furslide
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postato il 24/05/2006 alle 07:03 |
vorrei dire anche una cosa su Basso:
secondo me si trova all'apice della sua carriera. Pedala in 8uno stato di grazia arrivando addiritura sorridendo sotto il traguardo, che vuol dire che non ha dato tutto perché non necessario.
Al Tour peró troverá avversari piú forti, ma penso che resta il favorito lo stesso.
Poi Basso mi sta simpatico, sa stare al suo posto, si gode i suoi giorni in rosa. Sa che non emoziona come un Pantani, ma é sicuro di se. Ha dentro di se una tranquillitá pazzesca che intimorisce gli avversari.
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criab
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postato il 24/05/2006 alle 08:30 |
Originariamente inviato da bemalaus
La cosa che mi ha più fatto piacere in questa tappa è stato il riappacificamento con Cunego: tutti gli sproloqui sentiti sul suo conto ultimamente me lo avevano reso tremendamente antipatico. La batosta di oggi, vederlo salire in quel modo, con i compagni che gli facevano da chioccia, mi ha fatto venir voglia di dirgli: Coraggio!..sei giovane, hai la possibilità di vincere ancora tanto, cambiare squadra,...e supporters!
ciao a tutti |
Quoto, è lo stesso pensiero che ho fatto io.
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majurana
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postato il 24/05/2006 alle 09:53 |
| Credo che Cunego per il momento debba monetizzare il suo talento nelle classiche, magari puntare a vincere la classifica protour, e andare al giro senza eccessive aspettative, prendendo quello che viene. Damiano riscia a mio avviso di bruciare la sua carriera volendo inseguire traguardi che sono ancora troppo ardui per lui. Tale situazione deriva dall'anomalia del giro 2004. Infatti basta vedere il distacco del tenace Gonchar (in un giro avaro di crono) per capire il livello medio, senza voler ricordare altri elementi. Da lì cunego è stato caricato di attese che andavano oltre le sue possibilità. E tutto ciò non fa altro che innescare in lui e nei suoi tifosi un senso di sconfitta che è duro da assorbire e che spero che non provochi danni alla sua carriera. Credo che quest'anno cunego sia andato molto forte ha vinto bene in italia, ha fatto una strapitosa liegi ed a questo giro si è messo in evidenza a passo lanciano, personalmente mi aspettavo poco di più, magari una maggior tenuta nelle tappe di salita. ____________________
antonio
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guigia
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postato il 24/05/2006 alle 09:54 |
L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita?
Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso.
Valverde e Popovych potrebbero venir fuori, ma al momento sono delle incognite in una corsa come il Tour.
Vino e gli altri non credo possano ambire a più di un piazzamento.
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majurana
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postato il 24/05/2006 alle 10:00 |
Originariamente inviato da guigia
Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso.
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invece io credo al tour il rapporto rivali/percorso sia molto più equilibrato infatti credo il favorito numero uno sia il cicciobello tedesco. ____________________
antonio
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bemalaus
Elite  Posts: 26
Registrato: Aug 2005
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postato il 24/05/2006 alle 10:15 |
Originariamente inviato da guigia
L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita?
Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso.
Valverde e Popovych potrebbero venir fuori, ma al momento sono delle incognite in una corsa come il Tour.
Vino e gli altri non credo possano ambire a più di un piazzamento. |
questo è ripreso da sportpro.com (Capodacqua...stranamente sereno sul caso Saiz)
"Per fortuna c’è la salita a dirimere i dubbi. Al di là delle romantiche immagini che offre ai “poeti” della fatica e della sofferenza, l’arrampicata a pedali consente più di ogni altra occasione di misurare - attraverso opportune formule scientifiche - il reale valore della prestazione. E’, dunque, un giudice imparziale. Permette, infatti, di stabilire quanta energia l’atleta spende per pedalare ad una determinata velocità. Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso.
