Oggi sono andato a fare la salita del Monte Bondone!:IoI Mamma mia è una salita veramente lunga!I primi kilometri sono i piu duri i corridori la affronteranno secondo me intorno ai 20km\h poi una volta arrivati in localita Candriai a meno nove dalla vetta la salita si fa piu facile dove i corridori secondo me andranno su intorno ai 23km\h! la selezione per me la faranno i primi 8 km e se qualcuno vorra attaccare dovra farlo prima di Candriai!

per me rimarra chiusa la corsa fino all'inizio del Bondone e poi da lì saranno fuoco e fiamme...se qualcuno starà bene partirà subito!!!!

Monte Bondone: secondo arrivo in salita. Lasciamo stare i big (Basso,Simoni,Cunego e Savoldelli), secondo voi chi, insieme a Di Luca, può attaccare in questa salita. Che ne pensate di Caruso e, soprattutto della possibile vittoria di tappa di Belli?

vi chiedo qualche consiglio per il fantaciclismo:Basso voi lo schiereste domani ,mercoledì o sul mortirolo? Per domani chie vedete bene? qualche possibile fugaiolo? Serpa,PArra,perez cuapio,Scarponi?

[quote][i]Originariamente inviato da padoaschioppa [/i] Monte Bondone: secondo arrivo in salita. Lasciamo stare i big (Basso,Simoni,Cunego e Savoldelli), secondo voi chi, insieme a Di Luca, può attaccare in questa salita. Che ne pensate di Caruso e, soprattutto della possibile vittoria di tappa di Belli? [/quote] Belli non lo lasceranno andare via... e' troppo vicino in classifica... Domani attacca Simoni. Su questo non ci piove...

Secondo me domani la Csc terrà un ritmo abbastanza elevato nei primi 4-5 km del Bondone facendo rimanere un gruppetto di 7-9 corridori e poi chi avrà le gambe farà scoppiare questo gruppetto negli ultimi 5-6 km.

Pellizotti potrà fare qualcosa di bene domani?

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] [quote][i]Originariamente inviato da padoaschioppa [/i] Monte Bondone: secondo arrivo in salita. Lasciamo stare i big (Basso,Simoni,Cunego e Savoldelli), secondo voi chi, insieme a Di Luca, può attaccare in questa salita. Che ne pensate di Caruso e, soprattutto della possibile vittoria di tappa di Belli? [/quote] Anche secondo me attacca Simoni e spero che vinca, così Cunego gli schiaffi li prende anche da Simoni. Belli non lo lasceranno andare via... e' troppo vicino in classifica... Domani attacca Simoni. Su questo non ci piove... [/quote]

Secondo me, il gruppetto del vincitore arriverà ai meno 4 dal traguardo senza scossoni, probabilmente sotto il ritmo imposto da uno di loro (potrebbe essere Simoni con Piepoli, Basso con Sastre, Cunego con Tiralongo, Savoldelli con Danielson, o Di Luca e Pellizzotti). Alcuni di loro potrebbero essersi già staccati quando ci sarà l'affondo. Scommetterei che il primo ad attaccare sarà Simoni. Li, chi avrà le gambe, gli andrà dietro, gli altri diranno definitivamente addio al Giro.

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Secondo me, il gruppetto del vincitore arriverà ai meno 4 dal traguardo senza scossoni, probabilmente sotto il ritmo imposto da uno di loro (potrebbe essere Simoni con Piepoli, Basso con Sastre, Cunego con Tiralongo, Savoldelli con Danielson, o Di Luca e Pellizzotti). Alcuni di loro potrebbero essersi già staccati quando ci sarà l'affondo. Scommetterei che il primo ad attaccare sarà Simoni. Li, chi avrà le gambe, gli andrà dietro, gli altri diranno definitivamente addio al Giro. [/quote] E io dico che domani Ivan da un'altro scossone e guadagnerà almeno (compreso abbuono) altri 50 secondi su quasi tutti. Il motivo e semplice, + fieno in cascina domani e meno problemi ad amministrare il vantaggio dalla tappa di Plan di Corones in poi. alt-os l'appuntamento è sempre dalle 09.00 alle 09.30 al bar Roma. Io avro un cappellino nero con scitta blu (sono dell'inter) SBS. A pranzo scegli tu e la tappa, se vuoi, la vediamo da me. Se vuoi!!

per me, nel tratto iniziale tireranno le solite Liquigas e Saunier, insieme al forcing della CSC (sastre?), il gruppo si screma, chi non ce la fa più molla. alla fine del tratto duro partirà un Simoni, seguito da chi avrà forza (e secondo me Ivan ne ha), ma i distacchi saranno limitati. Mah... :D

Domani per chi non sarà in forma, con un arrivo in salita del genere di quasi 20 km. saranno bitter birds... Ca..i amari!:D

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] E io dico che domani Ivan da un'altro scossone e guadagnerà almeno (compreso abbuono) altri 50 secondi su quasi tutti. Il motivo e semplice, + fieno in cascina domani e meno problemi ad amministrare il vantaggio dalla tappa di Plan di Corones in poi.[/quote] Simoni domani si fa venire uno schopon, pur di vincere... secondo me se ne va lui, ruota Basso, e gli lascia la vittoria... [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] alt-os l'appuntamento è sempre dalle 09.00 alle 09.30 al bar Roma. Io avro un cappellino nero con scitta blu (sono dell'inter) SBS. A pranzo scegli tu e la tappa, se vuoi, la vediamo da me. Se vuoi!! [/quote] Quando arrivo vengo a farmi un caffè. Per pranzo, come ti ho detto, mi sa che sarò costretto a seguire il mio datore di lavoro, che dopo pranzo deve rientrare. Se vuoi, vieni tu a Milano, ti vedi la tappa, e poi torni li :Od:

Se piove ne vedremo delle belle. speriamo nel bel tempo. Se ci sarà fuga da lontano occhio a Perez Cuapio.... sennò Simoni, Piepoli e basso. se invece piove, non dico nulla. Non è l'ultima spiaggia per gli scalatori puri. Domani attaccherà chi sentirà la gamba buona, ma col bel tempo non credo in sfracelli. Plan de corones può fare sfracelli.Con la fatica del Bondone sulle gambe.

[quote][i]Originariamente inviato da Pays Basque [/i] per me, nel tratto iniziale tireranno le solite Liquigas e Saunier, insieme al forcing della CSC (sastre?), il gruppo si screma, chi non ce la fa più molla. alla fine del tratto duro partirà un Simoni, seguito da chi avrà forza (e secondo me Ivan ne ha), ma i distacchi saranno limitati. Mah... :D [/quote] Anche secondo me sarà così

secondo me domani potrebbe pure vincere GUTIERREZ

madonna tutti danno favorito Simoni....la vedo male:( altro che toccare ferro qua...

Secondo me Basso cercherà di amministrare se qualcuno scatta, con l'aiuto di Sastre perdere circa 1'-1'30", per non affaticare la gamba per Plan (ricordo che pur essendo il più in forma non è considerato uno scalatore puro e su Plan potrebbe far freddo e lui che ragiona sempre...). Vedrei bene lo scatto di Cunego che se sarà nel gruppetto dei migliori lo farà sicuro, tutti se lo aspettano e lui vuole accontentarli (se Sgarbozza stesse zitto invece di mettere pressione...), poi magari scoppia o perde un po' di secondi (vedi Maielletta). Vittoria a Cunego, Simoni, Basso, Gutierrez, Di Luca, Savoldelli, Belli. Questi i bigs poi magari si inserisce qualcun altro.

domani simoni gioca in casa e considerando che sta crescendo di condizione penso abbia buone chance di vittoria... ovviamente c'è basso... domani non dovrebbe avere problemi, non ci sono pendenze mostruose dunque piazzerà a tirare per qualche km sastre e poi succederà qualcosa... cunego penso andrà meglio che sul san carlo... o meglio il verbo giusto è "spero"... savoldelli si difenderà meglio su una salita del genere ma comunque si staccherà... dovrebbe reggere cataluna... per lui il difficile arriverà mercoledì, venerdi e sabato... belli e pellizotti staranno sulla difensiva cercando di perdere il meno possibile per difendere un piazzamento buono in classifica generale... comunque molto dipenderà da come affronteranno la salita, se partiranno a tutta ci saranno dei bei distacchi anche domani...

La pendenza max del 13% è all'inizio. E all'inizio può scattare sia Simoni che Perez. Se ciò non avviene i distacchi saranno "contenuti" e la vittoria di tappa potrebbe andare, lo ripeto, a Caruso o Belli. Cosa ho detto di male?!!:D

Secondo me domani Cunego dovrebbe riuscire a restare in compagnia dei migliori e lo vedo bene in una volatina ristretta. Basso se ne starà tranquillo per non sprecare energie in vista dei tapponi successivi ma non lascerà mai andare via Simoni. Forse potrebbe patire qualcosa Savoldelli, mentre Gutierrez potrebbe tenere anche se rischierà di andare un po' fuori giri per cui potrebbe pagare poi nei giorni successivi. Belli peredrà poco ma starà in classifica, in attesa di dare il meglio di sè venerdi e sabato nei tapponi dove un fondista scalatore come lui potrà fare davvero molto bene per puntaare al podio di Milano. Io la vedo così, ma non becco mai un pronostico nel fantaciclismo, quindi..... ;)

Per me l'unica cosa certa è che Di Luca,Cunego e Savoldelli non resteranno con Basso e Simoni. Penso si staccheranno solo con l'andatura dei gregari di Basso. Poi per la vittoria non saprei, bisognerà vedere chi resterà con Ivan fino alla fine

[quote][i]Originariamente inviato da ozzyno [/i] Per me l'unica cosa certa è che Di Luca,Cunego e Savoldelli non resteranno con Basso e Simoni. Penso si staccheranno solo con l'andatura dei gregari di Basso. Poi per la vittoria non saprei, bisognerà vedere chi resterà con Ivan fino alla fine [/quote] sono 50 anni dall'impresa di Gaul. la cabala............... speriamo non sia freddo e brutto......

lungo il percorso hanno detto che pioverà

[quote][i]Originariamente inviato da Pays Basque [/i] per me, nel tratto iniziale tireranno le solite Liquigas e Saunier, insieme al forcing della CSC (sastre?), il gruppo si screma, chi non ce la fa più molla. alla fine del tratto duro partirà un Simoni, seguito da chi avrà forza (e secondo me Ivan ne ha), ma i distacchi saranno limitati. Mah... :D [/quote] Quoto.. Visto la lunghezza della salita la selezione sarà naturale, e a meno che non arrivi una fuga da lontano gli scatti saranno solo per la ricerca di una vittoria di prestigio.

ora mi vado a sparare il pronostico ma io oggi la vedo così 1° Simoni che batte in volata un gruppetto a tre che comprende lui Basso e puiepoli, semplicemente perchè Piepoli mi sembra il più in palla in salita Simoni corre in casa e quindi piuttosto che non giocarsi la vittoria si spara un colpo e Basso....beh, semplicemente perchè è il più forte!!!!:yes: anche se ovviamente spero che nel gruppettino davanti ci possa essere Damiano e in quel caso le cose cambierebbero ;)

ma ullrich e ardila cano come li vedete?

[quote][i]Originariamente inviato da kobi [/i] ma ullrich e ardila cano come li vedete? [/quote] ardila cano può provare ad avvantaggiarsi con una fuga da lontano e cercare di prendere la salita con qualche minuto sul gruppo. Il kaiser rovare a fare a tutta la salita per provare la sua condizione.

Basso non perderà assolutamente 1' o 1'30", da nessuno che non sia già in fuga con vantaggi superiori ai 10 minuti.

io oggi prevedo un qualche attacco dei due vecchietti saunier che cercheranno di far soffrire a Basso...e spero che Simoni possa vincere...poi vedo anche bene gli altri belli pellizotti scarponi....e penso che uno tra di luca e cunego possa fare bene...

Io intanto comincerei questa giornata ricordando con ossequio la grande impresa che Charly Gaul compì su questa montagna 50 anni fa. E' bene ricordare che oggi si arriva al Bondone per ricordare una delle imprese più gloriose di uno degli immortali del ciclismo. Gaul ha costruito una fetta importante della leggenda di questo bellissimo sport. Onore e Gloria a Gaul. :IoI:IoI:IoI:IoI

Onore e gloria a Charly Gaul.

Grande Frank!!!!! concordo con la tua iniziativa votata al ricordo del mitico Gaul e della sua impresa leggendaria sul Bondone...il mio babbo mi ha raccontato più volte le emozioni vissute ai tempi di Gaul e quello che fece in quel Giro e i miei ricordi a quell'impresa sono legati ai suoi racconti (ed anche alle memorie del grande Morris ;) ) grande Charly, sono sicuro che oggi tu e Marco guarderete dall'alto la tappa insieme :^o^

PARTITI!! ritirato VERBRUGGHE

forza Gibo!!!....si sa il tempo che troveranno i corridori??

ora staranno passando qui vicino dalla mia ditta e a me tocca lavorare!!!:grr: mando ai girini un grosso in bocca al lupo per questa tappa e per tutto il resto del giro!!!!!

certamente Simoni attacchera' e potrebbero arrivare insieme al traguardo lui,Basso e Piepoli e il trentino potrebbe vincere la tappa.bisogna vedere se il problema di Cunego a La Thuile e' stato solo il freddo,in tal caso potrebbe essere davanti anche lui.Belli non mollera' come Gutierrez mentre Savoldelli dovra' difendersi e Pellizotti rischia di pagare dazio,cosa che accadra' sicuramente a Casar,e un altro grande protagonista sara' Perez Cuapio.Ardila mi sembra a pezzi per cui non combinera' niente nemmeno oggi e lo stesso vale per Ullrich che potrebbe invece tentare qualcosa negli ultimi due tapponi.chiaramente ci sara' una fuga all'inizio ma la Saunier Duval cerchera' di tenere cucita la corsa.va detto che nel 1992,l'ultima volta che si arrivo' sul Bondone,vinse Furlan e i distacchi tra i big non furono grnadissimi

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] forza Gibo!!!....si sa il tempo che troveranno i corridori?? [/quote] alla partenza niente pioggia e per ora guardando il cielo anche verso la valtrompia (che i corridori dovranno fare per metà), non c'è alcun rischio ma se conosco bene la zona che dalla valsabbia va verso il lago 'idro per poi andare al lago di ledro e quindi verso trento, il cielo non promette molto bene....speriamo in bene comunque!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] lungo il percorso hanno detto che pioverà [/quote] come dice grassi nelle cronache rosa affidiamoci alla bontà di giove pluvio che anche oggi mi sa che la rai ci farà patire...

ma come è possibile che al tour anche se c'è la bufera non hanno mai nessu problema a trasmettere e alla rai invece ogni anno non si possono vedere in santa pace le tappe con la pioggia :OIO mi ricordo la tappa del galibier del 98 infestata dalla pioggia ma ricordo metro per metro dall'inizio del galibier fino all'arrivo!!!!!:OIO:OIO:OIO:OIO

Al GPM di Lodrino: Rubiano Chavez, Baliani a 2'14", Lobato(primo del gruppo quindi la Saunier Duval sta tirando) a 2'43". (fonte: giroditalia.it)

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] certamente Simoni attacchera' e potrebbero arrivare insieme al traguardo lui,Basso e Piepoli e il trentino potrebbe vincere la tappa.bisogna vedere se il problema di Cunego a La Thuile e' stato solo il freddo,in tal caso potrebbe essere davanti anche lui.Belli non mollera' come Gutierrez mentre Savoldelli dovra' difendersi e Pellizotti rischia di pagare dazio,cosa che accadra' sicuramente a Casar,e un altro grande protagonista sara' Perez Cuapio.Ardila mi sembra a pezzi per cui non combinera' niente nemmeno oggi e lo stesso vale per Ullrich che potrebbe invece tentare qualcosa negli ultimi due tapponi.chiaramente ci sara' una fuga all'inizio ma la Saunier Duval cerchera' di tenere cucita la corsa.va detto che nel 1992,l'ultima volta che si arrivo' sul Bondone,vinse Furlan e i distacchi tra i big non furono grnadissimi [/quote] Anch'io oggi vedo bene Perez Cuapio mentre Casar, dopo la fuga di Domodossola uscirà dai primi dieci per far risalire, almeno di una posizione, Danilo Di Luca. Forza ragazzi !!!! :clap:

GIORNATA DI M.ERD A LAVORO E IN + MIA MAMMA NON SI RICORDA + COME FARE A REGISTRARE LA TAPPA!!!!!:grr::grr:

puoi vederla nel portale della rai, comunque c'è Rubiano chavez in fuga da solo con circa 4' di vantaggio sul gruppo

Mi sbilancio in uno dei miei pronostici, ben conscio che ho già sballato alla grande quello sulla crono di Pontedera. Vince Simoni, davanti a un corridore di lingua spagnola (a scelta). Basso in difficoltà, ma conserva la maglia rosa; Savoldelli arriva insieme a Basso. Bene Caruso.

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] puoi vederla nel portale della rai, comunque c'è Rubiano chavez in fuga da solo con circa 4' di vantaggio sul gruppo [/quote] niente da fare ora devo anche uscire dall'ufficio!!!! mamma mia che nervoso!!!!:OIO

Ma tanto per curiosità, a che ora arriveranno? Faranno in contemporanea giro notte?:?

se continuano cosi arrivano alle 18

I primi, forse, e i ritardatari? Il gruppo dei velocisti a che ora arriva? Vabbè che domani la tappa è corta, però...

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] se continuano cosi arrivano alle 18 [/quote] Mannaggia io ho programmato il videoregistratore solo fino alle 18,10. Mi sa che Di Luca non riesco a vederlo ..... :D:Od:

Loddo si è ritirato un'altro velocista out

Intanto arrivano notizie confortante dal radar meteo di Bolzano: per ora non si notano precipitazioni in tutta la zona trentina. Qualche nucleo precipitativo tra Vicenza e Belluno ma sembra dirigersi verso est. Le previsioni per domani invece sono un po' preoccupanti, con possibili rovesci nevosi fino a quota 2100, in particolar modo durante la mattinata; precipitazioni in esaurimento nel pomeriggio. Buone previsioni invece per venerdi e sabato.:)

Mi spiace ma mi sa che Basso oggi chiude il giro ! Insomma anche se a me non è che entusiasmi molto (anche se mi auguro possa poi vincere il tour), devo riconoscere che è senza il più forte ed il più acuto tatticamente. Il mio "principino" cunego non lo vedo proprio in grado di fare alcunchè quest'anno. Simoni tenterà uno scatto ma dubito che Basso faccia dei regali oggi. Penso invece sia più facile che lasci vincere Simoni a Plan dove senza dubbio la salita è più impegnativa per lui. Per il resto diversamente da qualche altro giro noto con dispiacere che manca qualcuno che entusiasmi la folla...che ne so...un virenque, un jalabert....un pantani....insomma qua sembra di vedere lemond contro indurain contro armstrong contro basso.... Tutta forza e niente cuore :Old:

scusate capita anche a voi che il collegamento su www.rai.it/giro2006 vada e venga ????? :OIO:OIO:OIO:OIO

[quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] insomma qua sembra di vedere lemond contro indurain contro armstrong contro basso.... Tutta forza e niente cuore :Old: [/quote] beh... non sono d'accordo. cosa significa "tutta forza e niente cuore"? basso ha avuto due salite a disposizione e in entrambe ha staccato i rivali diretti in classifica, non si è limitato a gestire una situazione resa favorevole da una cronometro, ma ha rischiato di suo. certo, il modo di attaccare di basso non è quello di pantani, ma come potrebbe essere? ha caratteristiche tecniche e atletiche completamente diverse. quanto al cuore... beh, se non avesse avuto cuore l'anno scorso si sarebbe ritirato. c'è chi lo ha fatto per molto meno!

Chiaro lo scorso anno è stato fantastico, non posso negarlo ed ebbe tutta la mia ammirazione. Però secondo me, lui in salita va su di forza,senza alzarsi dai pedali e sempre regolare. Chiaro va il doppio degli altri....Dico solo che uno che si alza, scatta, sputa fuori l'anima anche per guadagnare solo dieci metri mi emoziona di più di uno fortissimo che stacca gli altri per regolarità. E' solo un mio personale discorso di simpatia, tanto è vero che riconosco che si merita il giro e che è il più forte!

[quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] scusate capita anche a voi che il collegamento su www.rai.it/giro2006 vada e venga ????? :OIO:OIO:OIO:OIO [/quote] si continuo a fare "aggiorna" ma non cambia molto..:OIO

infatti...ascolta l'audio se eurosport e mi tocca vedere le immagini a tratti su rai..... che schifo....essere in ufficio.....

L'ultima del BURBA: "Il monte Velo è vicino al Santa Barbara". Qualcuno gli dica che è la stessa salita!!!!! :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO

Ripreso rubiano. Tra poco inzia la salita. finalmente , perchè fino adesso è stata tappa noiosa.

allora non mi sono perso molto finora???? meno male almeno per me che finora sono stato fuori ufficio, almeno miposso godere la salita in diretta adesso prima di fiondarmi a casa!!!!

attacca serpa

c'e' piepoli davanti?

PORCA PALETTA::::::ma perchè si vede cosi male sul sito ????? Conoscete qualche trucco per vedere meglio ???

Sigfrid, difficilmente Basso si alza sui pedali. Ma non perché non ci mette il cuore o perché si accontenta. Semplicemente perché non è uno scattista come Pantani. E' come se tu avessi chiesto a Pantani di vincere una cronometro. Insomma, voglio dire: non ti basta che uno attacchi, deve anche alzarsi sui pedali? Invece di avere la smorfia con il sorriso deve avere la smorfia sofferente? Francamente, non capisco...

[quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] PORCA PALETTA::::::ma perchè si vede cosi male sul sito ????? Conoscete qualche trucco per vedere meglio ??? [/quote] Anche io sono su l'audio di eurosport..facciamo un po di listening..:)

effebi....mi gusto la fine della tappa....se riesco...poi ti rispondo !:hammer::hammer::hammer:

Attacco di piepoli! Cominciano le danza. Prima c'era stato un allungo di serpa.

ragazzi che legnata che ha dato piepoli al gruppo. mi ricorda quella che diede popovich l'anno scorso al tour de france...

Bravissimi CAruso Gadret e Belli!

cunego... porca miseria! speriamo si riprenda...

Ma l'euskaltel che è nelle prime posizioni chi è? David Lopez?

gran lavoro di rubiera per savoldelli...se lo porta al guinzaglio... nuova trenata di piepoli intanto con a ruota perez cuapio in 7 al comando

Che giornata di m**** ... non dite niente... sono arrivato ora a casa, dopo una giornata senza respiro... Chiedo umilmente scusa a Stress per la buca di stamattina... mi cospargo il capo di cenere...

gibo eroico. sono in testa in due: basso e simoni. basso oggi potrebbe batterlo con una gamba sola ma secondo me gli lacerà la tappa. [ps è il mio centesimo post...ho diritto ad una celebrazione, anche piccolina?:D:D:D]

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] gibo eroico. sono in testa in due: basso e simoni. basso oggi potrebbe batterlo con una gamba sola ma secondo me gli lacerà la tappa. [/quote] Staccato! Basso ha staccato Simoni! [quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] [ps è il mio centesimo post...ho diritto ad una celebrazione, anche piccolina?:D:D:D] [/quote] :clap::clap::clap:

E' TROPPO FORTE !!!!!! :podio::podio::podio:

come dicono in francia.... chapeau !!!!!!! grande basso :IoI :clap::clap::clap::clap:

[b]Oggi i minuti li conteremo con l'abbaco!!!!! [/b] Alt-os io stamattina sono stato ad aspettarti dalle 08.50 alle 09.30 poi sono dovuto andare xchè avevo da fare. Sarà per la prossima volta dai.

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Alt-os io stamattina sono stato ad aspettarti dalle 08.50 alle 09.30 poi sono dovuto andare xchè avevo da fare. Sarà per la prossima volta dai. [/quote] Chiedo perdono... non avevo purtroppo il numero per avvisarti... mi sono trovato con tutte le macchine da sistemare, perchè avevano fatto casino. Ho finito praticamente alle 10:40, quando sono cominciati i secondi esami, e sono dovuto stare li a controllare che tutto andasse per il meglio... Mi dispiace... ti devo un pranzo... vieni a vedere l'arrivo a Milano? :)

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] ...Mi dispiace... ti devo un pranzo... vieni a vedere l'arrivo a Milano? :) [/quote] Me spiase ma domenica non posso muovermi da Verbania. Basso pare che adesso, dopo aver mangiato, si fermi al rifugio a prendere un caffè!!!!!!!

Continua a sorprendere questo Gutierrez. Sarà dura togliergli il podio.

Basso sta dando 16 secondi al Km a Simoni. In 3 Km gli ha dato 48 secondi!!! Mamma mia che numero e si alza spesso sui pedali!!

E' una cosa incredibile... Oggi dovevano attaccarlo, e invece è a passeggio, mentre gli altri sono a tutto gas... Qualcuno sta prendendo il tempo della salita?

Se questi sono scoppiati sul bondone.... cosa succede domani ??? E' vero che Basso gli lascia un vantaggio di 5 minuti tanto poi li riprende...... AIUTOOOOOOOOOOOOOO:pomodoro::pomodoro::pomodoro:

Non resta che... :clap::clap::clap::clap:

Non muoveva nemmeno le spalle, sull'ultimo rettilineo... 95 pedalate al minuto, 1' e 26" su Gilberto Simoni, e non muoveva nemmeno le spalle... Mostruoso... Terribile...

