aranciata_bottecchia
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postato il 19/06/2006 alle 23:34 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
(Comunque se proprio ci tieni si misura in svariati modi, ad esempio attraverso test a carichi incrementali.) |
Vero, e sono convinto che maggiore è lo scarto tra test di questo tipo e le potenze espresse in corsa, maggiore è il grado di taroccaggio.
Per ora Cunego è a 377 su 400 disponibili teoricamente, non male, sono contento, mi auguro che in futuro riesca ad avvicinarsi ai 390 in corsa, magari verso i 28 anni.
sarebbe un grande segno di credibilità.
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Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 19/06/2006 alle 23:38 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da paperina
d'après l'excellent livre d'Antoine Vayer :" pouvez - vous gagner le Tour ? " voici un comparatif historique des puissances dans les cols du Tour recalculées avec un gabarit cycliste +vélo = 78kg (valeur Armstrong)
années 50/60 : Bahamontes , Anquetil , Gaul 400/405 W
années 70/80 :Hinault , Merckx , Thévenet 422 w
années 90/2000 : Armstrong , Indurain , Riis 460 w
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C'est bien. Donc Riis était à peu près 15% plus fort que Gaul et Bahamontes en montagne. Très intéressant, trés intéressant, vraiment! Peut-on calculer à combien de minutes il aurait laissé ce deux-là, par exemple au sommet du Galibier? |
Di più, perchè non credo che Gaul pesasse 70kg, e altre fonti accreditano 480 watt al Riis di Hautacam (perchè forse il danese pesava più di 70kg). ____________________
Davide
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Felice
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postato il 19/06/2006 alle 23:40 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
No, no. Ora non girateci attorno. Damiano è accreditato su tutti i siti di una potenza alla soglia di 400-410 W. Ora vorrei confrontarla con la potenza alla soglia di un ciclista pre89 di 58 kg. Potenza alla soglia contro potenza alla soglia. Indipendentemente da come è misurata, sarebbe un confronto tra due parametri uguali, quindi un confronto corretto. Sono sicuro che ne scopriremmo delle belle anche qui!
(Comunque se proprio ci tieni si misura in svariati modi, ad esempio attraverso test a carichi incrementali.) |
No, no, sono io che lo dico. Tu stai menando il can per l'aia. Lo sai sì o no come viene misurata la potenza di soglia? Ed é la terza volta che ti faccio la domanda! Se non lo sai, tu stai parlando di cose di cui non conosci nemmeno il significato! Altro che fisica e compagnia bella! Non te l'ha mai spiegato nessuno il significato di "defininizione operativa di una grandezza"? ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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aranciata_bottecchia
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postato il 19/06/2006 alle 23:55 |
| Qualcuno conosce la potenza alla soglia nei test incrementali di Basso? ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 19/06/2006 alle 23:57 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da Ivan il terribile
No, no. Ora non girateci attorno. Damiano è accreditato su tutti i siti di una potenza alla soglia di 400-410 W. Ora vorrei confrontarla con la potenza alla soglia di un ciclista pre89 di 58 kg. Potenza alla soglia contro potenza alla soglia. Indipendentemente da come è misurata, sarebbe un confronto tra due parametri uguali, quindi un confronto corretto. Sono sicuro che ne scopriremmo delle belle anche qui!
(Comunque se proprio ci tieni si misura in svariati modi, ad esempio attraverso test a carichi incrementali.) |
No, no, sono io che lo dico. Tu stai menando il can per l'aia. Lo sai sì o no come viene misurata la potenza di soglia? Ed é la terza volta che ti faccio la domanda! Se non lo sai, tu stai parlando di cose di cui non conosci nemmeno il significato! Altro che fisica e compagnia bella! Non te l'ha mai spiegato nessuno il significato di "defininizione operativa di una grandezza"? |
http://www.alltrainer.it/articoli/test_conconi.htm
Qui trovi un metodo per la misura della frequenza di soglia. Se poi pedali su cicloergometro mantenendoti su quella frequenza ricavi la tua potenza in soglia anaerobica. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Ivan il terribile
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postato il 19/06/2006 alle 23:59 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Qualcuno conosce la potenza alla soglia nei test incrementali di Basso? |
Purtroppo non lo conosco. Comunque mica ho capito il tuo ragionamento sulla differenza tra test e prestazioni in gara. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:00 |
| Ecco, qualcuno conosce la potenza alla soglia di Basso nel test Conconi? ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:01 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
(Comunque se proprio ci tieni si misura in svariati modi, ad esempio attraverso test a carichi incrementali.) |
Vero, e sono convinto che maggiore è lo scarto tra test di questo tipo e le potenze espresse in corsa, maggiore è il grado di taroccaggio.