“Si tratta di potenze in linea con altre prestazioni – spiega Aldo Sassi, ex amministratore della Mapei, la corrazzata del ciclismo degli anni ’90, e ora responsabile del centro di Castellanza – sulla salita dello Zoncolan ho misurato valori analoghi per Simoni e Garzelli”. Dunque Basso come Simoni? Un assurdo, con il minuto e 26” rifilato dal varesino al trentino. “La differenza la fa l’elevata frequenza delle pedalate di Ivan. E’ la cosa che colpisce di più”. In effetti il ritmo imposto da Basso è stato davvero impressionante: 90-96 pedalate al minuto contro una media degli altri corridori attorno alle 70-80. E’ la nuova tecnica, inaugurata dall’americano Armstrong che adesso ha fatto scuola. Basso ha imparato molto correndogli a fianco. “Il vantaggio di pedalare a quei ritmi – spiega ancora Sassi – è che si risparmia lavoro meccanico nei muscoli non direttamente coinvolti nella pedalata”. E si può fare dunque più forza. Ma per girare vorticosamente le gambe occorre anche che il fisico sappia trasportare tantissimo ossigerno ai muscoli. In questo Basso è davvero sbalorditivo."
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alt-os
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postato il 24/05/2006 alle 10:26 |
Originariamente inviato da guigia
L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita? |
L'indice di cui parli, si chiama VAM, sigla che sta per "Velocità Ascensionale Media".
Si calcola, appunto, come metri di dislivello coperti nell'arco di un'ora.
E' un buon metodo per paragonare prestazioni su salite diverse da parte di uno stesso corridore, anche in momenti diversi della sua stagione/carriera.
Sono giorni che cerco rilevamenti cronometrici e/o VAM sulle salite del Giro dell'anno scorso, per cercare qualche raffronto.
Sulla VAM però, vanno dette un paio di cose, prima che si sovrastimi la validità di questo indicatore. Il calcolo della VAM prevede una serie di variabili aleatorie che ne falsano la validità scientifica.
A: il peso della bicicletta influisce non poco sul calcolo della VAM. Basta che da un anno all'altro (o da un ciclista all'altro) la differenza del totale "uomo+bicicletta" differisca anche solo di poco, per avere variazioni notevoli a livello di valore di VAM.
B: la resistenza dell'aria. Meno una salita è ripida, piu parte della potenza espressa dal corridore serve a vincere la resistenza dell'aria, e non a "sollevare" il peso verso l'alto. Per Ivan Basso possiamo calcolare una VAM ideale di circa
Peso = 70 kg
Potenza = 450 W (fonte Davide Cassani, diretta RAI)
Potenza specifica: 450 / 70 = 6.43 w/kg (Pantani era leggermente oltre il 7)
VAM ideale = ( 3600 / 9.81 ) * 6.43 = 2359.11 m/h
contando bicicletta di peso 0, pendenza infinita, nessun attrito o resistenza di sorta.
La VAM rilevata in realtà però (sul San Carlo, che essendo sufficientemente lungo e ripido, è un buon banco di prova) si assestava intorno ai 1827 m/h o giu di li.
La VAM può quindi essere un buon indicatore, ma non ha alcuna validità scentifica a meno di non poter calcolare tutti i vari attriti che nei differenti casi si possono rilevare. ____________________
Web: http://www.free-os.it/blog/ Status: 
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Ottavio
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postato il 24/05/2006 alle 11:10 |
So che sto per suscitare reazioni furidonde, ma io credo che Cunego dovrebbe rivedere le sue priorità.
Data la sua giovane età penso che per un paio di anni dovrebbe puntare sulle classiche (può vincerle tutte eccetto quelle sul pavé) e disputare il Giro ed il Tour senza assillo di classifica.
A 27-28 anni invece potrebbe puntare decisamente alla maglia rosa e magari anche a quella gialla.
Damiano può vincere Sanremo, Liegi, Freccia, Lombardia (l'ha già fatto) ed il mondiale su qualsiasi percorso.
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Ottavio
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postato il 24/05/2006 alle 11:19 |
Molto interessanti i dati forniti da Bemalaus.
Basso ha sviluppato 6,4 wat per kilo, un dato molto buono ma lontano dai 7 wat di Pantani o Armstrong.
Non c'è dunque niente di stupefacente od incredibile nella prestazione di Basso. Lui va molto forte e gli altri decisamente piano.
Spero solo che la pletora di montagne che ancora mancano non faccia andare fuori giri Basso. A rigor di logica non dovrebbe avvenire perché il varesimo corre con una agilità impressionante (questa sì!) e dunque dovrebbe essere riuscito a "salvare" la gamba.