Senza Parole........................ :clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap: Domani è un'altro giorno ...........

Altro che Basso avvantaggiato dalla crono di 50 km, questo qua li ha legnati tutti in salita, e il bello che quelle più dure devono ancora venire! Cosa fanno Di Luca, Cunego e Savoldelli a Plan de Corones? Prendono 10 minuti?

cosa dire del dominio di ivan basso? stamani mi ero sbilanciato in un pronostico e avevo detto che avrebbe vinto simoni e basso sarebbe andato in difficoltà, pur conservando la maglia rosa. questo perché in tutti i tour e al giro che ha disputato basso ha avuto sempre una giornata storta. invece continua a macinare chilometri con una facilità impressionante. mi ha esaltato! il modo in cui ha prima raggiunto simoni e poi lo ha staccato... sì, non ha dato (non dà mai) l'impressione di sputare sangue, non si è alzato sui pedali come vorrebbe sigfrid, ma la sua è stata un'azione bellissima. insomma, è quello che si chiede a una VERA maglia rosa: non aver paura, non limitarsi a gestire il vantaggio (altri, anche grandi campioni, si sarebbero limitati a rimanere a ruota di simoni con il patto: tu vinci la tappa e io guadagno qualche secondo in classifica sugli inseguitori), ma attaccare e dare spettacolo. 10 e lode a basso.

Ma chi è questo idiota che crede ancora nei "Brividi" delle prossime tappe....... Insomma nemmeno io che nn tifo basso...gli porto tutta sta sfiga !

Indescrivibile Ivan! ha fatto il vuoto quando doveva difendersi. ha staccato Gibo quando poteva essere aiutato da lui e riposarsi un po'. oggi Ivan ha sfogato tutti i mesi di preparazione e la delusione dello scorso anno. Purtroppo per quelli a cui non piace Armstrong, ecco che un nuovo Re si è insediato, questa volta al Giro. Ottimo David Lopez, spero che un giorno diventi uno dei migliori scalatori :clap: :clap: all'euskaltel!

Results Provisional 1 Ivan Basso (Ita) Team CSC 4.51.30 2 Gilberto Simoni (Ita) Saunier Duval-Prodir 1.27 3 Leonardo Piepoli (Ita) Saunier Duval-Prodir 1.38 4 José E. Gutierrez Cataluna (Spa) Phonak Hearing Systems 5 John Gadret (Fra) AG2R Prevoyance 2.40 6 Julio Alberto Perez Cuapio (Mex) Ceramica Panaria-Navigare 2.45 7 Wladimir Belli (Ita) Selle Italia-Serramenti Diquigiovanni 3.11 8 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 3.30 9 Giampaolo Caruso (Ita) Liberty Seguros-Würth Team 10 David Lopez Garcia (Spa) Euskaltel-Euskadi 11 Francisco Perez Sanchez (Spa) Caisse d'Epargne-Illes Balears 12 Paolo Savoldelli (Ita) Discovery Channel Pro Cycling Team 13 Victor Hugo Pena Grisales (Col) Phonak Hearing Systems 14 Andrea Noe' (Ita) Liquigas General classification after stage 16 1 Ivan Basso (Ita) Team CSC 64.35.17 2 José E. Gutierrez Cataluna (Spa) Phonak Hearing Systems 5.24 3 Paolo Savoldelli (Ita) Discovery Channel Pro Cycling Team 9.17 4 Gilberto Simoni (Ita) Saunier Duval-Prodir 9.34 5 Wladimir Belli (Ita) Selle Italia-Serramenti Diquigiovanni 11.07 6 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 11.59 7 Sandy Casar (Fra) Francaise des Jeux 12.40 8 Damiano Cunego (Ita) Lampre-Fondital 13.55 9 Victor Hugo Pena Grisales (Col) Phonak Hearing Systems 14.59 10 Danilo Di Luca (Ita) Liquigas 15.18 cyclingnews.com

Basso pazzesco! Simoni eroico, ma Piepoli è l'unico che potrebbe cercare di tenere Ivan in salita.

su cunego. oggi sono stracontento per basso, ma triste per cunego. è un campione e spero vivamente che la squadra lo aiuti a non abbattersi e, anzi, a risollevarsi. insomma, spero non accusi il contraccolpo psicologico del secondo giro andato storto. molto storto. e proprio sul terreno che, in teoria, a lui è più congeniale.

Non ho visto la tappa- Quei *** della Gazzetta non hanno dato nemmeno l'ultimo quarto d'ora in streaming! Vergogna. Capisco da voi che è stata una salita esaltante. Sono commosso. "Non dimentico da dove sono venuto e i sacrifici che ho fatto per arrivare sin qui". Basso sei grande!!! :IoI:clap::IoI:clap::IoI:clap::IoI:clap:

Ho appena visto il rallenti di quando è partito Basso. Erano fianco a fianco, entrambi sui pedali e non seduti, ma Basso andava il doppio di Simoni. Con 3/4 pedalate gli ha dato + di 1 metro!!!!!!

il objetivo di david lopez in giro (top 10) ma in primi tappe lui hai molti cadutte (chute)

Basso fantastico, immenso......... Gibo è un altro grandissimo corridore, tutto grinta e forza, non molla mai. Gutierrez Cataluna è soprendente. Sono un tifoso di Damiano Cunego, non un fans che pensa solo al proprio corridore ma che ammira anche gli altri e li va ad applaudire quando lo meritano. Su Damiano, un peccato, sono convinto che non siano limiti tecnici ma che siano limiti di condizione. Domani sarà una giornata infernale PER TUTTI ma per chi non è in forma sarà una cosa agghiacciante :OO: W il CICLISMO ;)

Cosa...aggiungere dopo questa tappa niente....come diceva bartali in un film di totò "e vince sempre lui" senza parole Basso a dir poco devastante dietro c'è il miglior degli umani SIMONI che se non avesse trovato quest'anno Basso, l'anno scorso Savoldelli, e 2 Anni fa Cunego ne avrebbe 5 di giri vinti....cmq un grande a simoni xkè nonostante "le mazzate" che prende va ospite al processo ed è sempre sorridente come se non fosse successo niente gli altri.....Gutierrez e Piepoli bravi sorprende lo spagnolo....Savoldelli Di Luca Cunego e gl'altri....non c'è nulla da dire.... P.s. Basso Rischia di vincere il giro con 10 minuti di vantaggio sul secondo e anche di più.... ....xò attenzione che le prossime 3 tappe c'è ne sono almeno 2 di salite dure...;) non si sa mai...

io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE

[quote][i]Originariamente inviato da ozzyno [/i] Per me l'unica cosa certa è che Di Luca,Cunego e Savoldelli non resteranno con Basso e Simoni. Penso si staccheranno solo con l'andatura dei gregari di Basso. Poi per la vittoria non saprei, bisognerà vedere chi resterà con Ivan fino alla fine [/quote] :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE [/quote] Se vince Cunego è normale...se vince Basso non è credibile, bella teoria. Prova ad applicare la stessa teoria al Giro 2004........(dimmi la conclusione):Old:

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE [/quote] Se vince Cunego è normale...se vince Basso non è credibile, bella teoria. Prova ad applicare la stessa teoria al Giro 2004........(dimmi la conclusione):Old: [/quote] Stra quoto

[quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE [/quote] Ma per favore, che c'entra? I controlli antidoping ci sono e vengono eseguiti tutti i giorni. Parlare con questi toni di Basso è da, come dire, rosiconi e mi spiace dirlo a un tifoso di Damiano come a me. Perchè appena c'è un qualcuno così forte bisogna accreditarlo come dopato? Perchè dobbiamo farci del male da soli e non riusciamo neanche a goderci lo spettacolo di un ottimo corridore? Evitiamo questi discorsi, sono assurdi e fastidiosi.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE [/quote] Se vince Cunego è normale...se vince Basso non è credibile, bella teoria. Prova ad applicare la stessa teoria al Giro 2004........(dimmi la conclusione):Old: [/quote] Io credo che la gente che se ne esce con questi discorsi non siano ammiratori del ciclismo, ma pur di vedere il proprio ciclista vincere, riuscirebbero a spalare chili e chili di fango sugli altri. :zzz:

se vuoi veder Cunego vincente dallo in mano a rijs e non te ne pentirai ;)

[quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. [/quote] Sticaz*i. :D Aveva anche 23 anni all'epoca.

Basso è un professionista al 100%, Dio solo sa quante ore di allenamento ha fatto durante questo inverno. Infangare un corridore con queste eresie gratuite mi sembra, per chi ha il coraggio di farle, che di ciclismo ci capisce ben poco

Che dire? Basso ha decisamente un gran c..o con queste salite disegnate apposta per lui. Ma non creda di poter andare avanti a lungo cosi': da lunedi' inizierà la quarta settimana e li' non credo che si divertirà molto...voglio vederlo affrontare la Salitachenoncè, allora vedremo quali sono i veri scalatori! Out of jokes La cosa che mi ha più fatto piacere in questa tappa è stato il riappacificamento con Cunego: tutti gli sproloqui sentiti sul suo conto ultimamente me lo avevano reso tremendamente antipatico. La batosta di oggi, vederlo salire in quel modo, con i compagni che gli facevano da chioccia, mi ha fatto venir voglia di dirgli: Coraggio!..sei giovane, hai la possibilità di vincere ancora tanto, cambiare squadra,...e supporters! eheheh Ma qualcuno ha mai visto Indurain o Armstrong vincere cosi'? potrei avere la memoria corta....ma non ricordo proprio... Basso ha fame di vittorie...e anche seduto sulla sella ci farà divertire! sto meditando di partire all'alba per andare in cima al Plan domani...vorrò vederlo vincere sorridendo. ciao a tutti

Oggi Cunego aveva la mononucleosi ?

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Oggi Cunego aveva la mononucleosi ? [/quote] Quanto è bella la gente che appena un corridore va male gode a fare battutine contro di lui :bla:

Basso ha una fame di vittorie enorme, soprattutto dopo non aver vinto l'anno scorso il Giro che era praticamente suo. Quest'anno non c'è ne per nessuno sia qui che al Tour, sempre tenendo d'occhi la dissenteria :D

[quote][i]Originariamente inviato da FORZACUNEGO [/i] io non credo agli extra terrestri .....a parte Damiano che non và proprio...mi chiedo ma è possibile andare come va basso? o gli altri sono scarsi, cosa che non penso..o abbiamo a che fare con un'uomo bionico che mi ricorda molto un certo lance...suo caro amico. non puoi arrivare al traguardo e rilasciare un'intervista lucidissima come se non avessi neanche corso ..quando gli altri arrivano distrutti..... forse abbiamo a che fare con uno che 5 anni fa era tutt'altro corridore.. queste considerazioni le stò facendo a caldo dopo la tappa .....forse stò attaccando troppo il leader del giro, ma sinceramente non capisco come faccia.. mi chiedo inoltre se ci siano controlli anti-doping in questo giro, fino a d'ora non ne hanno mai parlato!!!!!. chiudo e venerdi' saro' sul san pellegrino sperando che lance-basso arrivi a qualche minuto(TANTI) dal primo... ciao e sempre forza CUNEGO E W IL CICLISMO CREDIBILE [/quote] Un solo commento: CHE AMAREZZA!!! e poi nemmeno il coraggio di firmarsi ma creare un nick apposta per scrivere queste sciocchezze...

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] se vuoi veder Cunego vincente dallo in mano a rijs e non te ne pentirai ;) [/quote] in mano a Rjis? Corso di sopravvivenza di tre giorni ogni anno. 7 ore dietro scooter con ripetute e accellerate. 180 km di allenamento su bici da crono. Terzo posto al Tour con la mamma in fin di vita. Prosecuzione della tappa dello Stelvio dopo avere vomitato per 24 km "Vita" da ciclista anche a novembre: l'ho visto con i miei occhi non mangiare neanche una forchettata di dolce alla crema. Sì, sono d'accordo anch'io: con Rjis anche Cunego o diventa un drago o cambia mestiere.

[quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Oggi Cunego aveva la mononucleosi ? [/quote] Quanto è bella la gente che appena un corridore va male gode a fare battutine contro di lui :bla: [/quote] lascia stare scorpyon, certa gente non merita la minima attenzione! ;)

Non c'è stato ancora un solo tappone, e Basso ha già stravinto, la sua superiorità è totale. E pensare che Armstrong lo dava per sicuro vincitore del Tour ma era un po' più titubante a proposito della sua vittoria nel Giro, pur ritenendolo favorito. Ha già raggiunto i suoi limiti o andrà oltre? Quali aggettivi usare perchè non scatti inesorabile la scomunica della curia vescovile e del suo codazzo? Detto questo, il tempo per sorprendersi (ecco, direi che Basso è sorprendente) è finito, Basso è di un altro pianeta rispetto ai suoi rivali (del Giro, del Tour, di tutto quello che vi pare) e certi paragoni non sembrano più fuori luogo. Cunego è sparito, non è nemmeno la pallida ombra del corridore del 2004. Strascichi della malattia? Preparazione sbagliata, volta ad un eccessivo potenziamento muscolare? Inadattabilità alla programmazione delle corse a tappe? Forse il 2004 di Cunego potrebbe essere stato episodico, come episodico sembra essere stato il 2005 di Di Luca. A questo punto gli conviene sul serio non perdere di vista le classiche, suo terreno congeniale, vivendo alla giornata nelle corse a tappe, senza troppe illusioni. Chi virà, vedrà, basta passare il 22.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Oggi Cunego aveva la mononucleosi ? [/quote] Quanto è bella la gente che appena un corridore va male gode a fare battutine contro di lui :bla: [/quote] lascia stare scorpyon, certa gente non merita la minima attenzione! ;) [/quote] Accetto il consiglio ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Oggi Cunego aveva la mononucleosi ? [/quote] Quanto è bella la gente che appena un corridore va male gode a fare battutine contro di lui :bla: [/quote] Tanto bella quanto quella che lo accomunava a Marco Pantani, e che adesso cerca tutte le scuse per giustificare quasi 15 minuti di ritardo dal primo.:pomodoro: ciao ciao :hippy:

[quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] Che dire? Basso ha decisamente un gran c..o con queste salite disegnate apposta per lui. Ma non creda di poter andare avanti a lungo cosi': da lunedi' inizierà la quarta settimana e li' non credo che si divertirà molto...voglio vederlo affrontare la Salitachenoncè, allora vedremo quali sono i veri scalatori! Out of jokes La cosa che mi ha più fatto piacere in questa tappa è stato il riappacificamento con Cunego: tutti gli sproloqui sentiti sul suo conto ultimamente me lo avevano reso tremendamente antipatico. La batosta di oggi, vederlo salire in quel modo, con i compagni che gli facevano da chioccia, mi ha fatto venir voglia di dirgli: Coraggio!..sei giovane, hai la possibilità di vincere ancora tanto, cambiare squadra,...e supporters! eheheh Ma qualcuno ha mai visto Indurain o Armstrong vincere cosi'? potrei avere la memoria corta....ma non ricordo proprio... Basso ha fame di vittorie...e anche seduto sulla sella ci farà divertire! sto meditando di partire all'alba per andare in cima al Plan domani...vorrò vederlo vincere sorridendo. ciao a tutti [/quote] Ecco la salita che gli "scalatori" aspettavano, la troveranno lunedi prossimo [img width=640 height=263]http://img47.imageshack.us/img47/5053/agonistic6iw.gif[/IMG]

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Oggi Cunego aveva la mononucleosi ? [/quote] Quanto è bella la gente che appena un corridore va male gode a fare battutine contro di lui :bla: [/quote] Tanto bella quanto quella che lo accomunava a Marco Pantani, e che adesso cerca tutte le scuse per giustificare quasi 15 minuti di ritardo dal primo.:pomodoro: ciao ciao :hippy: [/quote] Come stile ci assomiglia a Marco ma io ritengo che Pantani deve essere ricordato come un ciclista innarrivabile, qualcuno ci si può avvicinare come stile o come risultati ma lui rimarrà il migliore. Se permetti, Damiano mi emoziona quando lo vedo in corsa, mi piace tantissimo il suo modo di correre molte volte irresponsabile ma mi rende piacevoli molti pomeriggi ;) Se uno fa paragoni, è una sua opinione, ma postare solo cattiverie è assurdo, sia per Basso sia per Damiano sia per altri corridori. Un pò di rispetto per dei professionisti, che possono non piacere ma iniziare a sparare cavolate a ripetizione è assurdo.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Ecco la salita che gli "scalatori" aspettavano, la troveranno lunedi prossimo [img width=640 height=263]http://img47.imageshack.us/img47/5053/agonistic6iw.gif[/IMG] [/quote] ...eheheheh...gli converrà riempire bene le borracce!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Forse il 2004 di Cunego potrebbe essere stato episodico, come episodico sembra essere stato il 2005 di Di Luca. A questo punto gli conviene sul serio non perdere di vista le classiche, suo terreno congeniale, vivendo alla giornata nelle corse a tappe, senza troppe illusioni. Chi virà, vedrà, basta passare il 22. [/quote] così drastico, bottecchia? ps: "basta passare il 22"? eh?

C'e' poco da commentare se non quanto gia' ampiamente ripetuto per cui :clap::clap::clap::clap::clap::clap: Piccole considerazioni: onore a Simoni e Piepoli che continuano a battersi con tutte le loro forze per cercare di indurire la corsa,sul cosa avesse detto Basso a Simoni nel momento dell'accellerata penso,secondo il mio modesto parere,che gli abbia chiesto se ce la faceva a reggere la sua andatura,in modo che forse sarebbero saliti insieme e forse Ivan avrebbe anche potuto lasciargli la tappa.Quando Basso si e' reso conto che Simoni faceva una fatica boia a stargli dietro ha deciso di involarsi.Potrebbe essere successo questo.Su Savoldelli il Falco continua a salire regolare perche' non ce la fa a tenere i primissimi ma credo che anche l'allergia gli dia abbastanza fastidio,ragion per cui vista la tappa di domani e l'esiguo vantaggio su Simoni credo che il podio sia praticamente impossibile da raggiungere.In prospettiva tappa di domani mi aspetto qualcosa da Gadret,che in queste 2 ultime tappe difficili e' riuscito a stare davanti e su una salita come il Plan de Corones potrebbe ottenere un gran bel piazzamento.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Cunego è sparito, non è nemmeno la pallida ombra del corridore del 2004. Strascichi della malattia? Preparazione sbagliata, volta ad un eccessivo potenziamento muscolare? Inadattabilità alla programmazione delle corse a tappe? Forse il 2004 di Cunego potrebbe essere stato episodico, come episodico sembra essere stato il 2005 di Di Luca.[/quote] Io credo siano problemi di condizione e quindi di preparazione sbagliata. Parlare di semplice episodio mi sembra eccessivo ma vedremo più avanti ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] in mano a Rjis? Corso di sopravvivenza di tre giorni ogni anno. 7 ore dietro scooter con ripetute e accellerate. 180 km di allenamento su bici da crono. Terzo posto al Tour con la mamma in fin di vita. Prosecuzione della tappa dello Stelvio dopo avere vomitato per 24 km "Vita" da ciclista anche a novembre: l'ho visto con i miei occhi non mangiare neanche una forchettata di dolce alla crema. Sì, sono d'accordo anch'io: con Rjis anche Cunego o diventa un drago o cambia mestiere. [/quote] Attenzione, ogni matrimonio riesce bene se si è in due ad andare d'accordo. Non è affatto scontato che Cunego e Riis siano tagliati l'uno per l'altro, secondo me. A parte che non credo in ogni caso che Cunego debba cambiare mestiere, caro Frank, quello che vorrei è che provasse a cambiare il binomio Martinelli/Cecchini, prima di rinunciare a considerarsi un corridore per grandi giri, dedicandosi alle classiche e alle tappe per scattisti. Fermo restando che Cunego e Rujano, in questi ultimi due anni, sono stati delle mosche bianche nel panorama dei corridori stagionati che spadroneggiano nei grandi giri. Detto questo, ti saluto con affetto caro Frank, mi trovo nelle umide celle delle galere del Vescovo, e il sego del moccolo di candela che m'è stato concesso sta andando spegnendosi. Cunego e Libertà! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] In prospettiva tappa di domani mi aspetto qualcosa da Gadret,che in queste 2 ultime tappe difficili e' riuscito a stare davanti e su una salita come il Plan de Corones potrebbe ottenere un gran bel piazzamento. [/quote] Oltrettutto è un corridore molto leggero e su quelle pendenze potrebbe fare molto bene. Si vedrà

Basso fa quel che vuole, c'è poco da fare...:clap::clap::clap::clap: Ragazzi, quest'anno sui Campi Elisi dovranno ricordarsi di portare la cassetta con l'inno di Mameli...basta con le stars&stripes!:yes::yes: Ma pensiamo ancora al giro, il vantaggio di Basso a Milano sarà clamoroso, credo che sarà di certo superiore ai 10' sul 2°, forse quasi di 15'...tenete presente che adesso il secondo è Gutierrez che domani salirà a piedi. Dopo Ivan, il più forte è Simoni che becca 2' ad ascesa ed è già a 10'...ragazzi, doveva essere un giro per 6 pretendenti, non ce ne sarà per nessuno. Che dire Ivan? :clap::clap::clap::clap: mi spiace solo che se continua così toglie la maglia ciclamino a Bettini, che deve fare il pieno a Gemona e Milano per cercare di portarsela a casa. Ma ditemi una cosa? se Basso ha la maglia rosa, la maglia verde ed è secondo per la ciclamino, perchè la maglia blu ce l'ha Savoldelli?? Provo a dare un senso a questa cosa ma divento matto :hammer::hammer::hammer::hammer::hammer:

[quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Cunego è sparito, non è nemmeno la pallida ombra del corridore del 2004. Strascichi della malattia? Preparazione sbagliata, volta ad un eccessivo potenziamento muscolare? Inadattabilità alla programmazione delle corse a tappe? Forse il 2004 di Cunego potrebbe essere stato episodico, come episodico sembra essere stato il 2005 di Di Luca.[/quote] Io credo siano problemi di condizione e quindi di preparazione sbagliata. Parlare di semplice episodio mi sembra eccessivo ma vedremo più avanti ;) [/quote] Ciao Scorpyon, benvenuto nel forum innanzitutto. Con "episodio" intendevo un fatto non programmabile, non certo non ripetibile. Prendi Di Luca: ha mostrato di poter essere competitivo in una grande corsa a tappe, ma ha anche dimostrato di poterlo scoprire solo strada facendo. Dunque? Dunque Di Luca l'anno prossimo commetterebbe un grave errore se sacrificasse le classiche come ha fatto quest'anno, dovrebbe invece prepararle al meglio e poi, nel Giro, accettare serenamente quel che viene. Ma sono solo ipotesi, si fa per parlare. Cunego sta prendendo un sacco di bastonate e spero ne faccia tesoro, anche se è un modo traumatico di fare esperienza. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Scorpyon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Cunego è sparito, non è nemmeno la pallida ombra del corridore del 2004. Strascichi della malattia? Preparazione sbagliata, volta ad un eccessivo potenziamento muscolare? Inadattabilità alla programmazione delle corse a tappe? Forse il 2004 di Cunego potrebbe essere stato episodico, come episodico sembra essere stato il 2005 di Di Luca.[/quote] Io credo siano problemi di condizione e quindi di preparazione sbagliata. Parlare di semplice episodio mi sembra eccessivo ma vedremo più avanti ;) [/quote] Ciao Scorpyon, benvenuto nel forum innanzitutto. Con "episodio" intendevo un fatto non programmabile, non certo non ripetibile. Prendi Di Luca: ha mostrato di poter essere competitivo in una grande corsa a tappe, ma ha anche dimostrato di poterlo scoprire solo strada facendo. Dunque? Dunque Di Luca l'anno prossimo commetterebbe un grave errore se sacrificasse le classiche come ha fatto quest'anno, dovrebbe invece prepararle al meglio e poi, nel Giro, accettare serenamente quel che viene. Ma sono solo ipotesi, si fa per parlare. Cunego sta prendendo un sacco di bastonate e spero ne faccia tesoro, anche se è un modo traumatico di fare esperienza. Ciao [/quote] Grazie per il benvenuto. Si vede che non avevo compreso al meglio il tuo discorso... Sono comunque d'accordo su quello che dici

[quote][i]Originariamente inviato da ozzyno [/i] Basso è un professionista al 100%, Dio solo sa quante ore di allenamento ha fatto durante questo inverno. Infangare un corridore con queste eresie gratuite mi sembra, per chi ha il coraggio di farle, che di ciclismo ci capisce ben poco [/quote] Penso che tu abbia ragione. Qualcuno potrà non essere d'accordo ma credo anche che la forza di Basso stia nel gran lavoro che ha fatto sull'agilità. In questo ha colto il miglior insegnamento che gli ha lasciato Armstrong; chi ricorda il Basso dei primi tempi, con rapportoni assurdi e quella posizione orrenda in bici ? Guardate Cunego: a volte è imbastito a causa del rapporto troppo lungo ed a volte è imballato per un rapporto troppo agile che non riesce a spingere. Sulla bici poi è orrendo, ancor piu' di Basso ai primi tempi (io, poi, sono da sempre un sostenitore del pignone fisso...). Di certo il povero Cunego ha bisogno di persone diverse... Ciao, Alberto

[quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] sul cosa avesse detto Basso a Simoni nel momento dell'accellerata penso,secondo il mio modesto parere,che gli abbia chiesto se ce la faceva a reggere la sua andatura,in modo che forse sarebbero saliti insieme e forse Ivan avrebbe anche potuto lasciargli la tappa.Quando Basso si e' reso conto che Simoni faceva una fatica boia a stargli dietro ha deciso di involarsi.[/quote] Credo che tra Ivan e Gibo intercorrano ottimi rapporti, ma è così sicuro che Basso abbia detto qualcosa a Simoni? Magari ne ha semplicemente cercato lo sguardo per mostrargli quanto stesse bene, quanto fosse a proprio agio, per demoralizzarlo, perchè la sicurezza di un atleta incute spesso sconforto nel suo avversario. Armstrong era maestro in queste cose, difatti quando Lance cercava lo sguardo di Basso, Ivan guardava dritto davanti a sè senza dargli soddisfazione. Ora è il turno del Vescovo.