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Maggiore è il grado di taroccaggio del test, vorrai dire, mica dell'atleta. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:03 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ecco, qualcuno conosce la potenza alla soglia di Basso nel test Conconi? |
ma ho spulciato tutta la rete, niente di niente! Segreto industriale dev'essere  ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:04 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Qualcuno conosce la potenza alla soglia nei test incrementali di Basso? |
Purtroppo non lo conosco. Comunque mica ho capito il tuo ragionamento sulla differenza tra test e prestazioni in gara. |
Ma no, mica è un ragionamento, è un'illuminazione.
Però è curioso come Lèns abbia smarrito 70watt tra il test e la corsa.
Jalabert è ancora più inquietante, zolfo puro. ____________________
Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:05 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
(Comunque se proprio ci tieni si misura in svariati modi, ad esempio attraverso test a carichi incrementali.) |
Vero, e sono convinto che maggiore è lo scarto tra test di questo tipo e le potenze espresse in corsa, maggiore è il grado di taroccaggio.
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Maggiore è il grado di taroccaggio del test, vorrai dire, mica dell'atleta. |
No no, l'atleta: chi non mantiene le promesse è farlocco. ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:07 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Qualcuno conosce la potenza alla soglia nei test incrementali di Basso? |
Purtroppo non lo conosco. Comunque mica ho capito il tuo ragionamento sulla differenza tra test e prestazioni in gara. |
Ma no, mica è un ragionamento, è un'illuminazione.
Però è curioso come Lèns abbia smarrito 70watt tra il test e la corsa.
Jalabert è ancora più inquietante, zolfo puro. |
Perdonami ma questo non vuol dir nulla. Non crederai che Armstrong faceva tutta la salita alla frequenza di soglia? ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:10 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Perdonami ma questo non vuol dir nulla. Non crederai che Armstrong faceva tutta la salita alla frequenza di soglia? |
Alpe d'Huez 2004: sì.
Più del 13% di zolfo, sì ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:14 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Perdonami ma questo non vuol dir nulla. Non crederai che Armstrong faceva tutta la salita alla frequenza di soglia? |
Alpe d'Huez 2004: sì.
Più del 13% di zolfo, sì |
Hai il file del suo cardiofrequenzimetro? ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:15 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Perdonami ma questo non vuol dir nulla. Non crederai che Armstrong faceva tutta la salita alla frequenza di soglia? |
Alpe d'Huez 2004: sì.
Più del 13% di zolfo, sì |
Hai il file del suo cardiofrequenzimetro? |
Di più. ____________________
Davide
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Felice
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postato il 20/06/2006 alle 00:19 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
http://www.alltrainer.it/articoli/test_conconi.htm
Qui trovi un metodo per la misura della frequenza di soglia. Se poi pedali su cicloergometro mantenendoti su quella frequenza ricavi la tua potenza in soglia anaerobica. |
Benissimo. Invito tutti ad andarsi a leggere questa pagina web ed a giudicare quale relazione ci possa ben essere con la prestazione di un cislista sul Mortirolo o sul Bondone.
Diciamo quindi che la la frequenza di soglia valutata in questo modo può servire, al più, a valutatare lo stato di avanzamento dell'allenamento di un atleta. I risultati degli stessi tests, effettuati dopo un certo periodo di tempo, possono dare un'indicazione del progresso di un atleta verso lo stato di forma.