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 11:23 |
Originariamente inviato da majurana
Credo che Cunego per il momento debba monetizzare il suo talento nelle classiche, magari puntare a vincere la classifica protour, e andare al giro senza eccessive aspettative, prendendo quello che viene. Damiano riscia a mio avviso di bruciare la sua carriera volendo inseguire traguardi che sono ancora troppo ardui per lui. Tale situazione deriva dall'anomalia del giro 2004. Infatti basta vedere il distacco del tenace Gonchar (in un giro avaro di crono) per capire il livello medio, senza voler ricordare altri elementi. Da lì cunego è stato caricato di attese che andavano oltre le sue possibilità. E tutto ciò non fa altro che innescare in lui e nei suoi tifosi un senso di sconfitta che è duro da assorbire e che spero che non provochi danni alla sua carriera. Credo che quest'anno cunego sia andato molto forte ha vinto bene in italia, ha fatto una strapitosa liegi ed a questo giro si è messo in evidenza a passo lanciano, personalmente mi aspettavo poco di più, magari una maggior tenuta nelle tappe di salita. |
Ciao Antonio, io ricordo che durante la Vuelta del 2004 Cunego si ostinava a mulinellare rapporti agili, mentre Martinelli gli suggeriva di buttare giù almeno uno stramaledetto dente.
Io le rasoiate della primavera 2004 non gliele ho più viste fare, per certi versi nemmeno al Lombardia che lo consacrò campione nell'autunno del 2004.
Davvero l'hai visto così bene a Liegi? Io l'ho visto stare insieme agli altri, tenere il passo degli altri, con uno scattino poco credibile verso il finale della corsa, risoltasi poi in uno sprint che di memorabile non ha avuto nulla, nemmeno per Valverde.
Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain.
Per me Cunego oggi è irriconoscibile.
Poi lo vedo gonfio, non grasso, gonfio, e in bici fa semplicemente pena, disperde tantissima energia nell'oscillazione di anche e spalle.
Io mi aspettavo che non riuscisse a mantenere il "periodo", ma credevo che sarebbe riuscito a toccare, episodicamente, vertici di eccellenza.
Invece lo vedo galleggiare nella media, o anche sotto.
Le luci della ribalta, la precocità del successo, i paragoni con il passato, il dissidio con Simoni, l'estrazione socioculturale, la malattia, la nuova realtà familiare, gli attriti con la dirigenza, tutto può avere contribuito a minarne la tranquillità e attualmente ne sta uscendo demolito.
C'è tempo per dimostrare tutto e il contrario di tutto, ci sono addirittura anni e anni a disposizione di Cunego, ma è ovvio che le dimostrazioni sono attese.
Non erano gli avversari a favorirlo, non era il percorso a favorirlo, in quel Giro del 2004, perchè si tratta di elementi relativi (chi è il decerebrato che avrebbe il coraggio di dire che oggi Basso è favorito dalla mancanza di avversari?): l'unico e solo riscontro oggettivo, in quella meravigliosa primavera del 2004, era l'assenza di responsabilità.
Ora Cunego non solo è caricato dei doveri che porta sulle spalle qualsiasi corridore che sia capitano di una squadra, ma ha dovuto fare i conti con l'oppressione mentale che ha subito dagli eventi esterni a partire dalla fine del 2004, eventi che possono anche avere condizionato le sue scelte.
Cosa fai quando il tuo guscio di noce è sbatacchiato in mezzo alla burrasca? Ti tieni stretto e aspetti che passi, poi deciderai.
Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo).
Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti.
Ciao!
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Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 12:00 |
Originariamente inviato da bemalaus
Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso.
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Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? ____________________
Davide
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majurana
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postato il 24/05/2006 alle 12:05 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Davvero l'hai visto così bene a Liegi? Io l'ho visto stare insieme agli altri, tenere il passo degli altri, con uno scattino poco credibile verso il finale della corsa, risoltasi poi in uno sprint che di memorabile non ha avuto nulla, nemmeno per Valverde.
Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain.
Per me Cunego oggi è irriconoscibile.