Certo che mi sono proprio rotto i maroni dei tifosi contro. Ma lo volete finire di pensare, dire e scrivere cazzate. Vi piace un ciclista supportatelo ma smettetela di tifare contro, di fare allusioni, di criticare sempre e comunque. Se Basso vince c'è dietro qualcosa e se perde è "piccolo oggetto tondeggiante non troppo intelligente". Se Cunego vince è un fenomeno se perde leggasi Basso. Esempi contrari se Basso perde sta male se vince è forte. Se Cunego perde sta male o è fuori forma se vince è un fenomeno. Gli esempi valgono anche per Simoni, Di Luca, Savoldelli, ecc. ecc. Se non sapete essere civili e rispettosi delle persone (atleti o sportivi) andate fuori dalle palle. Io mi sono scocciato di leggere quintali di cazzate e merda. Da molti post esce quasi odio nei confronti di persone che si fanno un culo così tutti i giorni e meritano solo rispetto. Il disprezzo lo meritate voi quando scrivete queste cose. Finitela. Io la finisco qui. Saluto tutti e per un po me ne sto per i fatti miei.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Penso che tu abbia ragione. Qualcuno potrà non essere d'accordo ma credo anche che la forza di Basso stia nel gran lavoro che ha fatto sull'agilità. In questo ha colto il miglior insegnamento che gli ha lasciato Armstrong; [/quote] Eh eh eh, spero che abbia imparato solo quello! [quote] chi ricorda il Basso dei primi tempi, con rapportoni assurdi e quella posizione orrenda in bici ? Guardate Cunego: a volte è imbastito a causa del rapporto troppo lungo ed a volte è imballato per un rapporto troppo agile che non riesce a spingere. Sulla bici poi è orrendo, ancor piu' di Basso ai primi tempi (io, poi, sono da sempre un sostenitore del pignone fisso...). Di certo il povero Cunego ha bisogno di persone diverse... Ciao, Alberto [/quote] Tutto vero, caro Alberto, tutto vero, in entrambi i casi. Ah, voto anch'io per il pignone fisso.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] sul cosa avesse detto Basso a Simoni nel momento dell'accellerata penso,secondo il mio modesto parere,che gli abbia chiesto se ce la faceva a reggere la sua andatura,in modo che forse sarebbero saliti insieme e forse Ivan avrebbe anche potuto lasciargli la tappa.Quando Basso si e' reso conto che Simoni faceva una fatica boia a stargli dietro ha deciso di involarsi.[/quote] Credo che tra Ivan e Gibo intercorrano ottimi rapporti, ma è così sicuro che Basso abbia detto qualcosa a Simoni? Magari ne ha semplicemente cercato lo sguardo per mostrargli quanto stesse bene, quanto fosse a proprio agio, per demoralizzarlo, perchè la sicurezza di un atleta incute spesso sconforto nel suo avversario. Armstrong era maestro in queste cose, difatti quando Lance cercava lo sguardo di Basso, Ivan guardava dritto davanti a sè senza dargli soddisfazione. Ora è il turno del Vescovo. [/quote] La mia ovviamente e' solo un'ipotesi,visto che poi a fine gara hanno chiesto a Ivan cosa avesse detto a Simoni lui ha detto di non ricordarlo bene,che forse l'aveva incitato,per cui io sulle prime ho avuto l'impressione che Basso volesse vedere come saliva su Simoni per andare su insieme e quando si e' reso conto che Gibo non ce la faceva allora ha deciso di fare il vuoto.Credo che a Basso non sarebbe dispiaciuta una vittoria di Simoni davanti alla sua gente.

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Il disprezzo lo meritate voi quando scrivete queste cose. Finitela. Io la finisco qui. Saluto tutti e per un po me ne sto per i fatti miei. [/quote] Mauro, spero che non ti riferissi a me. Se invece ti riferivi a brufoli ambulanti appena sbarcati nel forum, lascia perdere, no? Basso è il più forte, ha vinto meritatamente, non ci sono altre storie. Ciao mitico Mauro

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Attenzione, ogni matrimonio riesce bene se si è in due ad andare d'accordo. Non è affatto scontato che Cunego e Riis siano tagliati l'uno per l'altro, secondo me. [/quote] concordo... Rijs è uno che lo ami o lo odi... a suo modo, anche se diverso, uno alla Ferretti, si insomma, un sergente di ferro pure lui, anche se Basso si è trovato bene con uno e male con l'altro. [quote] A parte che non credo in ogni caso che Cunego debba cambiare mestiere, caro Frank, quello che vorrei è che provasse a cambiare il binomio Martinelli/Cecchini, prima di rinunciare a considerarsi un corridore per grandi giri, dedicandosi alle classiche e alle tappe per scattisti. [/quote] Perbacco, neppure io dico che deve cambiare mestiere, dico solo che secondo me uno alla Rijs se non gli porti i risultati ti silura seduta stante. Sul binomio Cecchini-Martinelli non ho elementi. Su Martinelli, è indubbiamente un talentuoso in grado di portare a vincere il Giro 4 corridori in 6 anni ma... non mi sentirei di promuoverlo come gestore di personalità complesse e fragili come Pantani prima o Cunego ora. [quote] Detto questo, ti saluto con affetto caro Frank, mi trovo nelle umide celle delle galere del Vescovo, e il sego del moccolo di candela che m'è stato concesso sta andando spegnendosi. Cunego e Libertà! :D [/quote] Ehi ehi ehi un cattolico progressista e post-conciliare come me non può permettere ad alcun Vescovo di mettere in cella alcuno. Liberate Bottecchia o sarà revolucion. W la teologia della liberazione!;)

[quote][i]Originariamente inviato da WilGRILLO! [/i] Ma ditemi una cosa? se Basso ha la maglia rosa, la maglia verde ed è secondo per la ciclamino, perchè la maglia blu ce l'ha Savoldelli?? Provo a dare un senso a questa cosa ma divento matto [/quote] C'e' un thread apposito dove si spiega come funziona il meccanismo della maglia blu.In breve ogni giorno si tiene conto del piazzamento del corridore in ogni singola classifica(max 15 punti per il primo),in questo modo c'e' un tot che viene sommato giornalmente a quelli ottenuti nelle tappe precedenti e cosi' capita che Savoldelli,che ha primeggiato in tutte le classifiche il primo giorno abbia incrementato via via il suo vantaggio.Negli altri paesi pero' mi pare che la classifica combinata funzioni al contrario,ossia chi ha il minor punteggio vince.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A questo punto gli conviene sul serio non perdere di vista le classiche, suo terreno congeniale, vivendo alla giornata nelle corse a tappe, senza troppe illusioni.[/quote] che non debba perdere di vista le classiche è sicuro: è da mò che lo dico e la prestazione alla liegi lo conferma! fin qui tutto ok! ma vivere alla giornata nelle corse a tappe non so... per tua stessa ammissione questo cunego qui non è nemmeno l'ombra della controfigura di quello del 2004... si stacca da belli, da pellizotti (con tutto il rispetto!) che due anni fa vedevano cunego col cannocchiale... è chiaro che non è in condizione! peggiora di tappa in tappa! che non debba incentrare una stagione solo sul giro è verissimo, ma da qui a farlo diventare un obiettivo di secondo piano per me ce ne passa...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A questo punto gli conviene sul serio non perdere di vista le classiche, suo terreno congeniale, vivendo alla giornata nelle corse a tappe, senza troppe illusioni.[/quote] che non debba perdere di vista le classiche è sicuro: è da mò che lo dico e la prestazione alla liegi lo conferma! fin qui tutto ok! ma vivere alla giornata nelle corse a tappe non so... per tua stessa ammissione questo cunego qui non è nemmeno l'ombra della controfigura di quello del 2004... si stacca da belli, da pellizotti (con tutto il rispetto!) che due anni fa vedevano cunego col cannocchiale... è chiaro che non è in condizione! peggiora di tappa in tappa! che non debba incentrare una stagione solo sul giro è verissimo, ma da qui a farlo diventare un obiettivo di secondo piano per me ce ne passa... [/quote] Verissimo :clap:

basso va su come un treno! non ce n'è per nessuno... sarà questa zolfa fino alla fine... simoni è un grande! che tenacia... avrei preferito vincesse lui, se la meritava una vittoria... vabeh... speriamo nelle prossime tappe! piepoli eccellente gregario, complimenti! gutierrez oggi come prevedibile ha retto molto bene! gli altri sono lontani... intanto jan migliora...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A questo punto gli conviene sul serio non perdere di vista le classiche, suo terreno congeniale, vivendo alla giornata nelle corse a tappe, senza troppe illusioni.[/quote] che non debba perdere di vista le classiche è sicuro: è da mò che lo dico e la prestazione alla liegi lo conferma! fin qui tutto ok! ma vivere alla giornata nelle corse a tappe non so... per tua stessa ammissione questo cunego qui non è nemmeno l'ombra della controfigura di quello del 2004... si stacca da belli, da pellizotti (con tutto il rispetto!) che due anni fa vedevano cunego col cannocchiale... è chiaro che non è in condizione! peggiora di tappa in tappa! che non debba incentrare una stagione solo sul giro è verissimo, ma da qui a farlo diventare un obiettivo di secondo piano per me ce ne passa... [/quote] Lore, facevo solo delle ipotesi. Mi auguro però che non trascuri più Amstel e Freccia, sono corse per le quali è tagliato e, volendo, potrebbe fare un pensierino pure alla Sanremo.

io cmq vorrei fare un applauso a tutti gl'altri corridori che partecipano al giro e di cui si parla poco gli stessi belli pellizotti noè gadret casar solo alcuni vengono citati poko...per non parlare dei gregari e diq uelli che oggi sono arrivati cn mezz'ora o forse anche + e che nei tre tapponi faranno tanta di quella fatica....vorrei solo fare un applauso a tutti :clap::clap::clap: uno in più a Basso che sta STRAMERITANDO di vincere questo Giro e surclassa gli avversari e un'applauso a quei corridori che non si arrendono Simoni, Piepoli...e a quelli che all'inizio se prendevano un 20 posto era pure assai Belli, Casar, Pelizotti, :clap::clap: Ps. Basso ma vuoi fermarti....il cannibale era Merckx non tu!!!:D:D

Non so più cosa dire di Basso, straordinario!!! Un grande...speriamo che, almeno al Tour, lasci qualche tappa a qualcuno di quei poracci che lo avranno come avversario :Od: (Basso poi vengo su,eh?!?) Me lo ricordo ancora con la maglia della Fassa al Tour che faceva fatica sulle salite e perdeva minuti a cronometro quando, ancora, Bulbarelli ce lo presentava come “giovane promessa del ciclismo italiano”. Quanti anni sono passati e quanto lavoro ha fatto per arrivare oggi a trionfare sulle strade del Giro…è questo che mi fa piacere Ivan: la grande dedizione e attenzione al lavoro, le sue parole misurate antitetiche ai proclami dei campioni, lo sguardo sereno che non fa trasparire lo sforzo, il suo saper perdere (da Lance) e il suo saper vincere…per quanto se ne dica si merita tutto quello che sta raccogliendo, grande Ivan!!! Se c'è una cosa che mi dispiace oggi è vedere Simoni staccarsi da Basso, speravo che arrivassero su assieme e che Basso facesse vincere il Gibo davanti ai suoi tifosi…purtroppo il Gibo si è staccato(anzi, Basso lo ha salutato !) ma resta il fatto che il Gibo, anche oggi, ha fatto trasparire le sue grandi qualità umane che gli hanno permesso di essere l’ultimo tra i big ad arrendersi…speriamo nel podio!!! Su Cunego: le potenzialità ce l’ha e poco alla volta ritornerà ad essere il corridore del 2004, ci vuole solo (per modo di dire!!!) pazienza, tanto lavoro e l’umiltà di scordarsi del 2004 per ripartire da zero…ma sono sicura che ce la farà soprattutto qualora decidesse di cambiare squadra (ma, dati i rapporti tra Basso e Cunego, la vedo difficile per la Csc). Di Luca deve, assolutamente, tornare a fare le gare di un giorno, i Paesi Baschi (meglio 1000 volte Di Luca che Marchante, no?!?) e stop giri di 3 settimane…ha fatto bene a provarci ma ora deve capire, una volta per tutte, che è un corridore portato per altri terreni dove, oltretutto, è fortissimo!!! Savoldelli: per le pendenze è normale che si stacchi, la cosa che non capisco è l’allergia per due motivi: 1) allora come ha fatto a vincere due Giri d’Italia sempre di Maggio?!? 2) si portano, addirittura, i bambini in alta montagna per curarsi dall’allergia!!! Boh… secondo me non va proprio in salita e stop. Gutierrez: impressionante, non trovo altre parole…penso solo che dopo oggi anche i media spagnoli inizieranno a dargli più spazio Infine, una parola per W. Belli MITICO!!! Questo ragazzo deve, una volta per tutte, riprendersi il posto che gli spettava l’anno del “mitico” cazzotto…meglio a 36 anni che mai!!! :clap:

Io ragazzi sapete certe volte mi fisso con un corridore, e va beh dovete sopportarmi, ma quest'anno, come forse l'anno scorso, è il turno di Sella... Prevedendo il fatto che qualcuno darà un giudizio positivo sul giro di questo ragazzo, io lo smentisco anticipatamente: Ebbene a cronometro prende 6 minuti e passa da Ullrich, ok, si dice che ha un fisico minuto a cronometro non può andare, e bla bla bla... ma che in ogni salita prende minimo 4 minuti dal vincitore non vi pare eccessivo? Allora che corridore è?

[quote] Se vince Cunego è normale...se vince Basso non è credibile, bella teoria. Prova ad applicare la stessa teoria al Giro 2004........(dimmi la conclusione):Old: [/quote] Quoto. E rincaro la DOSE. Cunego, ho l'impressione che sia un bluff. Buon corridore per carità. Nulla più. 2 anni fa, ancora sconvolti per la tragica scomparsa di Marco, fummo accecati da sto ragazzino, che sembrava mandato dal destino a rimpiazzare l'illustre scomparso. Ma il corridore ahimè è tutt'altro che un leader per una grande corsa a tappe. Nel 2004 ha vinto, ma gli avversari non erano certo dei fenomeni. Il più pericoloso poi ce l'aveva in casa (Gibo). L'anno scorso la malattia. Quest'anno senza malattia, ma va uguale... Mah. A me più che ricordare Pantani, ricorda Beppe Saronni. Vinceva il GIRO quando non veniva HINAULT (altrimenti faceva da poco più che spettatore). Ci fosse stato BASSO, nel 2004, Cunego avrebbe fatto al max, secondo. Certo la giovane età non lo aiuta. Ma le gambe non mi sembrano tutto sto portento. Credo ch se BETTINI si preparasse per un grande GIRO, farebbe su per giù la stessa classifica. Di Luca, svegliamoci! C'abbiam sperato, ma il Killer, l'exploit l'ha fatto già l'anno scorso. E di solito queste prove sono "eccezioni" e non "regole". Per cui quest'anno è tornato ai suoi livelli standard. Buon corridore. Non un campione da Grandi Giri. Savoldelli: Caparbio e ragioniere. Si stacca in salita ma in discesa , quando può, recupera. Sta facendo un Giro in sordina, ma è sempre 3° della generale. Viste le montagne che rimangono, ho quasi paura che va a finire che possa approfittare di qualke squaraquaus di Ivan...e magari rivince lui. Ovvio che spero che sia BASSO a trionfare e a centrare il primo grande obiettivo della sua carriera. Così gli estimatori di Damiano non diranno più che Cuneghin il Giro l'ha vinto e Basso no. Forza Ivan. :IoI

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Io ragazzi sapete certe volte mi fisso con un corridore, e va beh dovete sopportarmi, ma quest'anno, come forse l'anno scorso, è il turno di Sella... Prevedendo il fatto che qualcuno darà un giudizio positivo sul giro di questo ragazzo, io lo smentisco anticipatamente: Ebbene a cronometro prende 6 minuti e passa da Ullrich, ok, si dice che ha un fisico minuto a cronometro non può andare, e bla bla bla... ma che in ogni salita prende minimo 4 minuti dal vincitore non vi pare eccessivo? Allora che corridore è? [/quote] a parer mio, il ragazzo ha tutte le carte in regola per diventare un ottimo scalatore però ci vuole un pò di pazienza e farlo crescere... anche se in effetti in questi due anni non è che sia migliorato molto, anzi...

Gutierrez pensa solo al podio, non pensava alla vittoria manco quando aveva un minuto e mezzo di distacco, figuriamoci adesso, cmq un podio non è disonorevole certo per lui... Ullrich? Starà migliorando, ma direi come sempre che piuttosto che deve essere Basso ad avere paura del tedesco e il tedesco che deve averne e parecchia di Basso...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Io ragazzi sapete certe volte mi fisso con un corridore, e va beh dovete sopportarmi, ma quest'anno, come forse l'anno scorso, è il turno di Sella... Prevedendo il fatto che qualcuno darà un giudizio positivo sul giro di questo ragazzo, io lo smentisco anticipatamente: Ebbene a cronometro prende 6 minuti e passa da Ullrich, ok, si dice che ha un fisico minuto a cronometro non può andare, e bla bla bla... ma che in ogni salita prende minimo 4 minuti dal vincitore non vi pare eccessivo? Allora che corridore è? [/quote] a parer mio, il ragazzo ha tutte le carte in regola per diventare un ottimo scalatore però ci vuole un pò di pazienza e farlo crescere... anche se in effetti in questi due anni non è che sia migliorato molto, anzi... [/quote] Ma possibilmente sarà così, però voglio dire, se poi, come l'anno scorso, si arriva a fare un bilancio del giro e si da un voto che va dal 6,5 al 7 solo perchè è arrivato terzo in una tappa nella quale è caduto 2 volte mi sembrerebbe eccessivo e si fa del male al corridore... Si aspetta con pazienza è un conto anche perchè è anche + giovane di Cunego, che lo si giudichi positivamente per quello che non ha fatto è un altro...

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Io ragazzi sapete certe volte mi fisso con un corridore, e va beh dovete sopportarmi, ma quest'anno, come forse l'anno scorso, è il turno di Sella... Prevedendo il fatto che qualcuno darà un giudizio positivo sul giro di questo ragazzo, io lo smentisco anticipatamente: Ebbene a cronometro prende 6 minuti e passa da Ullrich, ok, si dice che ha un fisico minuto a cronometro non può andare, e bla bla bla... ma che in ogni salita prende minimo 4 minuti dal vincitore non vi pare eccessivo? Allora che corridore è? [/quote] Io la tua critica la condivido in parte:avevo notato anch'io fin dalle tappe precedenti Sestri Levante che Sella andava meno rispetto agli anni scorsi,pero' credo che la caduta l'abbia risentita non poco e le botte i corridori se le portano dietro in silenzio(oltretutto Sella rivedendo le immagini e' ancora comprensibilmente scosso).Secondo me lo strascico la caduta gliel'ha lasciato perche' dopo aver preso 9 minuti a La Thuile non penso che se anche non avesse la condizione degli ultimi 2 anni avrebbe preso 21 minuti in una tappa senza sussulti come e' stata quella con arrivo a Domodossola.Per cui secondo me e' vero che non e' lo stesso Sella degli ultimi 2 Giri ma la caduta dell'altro giorno gli ha dato il colpo di grazia.Spero per lui che possa star meglio fisicamente(aveva anche pensato di ritirarsi come ha lui stesso dichiarato)e tentare un'altra fuga da lontano prima della fine(la tappa di Gemona la vedo molto adatta a lui,mi ricorda un po' quella di Cesena).

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ma possibilmente sarà così, però voglio dire, se poi, come l'anno scorso, si arriva a fare un bilancio del giro e si da un voto che va dal 6,5 al 7 solo perchè è arrivato terzo in una tappa nella quale è caduto 2 volte mi sembrerebbe eccessivo e si fa del male al corridore... Si aspetta con pazienza è un conto anche perchè è anche + giovane di Cunego, che lo si giudichi positivamente per quello che non ha fatto è un altro... [/quote] mi limito ad un: aspettiamo i prossimi giorni! sono convinto che farà bene! per un motivo o per un altro penso che ancora non lo abbiamo visto al 100% in una tappa che gli si addice! ps: veramente è più giovane cunego! sella ha già 25 anni, il veronese lì compirà a settembre...

Ho capito Abbruzzese però penso che anche se non fosse caduto, avrebbe perso lo stesso gli stessi minuti guadagnati il giorno prima, anche perchè la tappa ha avuto distacchi pesanti... insomma il fatto che si giochi la vittoria di tappa in una tappa di media difficoltà alla vigilia di una tappa difficile mi da dei dubbi...

Voglio ringraziare Gilberto Simoni. L'unico ad attaccare, ad emozionare, ad incendiare la corsa con il suo grandissimo cuore. A 35 anni ha ancora la voglia di un ragazzino, di un esordiente. Io non lo tifo, però bisogna inchinarsi davanti a questo corridore. Bravissimo e generoso come al solito Leo Piepoli. Basso straordinario, un ragazzo migliorato anno dopo anno, e che si merita assolutamente di vincere questo Giro D'Italia. Gutierrez Cataluna invece è un po' troppo sorprendente...:xxo

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] [/quote] ps: veramente è più giovane cunego! sella ha già 25 anni, il veronese lì compirà a settembre... [/quote] Ah be allora ho fatto male i conti io, in matematica non sono mai stato un drago, nonostante faccio il ragioniere... :)

Oggi, sono andato in negozio dal mio capitano, e ci siamo fermati a parlare per qualche minuto (mentre non c'erano clienti) di Basso, e del Giro. Mi ha detto che un paio di giorni fà, è passato Daniele (Nardello), e gli raccontava che ogni tanto i corridori varesini si incontrano per fare qualche chilometro d'allenamento insieme. Beh, Ivan resta con loro un'oretta, poi li saluta e va a fare i suoi lavoretti specifici. Ripetute su salite assurde, chilometri e chilometri con la bici da crono... Questo è Ivan. Non stupisce poi cosi tanto che vada cosi forte. Un ragazzo con la testa. Un corridore serio, costante, continuo, stimato anche in gruppo. Verrà il momento anche degli altri. Questo, è il momento di Ivan Basso. PS: i controlli antidoping ci sono stati eccome, basta leggere in giro. Non è vero che non se ne è parlato, semplicemente non ci sono casi positivi. Ma c'è troppa gente che ama Tizio e Caio, e non il ciclismo...

Per fortuna che Cunego doveva perdere il giro per via dei troppi Km. a cronometro! :D ;)

Grande Basso, davvero sorprendente la sua fame di vittoria. Riguardo a giudizi e paragoni vorrei ricordare che il ciclismo è uno sport relativo, nel senso che la grandezza di un ciclista è proporzionale alla piccolezza, anche momentanea, dei suoi rivali. Basso finchè c'era Armstrong era colui che stava sempre a ruota, senza l'americano diventa un cannibale! Cunego nel 2004 andava a tutta ora diventa un brocco! Quindi i giudizi devono essere fatti contestualizzandoli: Basso dimostra di essere il ciclista nettamente più forte di questo giro, Cunego conferma i sospetti che avevo su di lui, ossia che è ancora acerbo per poter puntare in maniera diretta ed esclusiva su un grande giro e non vorrei che alla fine questo potesse intaccare il suo enorme talento. Infine vorrei lanciare una proposta, se c'è un ciclista che affiderei a Riis è Nibali, credo che sotto la guida del danese il siciliano posso davvero diventare un fenomeno delle corse a tappe. Ciao a tutti,vecchi e nuovi. spero di riavere il tempo di discutere con voi!

