Grammont63
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postato il 16/10/2007 alle 08:35 |
Originariamente inviato da Subsonico
L'hanno spacciato per "atto democratico": sarà atto democratico quando io potrò votare TUTTI E CINQUE i candidati, anche se qualcuno di loro non porta nessuno in segreteria della regione, quando potrò scegliere CHI PORTARE in segreteria NAZIONALE e REGIONALE, e non dover segnare un'altra volta una fottuta lista in cui ci sono nomi di persone che non sopporto.
Detto ciò, ben vengano queste iniziative, anche a destra...se ne hanno il fegato. |
Questo è uno dei motivi per i quali ho scritto il post precedente e per i quali non sono andato a votare domenica scorsa.
E dire che, insieme ad un mio caro amico che si è impegnato più direttamente, avevo seguito dall'esterno con attenzione i primi passi di questa nuova "creatura politica" che sembrava promettere bene riguardo la partecipazione della società civile e di persone non certo "professioniste" della politica.
Poi sono arrivati i candidati dall'alto e almeno per quanto mi riguarda ho finito anche di "seguire..." ____________________
"Per quanto l'uomo sogni di valere, il difficile è
rimanere con i piedi per terra"
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Morris
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postato il 17/10/2007 alle 20:36 |
La politica mi ha disgustato, ma non sono così fesso da aggregarmi ai pericolosi Grillo, Travaglio e compagnia cantante. Altrettanto verso il Partito Doroteo, spacciato per Democratico. Non sono andato alle primarie, ovviamente, non avrebbe avuto senso alcuno. Non credo a questa ipotetica nuova forza che puzza di vecchio e di forlanismo in ogni poro. Oltre tutto, gli uomini e le donne che i dorotei hanno presentato per i vertici, sono quanto di peggio la modestia del panorama politico odierno possa esibire. L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra. Da tempo, l’obiettivo che mi son dato nell’intorno quotidiano reale, consiste nel lavorare per spostare i voti diessini, verso il resto della sinistra. Sono giunto a ventidue e conto di arrivare a cinquanta, per le ormai prossime elezioni. Meglio minoranza con dignità, che maggioranza da vergogne. Al confronto col PD, il PSU degli anni sessanta, era fantascientifico.
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"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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stress
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postato il 17/10/2007 alle 20:44 |
Morris hai dimenticato i 2500 (duemilacinquecento) eletti al consiglio costituente (o come caspita si chiama).
Manco in Cina c'è un parlamento così numeroso.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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Morris
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postato il 17/10/2007 alle 20:51 |
Già!
A proposito. E' opinione diffusa che i filostalinisti del vecchio PCI, partito che conosco bene... all'atto dello "scioglimento", siano finiti tutti in Rifondazione. Niente di più falso! Nel mio intorno, che non era poi così piccolo, visto che per 10 anni ho fatto politica di professione, finirono tutti nel PDS e poi nei DS. Oggi, sono serenamente tutti dorotei dentro il PD.
Un'altra amarezza, per un poraccio come me.... ____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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desmoblu
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postato il 17/10/2007 alle 20:56 |
Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro.
La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente.
Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona..
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stress
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postato il 17/10/2007 alle 21:03 |
Se la decisione è stata già presa ( ed è già stata presa) a cosa servono 2500 delegati.
Vedi desmo tu mi rispondi sempre come se fossi un fan del berlusca cosa non vera assolutamente.
Io sono per la democrazia dal basso non per quella preconfezionata e già prestabilita dall'alto.
Oggi come oggi sono (quasi) tutti uguali e (quasi) tutti accusano gli avversari di fare cose che anche loro fanno ma si guardano bene dall'ammetterlo.
Tu chiamala se vuoi politica.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 17/10/2007 alle 21:16 |
No, non ti annovero a priori tra i berluscones...però, come molti (e non solo di sinistra: vedi il paradosso-Montanelli) hanno detto, c'è una cosa secondo me purtroppo vera: nell'Italia attuale bisogna votare turandosi il naso. Che piaccia o no, la situazione è speculare: fi-pd, corollario di alleati mansueti, corollario di alleati "problematici". Quando si parla del pd, è chiaro che l'unico paragone, l'unica controparte, può essere solo e soltanto fi. Che è un partito davvero di cartapesta, il meno partecipato in Italia: le persone servono solo nelle inquadrature delle convention e nei seggi, per il resto il "basso" si riferisce proprio allo stare parecchi metri sotto all'unico leader. La nomenklatura è un insieme di socialisti, ex-dc, banchieri e qualche ex-comunista (vedi Bondi): lì il movimento "dal basso" è davvero un concetto impraticabile, e s'è visto anche col "nuovo" partito, che non nasce per spinta dal basso ma per investitura.