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Ciao Davide. La tua analisi è sempre molto lucida e condivisibile. Quanto ho scritto sopra non voleva assolutamente significare che Cunega sta andando forte, cosa che sarebbe un affronto al suo talento, ma era volta solo ad evidnziare che il corridore c'è che deve maturare e che deve proseguire per la sua strada prendendo ciò che le sue gambe sono in grado di dargli e non di inseguire le chimere che i media e forse i tifosi vogliono da lui. Spero davvero, come hai detto tu, che questo sia per Damiano l'anno zero.
ciao! ____________________
antonio
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majurana
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postato il 24/05/2006 alle 12:11 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da bemalaus
Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso.
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Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? |
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/IstruzioniDCP.html ____________________
antonio
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paperina
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postato il 24/05/2006 alle 12:11 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da bemalaus
Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso.
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Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? |
Scarica il programmi da qui:
http://www.ciclomaniac.com/
ti fa tutti i calcoli
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 12:20 |
No, non intendo scaricare programmi, ti ringrazio comunque.
Ciao ____________________
Davide
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paperina
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postato il 24/05/2006 alle 12:21 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da bemalaus
Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso.
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Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? |
se mi dai un indirizzo email (chantal77@ticino.com)
ti mando "il dischetto del ciclista perfetto"
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stress
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postato il 24/05/2006 alle 12:56 |
Fonte Utility programma CicloTour
Nb: 69 Kg + 7 della bici.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 14:06 |
| Ma da qualche parte si trovano le formule? ____________________
Davide
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leo
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postato il 24/05/2006 alle 14:11 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ma da qualche parte si trovano le formule? |
Sui libri di fisica!
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leo
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postato il 24/05/2006 alle 14:20 |
Originariamente inviato da bemalaus
....prestazione. E’, dunque, un giudice imparziale. Permette, infatti, di stabilire quanta energia l’atleta spende per pedalare ad una determinata velocità. Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso...
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La potenza è una cosa, l'energia un'altra.
L'energia si misura in Joule,Cal,Kwh
La potenza in Watt, HP, ed è l'energia applicata nell'unità di tempo.
Scientificamente si puo' concludere che Di Luca e Cunego si sono staccatti a causa di un carburatore sottodimensionato, mentre Simoni aveva problemi al variatore..
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 14:20 |
Originariamente inviato da leo
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ma da qualche parte si trovano le formule? |
Sui libri di fisica! |
Beh, qualche sospetto che non si fossero basati su Famiglia Cristiana, devo dire che ce l'avevo pure io.
Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente.
Ciao ____________________
Davide
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leo
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postato il 24/05/2006 alle 14:24 |
Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente.
Ciao |
DAi, si scherzava!MA davvero ti lascia perplesso?
il programmino di stress mi sembra fatto bene...attrito volvente < resistenza dell'aria << forza di gravità..cosa vera su salite dure
Se si fosse in pianura allora sarebbe forza di gravità(0)
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 14:30 |
Originariamente inviato da leo
Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente.
Ciao |
DAi, si scherzava!MA davvero ti lascia perplesso?
il programmino di stress mi sembra fatto bene...attrito volvente < resistenza dell'aria << forza di gravità..cosa vera su salite dure
Se si fosse in pianura allora sarebbe forza di gravità(0) |
In che senso forza di gravità "zero"? Ma la forza di gravità non è "zero" nel vuoto dello spazio? ____________________
Davide
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leo
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postato il 24/05/2006 alle 14:35 |
Intendevo che in pianura devi mettere 0 potenza per contrastare la forza di gravità (se rimani alla stessa quota non ti aiuta e non ti "frena")..quindi nel programmino di stress se metti pendenza 0%, nella voce uphill .... dovrebbe venire 0!!
Ora che ho sparato due boiate...vado a riempire il vuoto assoluto del mio stomaco!
Ciao!
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 14:39 |
Originariamente inviato da leo
Intendevo che in pianura devi mettere 0 potenza per contrastare la forza di gravità (se rimani alla stessa quota non ti aiuta e non ti "frena")..quindi nel programmino di stress se metti pendenza 0%, nella voce uphill .... dovrebbe venire 0!!
Ora che ho sparato due boiate...vado a riempire il vuoto assoluto del mio stomaco!
Ciao! |
Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità.
Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità?
Comunque le mie sono solo domande, volevo capirne un po' di più, tutto qui.
Ciao Leo, buon appetito.