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Certo che mi sono proprio rotto i maroni dei tifosi contro. Ma lo volete finire di pensare, dire e scrivere cazzate. Vi piace un ciclista supportatelo ma smettetela di tifare contro, di fare allusioni, di criticare sempre e comunque. Se Basso vince c'è dietro qualcosa e se perde è "piccolo oggetto tondeggiante non troppo intelligente". Se Cunego vince è un fenomeno se perde leggasi Basso. Esempi contrari se Basso perde sta male se vince è forte. Se Cunego perde sta male o è fuori forma se vince è un fenomeno. Gli esempi valgono anche per Simoni, Di Luca, Savoldelli, ecc. ecc. Se non sapete essere civili e rispettosi delle persone (atleti o sportivi) andate fuori dalle palle. Io mi sono scocciato di leggere quintali di cazzate e merda. Da molti post esce quasi odio nei confronti di persone che si fanno un culo così tutti i giorni e meritano solo rispetto. Il disprezzo lo meritate voi quando scrivete queste cose. Finitela. Io la finisco qui. Saluto tutti e per un po me ne sto per i fatti miei. [/quote] Ciao Stress, condivido. Io é già da diversi giorni che mi sono riproposto di leggere poco e scrivere ancora meno. Troppo odio, troppo astio, troppi rancori. Non capisco prorio perché non si possa discutere serenamente di quanto accade. Pazienza, se ne riparlerà in futuro.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Il disprezzo lo meritate voi quando scrivete queste cose. Finitela. Io la finisco qui. Saluto tutti e per un po me ne sto per i fatti miei. [/quote] Mauro, spero che non ti riferissi a me. Se invece ti riferivi a brufoli ambulanti appena sbarcati nel forum, lascia perdere, no? Basso è il più forte, ha vinto meritatamente, non ci sono altre storie. Ciao mitico Mauro [/quote] voglio sperare tu non ti riferissi a me, sicuramente non mi riferivo a te quando parlavo di supporters sproloquianti (una). scrivo poco ma quando posso leggo e apprezzo i tuoi interventi. a presto Frank

cunego non è fatto per i grandi giri...aveva ragione riis a dire ke era da classiche

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Ciao Stress, condivido. Io é già da diversi giorni che mi sono riproposto di leggere poco e scrivere ancora meno. Troppo odio, troppo astio, troppi rancori. Non capisco prorio perché non si possa discutere serenamente di quanto accade. Pazienza, se ne riparlerà in futuro. [/quote] Anche io sono solidale con Mauro. Però Felice, i tuoi post sono tra quelli che leggo più volentieri, mi spiace leggerti poco. Io scorro rapidamente la pagina e leggo solo i post delle persone che mi interessano, oramai è obbligatorio.

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] cunego non è fatto per i grandi giri...aveva ragione riis a dire ke era da classiche [/quote] Ma perchè? A maggio di 4 anni fa avresti detto che Basso è un corridore da corse a tappe?

[quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] voglio sperare tu non ti riferissi a me, sicuramente non mi riferivo a te quando parlavo di supporters sproloquianti (una). scrivo poco ma quando posso leggo e apprezzo i tuoi interventi. a presto Frank [/quote] No, non credo proprio che sia stato tu a far saltare i nervi al buon Mauro Stress, il tuo intervento era civile. Ciao!

Per chi ancora dice che Basso sia un corridore noioso o calcolatore...Basso sta dando spettacolo ogni volta che può, è un corridore che ha raggiunto il pieno della maturità e adesso vuole concretizzare. Le accuse come come quele portate da ForzaCunego in pieno stile Capodacqua si commentano da sole...la mia forte simpatia per Basso, nata lo scorso anno, si sta trasformando in vero e proprio tifo, lo stimo enormemente perchè come ho già detto, Basso non si è inventato campione ma si è costruito campione. Un crescendo costante di anno in anno, senza picchi, perchè il Basso dello scorso anno al Tour era già fortissimo e intraprendente. Oggi mi ha emozionato anche Simoni, perchè ha avuto il coraggio di attaccare e rischiare quindi di provocare la reazione di Basso come è avvenuto. Se non fosse scattato, magari arrivava con Basso, ma non ci saremmo divertiti così. Gibo è in crescendo e si sapeva, può sicuramente arrivare secondo e vincere una tappa. Degli altri che dire? Cunego e Di Luca alla deriva, però io credo sia positivo che i distacchi siano dilatati, questo io credo sia molto più credibile. I distacchi sono il bello del ciclismo, E mancano ancora le tappe più dure...questo Gadret mi sembra bravo, chissà che la Francia non abbia finalmente trovato un campione da gare a tappe.

L'ho detto sin dall'inizio che questo Giro porterá alla luce un pó di giustizia: Il presunto erede di Pantani, Cunego, é affondato. Erano in tantissimi che si sono illusi che Cunego potrebbe essere il nuovo Pantani. Pantani é stato ucciso dal ciclismo. ma prontamente serviva una nuova figura per rilanciare il ciclismo. Uno scattino sul Furcia bastava per illudere tanta gente che forse invece di soffrire per il vuoto che ha lasciato Marco ha preferito agganciarsi al nuovo campioncino in erba. Tutti hanno fatto finta di niente. Ma lo scheletro sta ancora lí nell'armadio, il vero campione é morto. un nuovo campione non ci é mai stato. Basso é all'apice della sua carriera, ma non emoziona come Pantani. Oggi ho veramnete goduto perché non ne potevo piú di tutta sta ipocrisia.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Però Felice, i tuoi post sono tra quelli che leggo più volentieri, mi spiace leggerti poco.[/quote] mi unisco pure io: trovo sempre interessantissimi i tuoi posts, felice, lascia perdere gli odii e concentrati solo su quello che ti interessa!

No, scusate, io un po' di tempo fa ho scritto: Ma Bettini si d**ga? E mi hanno censurato. Stress ha scritto: rotto i ma**ni, ca**ate, fuori dalle pa**e, quintali di ca**ate e me**a, fanno un c**o... Perchè carissimo Mario Casaldi non gli dici niente? Ciao...;)

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Perchè carissimo Mario Casaldi non gli dici niente? [/quote] perchè è in "vacanza"! :D seriamente: stress ha usato dei termini non proprio consoni, però non ha offeso nessuno! dire "ma bettini si droga??" è un'accusa bella pesante a una persona... ;)

Panta2 rilassati, sei giovane beato te, hai una vita davanti, insomma, non ti scaldare tanto ;) Stress ha un po' esagerato in effetti, ma ha espresso concetti che ormai il forum quasi per intero condivide. Diciamo che il suo è stato un intervento catartico, per questo lo abbiamo tollerato.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Perchè carissimo Mario Casaldi non gli dici niente? [/quote] perchè è in "vacanza"! :D seriamente: stress ha usato dei termini non proprio consoni, però non ha offeso nessuno! dire "ma bettini si droga??" è un'accusa bella pesante a una persona... ;) [/quote] A parte che è un detto. Io avrò "offeso" una persona (che tra l'altro ammiro tantissimo:IoI), Stress ha offeso una cerchia di persone!!! Poi, caro/a Lore, se ti sta più simpatico Stress di me... Fa niente:D!!!

Allora: discorso Basso-Cunego Credo che la risposta migliore l'abbia data Cassani durante un Processo alla Tappa. Cunego ha vinto un giro a 23 anni, Basso a 28 suonati sta vincendo il suo primo giro. Ha avuto questi anni per maturare e lo hanno saputo far crescere. Cunego ha vinto subito, forse troppo presto. Come ciclista deve maturare ancora, commette ancora troppi errori. Più della classe in sè, vale come la sai coltivare e chi ti sta dietro. Prendete Ullrich: ha vinto il Tour a 23 anni, avrebbe potuto fare una carriera stratosfericas, solo che non ha avuto nessuno che gli togliesse wusterl e birra in inverno, nè ha avuto la volontà dell'atleta. Cunego non è come Ullrich in quanto ad eccessi alimentari, non lo è però nemmeno come classe. Può far tesoro dell'esempio del tedesco e soprattutto ha gli anni davanti a sè per vincere tantissimo. Basso è arrivato dove voleva e ci ha impiegato il tempo giusto, senza fretta. Ora è giusto che raccolga, con un anno di ritardo perchè anche l'anno scorso il più forte era lui, non me ne voglia il Falco

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Panta2 rilassati, sei giovane beato te, hai una vita davanti, insomma, non ti scaldare tanto ;) Stress ha un po' esagerato in effetti, ma ha espresso concetti che ormai il forum quasi per intero condivide. Diciamo che il suo è stato un intervento catartico, per questo lo abbiamo tollerato. [/quote] ;)...

intervengo dopo un po' di silenzio, dicendo probabilmente una bestialità, ma voi come vedreste un Cunego messo a "maturare" alla corte di Riis, affiancando Basso nei prossimi anni? Come dire: visto che eccetto ribaltoni clamorosi, non mi sembra che Cunego possa quest'anno fare bene (secondo gli standard di uno che il giro l'ha vinto) ne qui in Italia ne oltralpe, potrebbe essere che decida di cambiare radicalmente ambiente, senza però poter fare troppo lo "sceglino"? D'altro canto non vedo nemmeno Riis disposto a lasciare Basso, ma il volpone potrebbe affiancarlo al varesino, magari nei primi tempi sfruttandone le doti nelle classiche e poi con la maturità dirottarlo sui grandi giri. A me piacerebbe!

ma che c*****e!! Cunego non maturerá piú! è evidente che Cunego non é adatto per le corse a tappe: basta guardare il suo fisico per capire che é uno da classiche. Se fate il confronto con Pantani: lui al Giro 94 volava, il prossimo nel quale partecipava senza farsi male era 4 anni dopo e lo vinse, e pure quello del 99 (dovete sapere che per me il Giro 99 lo ha vinto Pantani) al Tour uguale: in ogni Tour faceva grandi cose: nel 94, nel 95, nel 97, nel 98, nel 2000. Capite la differenza?´Pantani non ha mai vermanete fallito quando lui era ancora il Panta. Quando uno é un fuoriclasse di grandi corse a tappe, il talento viene sempre fuori. Cunego farebbe meglio a lasciar perdere tutto e cambiare marcia: sono convintissimo che si toglierebbe un mattone dallo stomaco perché ho l'impressione che lui ha giá capito di non essere il grande campione. Non ha ancora il corraggio di ammetterlo, ma farebbe bene a dirlo che tutto sto casino che é stato fatto attorno a lui era solo un grande bluff.

ho visto le immagini della tappa e Basso è stato semplicemente disumano!!!! uno spettacolo unico!!! e poi quel particolare dell'auto con Riis che si affianca e gli dice "puoi andare più agile?" e lui subito col rapporto agile.....se oggi c'era l'ammereghano le prendeva sulle orecchie pure lui!!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] ma che c*****e!! Cunego non maturerá piú! è evidente che Cunego non é adatto per le corse a tappe: basta guardare il suo fisico per capire che é uno da classiche. Se fate il confronto con Pantani: lui al Giro 94 volava, il prossimo nel quale partecipava senza farsi male era 4 anni dopo e lo vinse, e pure quello del 99 (dovete sapere che per me il Giro 99 lo ha vinto Pantani) al Tour uguale: in ogni Tour faceva grandi cose: nel 94, nel 95, nel 97, nel 98, nel 2000. Capite la differenza?´Pantani non ha mai vermanete fallito quando lui era ancora il Panta. Quando uno é un fuoriclasse di grandi corse a tappe, il talento viene sempre fuori. Cunego farebbe meglio a lasciar perdere tutto e cambiare marcia: sono convintissimo che si toglierebbe un mattone dallo stomaco perché ho l'impressione che lui ha giá capito di non essere il grande campione. Non ha ancora il corraggio di ammetterlo, ma farebbe bene a dirlo che tutto sto casino che é stato fatto attorno a lui era solo un grande bluff. [/quote] STRAQUOTO TUTTO!!!

Davvero incredibile oggi Basso! Non so più cosa dire, è davvero da applaudire il fatto che non si limiti a gestire ma che attacchi in tutte le salite pur non avendone la necessità.:clap: Anche secondo me arriva con oltre 10 min dal secondo:o

furslide, hai detto che Cunego è uno da classiche per il suo fisico.perkè ke fisico ha? riguardo alla tappa di oggi Basso è stato strepitoso però io sarò stupido ma non mi entusiasma.peccato davvero per Damiano..

ho avuto l'impressione che Ivan volesse arrivare con Simoni e lasciargli la vittoria; poi ad un certo punto si è reso conto che per arrivare con Gibo avrebbe dovuto usare i freni e se n'è andato. La superiorità di Basso è imbarazzante, ma sono convinto che il 50% sia merito e l'altro 50% sia demerito altrui: avrebbe vinto lo stesso, anche con avversari al top, ma il Giro se lo sarebbe dovuto sudare fino a Milano; così ha già vinto quando mancano ancora le tre tappe più dure. Ormai è chiaro: nessuno di quelli presenti al Giro è in grado di batterlo; può battersi da solo (crisi di fame, malattia, cadute...), e speriamo di no, ma non può certo essere superato dagli avversari. Se il tedesco al Tour non sarà il miglior Ullrich, anche la sfida francese è segnata (sempre facendo gli scongiuri riguardo a crisi di fame, malattie, cadute...)

basta guardare le gambe per capire che é uno da classiche

Basso rispetta Simoni. Arrivare insieme a Simoni senza dare il massimo, sarebbe stato un insulto al campione trentino. E Basso ha dato il massimo, onorando Simoni. Almeno io la vedo cosi. Cunego ora è in crisi. Martinelli dice che non è in perfetta forma ma non è proprio a zero. Secondo me gli manca soprattutto la testa. Pedala troppo duro, rapporti troppo lunghi, non ha un minimo di tattica in mente... Forse si aspettava di dominare sin dall'inizio, quando è scattato sulla Maielletta. Il fatto di non esserci riuscito, anzi, di essere stato rintuzzato, lo ha messo in crisi, e non c'è piu con la testa.

anche secondo me Cunego è in crisi più di testa che di gambe. Avete visto oggi sul traguardo, quando Tiralongo ha fatto uno scattino e praticamente l'aveva scattato? Beh, anche nella peggiore delle ipotesi non è così schiappa (con tutto il rispetto per Tiralongo).....Anche la pacca sulle spalle che lo stesso Tiralongo gli ha dato appena passato il traguardo la dice lunga sulla reale condizione psicologica di Damiano. Ho la netta impressione che lo stesso gli si chieda di tenere testa a Basso, e per il momento non è minimamente in grado di farlo (d'altronde chi lo è? Nessuno!). La mia è una sensazione: se Cunego andrà al Tour, a mente sgombra, senza pressioni, farà grandi cose. Forse non è ancora capace di gestirsi al meglio, più per colpe sue che per colpe di altri (Martinelli/squadra)

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso rispetta Simoni. Arrivare insieme a Simoni senza dare il massimo, sarebbe stato un insulto al campione trentino. E Basso ha dato il massimo, onorando Simoni. Almeno io la vedo cosi. Cunego ora è in crisi. Martinelli dice che non è in perfetta forma ma non è proprio a zero. Secondo me gli manca soprattutto la testa. Pedala troppo duro, rapporti troppo lunghi, non ha un minimo di tattica in mente... Forse si aspettava di dominare sin dall'inizio, quando è scattato sulla Maielletta. Il fatto di non esserci riuscito, anzi, di essere stato rintuzzato, lo ha messo in crisi, e non c'è piu con la testa. [/quote] Concordo in pieno, secondo me il principino ce lo siamo bruciato, e io che speravo fosse lui a farci infiammare su qualche salita. Tornando al discorso Basso, sinceramente quando ho visto il Gibo scattare ho sperato riuscisse a staccare Ivan, forse per alimentare ancora un pochino quella fievole fiamma di competizione, ma pultroppo non è stato così. La supremazia mi annoia (Vedi Armstrong), positivo il fatto che sia un italiano, comuunque forza Ivan.

Però, quando sono rimasti soli, per circa un chilometro Basso ha provato a vedere se potevano salire insieme; quando Gutierrez si è avvicinato, è andato:la classifica è classifica.

pref un gruppo di corridori che da 1 a 10 hanno un livello 7-8 che combattono fino all'ultimo e vincono o perdono x poki secondi..e non uno da 10 oppure di + che vince dominando...e cmq onore e merito a Gibo che nonostante sa che il giro è vinto da Basso (a meno che nn ci siano cadute problemi di stomaco ecc...) ci prova comunque...l'importante è provarci e lottare fino all'ultimo "fino all'ultima goccia di benzina che si ha"...;)

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] L'ho detto sin dall'inizio che questo Giro porterá alla luce un pó di giustizia: Il presunto erede di Pantani, Cunego, é affondato. Erano in tantissimi che si sono illusi che Cunego potrebbe essere il nuovo Pantani. Pantani é stato ucciso dal ciclismo. ma prontamente serviva una nuova figura per rilanciare il ciclismo. Uno scattino sul Furcia bastava per illudere tanta gente che forse invece di soffrire per il vuoto che ha lasciato Marco ha preferito agganciarsi al nuovo campioncino in erba. Tutti hanno fatto finta di niente. Ma lo scheletro sta ancora lí nell'armadio, il vero campione é morto. un nuovo campione non ci é mai stato. Basso é all'apice della sua carriera, ma non emoziona come Pantani. Oggi ho veramnete goduto perché non ne potevo piú di tutta sta ipocrisia. [/quote] Metti caso che Damiano riesce a fare una buona tappa o anche a vincere, tu riusciresti a rimanere coerente con quanto hai detto in questo messaggio? Te lo dico io, no........Vai a dare giudizi su un corridore di 24 anni quando la maturazione nel ciclismo si raggiunge tra i 26 e i 28 anni. Una bocciatura completa, godere delle disgrazie altrui.......... Mi spiace, ma mentre altri messaggi hanno suscitato in me l'interesse, anche se erano contro Damiano ma erano messaggi ragionati, il tuo mi fa solo un pochetto di disgusto. Quello che non digerisco è il tuo attacco....Ridicolo e mi spiace tanto che non si riesca a fare una discussione nei termini giusti.

:IoI:IoI:IoI Grandissimo Ivan non ha fatto il calcolatore,era il più forte ed ha stravinto alla grande.certo nn ho mai visto lance armstrong arrivare solo in testa 3 volte di fila in cima a salite dure come queste. Ivan ha approfittato del terreno ideale.Simoni è stato grande ci ha provato,ma nn c'e nulla da fare. contnua a sorprendere Gutierrez,cosi come Gadret era dai tempi di Jaja che nn si vedeva più un francese davanti in salita. Quanto a Cunego che dire provi con il Lombardia,si stacca subito ,arriva dietro savoldelli in salita ,momenti si fa raggiungere da Ullrich in rimonta.Io non gli farei fare neanche il tour perchè non gli vengano gli incubi per un Basso in stile giro. Forse davvero l'esperienza estera potrebbe essere fondamentale visto che ormai(classiche e ultimi due giri docent)i nostri tecnici ed i loro budget nn sono all'altezza del livello più alto con questo pro-tour. Stress non mollare lascia stare gli ultras,nn badarli nemmeno,nn meritano alcuna attenzione PS:Liberiamo aranciata dalla prigione:il Sant'Uffizio e la Santa Inquisizione tornano a colpire:D

Oggi Basso ha devvero volato, la sua andatura in salita era davvero impressionante! dopo aver raggiunto Simoni pensavo andassero insieme al traguardo ma il suo passo era troppo superiore e così è andato via da solo. Ci tengo però a sottolineare la grande prova del trentino, ha avuto coraggio e tenacia e anche se è stato battuto la sua sconfitta è venuta per mano di un corridore che in questo momento è "fuori categoria", spero che Gibo possa fare una bella impresa, magari domani, lo merita davvero come merita di salire ancora una volta sul podio confermandosi il corridore dale rendimento più costante degli ultimi anni. Un discorso a parte merita Cunego, anch'io credo che abbia avuto un crollo psicologico, resto convinto che il vero Damiano è quello del 2004 ma adesso quel corridore che vinceva con disarmante facilità è offuscato da un ragazzo fragile e pieno di insicurezze che lo strapotere del suo avversario sta mettendo a nudo. Forse dovrebbe cambiare aria, per lui ci vorrebbe un'ambiente dove sentirsi meno assecondato in modo da aiutarlo a far venir fuori il carattere. Credo che tra lui e Simoni oggi non c'era molta differenza, lo scarto di 3' tra i due l'ha fatto il carattere. Ho letto su tuttobiciweb che Ullrich non crede nella possibilità di Basso di vincere anche il Tour, secondo il tedesco Ivan non sarebbe in grado di sopportare la tensione che la corsa francese impone, io non credo sia così, primo perchè il varesino ha raggiunto una sua stabbile dimensione psicofisica, secondo, perchè se si presenta al via con una maglia rosa nell'armadio, sicuramente sarà più sereno di chi deve giocarsi tutta una stagione in 3 settimane e non può permettersi di sbagliare.

scorpyon: non so cosa fará Cunego a 28 anni, ma penso che non diventerá mai una grande corridore di corse a tappe. Il Girino del 2004 dove l'unico avversario era Simoni (il quale secondo me é stato bloccato per ordini superiori) é stato sopravalutato.

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] La mia è una sensazione: se Cunego andrà al Tour, a mente sgombra, senza pressioni, farà grandi cose. Forse non è ancora capace di gestirsi al meglio, più per colpe sue che per colpe di altri (Martinelli/squadra) [/quote] Se Damiano andrà al Tour, ci andrà con l'obbligo mediatico di riscattare un Giro perso malamente. Cunego non deve assolutamente andare al Tour. Deve concentrarsi sulle classiche estive, e perchè no, sul campionato del mondo... sono convinto che se dimostrerà di essere in forma, potrebbe tranquillamente essere chiamato in nazionale, ad affiancare Bettini (che do per scontato). Di Luca infatti resta un'incognita per tanti motivi (rapporti con Ballerini in primis), mentre Basso verrà dal Tour, e non si può pensare che sia in forma smagliante per il Salisburgo (poi nulla è impossibile ma....)

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] scorpyon: non so cosa fará Cunego a 28 anni, ma penso che non diventerá mai una grande corridore di corse a tappe. Il Girino del 2004 dove l'unico avversario era Simoni (il quale secondo me é stato bloccato per ordini superiori) é stato sopravalutato. [/quote] Ti sei espresso con termini abbastanza offessivi ed il tuo "godere" mi fa un pò ridere........ Se poi riesci ad esprimerti in maniera migliora, ben venga la tua opinione ;)

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] La mia è una sensazione: se Cunego andrà al Tour, a mente sgombra, senza pressioni, farà grandi cose. Forse non è ancora capace di gestirsi al meglio, più per colpe sue che per colpe di altri (Martinelli/squadra) [/quote] Se Damiano andrà al Tour, ci andrà con l'obbligo mediatico di riscattare un Giro perso malamente. Cunego non deve assolutamente andare al Tour. Deve concentrarsi sulle classiche estive, e perchè no, sul campionato del mondo... sono convinto che se dimostrerà di essere in forma, potrebbe tranquillamente essere chiamato in nazionale, ad affiancare Bettini (che do per scontato). Di Luca infatti resta un'incognita per tanti motivi (rapporti con Ballerini in primis), mentre Basso verrà dal Tour, e non si può pensare che sia in forma smagliante per il Salisburgo (poi nulla è impossibile ma....) [/quote] non sono d'accordo, avevo letto che Damiano sarebbe andato al Tour per "imparare".....deve andare, tanto chi è suo tifoso lo rimarrà e sa che va per fare esperienza, i suoi detrattori assisteranno, probabilmente, non ad una prova da classifica. Deve andare: è un'esperienza da fare, a 25 anni, e può essere che libero da vincoli di classifica (perlomeno in partenza) possa inventarsi qualche numero. Damiano in questo Giro è pietoso, oltretutto ha evidenziato grandi limiti psicologici, ma siamo ben lontani dal definirlo non un corridore da grandi giri, nè tantomeno un corridore finito. deve solo ritrovare fiducia in se stesso, e forse cambiare aria può essere la soluzione a questo problema.