Ma non hanno nulla a che vedere con la prestazione di un atleta in corsa! Ritenere che un atleta possa scalare il Mortirolo alla potenza di soglia valutata in questo modo E' PURA FOLLIA!
Detto questo la descrizione del test Conconi in quella pagina é estremamente lacunosa e non concerne corridori ciclisti. Mi sembra che se si vuole riempire il forum di numeri e tabelle, bisognerebbe essere un tantino più rigorosi! ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:23 |
Originariamente inviato da Felice
Ritenere che un atleta possa scalare il Mortirolo alla potenza di soglia valutata in questo modo E' PURA FOLLIA!
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Esatto, spiegaglielo a Davide!  ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:26 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da Felice
Ritenere che un atleta possa scalare il Mortirolo alla potenza di soglia valutata in questo modo E' PURA FOLLIA!
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Esatto, spiegaglielo a Davide! |
E chi sostiene il contrario?
Pantani 390 watt su 400.
Cunego 380 watt su 400.
Armstrong 480 watt su 550: arance taroccooooooooooo ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:29 |
Originariamente inviato da Felice
Detto questo la descrizione del test Conconi in quella pagina é estremamente lacunosa e non concerne corridori ciclisti. |
Se non ti piace, vedo se posso trovare di meglio.
Sono d'accordo con te. La potenza di soglia non è strettamente legata alle prestazioni in gara! Ma, come ben dici, è un indicatore della potenza e della forma. E' un parametro oggettivo, misurabile e confrontabile. E appunto lo volevo usare per confrontare i valori atletici Damiano con i suoi pari peso pre89. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Felice
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postato il 20/06/2006 alle 00:30 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da Felice
Ritenere che un atleta possa scalare il Mortirolo alla potenza di soglia valutata in questo modo E' PURA FOLLIA!
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Esatto, spiegaglielo a Davide! |
A dire il vero, pensavo di spiegarlo a te! Non sei tu che hai tirato in ballo la potanza di soglia? E che sulla potenza di soglia hai fondato un mucchio di considerazioni? Cosa l'hai fatto a fare? Io é un bel pezzo che ho scritto che, comunque, una salita verrà effettuata ben sotto alla pôtenza di soglia. Ma si direbbe che abbia parlato al vento... ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:32 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da Felice
Ritenere che un atleta possa scalare il Mortirolo alla potenza di soglia valutata in questo modo E' PURA FOLLIA!
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Esatto, spiegaglielo a Davide! |
E chi sostiene il contrario?
Pantani 390 watt su 400.
Cunego 380 watt su 400.
Armstrong 480 watt su 550: arance taroccooooooooooo |
Ripeto per l'ultima volta, non vuol dire niente, se non nella tua mente prevenuta. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:34 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Sono d'accordo con te. La potenza di soglia non è strettamente legata alle prestazioni in gara! Ma, come ben dici, è un indicatore della potenza e della forma. E' un parametro oggettivo, misurabile e confrontabile. E appunto lo volevo usare per confrontare i valori atletici Damiano con i suoi pari peso pre89. |
Ma è difficile conoscere gli esiti del test Conconi per i corridori fino all'89: ai tempi di Gaul manco c'era!
In questo caso si possono confrontare con Gaul i 390w di Pantani o i 377w di Cunego, potenze effettive in corsa.
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Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:36 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Ripeto per l'ultima volta, non vuol dire niente, se non nella tua mente prevenuta. |
Mente prevenuta? Fidati, le mie intuizioni sono micidiali  ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:37 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Sono d'accordo con te. La potenza di soglia non è strettamente legata alle prestazioni in gara! Ma, come ben dici, è un indicatore della potenza e della forma. E' un parametro oggettivo, misurabile e confrontabile. E appunto lo volevo usare per confrontare i valori atletici Damiano con i suoi pari peso pre89. |
Ma è difficile conoscere gli esiti del test Conconi per i corridori fino all'89: ai tempi di Gaul manco c'era!