Questa è una delle cose che bisogna tenere in considerazione quando si parla di fi e di riflesso del pd: trovate le 7 piccole differenze. Piccole, eh, ma amgari un paio sono importanti.
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dedalus
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postato il 17/10/2007 alle 21:51 |
Caro Morris, credo di non concordare su diversi punti che hai esposto nei tuoi post.
Oltre tutto, gli uomini e le donne che i dorotei hanno presentato per i vertici, sono quanto di peggio la modestia del panorama politico odierno possa esibire.
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mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini).
L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra.
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questa è una frase che sento almeno da 13 anni, dopo la sconfitta dei progressisti nel 1995. Tutti dicono che la sinistra sta vivendo un momento di tragedia. A me sembra che la sinistra intesa come pds sia l'unica forza in italia che ha seguito, dalla sua nascita, un serio percorso di rinnovamento e maturazione.
Da tempo, l’obiettivo che mi son dato nell’intorno quotidiano reale, consiste nel lavorare per spostare i voti diessini, verso il resto della sinistra. Sono giunto a ventidue e conto di arrivare a cinquanta, per le ormai prossime elezioni. Meglio minoranza con dignità, che maggioranza da vergogne. Al confronto col PD, il PSU degli anni sessanta, era fantascientifico.
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Spero di non risultare offensivo, ma io questo comportamento non lo capisco. La linea generale di chi sta a sinistra dei DS - e del PD - è pungolare di continuo questi ultimi per acquisire voti, sapendo che l'unico bacino disponibile è quello, ampio, della sinistra meno - passami il termine - conservatrice. A cosa porta questo comportamento? A un buon rapporto coi movimenti, a belle manifestazioni...e una volta che si sta al governo? rifondazione non va al governo perchè è rifondazione. va al governo insieme agli eredi - lo dici tu poco più sotto - della tradizione progressista (PCI,PSI e cattolicesimo democratico) che oggi sono rappresentati dal PD, non certo dai diliberti, dai giordani o (!) dai boselli & co.
rifondazione ha costruito una fortuna sull'immagine di duri e puri. ma questa fortuna a chi giova? non si avrà più a disposizione uno come Prodi che riesce ad accontentare tante richieste, che se li porta al governo e tutto il resto. non ho mai capito l'atteggiamento di fare chiasso quando si sta al governo, sapendo che è l'unica (e ultima?) occasione che si ha di vedere soddisfatte alcune proprie richieste.
detto questo - e mi scuso se sono stato eccessivamente passionale - la mia domanda, dettata sicuramente dall'età (sono nato nel 1983, il primo ricordo che ho della politica è 'vuoi pure queste, Bettino vuoi pure queste...') è sostanzialmente una: perchè, pur avendo avuto per anni più del trenta per cento di voti il PCI non è mai riuscito a governare una sola volta?
per me è un fatto molto più tragico questo, che una metamorfosi (tra l'altro nel pieno trend europeo e mondiale) di una sinistra che almeno sembra volersi evolvere. ____________________
"...and what exactly is a dream
and what eactly is a joke"
"...tired of lying in the sunshine..."
saluti a tutti
Vittorio
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Morris
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postato il 17/10/2007 alle 21:55 |
Originariamente inviato da desmoblu
Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro.
La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente.
Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona.. |
Desmo, quello che tu dici del Banana è verissimo, ma io appartengo ad una generazione che si abituò, grazie ad un grande che si chiamava Enrico Berlinguer (guarda caso colui che Veltroni e D'Alema bestemmiano ogni giorno), a combattere e possibilmente battere l'avversario con la politica, non con le arachidi dell'apparenza, come fa la sinistra più fallimentare della storia italiana. Tanto più, non mi va di prendere come un principio, i modus del doroteismo protettore di mafiosi e disonesti (che ha puntualmente al proprio interno), al fine di battere il ciclope Berlusca.
Alla gente servono chiarezza, distinguo, sapere e, oggi, compromessi limitati. Servono delle moralità nella gestione pubblica che non ci sono per nulla. In altre parole, tangentopoli, nepotismo, "di che ti mando io", "fatti i cazzi tuoi", sono più vivi che mai. Innovazioni e purezze che il PD non garantirà mai. E sono troppo vecchio per accettare di turarmi naso, bocca, orecchie e votare una nuova DC dorotea chiamata PD.