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] non sono d'accordo, avevo letto che Damiano sarebbe andato al Tour per "imparare".....deve andare, tanto chi è suo tifoso lo rimarrà e sa che va per fare esperienza, i suoi detrattori assisteranno, probabilmente, non ad una prova da classifica. Deve andare: è un'esperienza da fare, a 25 anni, e può essere che libero da vincoli di classifica (perlomeno in partenza) possa inventarsi qualche numero. Damiano in questo Giro è pietoso, oltretutto ha evidenziato grandi limiti psicologici, ma siamo ben lontani dal definirlo non un corridore da grandi giri, nè tantomeno un corridore finito. deve solo ritrovare fiducia in se stesso, e forse cambiare aria può essere la soluzione a questo problema. [/quote] Non ho detto che è un corridore finito... Ma quest'anno, con questo Giro, la nomea di "corridore da corse a tappe" se l'è giocata. Meglio raccogliere, come ha fatto in quelle gare di inizio stagione, e concretizzare. Al Tour (ribadisco, è una mia opinione) sarebbe subito adocchiato come "Al Giro non era in forma, e mo?" e quindi si troverebbe nuovamente sotto pressione, senza aver smaltito quella che sta subendo ora al Giro. Deve vincere. Deve recuperare la fiducia che ha perso. Poi, l'anno prossimo, potrà anche decidere di ritentare con il Giro (magari avvicinandosi in un modo un po diverso...)

ma dai per favore, é evidente che Cunego non tiene nemmeno il ritmo del Giro, che non é quello di basso, quello di Basso é da Tour. Se va al Tour vanno a prenderlo con il cucchiaino. e poi al Tour che esperienza vuoi fare? o hai il ritmo da Tour o non lo hai. tutto qui.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] ma che c*****e!! Cunego non maturerá piú! è evidente che Cunego non é adatto per le corse a tappe: basta guardare il suo fisico per capire che é uno da classiche. Se fate il confronto con Pantani: lui al Giro 94 volava, il prossimo nel quale partecipava senza farsi male era 4 anni dopo e lo vinse, e pure quello del 99 (dovete sapere che per me il Giro 99 lo ha vinto Pantani) al Tour uguale: in ogni Tour faceva grandi cose: nel 94, nel 95, nel 97, nel 98, nel 2000. Capite la differenza?´Pantani non ha mai vermanete fallito quando lui era ancora il Panta. Quando uno é un fuoriclasse di grandi corse a tappe, il talento viene sempre fuori. Cunego farebbe meglio a lasciar perdere tutto e cambiare marcia: sono convintissimo che si toglierebbe un mattone dallo stomaco perché ho l'impressione che lui ha giá capito di non essere il grande campione. Non ha ancora il corraggio di ammetterlo, ma farebbe bene a dirlo che tutto sto casino che é stato fatto attorno a lui era solo un grande bluff. [/quote] STRAQUOTO TUTTO!!! [/quote] Mi associo. L'avevo scritto anch'io. Cunego è stato un bluff. Potrebbe vincere soltanto GIRI con avversari di bassa lega. Se c'è il CAMPIONE non li vince. Di Campioni per una corsa a tappe forse non ce ne sono molti (ora che Lance s'è ritirato), ma non dimentichiamoci che BASSO va in Francia e tutti lo temono (e da anni), Pantani quando non cadeva, faceva in ogni Giro/Tour prove egregie. Ricordiamoci del '94. Andò al Tour quasi per scherzo. Fece podio anche lì. Damiano ha persino 1 anno in più di quanto aveva Marco nel '94... e grosse cose non ne fa. Il mondo del ciclismo s'era illuso. Cunego NON SARA' MAI Pantani. E' presto per dirlo? Forse, ma più che la testa, ho l'impressione che siano le GAMBE a non reggere i grossi sforzi. Forse sarebbe il caso che il buon Damiano parlasse meno (attacco qua, attacco là) e pedalasse di più. :cool:

se non pensi alla classifica, puntando alle tappe di montagna, fai esperienza. Cunego non ha mai fatto il tour, è un'occasione per lui. E poi, chi sa mai che non inventi qualcosa. E' tutto fuorchè un corridore finito, è e rimane un corridore da grandi giri. Basta svegliarlo un pò, se necessario con qualche scoppola

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] se non pensi alla classifica, puntando alle tappe di montagna, fai esperienza. Cunego non ha mai fatto il tour, è un'occasione per lui. E poi, chi sa mai che non inventi qualcosa. E' tutto fuorchè un corridore finito, è e rimane un corridore da grandi giri. Basta svegliarlo un pò, se necessario con qualche scoppola [/quote] Ancora scoppole ? non ne ha prese abbastanza in questi giorni ? E' bravo ma i le corse a tappe "dure" non sono per lui

sento l'odore di bruciato di domani gli avvoltoi sono già pronti l'occasione è succosissima

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] se non pensi alla classifica, puntando alle tappe di montagna, fai esperienza. Cunego non ha mai fatto il tour, è un'occasione per lui. E poi, chi sa mai che non inventi qualcosa. E' tutto fuorchè un corridore finito, è e rimane un corridore da grandi giri. Basta svegliarlo un pò, se necessario con qualche scoppola [/quote] Ancora scoppole ? non ne ha prese abbastanza in questi giorni ? E' bravo ma i le corse a tappe "dure" non sono per lui [/quote] non scoppole in corsa, ma scoppole "mentali". sappiamo che camp fa fare Rijs ai suoi ad inizio stagione, forse è il caso che sia meno coccolato e più "stangato". Ripeto, adesso è più in crisi di testa che di gambe, a mio modesto parere

una riflessione su Cunego: oggi mi è venuto in mente Gianni Bugno al Giro 1990: sbucò dal nulla (almeno riguardo alle corse a tappe) e vinse dominando dalla prima all'ultima tappa; sembrava il dominatore dei grandi giri per gli anni a venire, e poi invece non è più riuscito a trovare quella fantastica condizione di forma, nè a vincere una corsa di tre settimane. Mi chiedevo: anche Cunego del 2004 sembrava il dominatore del futuro, però poi non si è più rivisto a quei livelli; non è che anche lui trovò allora la condizione di forma della vita, il momento di grazia che capita una o due volte in carriera? Cunego è giovane, possiamo aspettare, però credo che questa domanda mi assillerà per un bel pò.

alcune considerazioni: - io credo che basso abbia svoltato dal punto di vista psicologico dopo il tour dell' anno scorso, forse proprio al danimarca tanto bistrattato. lì ivan ha capito di avere forza per fsare il vuoto, di poter vincere, di poter correre in modo diverso. è la testa il segreto, il cambiamento. ha continuato a lavorare come un matto e ora raccoglie i frutti. da dilettante era un predestinato, ci ha messo un po'(e ferretti ci ha messo un po' del suo), ma ora è arrivato. il ritiro di armstrong forse gli ha tolto l' ultimo tappo. chapeau. -mamma mia come è appesantito cunego, come è messo male in bici, come pedala mala. io non so se sia colpa di martinelli, di cecchini o sua che non sa allenarsi bene. probabilmente il problema è nella testa, perchè non è possibile che un uomo della sua classe vada male così. forse patisce in modo esagerato l' affermazione di basso. speriamo che sappia ritrovarsi presto. -mamma mia quanta gente sul bondone, poi ridder si chiede perchè il giro venga al nord. sula maielletta c' era pochissima gente. speriamo che le storiaccie di doping che si affacciano sotto traccia non ci rompano il giocattolo. - il giro appare deciso, ma da dopodomani si cambia canovaccio: tapponi con salite e discese, i distacchi si misurerano con la clessidra. - stavamo tutti a dire che le grandi differenze si fanno a crono e non più in salita: quest' anno siamo tornati all' antico, in salita si scavano voragini. chissà, avrei detto che anche questo è un buon segno sul ritorno di un certo ciclismo. speriamo. ma con cautela. ciao mesty

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] non scoppole in corsa, ma scoppole "mentali". sappiamo che camp fa fare Rijs ai suoi ad inizio stagione, forse è il caso che sia meno coccolato e più "stangato". Ripeto, adesso è più in crisi di testa che di gambe, a mio modesto parere [/quote] No..no.. gli mancano pure le gambe eh si vede. Se fosse solo un problema di testa stacca la spina un attimo e poi vince una tappa...Non ci sono le gambe, lo scatto sul Lanciano ne è stata la foto esemplare (13 metri prima di affondare)

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] una riflessione su Cunego: oggi mi è venuto in mente Gianni Bugno al Giro 1990: sbucò dal nulla (almeno riguardo alle corse a tappe) e vinse dominando dalla prima all'ultima tappa; sembrava il dominatore dei grandi giri per gli anni a venire, e poi invece non è più riuscito a trovare quella fantastica condizione di forma, nè a vincere una corsa di tre settimane. Mi chiedevo: anche Cunego del 2004 sembrava il dominatore del futuro, però poi non si è più rivisto a quei livelli; non è che anche lui trovò allora la condizione di forma della vita, il momento di grazia che capita una o due volte in carriera? Cunego è giovane, possiamo aspettare, però credo che questa domanda mi assillerà per un bel pò. [/quote] antonello, il paragone con Bugno calza a pennello, proprio perchè Bugno non riuscì a vincere più nulla a causa della sua testa (e non certo a causa di una classe e una potenza sopraffini!). Io dico che il 2006 lo si deve vedere come l'anno zero per Damiano, e da lì ripartire, tralasciando il giro del 2004 e tutto il resto. Partire da qui per valutare errori, preparazione, DIETE (ancora troppo magro rispetto al 2004), squadra e personalità intorno a lui.

caro reggio emilia, ma davvero vedi cunego troppo magro? mestatore

ragazzi purtroppo damiano a causa della mononucleosi potrebbe aver perso il fondo necessario per poter fare corse a tappe di tre settimane......questa è una delle ipotesi...d'altra parte i medici sostengono che gli atleti che vengono colpiti da mononucleosi potrebbero metterci anni a tornare come prima...addirittura potrebbero non tornare come prima.....chi ha avuto la mononucleosi sa per quanto tempo debilita

Beh, ma non è presto per dire: "Non è un ciclista da grandi Giri?". Ok, ha perso da Basso, notevolmente. Forse saprà trarre profitto da questa sconfitta completa (quella dell'anno scorso magari veniva da lui interpretata come "eh, ecco perché vado così piano, c'ho la mononucleosi!"). E forse saprà farsi di nuovo il culo. Cunego nel 2004 ha battuto quasi tutti gli avversari che c'erano qua, e dai quali oggi perde tantissimo. Sono d'accordo con chi dice che deve affrontare il Tour. E non andando "senza pressioni". No, secondo me deve andare provando l'impossibile. Deve sputare l'anima, ho l'impressione che non la voglia tirare fuori. Se non viene fuori un grande risultato... pazienza, almeno dirà: ho provato tutto, ho dato l'anima, ho sputato sangue, ho visto bianco... ma non ce l'ho fatta. Ma avrà la soddisfazione di averci provato. Quella che oggi Simoni può dire di provare.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro reggio emilia, ma davvero vedi cunego troppo magro? mestatore [/quote] non ricordo se a gennaio o a febbraio, c'era un servizio su BS sugli effetti delle diete, Cunego e Rebellin, se paragonati ad immagine di anni precedenti, facevano impressione. Si diceva che il Damiano del giro 2004 pesava circa 64 kg, l'anno scorso solo 59. Quest'anno un paio di chili li ha messi, ma le gambe sono comunque meno possenti. Considerando che frequenta Cecchini, che assieme ai suoi assistenti è un "fanatico" delle diete spinte (tipo la Atkins), questo potrebbe essere uno dei motivi di questa inesistente potenza di Damiano. E comunque, rispetto al 2004, è più magro.

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] antonello, il paragone con Bugno calza a pennello, proprio perchè Bugno non riuscì a vincere più nulla a causa della sua testa (e non certo a causa di una classe e una potenza sopraffini!). Io dico che il 2006 lo si deve vedere come l'anno zero per Damiano, e da lì ripartire, tralasciando il giro del 2004 e tutto il resto. Partire da qui per valutare errori, preparazione, DIETE (ancora troppo magro rispetto al 2004), squadra e personalità intorno a lui. [/quote] un momento, io non paragono Bugno a Cunego, perchè sono due corridori troppo diversi: ho accostato lo stato di grazia del Bugno 1990 (che non ha avuto più quello stato di forma, nè prima nè dopo), a quello di Cunego 2004. A distanza di due anni, un Cunego di quelle dimensioni non l'abbiamo più visto, neanche per un breve periodo: è possibile che anche per lui si sia trattato di un periodo magico, che nell'arco di una carriera un atleta riesce a trovare una o due volte? Altro esempio: Di Luca la scorsa primavera

Osteria, che Basso, mi vince e stravince in ogni dove, complimenti vivissimi. Come al solito non ho visto la tappa del Bondone e aspetto le una per vedere la sintesi. Fatti i doverosi complimenti al noioso, ma poderoso Ivan, incasso la delusione del mio prediletto panettiere e osservo una cosa: Dietro Basso il nulla. Tre tappe di montagna dominate, praticamente nessun avversario vero, persa solo quella di La thuile per la “temeraria” prestazione da discesista. Mumble-mumble-mumble......vuoi vedere che i casi sono due: Caso A: c’è un bel gruppo di campioni al giro, ma Basso viaggia come Eddy Merckx, a ventotto anni si è messo a viaggiare come Pantani in salita e come Indurain a cronometro, alla faccia dei progressi, forse ho sbagliato a smettere a diciotto anni, avessi incontrato un Rjis avrei almeno vinto qualche circuito del martedì fra i dilettanti: scherzi a parte, a suffragio della tesi Basso-fuoriclasse abbiamo i seguenti: 1. si è liberato del fantasma di Armstrong 2. il miglioramento rispetto agli altri è dovuto alla superiore applicazione rigorosa di allenamenti e “vita da ciclista”. 3. la maturazione a 28 anni è “completa”. 4. .....è.....tranquillo e....determinato! 5. ha una bici.....molto leggera! 6. Il percorso è così duro che riesce a fare la differenza con disinvoltura (è l’unica che mi convince) 7. Ha una squadra...fortissima e gli smanicati neri sono fighissimi 8. E’ fighissimo! Caso b: c’è un bel gruppo di campioni al giro, Basso viaggia benissimo, ma gli altri vanno a piedi....forse alcuni non sono nemmeno adattissimi a corse a tappe così dure come il giro di quest’anno! Bum! A suffragio della seconda tesi le segunti: 1. Guitierrez Cataluna è un discreto gregariotto, trentenne buon passista di 78 kg. É venuto al giro senza nemmeno la fiducia dela squadra, sta saldamente sul podio. E’ stato il miglior performer, dopo Basso, nelle tre tappe di montagna (78 Kg....Miguelon docet?) dominate dal varesino e sin qui disputate, staccando regolarmente Di Luca e Savoldelli, trainando Cunego alla Maielletta, trainando Simoni sul San Carlo e insomma, vediamo domani sul muro di Plan, ma qualche riflessione la farei. Che il quartetto di italiani oppositori di Ivan in partenza non sia di grande valore? Mah! Ah, Gabry, please, non è in classifica perchè il percorso favorisce i passisti, questo gli scalatori li ha lasciati tutti dietro, su tutte le salite. 2. Vladimir Belli và per i 34, buon corridore, fondista, niente spunti, diciamolo. Oggi si è lasciato alle spalle tre dei cinque moschettieri azzurri...mumble-mumble.....stato di grazia??? 3. Piepoli, scalatorino leggerissimo, mai bene al giro per questioni di allergia emigra in spagna....buon gregario. Quì però è il terzo perfomer di montagna dopo Ivan e El bufalo, nonostante lo stop forzato della Maielletta.....trovato la cura per l’allergia??. Ah, insomma, non è nemmeno mezzanotte e il dubbio si fà concreto, Basso fuoriclasse o ottimo fra ripetenti? Domani l’orrido Plan dell' xxxxxx Zome. Per ora mi fermo. Vediamo le ultime tappe. Viva viva il giro d’italia! Ciao belli Claudio

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] una riflessione su Cunego: oggi mi è venuto in mente Gianni Bugno al Giro 1990: sbucò dal nulla (almeno riguardo alle corse a tappe) e vinse dominando dalla prima all'ultima tappa; sembrava il dominatore dei grandi giri per gli anni a venire, e poi invece non è più riuscito a trovare quella fantastica condizione di forma, nè a vincere una corsa di tre settimane. Mi chiedevo: anche Cunego del 2004 sembrava il dominatore del futuro, però poi non si è più rivisto a quei livelli; non è che anche lui trovò allora la condizione di forma della vita, il momento di grazia che capita una o due volte in carriera? Cunego è giovane, possiamo aspettare, però credo che questa domanda mi assillerà per un bel pò. [/quote] fossi in Cunego metterei la firma per avere garantita una carriera come quella di Bugno;) Bugno non ebbe più una costanza di rendimento, però nell'arco della carriera ha tirato fuori delle magie che solo i grandissimi sono in grado di fare. in ogni caso Cunego ha 24 anni... normalmente il 90% dei corridori ottiene risultati importanti dopo i 27-28 anni, quindi vediamo cosa farà. già in passato ho espresso una mia convinzione che Cunego appartenga a quella rarissima categoria di atleti che invece ottiene i migliori risultati in età giovanissima per poi spegnersi lentamente anno dopo anno arrivando ai 27 anni, ovvero l'età della maturazione, ormai spremuti. Boonen può essere un altro esempio da citare a tal proposito. però non saprei, Cunego ci riserva sorprese giorno dopo giorno...

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] antonello, il paragone con Bugno calza a pennello, proprio perchè Bugno non riuscì a vincere più nulla a causa della sua testa (e non certo a causa di una classe e una potenza sopraffini!). Io dico che il 2006 lo si deve vedere come l'anno zero per Damiano, e da lì ripartire, tralasciando il giro del 2004 e tutto il resto. Partire da qui per valutare errori, preparazione, DIETE (ancora troppo magro rispetto al 2004), squadra e personalità intorno a lui. [/quote] un momento, io non paragono Bugno a Cunego, perchè sono due corridori troppo diversi: ho accostato lo stato di grazia del Bugno 1990 (che non ha avuto più quello stato di forma, nè prima nè dopo), a quello di Cunego 2004. A distanza di due anni, un Cunego di quelle dimensioni non l'abbiamo più visto, neanche per un breve periodo: è possibile che anche per lui si sia trattato di un periodo magico, che nell'arco di una carriera un atleta riesce a trovare una o due volte? Altro esempio: Di Luca la scorsa primavera [/quote] No no, per carità, gli piacerebbe a damiano essere come Bugno..... però i punti di similitudine tra i due sono tanti, a partire da sprazzi di classe cristallina, fino ad arrivare a delusioni "pesanti"......la chiave di volta di ambedue le carriere (per quella di Cunego, almeno, fino ad ora) è proprio lo stato mentale, che quando è sull'on fa sì che ottenga ottime prestazioni (su tutte, recentemente, per Cunego, il piazzamento alla Liegi), ma in situazioni come quella di oggi, quando è evidente che aveva spento la luce, danno risultati tristissimi.....

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] in ogni caso Cunego ha 24 anni... normalmente il 90% dei corridori ottiene risultati importanti dopo i 27-28 anni, quindi vediamo cosa farà. già in passato ho espresso una mia convinzione che Cunego appartenga a quella rarissima categoria di atleti che invece ottiene i migliori risultati in età giovanissima per poi spegnersi lentamente anno dopo anno arrivando ai 27 anni, ovvero l'età della maturazione, ormai spremuti. Boonen può essere un altro esempio da citare a tal proposito. però non saprei, Cunego ci riserva sorprese giorno dopo giorno... [/quote] Nemmeno io saprei, però credo che in lina di massima tu ti riferissi ai corridori dal 1990 in poi, perchè in precedenza quella dei 27/28 anni non era affatto la regola, e chi si eclissava verso quell'età, lo faceva perchè aveva spesso alle spalle episodi che ne avevano compromesso la salute.

Nel Giro di quest'anno c'è un corridore che va molto forte, avversari deboli o vecchiotti e un percorso durissimo. Questo mix fa sì che l'unico corridore veranente forte faccio il bello ed il cattivo tempo. Io sono molto contento che Basso sia così osannato, dato che io tifo per lui e spero in una sua grande vittoria da quella fuga al Tour con Jalabert, ma i paragoni con Merckx, Indurain e Pantani sono eccessivi. Ivan in pratica non ha avveraari. Lo spagnolo che si scopre novello Indurain? Il trentino alla fine di una onorevole carriera? Il bergamasco che si stacca all'inizio delle salite? Belli che aveva già deciso di smettere? Cunego e Di Luca in crisi esistenziale? Basso è il più forte ma la concorrenza e debole. Oggi in partica è stato "costretto" a vincere, non poteva mica tirare i freni! Solo una grave disavventura può bloccarlo.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Nemmeno io saprei, però credo che in lina di massima tu ti riferissi ai corridori dal 1990 in poi, perchè in precedenza quella dei 27/28 anni non era affatto la regola [/quote] si si, mi riferivo ai "tempi moderni", diciamo dall'era Indurain in poi. [quote]e chi si eclissava verso quell'età, lo faceva perchè aveva spesso alle spalle episodi che ne avevano compromesso la salute[/quote] eheheheh caro Davide, so già a chi ti riferisci... sull'argomento abbiamo già avuto qualche scambio di battute qualche mese fa, meglio non tornarci;)

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] ....Ivan in pratica non ha avveraari. Lo spagnolo che si scopre novello Indurain? Il trentino alla fine di una onorevole carriera? Il bergamasco che si stacca all'inizio delle salite? Belli che aveva già deciso di smettere? Cunego e Di Luca in crisi esistenziale? Basso è il più forte ma la concorrenza e debole. Oggi in partica è stato "costretto" a vincere, non poteva mica tirare i freni! [/quote] Tutto vero, ma credo che la sua prestazione sia interessante anche a livello assoluto, non solo relativamente ai suoi avversari.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Nel Giro di quest'anno c'è un corridore che va molto forte, avversari deboli o vecchiotti e un percorso durissimo. Questo mix fa sì che l'unico corridore veranente forte faccio il bello ed il cattivo tempo. Io sono molto contento che Basso sia così osannato, dato che io tifo per lui e spero in una sua grande vittoria da quella fuga al Tour con Jalabert, ma i paragoni con Merckx, Indurain e Pantani sono eccessivi. Ivan in pratica non ha avveraari. Lo spagnolo che si scopre novello Indurain? Il trentino alla fine di una onorevole carriera? Il bergamasco che si stacca all'inizio delle salite? Belli che aveva già deciso di smettere? Cunego e Di Luca in crisi esistenziale? Basso è il più forte ma la concorrenza e debole. Oggi in partica è stato "costretto" a vincere, non poteva mica tirare i freni! Solo una grave disavventura può bloccarlo. [/quote] Octave, mon cher. Temo che sia come dici tu, e, mi verrebbe da dire, tanti saluti alla starting list stellare del Giro....ma non lo dico, aspetto cinque giorni, ci sono tre tappe da fare che basta una crisi e si ribalta tutto.... ps. aq uesto punto sostengo l'underdog El Bufalo!

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote]e chi si eclissava verso quell'età, lo faceva perchè aveva spesso alle spalle episodi che ne avevano compromesso la salute[/quote] eheheheh caro Davide, so già a chi ti riferisci... sull'argomento abbiamo già avuto qualche scambio di battute qualche mese fa, meglio non tornarci;) [/quote] Orpo, era con te che avevo bisticciato attorno a Saronni? Vabbè, dai, in questo caso mi riferivo anche a Motta, cui passarono sopra al ginocchio con una macchina. Ciao!

Davide e Claudio certo la prestazione del mio Basso ha valore assoluto, ma l'enorme vantaggio in classifica è dovuto anche al valore degli avversari. Tanto per tornare ad un vecchio argomento, al Tour de France la concorrenza sarà tutta un'altra cosa!

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Davide e Claudio certo la prestazione del mio Basso ha valore assoluto, ma l'enorme vantaggio in classifica è dovuto anche al valore degli avversari. Tanto per tornare ad un vecchio argomento, al Tour de France la concorrenza sarà tutta un'altra cosa! [/quote] Ottavio, non per fare polemica sia chiaro, ma in questi ultimi sette anni l'unica concorrenza credibile nel Tour de France è stata quella di Pantani nel 2000 e quella di Ullrich nel 2003, per il resto davvero non c'è stata concorrenza. Direi che è sempre tutto relativo. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote]e chi si eclissava verso quell'età, lo faceva perchè aveva spesso alle spalle episodi che ne avevano compromesso la salute[/quote] eheheheh caro Davide, so già a chi ti riferisci... sull'argomento abbiamo già avuto qualche scambio di battute qualche mese fa, meglio non tornarci;) [/quote] Orpo, era con te che avevo bisticciato attorno a Saronni? Vabbè, dai, in questo caso mi riferivo anche a Motta, cui passarono sopra al ginocchio con una macchina. Ciao! [/quote] no no ...aspè Davide... avevi litigato con un certo paz&caz o qualcosa di simile :D tra di noi non erano volate parole grosse, anzi.. ognuno aveva portato le proprie opinioni in maniera decisa ma molto corretta;)

Caro Claudio ti quoto e straquoto. [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] Osteria, che Basso, mi vince e stravince in ogni dove, complimenti vivissimi. Come al solito non ho visto la tappa del Bondone e aspetto le una per vedere la sintesi. Fatti i doverosi complimenti al noioso, ma poderoso Ivan, incasso la delusione del mio prediletto panettiere e osservo una cosa: Dietro Basso il nulla. Tre tappe di montagna dominate, praticamente nessun avversario vero, persa solo quella di La thuile per la “temeraria” prestazione da discesista. Mumble-mumble-mumble......vuoi vedere che i casi sono due: Caso A: c’è un bel gruppo di campioni al giro, ma Basso viaggia come Eddy Merckx, a ventotto anni si è messo a viaggiare come Pantani in salita e come Indurain a cronometro, alla faccia dei progressi, forse ho sbagliato a smettere a diciotto anni, avessi incontrato un Rjis avrei almeno vinto qualche circuito del martedì fra i dilettanti: scherzi a parte, a suffragio della tesi Basso-fuoriclasse abbiamo i seguenti: 1. si è liberato del fantasma di Armstrong 2. il miglioramento rispetto agli altri è dovuto alla superiore applicazione rigorosa di allenamenti e “vita da ciclista”. 3. la maturazione a 28 anni è “completa”. 4. .....è.....tranquillo e....determinato! 5. ha una bici.....molto leggera! 6. Il percorso è così duro che riesce a fare la differenza con disinvoltura (è l’unica che mi convince) 7. Ha una squadra...fortissima e gli smanicati neri sono fighissimi 8. E’ fighissimo! Caso b: c’è un bel gruppo di campioni al giro, Basso viaggia benissimo, ma gli altri vanno a piedi....forse alcuni non sono nemmeno adattissimi a corse a tappe così dure come il giro di quest’anno! Bum! A suffragio della seconda tesi le segunti: 1. Guitierrez Cataluna è un discreto gregariotto, trentenne buon passista di 78 kg. É venuto al giro senza nemmeno la fiducia dela squadra, sta saldamente sul podio. E’ stato il miglior performer, dopo Basso, nelle tre tappe di montagna (78 Kg....Miguelon docet?) dominate dal varesino e sin qui disputate, staccando regolarmente Di Luca e Savoldelli, trainando Cunego alla Maielletta, trainando Simoni sul San Carlo e insomma, vediamo domani sul muro di Plan, ma qualche riflessione la farei. Che il quartetto di italiani oppositori di Ivan in partenza non sia di grande valore? Mah! Ah, Gabry, please, non è in classifica perchè il percorso favorisce i passisti, questo gli scalatori li ha lasciati tutti dietro, su tutte le salite. 2. Vladimir Belli và per i 34, buon corridore, fondista, niente spunti, diciamolo. Oggi si è lasciato alle spalle tre dei cinque moschettieri azzurri...mumble-mumble.....stato di grazia??? 3. Piepoli, scalatorino leggerissimo, mai bene al giro per questioni di allergia emigra in spagna....buon gregario. Quì però è il terzo perfomer di montagna dopo Ivan e El bufalo, nonostante lo stop forzato della Maielletta.....trovato la cura per l’allergia??. Ah, insomma, non è nemmeno mezzanotte e il dubbio si fà concreto, Basso fuoriclasse o ottimo fra ripetenti? Domani l’orrido Plan dell' xxxxxx Zome. Per ora mi fermo. Vediamo le ultime tappe. Viva viva il giro d’italia! Ciao belli Claudio [/quote]

Basso va molto forte. Gli altri molto piano. Incrociate le due rette, ed avete il diagramma del giro. Anzi. Basso va forte (e basta). gli altri piano. Alcuni preocupantemente piano. Gutierrez catalunya è la mia cartina tornasole.