In questo caso si possono confrontare con Gaul i 390w di Pantani o i 377w di Cunego, potenze effettive in corsa.
|
Ma dipende anche dalla situazione, un giorno è diverso da un altro, una corsa è diversa da un'altra, una salita è diversa da un'altra. Però per farsi un'idea spannometrica ci potrebbe anche stare il confronto. Ammesso che Gaul pesasse 58 kg.
Ripeto, ne vedremmo delle belle anche qui! ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Felice
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postato il 20/06/2006 alle 00:42 |
| Beh, buona notte a tutti, vado a nanna. ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:44 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Ma dipende anche dalla situazione, un giorno è diverso da un altro, una corsa è diversa da un'altra, una salita è diversa da un'altra. Però per farsi un'idea spannometrica ci potrebbe anche stare il confronto. Ammesso che Gaul pesasse 58 kg.
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Certo, non so cosa pesasse Gaul, comunque è il riferimento quando si parla di scalatori.
Attenzione però, alla sua epoca le bici non pesavano gli 8kg scarsi di oggi, le condizioni stradali non erano quelle di oggi, e non metto in dubbio che in 50 anni siano migliorate le conoscenze nutrizionali e le tecniche d'allenamento.
Il nocciolo è: in quale misura?
Fidati, Jaja e il mascellone hanno assai più zolfo. ____________________
Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 00:45 |
Devo andare a dormire pure me, notte a tutti, e una stretta di mano a Ivan Luigi, che comunque apprezzo molto.
Notte ____________________
Davide
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:51 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Ma dipende anche dalla situazione, un giorno è diverso da un altro, una corsa è diversa da un'altra, una salita è diversa da un'altra. Però per farsi un'idea spannometrica ci potrebbe anche stare il confronto. Ammesso che Gaul pesasse 58 kg.
|
Certo, non so cosa pesasse Gaul, comunque è il riferimento quando si parla di scalatori.
Attenzione però, alla sua epoca le bici non pesavano gli 8kg scarsi di oggi, le condizioni stradali non erano quelle di oggi, e non metto in dubbio che in 50 anni siano migliorate le conoscenze nutrizionali e le tecniche d'allenamento.
Il nocciolo è: in quale misura?
Fidati, Jaja e il mascellone hanno assai più zolfo. |
Le tue sono intuizioni. L'ematocrito naturale (?) di Cunego al 53 % sono fatti. ( Ecco m'è scappato  ) [Modificato il 20/06/2006 alle 00:53 by Ivan il terribile]
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Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 00:57 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Ma dipende anche dalla situazione, un giorno è diverso da un altro, una corsa è diversa da un'altra, una salita è diversa da un'altra. Però per farsi un'idea spannometrica ci potrebbe anche stare il confronto. Ammesso che Gaul pesasse 58 kg.
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Certo, non so cosa pesasse Gaul, comunque è il riferimento quando si parla di scalatori.
Attenzione però, alla sua epoca le bici non pesavano gli 8kg scarsi di oggi, le condizioni stradali non erano quelle di oggi, e non metto in dubbio che in 50 anni siano migliorate le conoscenze nutrizionali e le tecniche d'allenamento.
Il nocciolo è: in quale misura?
Fidati, Jaja e il mascellone hanno assai più zolfo. |
Le tue sono intuizioni. L'ematocrito naturale (?) di Cunego al 53 % sono fatti. ( Ecco m'è scappato ) |
A scanso d'equivoci, questa è solo una provocazione. Non sono un medico. Però è la dimostrazione di come sia facile, se si va avanti con la cultura del sospetto e con le intuizioni, gettare fango gratuitamente. ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Ivan il terribile
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postato il 20/06/2006 alle 01:04 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Devo andare a dormire pure me, notte a tutti, e una stretta di mano a Ivan Luigi, che comunque apprezzo molto.
Notte |
Ma qui si discute sempre con piacere, caro Davide. Ricambio  ____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 09:42 |
Sì, la questione ematocrito è sempre spinosa e in molti ritengono che gli esami dell'UCI possano essere pilotati, del resto la vicenda Armstrong dimostra che l'UCI potenzialmente potrebbe fare ciò che vuole, nascondere e scoprire a piacimento, anche se personalmente non sono di questa opinione.