L'alternativa oggi, è fra una monarchia fondata su un personaggio 71enne sporco fino alle viscere, con mire di assolutismo, ed una realtà clownesca che può creargli processi simpatetici, ed una cozzaglia di ciarlatani che ti prendono costantemente per il culo con parole vuote e le mani sulla marmellata. Non c'è che dire siamo messi bene. Se voterò questi ultimi a blocco, é solo perchè a sinistra, c'è ancora gente che conosco di persona, onesta, pulita e con qualche volontà. Ci saranno anche a destra, ma li oscura il monarca.
Spero nei giovani, che sono migliori di quanto si è soliti pensare, ma questi si salveranno e con loro la nostra Italietta, nella misura in cui saranno radicali (non lo pseudopartito di Pannella e Bonino).
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"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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desmoblu
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postato il 17/10/2007 alle 22:14 |
Originariamente inviato da Morris
Originariamente inviato da desmoblu
Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla
pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro.
La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente.
Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona.. |
Desmo, quello che tu dici del Banana è verissimo, ma io appartengo ad una generazione che si abituò, grazie ad un grande che si chiamava Enrico Berlinguer (guarda caso colui che Veltroni e D'Alema bestemmiano ogni giorno), a combattere e possibilmente battere l'avversario con la politica, non con le arachidi dell'apparenza, come fa la sinistra più fallimentare della storia italiana. Tanto più, non mi va di prendere come un principio, i modus del doroteismo protettore di mafiosi e disonesti (che ha puntualmente al proprio interno), al fine di battere il ciclope Berlusca.
Alla gente servono chiarezza, distinguo, sapere e, oggi, compromessi limitati. Servono delle moralità nella gestione pubblica che non ci sono per nulla. In altre parole, tangentopoli, nepotismo, "di che ti mando io", "fatti i cazzi tuoi", sono più vivi che mai. Innovazioni e purezze che il PD non garantirà mai. E sono troppo vecchio per accettare di turarmi naso, bocca, orecchie e votare una nuova DC dorotea chiamata PD.
L'alternativa oggi, è fra una monarchia fondata su un personaggio 71enne sporco fino alle viscere, con mire di assolutismo, ed una realtà clownesca che può creargli processi simpatetici, ed una cozzaglia di ciarlatani che ti prendono costantemente per il culo con parole vuote e le mani sulla marmellata. Non c'è che dire siamo messi bene. Se voterò questi ultimi a blocco, é solo perchè a sinistra, c'è ancora gente che conosco di persona, onesta, pulita e con qualche volontà. Ci saranno anche a destra, ma li oscura il monarca.
Spero nei giovani, che sono migliori di quanto si è soliti pensare, ma questi si salveranno e con loro la nostra Italietta, nella misura in cui saranno radicali (non lo pseudopartito di Pannella e Bonino).
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Beh, come non condividere. Al nome di Berlinguer poi chino il capo, per forza (volevo Berlinguer e m'hanno dato Prodi, volevo Pertini e mi son ritrovato Ciampi, volevo Pazienza e invece c'è Forattini.. ). Come al solito il problema è scegliere il meno peggio, con giochetti di equilibrismo. Ma la cosa più preoccupante è che anche tra i giovani, le leve in cui hai speranza, non si può fare troppo affidamento (e lo dico io per primo, che nel mio piccolo rientro nella categoria). Basta vedere le adesioni ai grilloboys: il popolo italiano e i giovani italiani sono così abituati a servire che hanno bisogno di padroni anche per ribellarsi ai padroni.
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galliano
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postato il 18/10/2007 alle 09:47 |
Originariamente inviato da dedalus
mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini).
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Capezzone??? lo stesso che ogni tanto presenzia al processo di biscardi in cerca di facile pubblicità? Penso checapezzone rappresenti decisamente la fine dei radicali.
ciao,
gall ____________________
http://www.susumuyokota.org/
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Admin
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postato il 18/10/2007 alle 12:13 |
Originariamente inviato da dedalus
mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini).
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D'Alema??? Lo stesso che prese il Pds al 27% e lo portò in 5 anni al 17%? A D'Alema riconosco un'ottima dialettica, ma che diamine, se lui è il più capace politicamente... uno che ha inventato la Bicamerale rimettendo clamorosamente in gioco un Berlusconi che era sulla via del declino politico... indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra, io un politico che fa così palesemente il gioco della parte avversa lo posso considerare capace? O è in malafede (tutto sommato non credo), o non è capace.