Una pagina di forum spettacolare! Un dibattito pacato, profondo, preciso. Il nostro impegno, col vostro aiuto, sarà far sì che possa essere sempre così :)

Ragionando un pò su, devo aggiungere due cosette. Simoni. Vecchio . Vecchio. Vecchio. Ma ha i garun. come diceva binda. chapeau. non va più ovviamente come 3-4 anni fa, ma l'orgoglio l'ha tutto. merita il podio e per me arriva secondo. di luca. detto tutto. ha provato, non insista. corra a liegi, sul muro di huy, non per la maglia rosa. provare è umano. insistere no. cunego. grosso incubo. va troppo piano per essere vero. malattia a parte, ha sbagliato preparazione. Un giro l'ha vinto. Corra per vincere in olanda, in belgio le classiche. ne ha le doti.. poi al giro si vedrà. Lasci perdere il tuor. Prendere minuti su minuti non da nè sicurezza, nè morale. A cronometro è fermo, in montagna è pesantissimo. No no. Così non va. Piepoli. Sta coi primi. Bravo, ma deboli i primi. Belli idem con patate, come il trullo.. Gutierrez. é secondo. se tiene sul Corones arriva terzo. Sul mortirolo paga sicuramente qualcosa dai due trulli trento-pugliesi. Basso. Va forte. Ma bassi coi peana. Il giro sta ai suoi piedi ormai. Il tour è lontano.moooolto lontano.

Sulla tappa: Un Basso Enorme, ma facile. Stavolta nulla di eccezionale. Sulla salita più stile tour del Giro, lui che ne fa da 4 anni con armstrong non poteva fallire. Solo che a parte simoni e piepoli corre da solo. Gutierrez domani fa un botto che non finisce più. Comunque complimenti.. sono semplicemente finite le tappe in cui può sopravvivere. Cunego: fa malissimo vederlo così.. l'avete detto in molti.. un po' la testa, ma anche tanta gamba manca.. quei rapporti che spinge da inizio giro non sono i suoi... Martinelli può parlare di quello che vuole.. ma su questa cosa.. la responsabilità è sua e dei preparatori.

vorrei dire anche una cosa su Basso: secondo me si trova all'apice della sua carriera. Pedala in 8uno stato di grazia arrivando addiritura sorridendo sotto il traguardo, che vuol dire che non ha dato tutto perché non necessario. Al Tour peró troverá avversari piú forti, ma penso che resta il favorito lo stesso. Poi Basso mi sta simpatico, sa stare al suo posto, si gode i suoi giorni in rosa. Sa che non emoziona come un Pantani, ma é sicuro di se. Ha dentro di se una tranquillitá pazzesca che intimorisce gli avversari.

[quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] La cosa che mi ha più fatto piacere in questa tappa è stato il riappacificamento con Cunego: tutti gli sproloqui sentiti sul suo conto ultimamente me lo avevano reso tremendamente antipatico. La batosta di oggi, vederlo salire in quel modo, con i compagni che gli facevano da chioccia, mi ha fatto venir voglia di dirgli: Coraggio!..sei giovane, hai la possibilità di vincere ancora tanto, cambiare squadra,...e supporters! ciao a tutti [/quote] Quoto, è lo stesso pensiero che ho fatto io.

Credo che Cunego per il momento debba monetizzare il suo talento nelle classiche, magari puntare a vincere la classifica protour, e andare al giro senza eccessive aspettative, prendendo quello che viene. Damiano riscia a mio avviso di bruciare la sua carriera volendo inseguire traguardi che sono ancora troppo ardui per lui. Tale situazione deriva dall'anomalia del giro 2004. Infatti basta vedere il distacco del tenace Gonchar (in un giro avaro di crono) per capire il livello medio, senza voler ricordare altri elementi. Da lì cunego è stato caricato di attese che andavano oltre le sue possibilità. E tutto ciò non fa altro che innescare in lui e nei suoi tifosi un senso di sconfitta che è duro da assorbire e che spero che non provochi danni alla sua carriera. Credo che quest'anno cunego sia andato molto forte ha vinto bene in italia, ha fatto una strapitosa liegi ed a questo giro si è messo in evidenza a passo lanciano, personalmente mi aspettavo poco di più, magari una maggior tenuta nelle tappe di salita.

L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita? Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso. Valverde e Popovych potrebbero venir fuori, ma al momento sono delle incognite in una corsa come il Tour. Vino e gli altri non credo possano ambire a più di un piazzamento.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso. [/quote] invece io credo al tour il rapporto rivali/percorso sia molto più equilibrato infatti credo il favorito numero uno sia il cicciobello tedesco.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita? Per il resto credo che gli avversari di Basso al Tour non saranno molto più ostici di quelli che ha al Giro. L'unica eccezione è, secondo me, Ullrich in forma che potrebbe battere Basso. Valverde e Popovych potrebbero venir fuori, ma al momento sono delle incognite in una corsa come il Tour. Vino e gli altri non credo possano ambire a più di un piazzamento. [/quote] questo è ripreso da sportpro.com (Capodacqua...stranamente sereno sul caso Saiz) "Per fortuna c’è la salita a dirimere i dubbi. Al di là delle romantiche immagini che offre ai “poeti” della fatica e della sofferenza, l’arrampicata a pedali consente più di ogni altra occasione di misurare - attraverso opportune formule scientifiche - il reale valore della prestazione. E’, dunque, un giudice imparziale. Permette, infatti, di stabilire quanta energia l’atleta spende per pedalare ad una determinata velocità. Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso. “Si tratta di potenze in linea con altre prestazioni – spiega Aldo Sassi, ex amministratore della Mapei, la corrazzata del ciclismo degli anni ’90, e ora responsabile del centro di Castellanza – sulla salita dello Zoncolan ho misurato valori analoghi per Simoni e Garzelli”. Dunque Basso come Simoni? Un assurdo, con il minuto e 26” rifilato dal varesino al trentino. “La differenza la fa l’elevata frequenza delle pedalate di Ivan. E’ la cosa che colpisce di più”. In effetti il ritmo imposto da Basso è stato davvero impressionante: 90-96 pedalate al minuto contro una media degli altri corridori attorno alle 70-80. E’ la nuova tecnica, inaugurata dall’americano Armstrong che adesso ha fatto scuola. Basso ha imparato molto correndogli a fianco. “Il vantaggio di pedalare a quei ritmi – spiega ancora Sassi – è che si risparmia lavoro meccanico nei muscoli non direttamente coinvolti nella pedalata”. E si può fare dunque più forza. Ma per girare vorticosamente le gambe occorre anche che il fisico sappia trasportare tantissimo ossigerno ai muscoli. In questo Basso è davvero sbalorditivo."

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] L'indice di cui spesso si parla (non so come si chiama, quello che calcola l'altezza scalata in un tot di tempo) non potrebbe indicare in modo "quasi indipendente" dagli avversari le prestazioni di Basso in salita?[/quote] L'indice di cui parli, si chiama VAM, sigla che sta per "Velocità Ascensionale Media". Si calcola, appunto, come metri di dislivello coperti nell'arco di un'ora. E' un buon metodo per paragonare prestazioni su salite diverse da parte di uno stesso corridore, anche in momenti diversi della sua stagione/carriera. Sono giorni che cerco rilevamenti cronometrici e/o VAM sulle salite del Giro dell'anno scorso, per cercare qualche raffronto. Sulla VAM però, vanno dette un paio di cose, prima che si sovrastimi la validità di questo indicatore. Il calcolo della VAM prevede una serie di variabili aleatorie che ne falsano la validità scientifica. A: il peso della bicicletta influisce non poco sul calcolo della VAM. Basta che da un anno all'altro (o da un ciclista all'altro) la differenza del totale "uomo+bicicletta" differisca anche solo di poco, per avere variazioni notevoli a livello di valore di VAM. B: la resistenza dell'aria. Meno una salita è ripida, piu parte della potenza espressa dal corridore serve a vincere la resistenza dell'aria, e non a "sollevare" il peso verso l'alto. Per Ivan Basso possiamo calcolare una VAM ideale di circa Peso = 70 kg Potenza = 450 W (fonte Davide Cassani, diretta RAI) Potenza specifica: 450 / 70 = 6.43 w/kg (Pantani era leggermente oltre il 7) VAM ideale = ( 3600 / 9.81 ) * 6.43 = 2359.11 m/h contando bicicletta di peso 0, pendenza infinita, nessun attrito o resistenza di sorta. La VAM rilevata in realtà però (sul San Carlo, che essendo sufficientemente lungo e ripido, è un buon banco di prova) si assestava intorno ai 1827 m/h o giu di li. La VAM può quindi essere un buon indicatore, ma non ha alcuna validità scentifica a meno di non poter calcolare tutti i vari attriti che nei differenti casi si possono rilevare.

So che sto per suscitare reazioni furidonde, ma io credo che Cunego dovrebbe rivedere le sue priorità. Data la sua giovane età penso che per un paio di anni dovrebbe puntare sulle classiche (può vincerle tutte eccetto quelle sul pavé) e disputare il Giro ed il Tour senza assillo di classifica. A 27-28 anni invece potrebbe puntare decisamente alla maglia rosa e magari anche a quella gialla. Damiano può vincere Sanremo, Liegi, Freccia, Lombardia (l'ha già fatto) ed il mondiale su qualsiasi percorso.

Molto interessanti i dati forniti da Bemalaus. Basso ha sviluppato 6,4 wat per kilo, un dato molto buono ma lontano dai 7 wat di Pantani o Armstrong. Non c'è dunque niente di stupefacente od incredibile nella prestazione di Basso. Lui va molto forte e gli altri decisamente piano. Spero solo che la pletora di montagne che ancora mancano non faccia andare fuori giri Basso. A rigor di logica non dovrebbe avvenire perché il varesimo corre con una agilità impressionante (questa sì!) e dunque dovrebbe essere riuscito a "salvare" la gamba.

[quote][i]Originariamente inviato da majurana [/i] Credo che Cunego per il momento debba monetizzare il suo talento nelle classiche, magari puntare a vincere la classifica protour, e andare al giro senza eccessive aspettative, prendendo quello che viene. Damiano riscia a mio avviso di bruciare la sua carriera volendo inseguire traguardi che sono ancora troppo ardui per lui. Tale situazione deriva dall'anomalia del giro 2004. Infatti basta vedere il distacco del tenace Gonchar (in un giro avaro di crono) per capire il livello medio, senza voler ricordare altri elementi. Da lì cunego è stato caricato di attese che andavano oltre le sue possibilità. E tutto ciò non fa altro che innescare in lui e nei suoi tifosi un senso di sconfitta che è duro da assorbire e che spero che non provochi danni alla sua carriera. Credo che quest'anno cunego sia andato molto forte ha vinto bene in italia, ha fatto una strapitosa liegi ed a questo giro si è messo in evidenza a passo lanciano, personalmente mi aspettavo poco di più, magari una maggior tenuta nelle tappe di salita. [/quote] Ciao Antonio, io ricordo che durante la Vuelta del 2004 Cunego si ostinava a mulinellare rapporti agili, mentre Martinelli gli suggeriva di buttare giù almeno uno stramaledetto dente. Io le rasoiate della primavera 2004 non gliele ho più viste fare, per certi versi nemmeno al Lombardia che lo consacrò campione nell'autunno del 2004. Davvero l'hai visto così bene a Liegi? Io l'ho visto stare insieme agli altri, tenere il passo degli altri, con uno scattino poco credibile verso il finale della corsa, risoltasi poi in uno sprint che di memorabile non ha avuto nulla, nemmeno per Valverde. Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain. Per me Cunego oggi è irriconoscibile. Poi lo vedo gonfio, non grasso, gonfio, e in bici fa semplicemente pena, disperde tantissima energia nell'oscillazione di anche e spalle. Io mi aspettavo che non riuscisse a mantenere il "periodo", ma credevo che sarebbe riuscito a toccare, episodicamente, vertici di eccellenza. Invece lo vedo galleggiare nella media, o anche sotto. Le luci della ribalta, la precocità del successo, i paragoni con il passato, il dissidio con Simoni, l'estrazione socioculturale, la malattia, la nuova realtà familiare, gli attriti con la dirigenza, tutto può avere contribuito a minarne la tranquillità e attualmente ne sta uscendo demolito. C'è tempo per dimostrare tutto e il contrario di tutto, ci sono addirittura anni e anni a disposizione di Cunego, ma è ovvio che le dimostrazioni sono attese. Non erano gli avversari a favorirlo, non era il percorso a favorirlo, in quel Giro del 2004, perchè si tratta di elementi relativi (chi è il decerebrato che avrebbe il coraggio di dire che oggi Basso è favorito dalla mancanza di avversari?): l'unico e solo riscontro oggettivo, in quella meravigliosa primavera del 2004, era l'assenza di responsabilità. Ora Cunego non solo è caricato dei doveri che porta sulle spalle qualsiasi corridore che sia capitano di una squadra, ma ha dovuto fare i conti con l'oppressione mentale che ha subito dagli eventi esterni a partire dalla fine del 2004, eventi che possono anche avere condizionato le sue scelte. Cosa fai quando il tuo guscio di noce è sbatacchiato in mezzo alla burrasca? Ti tieni stretto e aspetti che passi, poi deciderai. Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo). Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti. Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso. [/quote] Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Davvero l'hai visto così bene a Liegi? Io l'ho visto stare insieme agli altri, tenere il passo degli altri, con uno scattino poco credibile verso il finale della corsa, risoltasi poi in uno sprint che di memorabile non ha avuto nulla, nemmeno per Valverde. Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain. Per me Cunego oggi è irriconoscibile. [/quote] Ciao Davide. La tua analisi è sempre molto lucida e condivisibile. Quanto ho scritto sopra non voleva assolutamente significare che Cunega sta andando forte, cosa che sarebbe un affronto al suo talento, ma era volta solo ad evidnziare che il corridore c'è che deve maturare e che deve proseguire per la sua strada prendendo ciò che le sue gambe sono in grado di dargli e non di inseguire le chimere che i media e forse i tifosi vogliono da lui. Spero davvero, come hai detto tu, che questo sia per Damiano l'anno zero. ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso. [/quote] Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? [/quote] http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/IstruzioniDCP.html

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso. [/quote] Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? [/quote] Scarica il programmi da qui: http://www.ciclomaniac.com/ ti fa tutti i calcoli :Old:

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Scarica il programmi da qui: http://www.ciclomaniac.com/ ti fa tutti i calcoli [/quote] No, non intendo scaricare programmi, ti ringrazio comunque. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad una potenza media (energia applicata) di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso. [/quote] Scusate, ma c'è una formula dalle quale si ricavano questi risultati o sono sparati così a cappella? [/quote] se mi dai un indirizzo email (chantal77@ticino.com) ti mando "il dischetto del ciclista perfetto"

Fonte Utility programma CicloTour Nb: 69 Kg + 7 della bici. [img]http://img239.imageshack.us/img239/5205/wattsalitabondone1ct.png [/img]

Ma da qualche parte si trovano le formule?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma da qualche parte si trovano le formule? [/quote] Sui libri di fisica!:)

[quote][i]Originariamente inviato da bemalaus [/i] ....prestazione. E’, dunque, un giudice imparziale. Permette, infatti, di stabilire quanta energia l’atleta spende per pedalare ad una determinata velocità. Basso sul Bondone (pendenza media 7,9%, massima 13%) ha pedalato a 22,700 chilometri l’ora, per 17,5 chilometri. Il che, a conti fatti, equivale ad [b]una potenza media (energia applicata)[/b] di circa 445 watt per 46 minuti netti. Rapportati al peso dell’atleta (69 chili) vuol dire circa 6,4 watt per chilo di peso... [/quote] La potenza è una cosa, l'energia un'altra. L'energia si misura in Joule,Cal,Kwh La potenza in Watt, HP, ed è l'energia applicata nell'unità di tempo. Scientificamente si puo' concludere che Di Luca e Cunego si sono staccatti a causa di un carburatore sottodimensionato, mentre Simoni aveva problemi al variatore..:D

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma da qualche parte si trovano le formule? [/quote] Sui libri di fisica!:) [/quote] Beh, qualche sospetto che non si fossero basati su Famiglia Cristiana, devo dire che ce l'avevo pure io. Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente. Ciao

[quote] Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente. Ciao [/quote] DAi, si scherzava!MA davvero ti lascia perplesso? il programmino di stress mi sembra fatto bene...attrito volvente < resistenza dell'aria << forza di gravità..cosa vera su salite dure Se si fosse in pianura allora sarebbe forza di gravità(0)

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] [quote] Ti dirò, per esempio mi lascia perplesso il dato relativo all'attrito volvente. Ciao [/quote] DAi, si scherzava!MA davvero ti lascia perplesso? il programmino di stress mi sembra fatto bene...attrito volvente < resistenza dell'aria << forza di gravità..cosa vera su salite dure Se si fosse in pianura allora sarebbe forza di gravità(0)

Intendevo che in pianura devi mettere 0 potenza per contrastare la forza di gravità (se rimani alla stessa quota non ti aiuta e non ti "frena")..quindi nel programmino di stress se metti pendenza 0%, nella voce uphill .... dovrebbe venire 0!! Ora che ho sparato due boiate...vado a riempire il vuoto assoluto del mio stomaco! Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Intendevo che in pianura devi mettere 0 potenza per contrastare la forza di gravità (se rimani alla stessa quota non ti aiuta e non ti "frena")..quindi nel programmino di stress se metti pendenza 0%, nella voce uphill .... dovrebbe venire 0!! Ora che ho sparato due boiate...vado a riempire il vuoto assoluto del mio stomaco! Ciao! [/quote] Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità. Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità? Comunque le mie sono solo domande, volevo capirne un po' di più, tutto qui. Ciao Leo, buon appetito.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità. Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità? [/quote] La fatica e' data dal 'lavoro' compiuto che e' dato dalla forza per lo spostamento. Se non sali di un centimetro lo spostamento verticale e' nullo per cui non stai constrastando la forza di gravita'. Metterla a 0 e', diciamo, un trucco per evitare di moltiplicarla per la variazione di posizione (verticale). Pero' hai ragione a dire che anche in piano la forza di gravita' "rema contro" in quanto l'attrito con l'asfalto e' dovuto ad essa. Ma questo fattore va conteggiato negli attriti che (se calcolati) dipendono dal chilometraggio fatto.

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità. Ma quando ci si muove, in pianura, è così vero che non si usa una certa forza per contrastare la forza di gravità? [/quote] La fatica e' data dal 'lavoro' compiuto che e' dato dalla forza per lo spostamento. Se non sali di un centimetro lo spostamento verticale e' nullo per cui non stai constrastando la forza di gravita'. Metterla a 0 e', diciamo, un trucco per evitare di moltiplicarla per la variazione di posizione (verticale). Pero' hai ragione a dire che anche in piano la forza di gravita' "rema contro" in quanto l'attrito con l'asfalto e' dovuto ad essa. Ma questo fattore va conteggiato negli attriti che (se calcolati) dipendono dal chilometraggio fatto. [/quote] Difatti, tornando al quesito iniziale, ciò che più mi incuriosisce è il sistema di calcolo degli attriti, che nel programmino suppongo sia legato esclusivamente alla velocità. Diciamo che è un sistemino che va bene per calcolare grossolanamente le calorie consumate da un cicloamatore, non gli attribuirei altra valenza. Poi, per carità, un promontorio acquoso può fare ciò che gli pare, chi gli dà più rilevanza oramai, no? Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] So che sto per suscitare reazioni furidonde, ma io credo che Cunego dovrebbe rivedere le sue priorità. Data la sua giovane età penso che per un paio di anni dovrebbe puntare sulle classiche (può vincerle tutte eccetto quelle sul pavé) e disputare il Giro ed il Tour senza assillo di classifica. A 27-28 anni invece potrebbe puntare decisamente alla maglia rosa e magari anche a quella gialla. Damiano può vincere Sanremo, Liegi, Freccia, Lombardia (l'ha già fatto) ed il mondiale su qualsiasi percorso. [/quote] concordo, però come dice jan lascerei un pò da parte il tour, almeno per ora! non ha senso andare là a prendersi vagonate di minuti... e sottoscrivo ogni parola dell'analisi di bottecchia, specialmente questo passo: [quote] [i]Originariamente inviato da Aranciata [/i] Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo). Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ciao Leo, io penso che se stò fermo, in pianura o in salita, non mi servirà forza per contrastare la forza di gravità.[/quote] Per stare fermo in salita, devi esprimere una forza, ma visto che non ti muovi, non fai lavoro e quindi non esprimi potenza (lavoro per unità di tempo) :) Per la precisione, devi esprimere una forza pari alla somma dell'attrito statico tra le gomme e l'asfalto (che è leggermente superiore all'attrito dinamico tra le due identiche superfici) e la componente della forza di gravità parallela alla strada. Per stare fermo su una salita ad angolo retto (un muro) la componente verticale sarebbe esattamente pari alla forza di gravità (9.81 m/s^2), mentre per stare fermo su una salita ad angolo 0 (pianura), la componente verticale della salita è pari a zero, perchè la reazione vincolare del piano di appoggio la contrasta per intero. La Potenza è Lavoro su tempo. Il Lavoro è Forza * Spostamento * coseno dell'angolo compreso (arcotangente di 7.9 / 100, che da 4.51 gradi circa). Lo spostamento è 17470 metri, ma non riesco a ricavare la forza applicata... e ora voglio seguire la tappa :P E' mzz'ora che ci penso, e non ho ricavato nulla di utile :P

Ciao Davide, ti interessano le formulette per la tabellina di stress? Dunque, il 370.6 lo trovi così: prendi il disvivello (1372 m) moltiplica per il peso uomo+bicicletta (76*9.81) e dividi il tutto per il tempo impiegato (in secondi: 46*60). Per quanto riguarda l'attrito dell'aria: é attrito viscoso, proporzionale alla velocità. Per calcolarlo occorre conoscere il coefficiente di attrito (dato che non ho). Una volta che hai questa informazione, conosci la forza media, da questa calcoli il lavoro ed in seguito la potenza. Resistenza al rotolamento: Questa é quella che fa sì che se tu lanci una ruota su un piano perfettamente orizzontale questa non procede nel suo moto all'infinto ma, come da esperienza comune, ad un certo momento si ferma. Anche qui si tratta di qualcosa che bisogna trattare in modo empirico, é impossibile farne una discussione teorica pulita. In genere si può assumere che alle ruote sia applicato un momento delle forze che si oppone al naturale rotolamento della ruota. L'intensità di tale momento é gestita via un fattore che viene determinato per via empirica. Suppongo che nel caso dei ciclisti questo coefficiente sia stato misurato e si sia scelto poi convenzionalmente un qualche valore considerato "standard" per fare questi conti. Sapendo che non si può trattare che di qualcosa di molto approssimativo, perché la resistenza al rotolamento dipende in perticolare da quanto la forma della ruota devi da un cerchio perfetto, e quindi dipende da fattori come il livello di gonfiamento della gomma, il peso di chi ci sta sopra, ecc.

Caro Felice, sei sempre più stupefacente! ;)

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Caro Felice, sei sempre più stupefacente! ;) [/quote] Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo... Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Caro Felice, sei sempre più stupefacente! ;) [/quote] Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo... Ciao [/quote] Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male. Cunego e Libertà! Ps Dicono che sarò scomunicato, forse. PS2 Sono innocente!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma da qualche parte si trovano le formule? [/quote] Potenza Totale (W) = Potenza per vincere la Gravità (W1) + + Potenza per vincere gli attriti (W2) + + Potenza per vincere la resitenza aeordinamica (W3) 1) Potenza per vincere la Gravità = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Pendenza W1 = m*g*V*p 2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a" W2 = m*g*V*a di solito si assume a=0,01 (o inferiore al crescere della qualità del mezzo) Equivale ad incrementare la pendenza effettiva di un 1%; infatti... W1 + W2 = m*g*V*p + m*g*V*a = m*g*V*(p+a) 3) Potenza per vincere la resitenza aeordinamica = Coefficiente "b" * Velocità^3 W3 = b * V^3 Dove Coeffciente "b" = (1/2) * Densità aria * SuperficieFrontale * Coefficiente di penetrazione aeordinamica b = (1/2)*d*S*Cx Per le posizioni assunte in salita si può assumere: S*Cx = 0,36 o 0,40 Inoltre mediamente è d(densità) = 1,2 kg/mc La velocità è da computare in metri/secondo (m/s = km/h /3,6). In conclusione: W = W1 + W2 + W3 W = mgVp + mgVa + b V^3 Bibliografia di riferimento: "Guide du velo en montagne", Altigraph Edition

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male. Cunego e Libertà! Ps Dicono che sarò scomunicato, forse. PS2 Sono innocente! [/quote] Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte. Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Caro Felice, sei sempre più stupefacente! ;) [/quote] Beh, meno male che quello stupefacente non lo hai virgolettato o messo in corsivo... Ciao [/quote] Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male. Cunego e Libertà! Ps Dicono che sarò scomunicato, forse. PS2 Sono innocente! [/quote] Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!!