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Davide
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pedalando
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postato il 24/05/2006 alle 14:53 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità.
Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità?
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La fatica e' data dal 'lavoro' compiuto che e' dato dalla forza per
lo spostamento. Se non sali di un centimetro lo spostamento
verticale e' nullo per cui non stai constrastando la forza di
gravita'. Metterla a 0 e', diciamo, un trucco per evitare di moltiplicarla
per la variazione di posizione (verticale).
Pero' hai ragione a dire che anche in piano la forza di gravita'
"rema contro" in quanto l'attrito con l'asfalto e' dovuto ad essa.
Ma questo fattore va conteggiato negli attriti che (se calcolati)
dipendono dal chilometraggio fatto.
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"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 15:00 |
Originariamente inviato da pedalando
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità.
Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità?
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La fatica e' data dal 'lavoro' compiuto che e' dato dalla forza per
lo spostamento. Se non sali di un centimetro lo spostamento
verticale e' nullo per cui non stai constrastando la forza di
gravita'. Metterla a 0 e', diciamo, un trucco per evitare di moltiplicarla
per la variazione di posizione (verticale).
Pero' hai ragione a dire che anche in piano la forza di gravita'
"rema contro" in quanto l'attrito con l'asfalto e' dovuto ad essa.
Ma questo fattore va conteggiato negli attriti che (se calcolati)
dipendono dal chilometraggio fatto.
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Difatti, tornando al quesito iniziale, ciò che più mi incuriosisce è il sistema di calcolo degli attriti, che nel programmino suppongo sia legato esclusivamente alla velocità.
Diciamo che è un sistemino che va bene per calcolare grossolanamente le calorie consumate da un cicloamatore, non gli attribuirei altra valenza.
Poi, per carità, un promontorio acquoso può fare ciò che gli pare, chi gli dà più rilevanza oramai, no?
Ciao ____________________
Davide
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Lore_88
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postato il 24/05/2006 alle 15:06 |
Originariamente inviato da Ottavio
So che sto per suscitare reazioni furidonde, ma io credo che Cunego dovrebbe rivedere le sue priorità.
Data la sua giovane età penso che per un paio di anni dovrebbe puntare sulle classiche (può vincerle tutte eccetto quelle sul pavé) e disputare il Giro ed il Tour senza assillo di classifica.
A 27-28 anni invece potrebbe puntare decisamente alla maglia rosa e magari anche a quella gialla.
Damiano può vincere Sanremo, Liegi, Freccia, Lombardia (l'ha già fatto) ed il mondiale su qualsiasi percorso.
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concordo, però come dice jan lascerei un pò da parte il tour, almeno per ora! non ha senso andare là a prendersi vagonate di minuti...
e sottoscrivo ogni parola dell'analisi di bottecchia, specialmente questo passo:
Originariamente inviato da Aranciata
Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo).
Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti. |
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alt-os
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postato il 24/05/2006 alle 15:08 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità. |
Per stare fermo in salita, devi esprimere una forza, ma visto che non ti muovi, non fai lavoro e quindi non esprimi potenza (lavoro per unità di tempo)
Per la precisione, devi esprimere una forza pari alla somma dell'attrito statico tra le gomme e l'asfalto (che è leggermente superiore all'attrito dinamico tra le due identiche superfici) e la componente della forza di gravità parallela alla strada.
Per stare fermo su una salita ad angolo retto (un muro) la componente verticale sarebbe esattamente pari alla forza di gravità (9.81 m/s^2), mentre per stare fermo su una salita ad angolo 0 (pianura), la componente verticale della salita è pari a zero, perchè la reazione vincolare del piano di appoggio la contrasta per intero.
La Potenza è Lavoro su tempo.
Il Lavoro è Forza * Spostamento * coseno dell'angolo compreso (arcotangente di 7.9 / 100, che da 4.51 gradi circa). Lo spostamento è 17470 metri, ma non riesco a ricavare la forza applicata... e ora voglio seguire la tappa  E' mzz'ora che ci penso, e non ho ricavato nulla di utile ____________________
Web: http://www.free-os.it/blog/ Status:
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Felice
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postato il 24/05/2006 alle 15:42 |
Ciao Davide,
ti interessano le formulette per la tabellina di stress?