L'incredibile è la fama di cui gode tuttora! Lo fanno (vuol) passare per Machiavelli, è una trombetta sfiatata. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Ottavio
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postato il 18/10/2007 alle 12:29 |
Admin,
vangelo!
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desmoblu
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postato il 18/10/2007 alle 12:35 |
Io credo che D'Alema abbia fatto una belinata come la bicamerale non proprio in malafede, ma per sopravvivenza. Non dimenticare chi è Berlusconi, e cosa ha dietro.. se avesse provato a buttare fuori dalla porta il noto sig. B, probabilmente si sarebbe ritrovato fuori della finestra.
Guzzanti non aveva poi sbagliato a dir che ( ) l'Italia non è né di destra né di sinistra, è di Berlusconi.
Probabilmente l'ha fatto anche per la sopravvivenza del suo partito, e dell'intero cntrosinistra.. i poteri in gioco erano e sono troppo forti per pensare di estromettere Berlusconi. L'unico sistema sarebbe una sconfitta netta alle elezioni, ma abbiamo visto che comunque può contare su uno zoccolo duro inamovibile e unico (nemmeno i ds, ormai, hanno una base del genere), qualsiasi cosa faccia. Leggi sbagliate, cinque anni di disastri ininterotti, sentenze, inchieste: nulla smuove lo zoccolo duro. Indipendentemente dalle nefandezze passate presenti e future, 1 elettore su 2 lo vota. E tutto questo con un partito nato "ufficialmente" non più di 13 anni fa.
Questo non era per difendere D'Alema, cosa che non mi passerebbe nemmeno per la testa di fare. Era solo per chiedermi come mai il centrosx perda sistematicamente tutte le opportunità di riportare il sistema italiano a una pseudo-normalità.
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Subsonico
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postato il 18/10/2007 alle 12:52 |
Originariamente inviato da Admin
Originariamente inviato da dedalus
mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini).
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D'Alema??? Lo stesso che prese il Pds al 27% e lo portò in 5 anni al 17%? |
D'alema o non d'alema (al quale non riconosco nemmeno un'ottima dialettica), quale presidente del consiglio è riuscito a far aumentare o per lo meno stabilizzare i voti del suo partito nella seconda repubblica? ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Luca-FuntosBike
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postato il 18/10/2007 alle 13:14 |
Originariamente inviato da stress
Se la decisione è stata già presa ( ed è già stata presa) a cosa servono 2500 delegati.
Vedi desmo tu mi rispondi sempre come se fossi un fan del berlusca cosa non vera assolutamente.
Io sono per la democrazia dal basso non per quella preconfezionata e già prestabilita dall'alto.
Oggi come oggi sono (quasi) tutti uguali e (quasi) tutti accusano gli avversari di fare cose che anche loro fanno ma si guardano bene dall'ammetterlo.
Tu chiamala se vuoi politica.
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per fortuna che stress è un compagno, sono anche io daccordo con lui perchè anche io questa la chiamo DEMOCRAZIA.... a differenza della cultura di destra che impone a principio un capo per tante pecore.... almeno quì si "prova" a decidere il pastore.....
(P.S. non ho votato alle primarie.... vuol dire +1)
ViVa il FUNTOS [Modificato il 18/10/2007 alle 13:17 by Luca-FuntosBike]
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www.funtosbike.it
Verbano-Cusio-Ossola
FUNTOS BIKE.... "NON SOGNARLO, ESSILO!"
"DON'T DREAM IT, BE IT"
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stress
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postato il 18/10/2007 alle 16:02 |
Luca solo compagno di squadra però!!!
Devo correggere un dato che ho scritto ma che è errato.
I delegati al congresso del partito democratico sono 2800 e non 2500 come avevo scritto ieri.
Il tesoriere degli ex DS (Sposetti) ha dichiarato:
"Chi paga quando quest'esercito si riunisce"?  [Modificato il 18/10/2007 alle 16:09 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 18/10/2007 alle 16:20 |
Finchè usano i loro fondi nulla da dire. Qualche milione di euro l'hanno già tirato su con le primarie, per il resto vedremo.
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Carrefour de l arbre
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postato il 18/10/2007 alle 19:17 |
Originariamente inviato da dedalus
L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra.
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questa è una frase che sento almeno da 13 anni, dopo la sconfitta dei progressisti nel 1995. Tutti dicono che la sinistra sta vivendo un momento di tragedia. A me sembra che la sinistra intesa come pds sia l'unica forza in italia che ha seguito, dalla sua nascita, un serio percorso di rinnovamento e maturazione
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Sono perfettamente d'accordo con te.