[quote][i]Originariamente inviato da all_i_need_is_bike [/i] 2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a" W2 = m*g*V*a di solito si assume a=0,01 [/quote] Quindi è ininfluente l'effetto della pendenza sull'attrito delle ruote? In termini di attrito da contatto con il suolo, andare a 20 all'ora in salita e andare a 20 all'ora in pianura sortiscono il medesimo effetto? Confesso la mia totale ignoranza. Grazie davvero per le formule, sono decisamente molto interessanti e utili, sei stato gentilissimo. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte. Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali! [/quote] ahahahahahahah!! mi-ti-co!

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Eh...che vuoi, carissimo ambasciatore dell'italianità in Francia, qui nelle buie, fredde e umide segrete del Vescovo, dove hanno imprigionato il mio cuore, ci si accontenta di queste piccole, vacue effimere soddisfazioni, bisbigliando sottovoce questi gravi insulti, dico sottovoce perchè, se gli sgherri ti sentono, quelli chiamano il Vescovo che poi, quando arriva, ti rifila delle Cresime che fanno davvero male. Cunego e Libertà! Ps Dicono che sarò scomunicato, forse. PS2 Sono innocente! [/quote] Abbi fede amico rivoluzionario, giorni radiosi verranno. Distrutta fu la Bastiglia e tale sarà la sorte delle prigioni del Vescovo. Il Vescovo e i suoi scagnozzi saranno seppelliti sotto tonnellate di farina prodotte in quei mulini a vento contro i quali inutilmente si é scagliato Don Chisciotte. Libero accesso ai mulini! Farina a volontà per tutti! Viva i Panettieri! Abbasso i clericali! [/quote] Shhh, a bassa voce, mi raccomando. Hai presente il viva V.E.R.D.I. della guerra d'indipendenza? Ecco, io ho già in mente un motto per aggirare le maglie della viscosa censura clericale! Scriveremo sui muri "viva C.L.", così quelli del Vescovo saranno contenti, diranno "ma che bravi questi cuneghini, sono diventati dei fervidi sostenitori di Comunione e Liberazione, ma che bravi, il Vescovo e Formigoni saranno contenti...". Tiè, un par di balle, Cunego e Libertà! Abbasso il Vescovo!

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!! [/quote] Deh, che vai dicendo, sei tu forse una spia del Vescovo che cerca di blandirmi per trarmi in inganno?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Idem a Passo Lanciano, il suo sembrava uno di quegli scattini telefonati di Chiappucci o poco meglio, che facevano sghignazzare Indurain. Per me Cunego oggi è irriconoscibile. Poi lo vedo gonfio, non grasso, gonfio, e in bici fa semplicemente pena, disperde tantissima energia nell'oscillazione di anche e spalle. [/quote] :yes::yes: [quote] Le luci della ribalta, la precocità del successo, i paragoni con il passato, il dissidio con Simoni, l'estrazione socioculturale, la malattia, la nuova realtà familiare, gli attriti con la dirigenza, tutto può avere contribuito a minarne la tranquillità e attualmente ne sta uscendo demolito. [/quote] per estrazione socioculturale intendi quella montanara della lessinia o venetobigottista? Che differenze trovi fra la sua e quella di Ivan Basso(elisuccia con tutto il rispetto nn mi pare Madame De Stael)? anche io ho sempre ritenuto la paternità una sorta di peso fin dall'inizio anche nel forum,alla luce anche di questo di questo nn ritieni che il ragazzo grazie anche alle sue vittorie sia stato gettato senza precauzioni in un mondo ancora troppo "grande" per lui? [quote] C'è tempo per dimostrare tutto e il contrario di tutto, ci sono addirittura anni e anni a disposizione di Cunego, ma è ovvio che le dimostrazioni sono attese. Cosa fai quando il tuo guscio di noce è sbatacchiato in mezzo alla burrasca? Ti tieni stretto e aspetti che passi, poi deciderai. [/quote] occhio che spesso nella burrasca,anche se è durissimo farlo,sono utilissime persone che possano aiutarti col cuore o con mezzi adatti,parlo per esperienze personali purtroppo.Forse Cunego nn ha avuto la forza di uscire dal guscio o il suo entourage nn era all'altezza di situazioni tali(al solito metto in dubbio le abilità di martinelli) il guscio è la soluzione più facile,ma talune volte nn la più redditizia naturalmente questo varia da persona a persona. [quote] Credo che al termine di questa stagione, anche qualora non arrivassero altri risultati, Cunego abbia finalmente la possibilità di azzerare il contatore, di ripartire come se fosse il suo anno zero (portando con sè più esperienza e meno provincialismo). [/quote] e che ne pensi di un'esperienza all'estero? in squadre affidabili(in tutti i sensi..)forse alla Quick Step(x le classiche e brevi corse) se il grillo se ne va? [quote] Se invece da qui al termine della stagione riuscirà a trovare una qualche vittoria di un certo peso, la sua sfida sarà quella di restare coi piedi per terra, impresa che fino ad ora non gli è riuscita benissimo, anche se ciò era più che comprensibile e giustificabile, vista la giovanissima età e la portata dei risultati ottenuti. [/quote] speriamo PS lascia stare formigoni nn voglio essere in alcun modo avvicinato a CL e ai preti!!!!!!!!!!Ivan il vescovo è un gran bel soprannome. ma mi turbi profondamente se tiri fuori questi personaggi.mi fanno accaponare la pelle. insomma la prendo come un offesa personale pur tifando Basso dal 2003. al massimo definiscimi un eretico ,ma nn voglio avere nulla a che fare neanche per scherzo con quella cricca.(con tutto il rispetto per i fedeli veri,ho altre visoni) te lo chiedo in ginocchio:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Shhh, a bassa voce, mi raccomando. Hai presente il viva V.E.R.D.I. della guerra d'indipendenza? Ecco, io ho già in mente un motto per aggirare le maglie della viscosa censura clericale! Scriveremo sui muri "viva C.L.", così quelli del Vescovo saranno contenti, diranno "ma che bravi questi cuneghini, sono diventati dei fervidi sostenitori di Comunione e Liberazione, ma che bravi, il Vescovo e Formigoni saranno contenti...". Tiè, un par di balle, Cunego e Libertà! Abbasso il Vescovo! [/quote] Hai ragione, meglio essere prudenti. Mala tempora currunt... Potremmo fondare una società segreta. Ci sono stati i massoni, ci sono stati i carbonari, noi fonderemo la società dei panettieri! Farina per tutti, Vescovi nella farina!

Deh, Superalvi, ti rispondo solo perchè sei un rugbysta. A parte gli scherzi, ho descritto solo vaghe impressioni, quanto a certezze ti dirò che le mie sono ugali alle tue e a quelle di chiunque scriva in questo forum, nessuno escluso: nulle. A me piacerebbe molto che cambiasse squadra. La Quick Step, ovviamente senza Bettini, sarebbe l'ideale se...Cunego fosse disposto a mettere da parte l'orgoglio per imparare lo spirito di squadra, potrebbe completarsi come corridore da classiche e portare avanti con calma e gradualità la sua crescita come corridore da corse a tappe. Se si rivelasse all'altezza non credo che la Quick Step avrebbe problemi a mettergli a disposizione una squadra decorosa. La Lampre stessa ne beneficerebbe, perchè troverebbero i giusti riconoscimenti corridori di classe come Ballan, Bennati e Napolitano (e un talento emergente come Morris Possoni). [quote] PS lascia stare formigoni nn voglio essere in alcun modo avvicinato a CL e ai preti!!!!!!!!!!Ivan il vescovo è un gran bel soprannome. ma mi turbi profondamente se tiri fuori questi personaggi.mi fanno accaponare la pelle. insomma la prendo come un offesa personale pur tifando Basso dal 2003. al massimo definiscimi un eretico ,ma nn voglio avere nulla a che fare neanche per scherzo con quella cricca.(con tutto il rispetto per i fedeli veri,ho altre visoni) te lo chiedo in ginocchio:D:D:D [/quote] Vabbè, ma che ti costa, basta che non ti "tocchi" e il Vescovo è contento :D Ciao!

aranciata, non rifugiarti in sogni e formulette. scendi dalla torre di avorio in cui ti sei rinchiuso con l' amico felice, leggi il vangelo di morris in ginocchio e ringrazia l' avvento del santo eremita vescovo, che scaccia i tempi del turpe trexiano. il bello deve ancora venire. anatrema, anatremaaa mesty

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] pur tifando Basso dal 2003. al massimo definiscimi un eretico [/quote] Ohibò, un seguace del Vescovo che si proclama eretico? Qui gatta ci cova. Che stiano cercando di infiltrare la novella confraternita dei nobili Panettieri? O temerario, forse non sai che a ogni nuovo adepto é richiesto di mostrare grande virtù e sommo valore. Certo non a tutti: non alla contessa Gabriella, che eroicamente difese i mulini dalle terribili cariche di Don Chisciotte e a cui spetta gran privilegio e grandissimi onori. Ma chiunque altro deve provare grande virtù e fedeltà certa. Sei pronto dunque per la grande prova? Ecco quanto decretato per te dal Sommo Consiglio dei Grandi Saggi: Se non un Vescovo, almeno un Curato tu acchiepperai, e a testa in giù, in un barilotto di farina lo ficcherai, soltanto a questa condizione nella Panetteria tu entrerai. Vai dunque, o prode, e ritorna vincitore!

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] aranciata, non rifugiarti in sogni e formulette. scendi dalla torre di avorio in cui ti sei rinchiuso con l' amico felice, leggi il vangelo di morris in ginocchio e ringrazia l' avvento del santo eremita vescovo, che scaccia i tempi del turpe trexiano.[/quote] Torre d'avorio? Nessuna torre d'avorio caro Mesty! Che "scaccia"? Probabilmente hai sbagliato verbo. Volevi forse dire " che continua"? [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] il bello deve ancora venire. anatrema, anatremaaa [/quote] Sicuro che quello che verrà sia il "bello"? Non so Davide, ma da parte mia sto cantando il "de prufundis" del ciclismo delle corse a tappe del futuro prossimo venturo. Ciao, se ne riparlerà nei prossimi giorni suppongo.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] pur tifando Basso dal 2003. al massimo definiscimi un eretico [/quote] Ohibò, un seguace del Vescovo che si proclama eretico? Qui gatta ci cova. Che stiano cercando di infiltrare la novella confraternita dei nobili Panettieri? O temerario, forse non sai che a ogni nuovo adepto é richiesto di mostrare grande virtù e sommo valore. Certo non a tutti: non alla contessa Gabriella, che eroicamente difese i mulini dalle terribili cariche di Don Chisciotte e a cui spetta gran privilegio e grandissimi onori. Ma chiunque altro deve provare grande virtù e fedeltà certa. Sei pronto dunque per la grande prova? Ecco quanto decretato per te dal Sommo Consiglio dei Grandi Saggi: Se non un Vescovo, almeno un Curato tu acchiepperai, e a testa in giù, in un barilotto di farina lo ficcherai, soltanto a questa condizione nella Panetteria tu entrerai. Vai dunque, o prode, e ritorna vincitore! [/quote] Confraternita Segreta della Nobile Panetteria, mi piace, che ne dici? Bella la prova d'iniziazione. Quanto alla "contessa Gabriella", dirotti, dovrebbe esprimersi con toni più sommessi, per bacco, sennò le trame del Vescovo c'acchiappano subito! Quello ha mille orecchie, quello ha mille occhi! C.S.C. Catechismo Sostanzialmente Coatto.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] anatrema, anatremaaa mesty [/quote] Mesty, prima di provare a sottoporti ad un esorcismo, potresti provare a chiedere consiglio a qualche tuo collega, non trovi? :D

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Quanto alla "contessa Gabriella", dirotti, dovrebbe esprimersi con toni più sommessi, per bacco, sennò le trame del Vescovo c'acchiappano subito! [/quote] Giusto! Contessa Gabriella modera i toni, usa prudenza. Verra' il giorno in cui gli stendardi della Confraternita della Nobile Panetteria sventoleranno splendenti al sole. Ma non ora. I tempi sono difficili, il nemico é alle porte. Il terribile Mesty ti cerca in ogni luogo. Sii prudente, o nobile Gabriella. E non dimenticare la parola d'ordine: Cunego e libertà!

A proposito di stendardi, come lo scegliamo? Il fondo bianco é d'obbligo, é il colore della farina. Ma tutto bianco non va bene, se no non la smettono più di prenderci per i fondelli dicendo che abbiamo alzato bandiera bianca. Ci mettiamo una bella pagnotta in mezzo?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] A proposito di stendardi, come lo scegliamo? Il fondo bianco é d'obbligo, é il colore della farina. Ma tutto bianco non va bene, se no non la smettono più di prenderci per i fondelli dicendo che abbiamo alzato bandiera bianca. Ci mettiamo una bella pagnotta in mezzo? [/quote] Direi di sì. La baghetta sa di Tour de France, la michetta sa di Vescovo, la modenese sa di Bisontino, il grissino sa di Juventus, una bella pagnotta e non se ne parla più. E poi è ecumenica, magari convertiamo pure qualche bacchettone tartufo seguace del Vescovo.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!! [/quote] Deh, che vai dicendo, sei tu forse una spia del Vescovo che cerca di blandirmi per trarmi in inganno? [/quote] no, non sono una spia... diciamo che sogno la nascita di un "terzo polo" che sconfigga sia il vescovo che il panettiere... ma all'orizzonte non vedo nuovi protagonisti, se non in terre straniere...

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!! [/quote] Deh, che vai dicendo, sei tu forse una spia del Vescovo che cerca di blandirmi per trarmi in inganno? [/quote] no, non sono una spia... diciamo che sogno la nascita di un "terzo polo" che sconfigga sia il vescovo che il panettiere... ma all'orizzonte non vedo nuovi protagonisti, se non in terre straniere... [/quote] noooo i terzisti noooooo abbasso la balena bianca ciclistica o si sceglie il vescovo o dura vita di panetteria:D:D:D:D per quanto riguarda il resto io sono un eretico ma in Basso credo comunque solo che in maniera diversa.....chiamatemi Savonarola o Dolcino ancora meglio:Od::Od::Od: oppure in alternativa lutero.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] aranciata, non rifugiarti in sogni e formulette. scendi dalla torre di avorio in cui ti sei rinchiuso con l' amico felice, leggi il vangelo di morris in ginocchio e ringrazia l' avvento del santo eremita vescovo, che scaccia i tempi del turpe trexiano.[/quote] Torre d'avorio? Nessuna torre d'avorio caro Mesty! Che "scaccia"? Probabilmente hai sbagliato verbo. Volevi forse dire " che continua"? [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] il bello deve ancora venire. anatrema, anatremaaa [/quote] Sicuro che quello che verrà sia il "bello"? Non so Davide, ma da parte mia sto cantando il "de prufundis" del ciclismo delle corse a tappe del futuro prossimo venturo. Ciao, se ne riparlerà nei prossimi giorni suppongo. [/quote] caro felice, trovo questo intervento "infelice", nel senso non da Felice. mi necessita un chiarimento. sai come la pensiamo di lens e delle sue trasformazioni... ritieni che ivan, vescovo guerriero, abbia avuto una trasformazione simile? io leggo in queste parole illazioni poco chiare, spero di sbagliarmi. chiariscimi felice, perchè facilmente comprendo che in panetteria il varesino non sia simpatico e mi sta pure bene, ci mancherebbe. ma il parallelo con il trexiano mi suona male , nè mi sembra giustificato alla luce di quello che vediamo. ciao, con immutata stima mesty ps : ma non è che nella vostra panetteria il pane si fa con la polvere di marmo, come usavano i borsaneristi durante la guerra? ogni riferimento alla gamba dimostrata dal piccolo principe in questi giorni è puramente voluto....:crazy:

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Aranciata, a me non fa impazzire nemmeno cunego, ma il tuo post è bellissimo!! [/quote] Deh, che vai dicendo, sei tu forse una spia del Vescovo che cerca di blandirmi per trarmi in inganno? [/quote] no, non sono una spia... diciamo che sogno la nascita di un "terzo polo" che sconfigga sia il vescovo che il panettiere... ma all'orizzonte non vedo nuovi protagonisti, se non in terre straniere... [/quote] noooo i terzisti noooooo abbasso la balena bianca ciclistica o si sceglie il vescovo o dura vita di panetteria:D:D:D:D per quanto riguarda il resto io sono un eretico ma in Basso credo comunque solo che in maniera diversa.....chiamatemi Savonarola o Dolcino ancora meglio:Od::Od::Od: oppure in alternativa lutero. [/quote] ma per terza via (ciclistica), intendevo una cosa più radicale, non una balena bianca in bicicletta...:Od::boh::Od: (in politica invece concordo...basta "terze vie")

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro felice, trovo questo intervento "infelice", nel senso non da Felice. ritieni che ivan, vescovo guerriero, abbia avuto una trasformazione simile? [/quote] Deh, cortegiano de li ultimi scalini de lo scranno del Vescovo, l'hai menato tu il can per l'aia con la storia del Vescovo che scaccia lo Sceriffo, suvvia, non ingigantiamo il peso delle frecciatine, è solo goliardia. Abbasso il Catechismo Sostanzialmente Coatto! Cunego e Libertà! PS no, usiamo solo frumento di grano duro di origine sarda, il migliore. Ciao bello.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] PS no, usiamo solo frumento di grano duro di origine sarda, il migliore. Ciao bello. [/quote] Allora fate fare una revisione al forno. Il pane sembra uscire un po' troppo "cotto" :Od: :D

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Allora fate fare una revisione al forno. Il pane sembra uscire un po' troppo "cotto" :Od: :D [/quote] Lando, oh Lando, mal te ne incolga! Che ti venga la peste foruncolosa, il cagotto fumigante, la dermatite escrescenzosa, la cataratta navigabile, la diarrea cotonosa, l'otite pruruginosa, e pure i calli sul naso! Tiè E vai anche tu al Catechismo Sostanzialmente Coatto, vai da quel Don Abbondio danese, vai, vai, porello, vai che provo misericordia per te, corri che t'aspettano, vai sciagurato!

OHHHHH POVERO LANDO!!!!!!!!!:D:D:D:D

Dunque, il segreto serbato dalla Confraternita per ventitre secoli , che cioè Alessandro il Grande ha discendenza rifugiatasi in scaligera città ed il cui ultimo rampollo è il Principino figliol de la Contessa Gabriella, destinato a dominar il mondo de lo ciclo, è adombrato da congiura vescovile, da chi non riconosce con li fatti, ( vagonate di minuti ) la divina natura del macedone signore, insinuandone lignaggio servile, fabbricator di pane a preste ore.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] PS no, usiamo solo frumento di grano duro di origine sarda, il migliore. Ciao bello. [/quote] senza entrare nel merito della discussione ed evitando di pronunciarmi su questioni altamente mistiche, posso solo confermare che in effetti il nostro frumento di grano duro è in assoluto il migliore in circolazione.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] PS no, usiamo solo frumento di grano duro di origine sarda, il migliore. Ciao bello. [/quote] senza entrare nel merito della discussione ed evitando di pronunciarmi su questioni altamente mistiche, posso solo confermare che in effetti il nostro frumento di grano duro è in assoluto il migliore in circolazione. [/quote] Verissimo. Viceversa, se parliamo di grano tenero, il migliore è quello canadese.

L'altro giorno ero sul Bondone ed è stata una soddisfazione grandissima aver affrontato questa mitica salita poco prima dei miei idoli, poi dopo averli aspettati ecco le soddisfazioni: Il Pelli messo molto bene, Ardila ke sentendomi gridare "Dai Mauricio" mi fa l'okkiolino e per ultimo nel gruppo dei velocisti vedo il grande Fornaciari e gli urlo:"Vai Paolone" lui si è girato e mi ha detto ciao, una giornata di grande ciclismo e complimenti a Basso

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Dunque, il segreto serbato dalla Confraternita per ventitre secoli , che cioè Alessandro il Grande ha discendenza rifugiatasi in scaligera città ed il cui ultimo rampollo è il Principino figliol de la Contessa Gabriella, destinato a dominar il mondo de lo ciclo, è adombrato da congiura vescovile, da chi non riconosce con li fatti, ( vagonate di minuti ) la divina natura del macedone signore, insinuandone lignaggio servile, fabbricator di pane a preste ore. [/quote] Arimo arimo arimo, quale figliol della Contessa etc etc, non scherziamo, suvvia. Altra cosa, Cunego sta per König, il Piccolo Panettiere è il Re legittimo, avversato appunto dal raccapricciante Catechismo Sostanzialmente Coatto. Cunego e Libertà!

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] OHHHHH POVERO LANDO!!!!!!!!!:D:D:D:D [/quote] figurati se mi preoccupo per 2 anatemi da confraternita dei gioppini... mi sono entrati in salotto con il caterpillar senza smuovermi... :D

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] OHHHHH POVERO LANDO!!!!!!!!!:D:D:D:D [/quote] figurati se mi preoccupo per 2 anatemi da confraternita dei gioppini... mi sono entrati in salotto con il caterpillar senza smuovermi... :D [/quote] Ridi, ridi, miserrimo tapino, riderai ancora quando sarà impossibilie smuoverti dal gabinetto? Vedi di far provviste di carta igienica, mi raccomando...e non scordarti di andare al Catechismo Sostanzialmente Coatto...col W.C. chimico sottobraccio. Auguri, poverello.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro felice, trovo questo intervento "infelice", nel senso non da Felice. mi necessita un chiarimento. sai come la pensiamo di lens e delle sue trasformazioni... ritieni che ivan, vescovo guerriero, abbia avuto una trasformazione simile? io leggo in queste parole illazioni poco chiare, spero di sbagliarmi. chiariscimi felice, perchè facilmente comprendo che in panetteria il varesino non sia simpatico e mi sta pure bene, ci mancherebbe. ma il parallelo con il trexiano mi suona male , nè mi sembra giustificato alla luce di quello che vediamo. [/quote] Carissimo Mesty, la tua lunga abitudine alla corte Vescovile ti porta a vedere complotti e veleni anche laddove non ci sono. Trasformazioni? Certo che sì: da Parroco a Vescovo, é un bel cambiamento non ti pare? Scherzi a parte: no niente trasformazioni alla Armstrong per Ivan. Lance, da questo punto di vista é stato unico e, speriamo, irripetibile. Però tu una certa continuità non la intravedi? Nel modo di "fare" la corsa ad esempio? E c'é pure una certa continuità nelle argomentazioni dei tifosi rispettivi. Non dicevano forse i tifosi di Armstrong che le sue vittorie erano il frutto dello strenuo lavoro, degli allenamenti pesantissimi, della preparazione meticolosa, al limite del maniacale? E non si dice forse oggi la stessa cosa a proposito di Basso? Ti dirò che quest'ultimo aspetto mi dà non poco fastidio. Perché chi fa questo tipo di affermazioni, dice implicitamente che gli altri 200 che stanno in gruppo sono dei fannulloni. Che si allenano poco o che, se si allenano tanto, lo fanno male. Possibile che le cose stiano proprio così? Possibile che non ci sia nessuno nel gruppo che si allena tanto e che lo fa pure bene? E se si allena tanto e bene, perché non fa progressi in maniera visibile come li fa Ivan Basso? Ecco, come vedi sono semplici domande, ma sono domande che devono pure avere, da qualche parte, una risposta.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Possibile che non ci sia nessuno nel gruppo che si allena tanto e che lo fa pure bene? E se si allena tanto e bene, perché non fa progressi in maniera visibile come li fa Ivan Basso? Ecco, come vedi sono semplici domande, ma sono domande che devono pure avere, da qualche parte, una risposta. [/quote] Felice una risposta alle tue giuste domande la puoi trovare in questa bella riflessione di Morris: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=4392

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Felice una risposta alle tue giuste domande la puoi trovare in questa bella riflessione di Morris: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=4392 [/quote] No Lando, la risposta alle mie domande non é contenuta in quel post. In particolare non vi si risponde ad una domanda chiave: e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile? [/quote] No, gli altri non vanno a spasso. Ma scusa, non è possibile che lui sia semplicemente più forte?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] E c'é pure una certa continuità nelle argomentazioni dei tifosi rispettivi. Non dicevano forse i tifosi di Armstrong che le sue vittorie erano il frutto dello strenuo lavoro, degli allenamenti pesantissimi, della preparazione meticolosa, al limite del maniacale? E non si dice forse oggi la stessa cosa a proposito di Basso? Ti dirò che quest'ultimo aspetto mi dà non poco fastidio. Perché chi fa questo tipo di affermazioni, dice implicitamente che gli altri 200 che stanno in gruppo sono dei fannulloni. Che si allenano poco o che, se si allenano tanto, lo fanno male. Possibile che le cose stiano proprio così? Possibile che non ci sia nessuno nel gruppo che si allena tanto e che lo fa pure bene? E se si allena tanto e bene, perché non fa progressi in maniera visibile come li fa Ivan Basso? Ecco, come vedi sono semplici domande, ma sono domande che devono pure avere, da qualche parte, una risposta. [/quote] Effettivamente, quando i tifosi di Lèns spiegavano le mirabolanti prestazioni del loro beniamino, io rispondevo con le stesse argomentazioni che hai usato tu. Anche perchè ritengo che nessuno abbia mai violato in modo significativo la privacy sia dello Sceriffo che del Vescovo, che ne sanno di quello che fanno? Come del resto vale per qualsiasi corridore. Tuttavia trovo bizzarra la volontà dei vescovini di imitare i lancini, questo sì: corridori differenti, tifosi simili.