Dunque, il 370.6 lo trovi così:
prendi il disvivello (1372 m) moltiplica per il peso uomo+bicicletta (76*9.81) e dividi il tutto per il tempo impiegato (in secondi: 46*60).
Per quanto riguarda l'attrito dell'aria: é attrito viscoso, proporzionale alla velocità. Per calcolarlo occorre conoscere il coefficiente di attrito (dato che non ho). Una volta che hai questa informazione, conosci la forza media, da questa calcoli il lavoro ed in seguito la potenza.
Resistenza al rotolamento: Questa é quella che fa sì che se tu lanci una ruota su un piano perfettamente orizzontale questa non procede nel suo moto all'infinto ma, come da esperienza comune, ad un certo momento si ferma. Anche qui si tratta di qualcosa che bisogna trattare in modo empirico, é impossibile farne una discussione teorica pulita. In genere si può assumere che alle ruote sia applicato un momento delle forze che si oppone al naturale rotolamento della ruota. L'intensità di tale momento é gestita via un fattore che viene determinato per via empirica. Suppongo che nel caso dei ciclisti questo coefficiente sia stato misurato e si sia scelto poi convenzionalmente un qualche valore considerato "standard" per fare questi conti. Sapendo che non si può trattare che di qualcosa di molto approssimativo, perché la resistenza al rotolamento dipende in perticolare da quanto la forma della ruota devi da un cerchio perfetto, e quindi dipende da fattori come il livello di gonfiamento della gomma, il peso di chi ci sta sopra, ecc.
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 15:48 |
Caro Felice, sei sempre più stupefacente!  ____________________
Davide
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Felice
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postato il 24/05/2006 alle 15:52 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Caro Felice, sei sempre più stupefacente! |
Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo...
Ciao
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 15:56 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Caro Felice, sei sempre più stupefacente! |
Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo...
Ciao |
Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male.
Cunego e Libertà!
Ps Dicono che sarò scomunicato, forse.
PS2 Sono innocente! ____________________
Davide
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all_i_need_is_bike
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postato il 24/05/2006 alle 16:13 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ma da qualche parte si trovano le formule? |
Potenza Totale (W) =
Potenza per vincere la Gravità (W1) +
+ Potenza per vincere gli attriti (W2) +
+ Potenza per vincere la resitenza aeordinamica (W3)
1) Potenza per vincere la Gravità = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Pendenza
W1 = m*g*V*p
2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a"
W2 = m*g*V*a
di solito si assume a=0,01 (o inferiore al crescere della qualità del mezzo)
Equivale ad incrementare la pendenza effettiva di un 1%; infatti...
W1 + W2 = m*g*V*p + m*g*V*a = m*g*V*(p+a)
3) Potenza per vincere la resitenza aeordinamica = Coefficiente "b" * Velocità^3
W3 = b * V^3
Dove
Coeffciente "b" = (1/2) * Densità aria * SuperficieFrontale * Coefficiente di penetrazione aeordinamica
b = (1/2)*d*S*Cx
Per le posizioni assunte in salita si può assumere: S*Cx = 0,36 o 0,40
Inoltre mediamente è d(densità) = 1,2 kg/mc
La velocità è da computare in metri/secondo (m/s = km/h /3,6).
In conclusione:
W = W1 + W2 + W3
W = mgVp + mgVa + b V^3
Bibliografia di riferimento: "Guide du velo en montagne", Altigraph Edition ____________________
"L'allenamento è per il 90% fisico e per il 10% mentale; la gara è per il 90% una questione mentale e per il 10% fisica" [E. Burke]
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Felice
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postato il 24/05/2006 alle 16:33 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male.
Cunego e Libertà!
Ps Dicono che sarò scomunicato, forse.
PS2 Sono innocente! |
Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte.
Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali!
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simociclo
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postato il 24/05/2006 alle 16:37 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Caro Felice, sei sempre più stupefacente! |
Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo...
Ciao |
Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male.
Cunego e Libertà!
Ps Dicono che sarò scomunicato, forse.
PS2 Sono innocente! |
Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!!
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 19:08 |
Originariamente inviato da all_i_need_is_bike
2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a"
W2 = m*g*V*a
di solito si assume a=0,01 |
Quindi è ininfluente l'effetto della pendenza sull'attrito delle ruote?