In ogni caso la certificazione del tasso d'ematocrito non esonera l'atleta dai test incrociati (protocolli australiano e francese).
Grossomodo circa 1,2% della popolazione italiana ha un tasso d'ematocrito (per via naturale o per malattia) superiore al 50% (su 56milioni di abitanti sarebbero 672mila individui).
Circa il 0,4% avrebbe un tasso d'ematocrito superiore al 51% (stimabile in 224mila individui).
Tuttavia trovo logico che queste percentuali siano incrementate nella popolazione ristretta degli atleti, in quanto sono alte le possibilità che un ragazzo, che a 16 anni scopre di avere un tasso d'ematocrito naturalmente alto, sia indirizzato verso gli sport di resistenza.
Tra i casi di corridori italiani ci sono quelli di Cunego e Visconti, che hanno la caratteristica di essere "ereditari", ovvero c'è una tradizione di famiglia documentata.
Altri corridori, come Cioni, Riccò o Rivera, hanno ottenuto la certificazione in un secondo momento.
Ci sono poi i casi di Liquori e Scotto d'Abusco, che sarebbero legati ad una disfunzione della milza.
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Davide
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Subsonico
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postato il 20/06/2006 alle 09:55 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Ci sono poi i casi di Liquori e Scotto d'Abusco, che sarebbero legati ad una disfunzione della milza.
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Un altro caso di disfunzione della milza è Charles Wegelius, che, a quanto so, non dovrebbe averla più (asportata).
Ma perchè Scotto è stato duramente punito mentre Charles ha risolto la situazione in pochi giorni? ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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janjanssen
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postato il 20/06/2006 alle 10:36 |
Sono descritti ormai in letteratura casi di ematocrito più alto della norma in atleti.
Il primo caso dibattuto è stato questo..
http://www.nonsoloboxe.it/phpbb/viewtopic.php?t=111&highlight=maentyranta
(il permesso dell'autore c'è perchè sonsempermi).
Riguardo agli atleti privati di milza, il loro ematocrito è ovviamente più alto, visto che la milza è il principale (anche se non unico) luogo di distruzione dei vecchi globuli rossi. ____________________
pedala che fa bene.....
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janjanssen
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postato il 20/06/2006 alle 20:55 |
| Ah, i dati sulla popolazione normale sono per eccesso. Il livello di ematocrito ad esempio è molto alto in diverse categorie di persone. In parte patologicamente ( eritrosi primarie, emofilici) in parte secondarie (forti fumatori, affetti da patologie croniche respiratorie). Nei "sani" è affare raro. Non impossibile, ma raro. il CIo ha fatto indagini su 200(!) persone , prima di restituire le medaglie al nano dei boschi Eero Maentyranta. ____________________
pedala che fa bene.....
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paperina
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postato il 20/06/2006 alle 21:11 |
Originariamente inviato da janjanssen
Ah, i dati sulla popolazione normale sono per eccesso. Il livello di ematocrito ad esempio è molto alto in diverse categorie di persone. In parte patologicamente ( eritrosi primarie, emofilici) in parte secondarie (forti fumatori, affetti da patologie croniche respiratorie). Nei "sani" è affare raro. Non impossibile, ma raro. il CIo ha fatto indagini su 200(!) persone , prima di restituire le medaglie al nano dei boschi Eero Maentyranta. |
Su 200 FAMIGLIARI non mi sembrano pochi
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mik87
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postato il 20/06/2006 alle 21:26 |
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da janjanssen
Ah, i dati sulla popolazione normale sono per eccesso. Il livello di ematocrito ad esempio è molto alto in diverse categorie di persone. In parte patologicamente ( eritrosi primarie, emofilici) in parte secondarie (forti fumatori, affetti da patologie croniche respiratorie). Nei "sani" è affare raro. Non impossibile, ma raro. il CIo ha fatto indagini su 200(!) persone , prima di restituire le medaglie al nano dei boschi Eero Maentyranta. |
Su 200 FAMIGLIARI non mi sembrano pochi |
cavolo ma come hanno fatto a rintracciare 200 parenti
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janjanssen
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postato il 20/06/2006 alle 21:30 |
In lapponia, nei villaggi degli anni 70 erano tutti un pò parenti.