[quote]Tuttavia trovo bizzarra la volontà dei vescovini di imitare i lancini, questo sì: corridori differenti, tifosi simili. [/quote] Davide, Davide non mischiare il sacro con il profano!!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile? [/quote] No, gli altri non vanno a spasso. Ma scusa, non è possibile che lui sia semplicemente più forte? [/quote] Ecco, questo secondo me è l'atteggiamento giusto: è semplicemente il più forte. Le spacconate del tipo "pedalo anche a Natale" sarebbe bene lasciarsele alle spalle, assieme allo Sceriffo.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile? [/quote] No, gli altri non vanno a spasso. Ma scusa, non è possibile che lui sia semplicemente più forte? [/quote] Certo che é possibile. Anzi, in questo Giro ciò é al di sopra di ogni ragionevole dubbio. Non voglio attizzare alcuna polemica al riguardo e quindi non insisterò più di tanto. Semplicemente Mesty mi ha chiesto di precisare quanto scritto ed io l'ho fatto.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] [quote]Tuttavia trovo bizzarra la volontà dei vescovini di imitare i lancini, questo sì: corridori differenti, tifosi simili. [/quote] Davide, Davide non mischiare il sacro con il profano!!!!! [/quote] Ahahahah, diciamo piuttosto, non mischiare il sacro...con il texano! Uahahahahahahahahahahahahahahah :D

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A me piacerebbe molto che cambiasse squadra. La Quick Step, ovviamente senza Bettini, sarebbe l'ideale se...Cunego fosse disposto a mettere da parte l'orgoglio per imparare lo spirito di squadra, potrebbe completarsi come corridore da classiche e portare avanti con calma e gradualità la sua crescita come corridore da corse a tappe. Se si rivelasse all'altezza non credo che la Quick Step avrebbe problemi a mettergli a disposizione una squadra decorosa. [/quote] ho espresso un'opinione simile in un post da qualche altra parte. dicevo: vediamo prima come la quick-step al tour si comporta con un corridore con ambizioni di classifica serie come rujano (non un garate, anche se lo spagnolo al giro si è quasi sempre piazzato). da lì potremo vedere IMHO se la scelta migliore per cunego è la QS.

Velocita’ Media Ascensionale (VAM) Basso ha scalato Passo Lanciano con una VAM di 1805 ( secondo la Gazzetta io avevo 1780..) Il con San Carlo in 33 Minuti e 50 Secondi , Velocita’ Media 18,62 km/h , Potenza di 377 Watt (W/Kg 5,47) Il Bondone invece in 46 Minuti e 15 secondi , Velocita’ Media 22,70 km/h (la stessa rilevata da Cassani) , la mia potenza è di 368 Watt (W/Kg 5,34) Potenza = ( Peso Basso + Peso Bici ) * ( Velocità Media *3,6) * sen (Pendenza Media/100) * 9,8 Ho visto adesso che bisogna aggiungere anche l’aria ecc.. Ho altri dati interessanti su altri scalatori Pantani (1995) ha il record all’Alpe d’Huez in 37 Minuti 15 Secondi Media Oraria 22,39 km/h Vam 1771 ( Le Vam di Basso sembrano superiori..) Gotti ha il record sul Mortirolo in 42 Minuti 35 secondi Media Oraria 17,35 km/h Vam 1832 (meglio quindi di Basso , Gotti era uno scalatore puro , il Mortirolo ideale dunque per lui ) Ma arriviamo al Top ( devo mettermi a rivedere la Tappa della Marmolada di Zaina (Vam sui 2000..) e quella di Montecampione di Marco (Oropa non ho purtroppo la cassetta)) Pantani sull’Alpe di Pampeago , 26 Minuti e 20 Secondi Velocità Media 20,28 (!!) Vam 1942 , andando cosi’ avrebbe dato quasi due minuti a Basso sul San Carlo (Il Pantani 98-99 era inavvicinabile) , Potenza 338 w ( ma 6,03 al kg..) Io da cicloamatore della domenica giro tra i 600 e i 700 di Vam intorno ai 150 Watt Tutti i dati sulla potenza sono errati perche’ non tengono conto dell’aria Una bella domanda , chi è che ha “ inventato “ la Vam ? (chiaramente non l’ha inventata ma è stato il primo a darne importanza) Son curioso di sapere chi lo indovina..

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Una bella domanda , chi è che ha “ inventato “ la Vam ? (chiaramente non l’ha inventata ma è stato il primo a darne importanza) Son curioso di sapere chi lo indovina.. [/quote] Non è stato l'ex-medico della Festina? (il medico, non il massaggiatore coinvolto nella vicenda doping). Sbaglio?

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A me piacerebbe molto che cambiasse squadra. La Quick Step, ovviamente senza Bettini, sarebbe l'ideale se...Cunego fosse disposto a mettere da parte l'orgoglio per imparare lo spirito di squadra, potrebbe completarsi come corridore da classiche e portare avanti con calma e gradualità la sua crescita come corridore da corse a tappe. Se si rivelasse all'altezza non credo che la Quick Step avrebbe problemi a mettergli a disposizione una squadra decorosa. [/quote] ho espresso un'opinione simile in un post da qualche altra parte. dicevo: vediamo prima come la quick-step al tour si comporta con un corridore con ambizioni di classifica serie come rujano (non un garate, anche se lo spagnolo al giro si è quasi sempre piazzato). da lì potremo vedere IMHO se la scelta migliore per cunego è la QS. [/quote] Condivido. Se non fosse esploso Schumacher un'altra squadra interessante poteva essere la Gerolsteiner. Oppure la Rabobank, magari assieme a Franzoi. Altre non ne vedo. Ovviamente sono considerazioni giocose, credo che sia incatenato alla Lampre.

no non è rickaert (che tra l'altro è morto ) E' il tuo amico dottor Maserati Che nonostante tutto in fatto di preparazione (non sto parlando di doping) e nutrizionismo è nettamente il migliore

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] no non è rickaert (che tra l'altro è morto ) E' il tuo amico dottor Maserati Che nonostante tutto in fatto di preparazione (non sto parlando di doping) e nutrizionismo è nettamente il migliore [/quote] Mi frulla in mente tale Vayer della Festina, ma non ricordo se fosse medico, preparatore atletico o direttore sportivo. Comunque è costui?

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] B: la resistenza dell'aria. Meno una salita è ripida, piu parte della potenza espressa dal corridore serve a vincere la resistenza dell'aria, e non a "sollevare" il peso verso l'alto. [/quote] da questo mi par di capire che è più facile fare una VAM alta su una salita ripida, rispetto a una salita non ripida. O sbaglio?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] l'hai menato tu il can per l'aia con la storia del Vescovo che scaccia lo Sceriffo, [/quote] Ehi, chi sarebbe lo Sceriffo? Non ti azzardare: lo Sceriffo nella storia del ciclismo è stato e sempre sarà uno solo.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] l'hai menato tu il can per l'aia con la storia del Vescovo che scaccia lo Sceriffo, [/quote] Ehi, chi sarebbe lo Sceriffo? Non ti azzardare: lo Sceriffo nella storia del ciclismo è stato e sempre sarà uno solo. [/quote] Lèns.

davide, davide, felice,felice basso è uno forte che si allena meglio e più di tanti altri. sottolineo megliom e anche più. con un motore , una genetica che gli hanno fatto fare secondo (juniores) e primo (dilettanti) in 2 mondiali. non corre come lance, corre da dominatore. ovviamente si possono trovare similitudini con il trexiano, ma anche differenze, caratteriale e tecniche. su alcuni argomenti, tipo lens, è difficile fare ironia. o forse è difficile accettarla, lo riconosco. scegliete un altro argomento, le voci che arrivano dalla spagna,per quanto smentite e confuse, fanno male... scusate amici ciao mesty mesty

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] l'hai menato tu il can per l'aia con la storia del Vescovo che scaccia lo Sceriffo, [/quote] Ehi, chi sarebbe lo Sceriffo? Non ti azzardare: lo Sceriffo nella storia del ciclismo è stato e sempre sarà uno solo. [/quote] Lèns. [/quote] non ci provare: lo Sceriffo era Francesco e basta.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile? [/quote] No, gli altri non vanno a spasso. Ma scusa, non è possibile che lui sia semplicemente più forte? [/quote] Ecco, questo secondo me è l'atteggiamento giusto: è semplicemente il più forte. Le spacconate del tipo "pedalo anche a Natale" sarebbe bene lasciarsele alle spalle, assieme allo Sceriffo. [/quote] Qui mi trovi daccordo: al rogo le spacconate e gli spacconi!! Firmato Lando-Dolcino ;) Pero' la preparazione minuziosa ha un suo peso. Prendi la tappa di LaThuile dove Cunego ha ammesso di non riuscire ad andar bene con il freddo mentre Basso e' salito senza la minima smorfia. Ecco, io penso che questo sia stato possibile anche grazie ai famosi campi stile marines della CSC (e della T-mobile). Se tempo fa avevi seguito le mie argomentazioni sul valore di questi campi ti ricorderai che io ne sostenevo l'utilita' per studiare le reazioni del singolo e della squadra in situazioni di stress fisico-mentale. Alla luce dei fatti (allora ne dubitavo) forse sono state piu' utili quelle "americanate" che qualche esercitazione stile "ora di ginnastica" a Terracina.... Per inciso: non tifo ne' per Cunego ne' per Basso ammiro entrambi (quando danno spettacolo) cercando di essere obbiettivo.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] l'hai menato tu il can per l'aia con la storia del Vescovo che scaccia lo Sceriffo, [/quote] Ehi, chi sarebbe lo Sceriffo? Non ti azzardare: lo Sceriffo nella storia del ciclismo è stato e sempre sarà uno solo. [/quote] Lèns. [/quote] non ci provare: lo Sceriffo era Francesco e basta. [/quote] Vabbè, non ti scaldare, tanto se Lèns è il Padrino, lo Sceriffo per forza è a libro paga di Lèns, quindi un sottoposto.

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] e gli altri? Cosa fanno gli altri mentre Ivan si prepara per ottenere i risultati che poi ottiene? Vanno a spasso? Possibile? [/quote] No, gli altri non vanno a spasso. Ma scusa, non è possibile che lui sia semplicemente più forte? [/quote] Ecco, questo secondo me è l'atteggiamento giusto: è semplicemente il più forte. Le spacconate del tipo "pedalo anche a Natale" sarebbe bene lasciarsele alle spalle, assieme allo Sceriffo. [/quote] Qui mi trovi daccordo: al rogo le spacconate e gli spacconi!! Firmato Lando-Dolcino ;) Pero' la preparazione minuziosa ha un suo peso. Prendi la tappa di LaThuile dove Cunego ha ammesso di non riuscire ad andar bene con il freddo mentre Basso e' salito senza la minima smorfia. Ecco, io penso che questo sia stato possibile anche grazie ai famosi campi stile marines della CSC (e della T-mobile). Se tempo fa avevi seguito le mie argomentazioni sul valore di questi campi ti ricorderai che io ne sostenevo l'utilita' per studiare le reazioni del singolo e della squadra in situazioni di stress fisico-mentale. Alla luce dei fatti (allora ne dubitavo) forse sono state piu' utili quelle "americanate" che qualche esercitazione stile "ora di ginnastica" a Terracina.... Per inciso: non tifo ne' per Cunego ne' per Basso ammiro entrambi (quando danno spettacolo) cercando di essere obbiettivo. [/quote] Massì, per l'amor di Dio, c'è gente che cammina sui carboni ardenti gridando come fossero samurai, pur di cercare motivazioni interiori. Sono tutte quelle cose che piacciono ai top manager, fucili laser e cicalini che ti pigliano per i fondelli quando vieni colpito, cose così. Non discuto, possono avere avuto la loro influenza.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Vabbè, non ti scaldare, tanto se Lèns è il Padrino, lo Sceriffo per forza è a libro paga di Lèns, quindi un sottoposto. [/quote] Il vero Sceriffo :IoI al Padrino Lèns gli avrebbe fatto fare il Tour sui cerchioni:grr:

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Vabbè, non ti scaldare, tanto se Lèns è il Padrino, lo Sceriffo per forza è a libro paga di Lèns, quindi un sottoposto. [/quote] Il vero Sceriffo :IoI al Padrino Lèns gli avrebbe fatto fare il Tour sui cerchioni:grr: [/quote] Poco importa, avrebbe vinto lo stesso :cool:

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] davide, davide, felice,felice basso è uno forte che si allena meglio e più di tanti altri. sottolineo megliom e anche più. [/quote] Bontà tua. [quote] con un motore , una genetica che gli hanno fatto fare secondo (juniores) e primo (dilettanti) in 2 mondiali. [/quote] Ok, aspetto il trionfo di Nocentini sui Campi Elisi adesso. Non te la prendere, si fa per scherzare, meno male che ogni tanto vincono corridori come Schumacher, prenderà anche gli stimolanti ma che fulmine! E poi Bruseghin riempie l'anima e il cuore. Devo consolarmi in qualche modo. Ciao Cunego e Libertà!

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] non corre come lance, corre da dominatore. [/quote] Perché Lèns non correva da dominatore? Se ben ricordo, quando Basso provava ad andarsene via, Lèns lo rimetteva subito al suo posto con un paio di ceffoni. Vabbeh dai, ho già detto che non voglio andare oltre su questo tipo di argomenti. Comunque, se permetti, il discorso "si allena più e meglio degli altri" a me non piace. La ragione l'ho già spiegata prima. E comunque sono assolutamente convinto che non é passando 24h al giorno sui libri di fisica che diventerai Einstein.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Comunque, se permetti, il discorso "si allena più e meglio degli altri" a me non piace. La ragione l'ho già spiegata prima. E comunque sono assolutamente convinto che non é passando 24h al giorno sui libri di fisica che diventerai Einstein. [/quote] Sul piu' sono daccordo a dire che non e' giusto e bello. Sul meglio la penso diversamente qui e' questione di qualita' non di quantita'. Restando al paragone con lo studio: studiare meglio significa consultare diversi testi approfondendo gli argomenti. E compiendo verifiche su quanto appreso (con esercizi). Ovvio che i piu' bravi riescono a farlo pure in meno tempo.

A proposito di fisica, mi ero riproposto di dare un'occhiata alle formulette riportate da "tutto quello di cui ho bisogno é una bicicletta". Anche perché mi ricordavo della domanda di Davide riportata qui sotto. [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da all_i_need_is_bike [/i] 2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a" W2 = m*g*V*a di solito si assume a=0,01 [/quote] Quindi è ininfluente l'effetto della pendenza sull'attrito delle ruote? In termini di attrito da contatto con il suolo, andare a 20 all'ora in salita e andare a 20 all'ora in pianura sortiscono il medesimo effetto? Confesso la mia totale ignoranza. Grazie davvero per le formule, sono decisamente molto interessanti e utili, sei stato gentilissimo. Ciao [/quote] Dunque, per quanto riguarda il termine principale (ovvero la potenza richiesta per superare il dislivello), la formula riportata é equivalente a quella che avevo dato io. Applicata alla tabellina di stress, la mia da esattamente il suo numero, l'altra dà un numero leggermente diverso, sicuramente a causa degli arrotondamenti, in particolare nel valore della pendenza media. Il fatto che si possano scrivere diverse formule per calcolare la stessa cosa é, in questo caso, legato al carattere conservativo del campo gravitazionale. Come dicevo nel mio post precedente, gli altri due termini sono più ostici da trattare in modo pulito. Per quanto riguarda l'effetto degli attriti,'la domanda di Davide é più che giustificata e la validità della formula riportata mi pare perlomeno dubbia. Come detto prima, l'attrito in questione é una sorta di "resistenza al rotolamento" che dovrebbe essere schematizzata tramite un momento delle forze applicato alle ruote e orientato in modo da opporsi al moto. Può darsi che si possa schematizzare il tutto con una forza applicata proporzionale al peso, ma, anche se così fosse, quando ci si trova su un piano non orizzontale, dovrebbe entrare in gioco solamente la componente della forza peso perpendicolare al piano. Quindi, a mio parere, la formula é perlomeno incompleta. C'é poi il termine legato alla resistenza dell'aria. Questo é quello che mi incuriosiva di più, a causa della dipendenza dal cubo della velocità. Pensandoci un attimo, la formuletta sembrerebbe venir fuori dal seguente modello: schematizzate il sistema ciclista+bicicletta come un rettangolo orientato perpendicolarmente al moto. Certo, le cose non stanno così, ma il moltiplicare la superficie S per il "coefficiente di penetrazione" Cx serve prorio ad ovviare, nella misura del possibile, a questo inconveniente. Supponente dunque che il vistro rettangolo si sposti incontrando aria mediamente immobile (quindi assenza di vento). Se il rettangolo si sposta con velocità V, la massa d'aria incontrata nell'unità di tempo é: d*V*S*Cx (d=densità dell'aria). Per calcolare la forza esercitata dal ciclista sulla'aria, dovete calcolate la variazione di quantità di moto dell'aria nell'unità di tempo. Se l'aria era ferma all'inizio e se assumete che il ciclista se la porti dietro con lui, dovete moltiplicare la massa dell'aria per la velocità. Siamo quindi a: d*S*Cx*V^2. Per passare dalla forza alla potenza, occorre moltiplicare ancora per V. Quindi: d*S*Cx*V^3. Ovvero la formula proposta a meno del fattore 1/2. Quest'ultimo potrebbe essere un modo per ovviare ad una parte dei numerosi inconvenienti di questo modello, primo fra tutti l'ipotesi che l'aria, dopo il passaggio del ciclista abbia una velocità media uguale a quella del ciclista. Comunque sia, la formuletta deriva da un modello più o meno simile a quello che vi ho appena descritto che, come potete constatare, é piuttosto grezzo. Aggiungete il fatto che non si capisce bene perché non si dovrebbe trattare l'aria per quello che é, ovvero un mezzo viscoso che, come tale, esercita una forza proporzionale alla velocità e quindi conduce ad una potenza proporzionale al suo quadrato. Conclusione: queste considerzioni sulla potenza sviluppata sono da prendere con le molle. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A me piacerebbe molto che cambiasse squadra. La Quick Step, ovviamente senza Bettini, sarebbe l'ideale se...Cunego fosse disposto a mettere da parte l'orgoglio per imparare lo spirito di squadra, potrebbe completarsi come corridore da classiche e portare avanti con calma e gradualità la sua crescita come corridore da corse a tappe. Se si rivelasse all'altezza non credo che la Quick Step avrebbe problemi a mettergli a disposizione una squadra decorosa. [/quote] ho espresso un'opinione simile in un post da qualche altra parte. dicevo: vediamo prima come la quick-step al tour si comporta con un corridore con ambizioni di classifica serie come rujano (non un garate, anche se lo spagnolo al giro si è quasi sempre piazzato). da lì potremo vedere IMHO se la scelta migliore per cunego è la QS. [/quote] Condivido. Se non fosse esploso Schumacher un'altra squadra interessante poteva essere la Gerolsteiner. Oppure la Rabobank, magari assieme a Franzoi. Altre non ne vedo. Ovviamente sono considerazioni giocose, credo che sia incatenato alla Lampre. [/quote] La Davitamon Lotto?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da all_i_need_is_bike [/i] 2) Potenza per vincere gli attriti = MassaTotale * AccelerazioneDiGravità * Velocità * Coefficiente "a" W2 = m*g*V*a di solito si assume a=0,01 [/quote] Quindi è ininfluente l'effetto della pendenza sull'attrito delle ruote? In termini di attrito da contatto con il suolo, andare a 20 all'ora in salita e andare a 20 all'ora in pianura sortiscono il medesimo effetto? [/quote] Come dicevo nel mio post precedente, gli altri due termini sono più ostici da trattare in modo pulito. Per quanto riguarda l'effetto degli attriti,'la domanda di Davide é più che giustificata e la validità della formula riportata mi pare perlomeno dubbia. Come detto prima, l'attrito in questione é una sorta di "resistenza al rotolamento" che dovrebbe essere schematizzata tramite un momento delle forze applicato alle ruote e orientato in modo da opporsi al moto. Può darsi che si possa schematizzare il tutto con una forza applicata proporzionale al peso, ma, anche se così fosse, quando ci si trova su un piano non orizzontale, dovrebbe entrare in gioco solamente la componente della forza peso perpendicolare al piano. Quindi, a mio parere, la formula é perlomeno incompleta. [/quote] Mi inchino davanti a Felice, degno del titolo di Incommensurabile Panettiere. Effettivamente il mio dubbio trova riscontro in quanto hai scritto. Può anche darsi che la componente mancante sia trascurabile o che comunque la formula proposta sia un'approssimazione più che accettabile per un cicloturista, ma che il sito del capacquaceo la spacci per metodo scientifico di calcolo, lascia di stucco!

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] C'é poi il termine legato alla resistenza dell'aria. Questo é quello che mi incuriosiva di più, a causa della dipendenza dal cubo della velocità. Pensandoci un attimo, la formuletta sembrerebbe venir fuori dal seguente modello: schematizzate il sistema ciclista+bicicletta come un rettangolo orientato perpendicolarmente al moto. Certo, le cose non stanno così, ma il moltiplicare la superficie S per il "coefficiente di penetrazione" Cx serve prorio ad ovviare, nella misura del possibile, a questo inconveniente. Supponente dunque che il vistro rettangolo si sposti incontrando aria mediamente immobile (quindi assenza di vento). Se il rettangolo si sposta con velocità V, la massa d'aria incontrata nell'unità di tempo é: d*V*S*Cx (d=densità dell'aria). Per calcolare la forza esercitata dal ciclista sulla'aria, dovete calcolate la variazione di quantità di moto dell'aria nell'unità di tempo. Se l'aria era ferma all'inizio e se assumete che il ciclista se la porti dietro con lui, dovete moltiplicare la massa dell'aria per la velocità. Siamo quindi a: d*S*Cx*V^2. Per passare dalla forza alla potenza, occorre moltiplicare ancora per V. Quindi: d*S*Cx*V^3. Ovvero la formula proposta a meno del fattore 1/2. Quest'ultimo potrebbe essere un modo per ovviare ad una parte dei numerosi inconvenienti di questo modello, primo fra tutti l'ipotesi che l'aria, dopo il passaggio del ciclista abbia una velocità media uguale a quella del ciclista. Comunque sia, la formuletta deriva da un modello più o meno simile a quello che vi ho appena descritto che, come potete constatare, é piuttosto grezzo. Aggiungete il fatto che non si capisce bene perché non si dovrebbe trattare l'aria per quello che é, ovvero un mezzo viscoso che, come tale, esercita una forza proporzionale alla velocità e quindi conduce ad una potenza proporzionale al suo quadrato. Conclusione: queste considerzioni sulla potenza sviluppata sono da prendere con le molle. Ciao [/quote] Ingegneri e Fisici di tutto il forum, a voi la sfida! Grandioso intervento, Felice

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] La Davitamon Lotto? [/quote] Secondo me no, è meglio una squadra orientata verso le classiche delle Ardenne.

Avrei bisogno di un aiuto da parte di chi possiede i programmini per calcolare la potenza espressa da un corridore durante una salita: distanza: 12,33 km dislivello: 1030 metri pendenza media: 8,35% peso corridore + bicicletta: 65 kg tempo impiegato: 35' e 19" Grazie

Ecco che arriva quanto richiesto. [img]http://img102.imageshack.us/img102/1812/fordavide3py.png [/img] E' un bell'andare questo!!! Ciclista di 58 Kg, Mumble Mumble parliamo del Panettiere per caso? O non è lui? che salita è? Fonte :programmino all'interno del programma Ciclotour dell'HAC4 Ciclosport.

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] E' un bell'andare questo!!! Ciclista di 58 Kg, Mumble Mumble parliamo del Panettiere per caso? O non è lui? che salita è? [/quote] Grazie Mauro. Sì, è il Piccolo Paniettere nell'ascesa a Passo Lanciano. Ciao

Uso questo thread per porre una domanda: Da dove deriva il soprannome Piccolo Panettiere?

deriva da un gioco di parole fatto con il suo soprannome "piccolo principe" :D

...e dal fatto che da bimbo, per comprarsi la prima bici da corsa, ha fatto il garzone ad un fornaio... ;)

Davide, qualora serva, questi sono i dati di Basso sulla stessa salita (Ho considerato il peso di 70 Kg + 7 della bici): [img]http://img241.imageshack.us/img241/9775/nuovoimmaginebitmap9xj.png[/img] Fonte: come due post fa :D:D Mamma mia, per fare 25 metri di VAM e dare 300 metri di distacco a Damiano, a causa del peso, ha dovuto svilupparo un mare di WATT!!! Quanto pesano quei 12 Kg in +!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] deriva da un gioco di parole fatto con il suo soprannome "piccolo principe" :D [/quote] :? Veramente no. Deriva dal fatto che Cunego lavorò come fornaio per racimolare i soldi necessari per comprarsi la sua prima bici.