In termini di attrito da contatto con il suolo, andare a 20 all'ora in salita e andare a 20 all'ora in pianura sortiscono il medesimo effetto?
Confesso la mia totale ignoranza.
Grazie davvero per le formule, sono decisamente molto interessanti e utili, sei stato gentilissimo.
Ciao ____________________
Davide
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Lore_88
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postato il 24/05/2006 alle 19:13 |
Originariamente inviato da Felice
Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte.
Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali! |
ahahahahahahah!! mi-ti-co! ____________________
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 19:17 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male.
Cunego e Libertà!
Ps Dicono che sarò scomunicato, forse.
PS2 Sono innocente! |
Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte.
Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali! |
Shhh, a bassa voce, mi raccomando.
Hai presente il viva V.E.R.D.I. della guerra d'indipendenza?
Ecco, io ho già in mente un motto per aggirare le maglie della viscosa censura clericale! Scriveremo sui muri "viva C.L.", così quelli del Vescovo saranno contenti, diranno "ma che bravi questi cuneghini, sono diventati dei fervidi sostenitori di Comunione e Liberazione, ma che bravi, il Vescovo e Formigoni saranno contenti...".
Tiè, un par di balle, Cunego e Libertà!
Abbasso il Vescovo! ____________________
Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 19:19 |
Originariamente inviato da simociclo
Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!! |
Deh, che vai dicendo, sei tu forse una spia del Vescovo che cerca di blandirmi per trarmi in inganno?
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Davide
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superalvi
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postato il 24/05/2006 alle 19:48 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain.
Per me Cunego oggi è irriconoscibile.
Poi lo vedo gonfio, non grasso, gonfio, e in bici fa semplicemente pena, disperde tantissima energia nell'oscillazione di anche e spalle. |
Le luci della ribalta, la precocità del successo, i paragoni con il passato, il dissidio con Simoni, l'estrazione socioculturale, la malattia, la nuova realtà familiare, gli attriti con la dirigenza, tutto può avere contribuito a minarne la tranquillità e attualmente ne sta uscendo demolito. |
per estrazione socioculturale intendi quella montanara della lessinia o venetobigottista?
Che differenze trovi fra la sua e quella di Ivan Basso(elisuccia con tutto il rispetto nn mi pare Madame De Stael)?
anche io ho sempre ritenuto la paternità una sorta di peso fin dall'inizio anche nel forum,alla luce anche di questo di questo nn ritieni che il ragazzo grazie anche alle sue vittorie sia stato gettato senza precauzioni in un mondo ancora troppo "grande" per lui?
C'è tempo per dimostrare tutto e il contrario di tutto, ci sono addirittura anni e anni a disposizione di Cunego, ma è ovvio che le dimostrazioni sono attese.
Cosa fai quando il tuo guscio di noce è sbatacchiato in mezzo alla burrasca? Ti tieni stretto e aspetti che passi, poi deciderai.
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occhio che spesso nella burrasca,anche se è durissimo farlo,sono utilissime persone che possano aiutarti col cuore o con mezzi adatti,parlo per esperienze personali purtroppo.Forse Cunego nn ha avuto la forza di uscire dal guscio o il suo entourage nn era all'altezza di situazioni tali(al solito metto in dubbio le abilità di martinelli)
il guscio è la soluzione più facile,ma talune volte nn la più redditizia naturalmente questo varia da persona a persona.
Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo).
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e che ne pensi di un'esperienza all'estero? in squadre affidabili(in tutti i sensi..)forse alla Quick Step(x le classiche e brevi corse) se il grillo se ne va?
Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti.
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speriamo
PS lascia stare formigoni nn voglio essere in alcun modo avvicinato a CL e ai preti!!!!!!!!!!Ivan il vescovo è un gran bel soprannome.
ma mi turbi profondamente se tiri fuori questi personaggi.mi fanno accaponare la pelle.
insomma la prendo come un offesa personale pur tifando Basso dal 2003.
al massimo definiscimi un eretico ,ma nn voglio avere nulla a che fare neanche per scherzo con quella cricca.(con tutto il rispetto per i fedeli veri,ho altre visoni)
te lo chiedo in ginocchio [Modificato il 24/05/2006 alle 19:55 by superalvi]
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http://www.controcopertina.it
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Felice
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postato il 24/05/2006 alle 19:52 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Shhh, a bassa voce, mi raccomando.