Credo che anche oggi non sia molto diverso.
il primo caso di iperglobulemia idiopatica (nome per l'ematocrito alto in modo naturale) andava dimostrato. e fu un lavorone. Esemplificativo. ____________________
pedala che fa bene.....
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aranciata_bottecchia
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postato il 20/06/2006 alle 23:04 |
Originariamente inviato da janjanssen
In lapponia, nei villaggi degli anni 70 erano tutti un pò parenti.
Credo che anche oggi non sia molto diverso.
il primo caso di iperglobulemia idiopatica (nome per l'ematocrito alto in modo naturale) andava dimostrato. e fu un lavorone. Esemplificativo. |
Un po' la stessa situazione dei paesi-presepe di molte piccole valli italiane, sono sistemi chiusi dove tutti sono imparentati, e le particolarità genetiche si fissano ereditariamente.
Nel veronese c'è anche il caso di un comune che ha venduto ad una università americana il diritto di studiare la proteina che permette ai suoi abitanti di avere valori di colesterolo molto bassi (e ovviamente l'università ha comperato il diritto di brevettare la formula di questa proteina qualora in futuro fosse realizzabile la produzione su scala industriale). ____________________
Davide
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mik199
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postato il 17/09/2006 alle 18:25 |
riporto su questo thread perchè anche il buon Vino è entrato a pieno titolo nella categoria...
Sempre protagonista del Tour e quindi sempre battuto da ForteBraccio, dal Nino de Rudy e da Birillo al primo tentativo alla Vuelta e senza avversari di livello (se si esclude Valverde la Vuelta proponeva poca altro) vince con una grandiosa terza settimana lui che di solito nella terza settimana si perdeva sempre.
Cosa ne pensate? ____________________
Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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mestatore
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postato il 17/09/2006 alle 19:30 |
caro mik,
cosa devo pensare?
è un grande corridore coraggioso, fantasioso, forte, divertente, umano, generoso (ricordate il comportamento verso la famiglia di kivilev?) che finalmente trova 3 belle settimane , avversari non ultra taroccati, che ha sempre fatto abbastanza bene sia nei tour e nelle classiche, con una carriera lunga e costante al vertice, correndo sempre stagioni abbastanza lunghe.......
è un pro nel ciclismo del doping da 10 anni, che corre nell' astana che mantiene misteriosi legami con l' active bay di manolo saiz, che ha corso nella liberty dove si può tranquillamente parlare di doping di squadra dopo la vicenda puerto, che correva nella telekom piena di corridori compromessi con fuente, è un corridore protetto e salvato da uno dei più sanguinosi satrapi del centro asia, quel dittatore che fa del ciclismo un puntello del suo potere, ha mancato misteriosamente un controllo nella terza settimana in cui è misteriosamente cresciuto....
dove è la verità nel ciclismo di oggi caro mik?
è nei valori di basso sempre impeccabili, nelle belle parole del mio vate morris nei suoi confronti, nella bella e logica progressione del varesino che ho tante volte analizzato?
oppure è nei file del dr fuente?
dove è la verità, nello stupore di chi vede per la prima volta un vino senza passaggi a vuoto, che vince la sua prima crono in un grande giro a 33 anni oppure nelle considerazioni di bottecchia che non vede più abarth da quando hanno fermato il nemico basso? eppure vino a corso a 50 di media una crono con 44 rotonde in 27 km?
io non lo so, caro mik.
so che ha vinto un corridore che mi è simpatico in una vuelta bella e divertente, battendo per altro un altro corridore che mi è simpatico.
non so più cosa pensare, continuo a seguirli con affetto , ma non ci credo più.
ciao
mesty
[Modificato il 17/09/2006 alle 19:41 by mestatore]
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simone89
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postato il 17/09/2006 alle 19:35 |
beh vino è arrivato in ritardo di condizione alla vuelta e poi quest'anno ha corso poco e quindi era più fresco......