A mio modo di vedere, il PD è e rimane un'occasione che, pressata dai fenomeni mediatici tipo Grillo, va assolutamente colta.
E, ripeto, aspetto che la testa sia rotta prima di fasciarmela.
Non sarà sicuramente il caso di Morris, ma lo snobismo "alternativo" nel rifiutare a priori il PD mi risulta un pò insopportabile.
Originariamente inviato da dedalus
detto questo - e mi scuso se sono stato eccessivamente passionale - la mia domanda, dettata sicuramente dall'età (sono nato nel 1983, il primo ricordo che ho della politica è 'vuoi pure queste, Bettino vuoi pure queste...') è sostanzialmente una: perchè, pur avendo avuto per anni più del trenta per cento di voti il PCI non è mai riuscito a governare una sola volta?
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Vittorio, la mattina del 16 marzo 1978 Moro stava andando a votare la fiducia ad un governo con esponenti del PCI.
(NON) si sa bene chi, glielo ha impedito.
I comunisti italiani erano già stati "delegittimati" da Stalin nell'immediato dopoguerra, dopo che gli stessi dirigenti del PCI appoggiarono l'adesione italiana al Marshall Plan: figurati quanto avrebbero potuto essere offensivi e rivoluzionari nel 1978, dopo aver "assaggiato" il benessere della ricostruzione.
Ma evidentemente questo non bastava, l'importante era tenerli fuori dalla stanza dei bottoni.
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dedalus
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postato il 18/10/2007 alle 19:42 |
dio mio...nello stesso post non concordare nè con admin, ne con morris. 9 volte su 10 sto sbagliando qualcosa...(o_O)
in ogni caso:
- capezzone: a me sinceramente non dispiace il suo comportamento cross-schieramento non 'cerchiobottista' (come fa mastella, per intenderci). non sopporto le sue 'iniziative stile radicali' tipo scioperi della fame che ormai non fanno più paura a nessuno. il taglio moderno che aveva la rosa nel pugno è anche merito suo (attenzione, non sto dicendo che a me piaccia come partito!). penalizzato per essere rimasto fuori al senato, non si è più sentito, però.
- d'alema: è in ogni caso un leader di spessore che ha saputo prendere decisioni scomode e occupare i posti che gli vengono assegnati. abbiamo un ministro degli esteri decente, con lui.
tra l'altro, Admin, cosa ne pensi di N.Vendola. senza entrare in un discorso 'politico',per me è un fulgido esempio di come le primarie e l'avere le idee chiare porti a vittoria elettorale e progresso (ma sono lontano dalla puglia e non so come vadano le cose in realtà).
- sul PCI:la mia domanda era un po' provocatoria. infatti si continua a sparare a zero sulla sinistra post-bolognina, si spalano tonnellate di 'fango odoroso' sui DS, specie da parte dei rifondaroli, per attingere al loro bacino di voti, come se dal dopoguerra ai primi 90s in italia avesse governato con successo e continuità la sinistra. sono d'accordissimo che il PCI per sua stessa natura non poteva governare perchè doveva rimanere fuori dalle stanze dei bottoni, pur avendo dei personaggi che hanno fatto la storia dell'italia. (e ci metto dentro anche napolitano, senz'altro uno dei teorici, anche se nascosti, del partito democratico, pur se inteso come un approdo ideale di una transizione pci-pds-ds-d...senza fusioni con margherite varie, ed è mia opinione che i ds potevano arrivarci tranquillamente da soli ad essere la forza progressista italiana,senza accogliere le pur utili forze dei margheriti)
allora, quello che chiedo io:perchè non operare una 'svolta della bolognina' anticipata? perchè non inventarsi qualcosa per provare a governare? per me l'errore fu il non accorgersi che con quel simbolo non si andava da nessuna parte pur avendo la fiducia (e la fede) di più di un terzo dell'intero elettorato.
ci sono tante cose da considerare in questa mia affermazione.probabilmente non ho la misura di quanto fosse importante *quel* simbolo enon altri, di come fossero decisivi gli equilibri tra potenze all'epoca, dell'importanza del movimento operaio e tanti altri vincoli che probabilmente fanno corrispondere alla mia domanda 'non si poteva'
dimenticavo: grazie della bella discussione
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"...and what exactly is a dream
and what eactly is a joke"
"...tired of lying in the sunshine..."
saluti a tutti
Vittorio
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