Hai presente il viva V.E.R.D.I. della guerra d'indipendenza?
Ecco, io ho già in mente un motto per aggirare le maglie della viscosa censura clericale! Scriveremo sui muri "viva C.L.", così quelli del Vescovo saranno contenti, diranno "ma che bravi questi cuneghini, sono diventati dei fervidi sostenitori di Comunione e Liberazione, ma che bravi, il Vescovo e Formigoni saranno contenti...".
Tiè, un par di balle, Cunego e Libertà!
Abbasso il Vescovo! |
Hai ragione, meglio essere prudenti. Mala tempora currunt...
Potremmo fondare una società segreta. Ci sono stati i massoni, ci sono stati i carbonari, noi fonderemo la società dei panettieri!
Farina per tutti, Vescovi nella farina!
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/05/2006 alle 20:43 |
Deh, Superalvi, ti rispondo solo perchè sei un rugbysta.
A parte gli scherzi, ho descritto solo vaghe impressioni, quanto a certezze ti dirò che le mie sono ugali alle tue e a quelle di chiunque scriva in questo forum, nessuno escluso: nulle.
A me piacerebbe molto che cambiasse squadra.
La Quick Step, ovviamente senza Bettini, sarebbe l'ideale se...Cunego fosse disposto a mettere da parte l'orgoglio per imparare lo spirito di squadra, potrebbe completarsi come corridore da classiche e portare avanti con calma e gradualità la sua crescita come corridore da corse a tappe.
Se si rivelasse all'altezza non credo che la Quick Step avrebbe problemi a mettergli a disposizione una squadra decorosa.
La Lampre stessa ne beneficerebbe, perchè troverebbero i giusti riconoscimenti corridori di classe come Ballan, Bennati e Napolitano (e un talento emergente come Morris Possoni).
PS lascia stare formigoni nn voglio essere in alcun modo avvicinato a CL e ai preti!!!!!!!!!!Ivan il vescovo è un gran bel soprannome.
ma mi turbi profondamente se tiri fuori questi personaggi.mi fanno accaponare la pelle.
insomma la prendo come un offesa personale pur tifando Basso dal 2003.
al massimo definiscimi un eretico ,ma nn voglio avere nulla a che fare neanche per scherzo con quella cricca.(con tutto il rispetto per i fedeli veri,ho altre visoni)
te lo chiedo in ginocchio |
Vabbè, ma che ti costa, basta che non ti "tocchi" e il Vescovo è contento
Ciao! [Modificato il 24/05/2006 alle 20:46 by aranciata_bottecchia]
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Davide
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mestatore
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postato il 24/05/2006 alle 22:58 |
aranciata,
non rifugiarti in sogni e formulette.
scendi dalla torre di avorio in cui ti sei rinchiuso con l' amico felice, leggi il vangelo di morris in ginocchio e ringrazia l' avvento del santo eremita vescovo, che scaccia i tempi del turpe trexiano.
il bello deve ancora venire.
anatrema, anatremaaa
mesty
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Felice
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postato il 24/05/2006 alle 23:55 |
Originariamente inviato da superalvi
pur tifando Basso dal 2003.
al massimo definiscimi un eretico |
Ohibò, un seguace del Vescovo che si proclama eretico? Qui gatta ci cova. Che stiano cercando di infiltrare la novella confraternita dei nobili Panettieri?
O temerario, forse non sai che a ogni nuovo adepto é richiesto di mostrare grande virtù e sommo valore. Certo non a tutti: non alla contessa Gabriella, che eroicamente difese i mulini dalle terribili cariche di Don Chisciotte e a cui spetta gran privilegio e grandissimi onori. Ma chiunque altro deve provare grande virtù e fedeltà certa.
Sei pronto dunque per la grande prova? Ecco quanto decretato per te dal Sommo Consiglio dei Grandi Saggi:
Se non un Vescovo, almeno un Curato tu acchiepperai,
e a testa in giù, in un barilotto di farina lo ficcherai,
soltanto a questa condizione nella Panetteria tu entrerai.
Vai dunque, o prode, e ritorna vincitore!
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