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antonello64
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postato il 17/09/2006 alle 20:46 |
caro mik, secondo me la risposta è nelle tue stesse parole: in una competizione dove gli unici a essere saliti su un podio in una corsa di tre settimane erano Sastre (al terzo Giro dell'anno), Menchov (chiaramente fuori forma), Caucchioli (ben lontano da quello del 2002), e poi Vinokourov e Valverde, mi sembra la cosa più logica del mondo che a giocarsi la vittoria siano questi ultimi due.
Ben diverso sarebbe stato se il kazako a 33 anni avesse battuto gente che lo ha sempre bastonato nei grandi giri (un Ullrich o un Basso, per intenderci).
Non è diventato fuoriclasse a 33 anni, ma a 33 anni ha trovato un grande giro dove la concorrenza era veramente ben poca cosa, e lo ha vinto.
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gabri59
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postato il 17/09/2006 alle 23:53 |
Originariamente inviato da mestatore
dove è la verità nel ciclismo di oggi caro mik?
è nei valori di basso sempre impeccabili, nelle belle parole del mio vate morris nei suoi confronti, nella bella e logica progressione del varesino che ho tante volte analizzato?
oppure è nei file del dr fuente? |
Il punto è, caro mestatore, che i "valori impeccabili" sono aria fritta, la progressione di Basso non è stata lineare e le sue prestazioni nell' ultimo Giro sono state da vero e proprio extraterrestre.
La verità in questo caso tra l' altro è stata ampiamente dimostrata dal coinvoglimento con il dr. Fuentes.
Che poi le prestazioni più o meno stupefacenti siano nello sport in generale, non solo nel ciclismo, davvero troppe, è una verità tristemente sotto gli occhi di tutti.
Per quanto riguarda Vino, corridore che mi è sempre piaciuto moltissimo, a quanto sembra avrebbe prodotto un wattage esagerato (460w) andando a vincere in salita... 
PS: mi sembra ormai chiarissimo come e perchè si verifichino le maturazioni tardive. [Modificato il 17/09/2006 alle 23:55 by gabri59]
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Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare
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Monsieur 40%
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postato il 18/09/2006 alle 01:48 |
Originariamente inviato da gabri59
PS: mi sembra ormai chiarissimo come e perchè si verifichino le maturazioni tardive. |
Attenzione, perché i ragazzi dell'est (con Popovych da "portabandiera") ci hanno insegnato che non esistono solo le maturazioni tardive, ma anche le spremiture premature (tiè, c'è pure una rimetta).
Con questo, vorrei solo consigliare a Gabri di non mettere la mano sul fuoco per nessuno. Né per chi lei tifa, né per chi lei non tifa. Lo dico spassionatamente, sul serio, lo dico perché al giorno d'oggi - nello sport - le delusioni sono all'ordine del giorno.
Insomma, esporsi troppo e con troppa sicurezza potrebbe poi costringere ad una clamorosa delusione in primis, e retromarcia poi. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Morris
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postato il 18/09/2006 alle 01:58 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da gabri59
PS: mi sembra ormai chiarissimo come e perchè si verifichino le maturazioni tardive. |
Attenzione, perché i ragazzi dell'est (con Popovych da "portabandiera") ci hanno insegnato che non esistono solo le maturazioni tardive, ma anche le spremiture premature (tiè, c'è pure una rimetta).
Con questo, vorrei solo consigliare a Gabri di non mettere la mano sul fuoco per nessuno. Né per chi lei tifa, né per chi lei non tifa. Lo dico spassionatamente, sul serio, lo dico perché al giorno d'oggi - nello sport - le delusioni sono all'ordine del giorno.
Insomma, esporsi troppo e con troppa sicurezza potrebbe poi costringere ad una clamorosa delusione in primis, e retromarcia poi. |
Esemplare! ____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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