Lo so, lo so! Niente politica nel forum! Aspetto il tackle scivolato di Mauro Stress (ciao bello) per conferma e mi scuso in anticipo. Comunque l’oggetto del thread è talmente chiaro che chi non volesse entrarvi avrebbe tutti gli strumenti per farlo. In effetti mi dovrei stare zitto, non mi sono saputo organizzare e ieri sera alle 21.30 ero là che giravo per Mantova in bici alla ricerca dei seggi. Niente da fare, non l’ho trovato, che rimbambito! Ho risparmiato un euro ma la sensazione di essere stato negligente è rimasta. Per fortuna stamattina trovo la notizia. 4 milioni di voti! Alè! Pensate ciò che volete carissimi, non pretendo certo che questo sia un luogo di discussione politica, ma ho avuto la soddisfazione di vedere una risposta chiara e soprattutto generosa al “golpe” (virgolettato!) della legge sul proporzionale. Ve lo volevo dire! Tutto qui. Penso che ogni qual volta la gente trovi la voglia e la forza di esprimere la propria opinione ci sia da rallegrarsi, indipendentemente dal proprio orientamento di pensiero. Oggi è un buon giorno ragazzi, per tutti! Insomma un bel fine settimana, un Lombardia da urlo, Damiano nemmeno malaccio e domenica le code ai seggi. Ah, sono un inguaribile ottimista! Ciao belli. Claudio

Alè alè. Ti aggiungo un ricordo personale: Alpe d'Huez, 1997. Scritta per terra: "Prodi pedela, Berlusca l'è sciupè"

Spero vivamente che qui si parli solo di sport e di politica solo se legata a tal mondo ..ad esempio pagherei volentieri un euro per votare la "cacciata" di Pescante dalla sua poltrona.

[quote][i]Originariamente inviato da BJH* [/i] Spero vivamente che qui si parli solo di sport e di politica solo se legata a tal mondo ..ad esempio pagherei volentieri un euro per votare la "cacciata" di Pescante dalla sua poltrona. [/quote] Buona idea! Pensate che sembra proporrà al Parlamento una moratoria della legge nazionale antidoping (che già è inefficace!) in occasione delle Olimpiadi di Torino. Vergognoso.

forse ha paura che gli facciano un controllo a sorpresa :D

:grr::grr::grr::grr::grr: :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO Fuori la politica. :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] :grr::grr::grr::grr::grr: :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO [/quote] stress, non ti arrabbiare con me, ricordati che ho sostenuto la causa di cani e cojoti! :D:D mi devi sempre una birretta!:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] :grr::grr::grr::grr::grr: :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO [/quote] stress, non ti arrabbiare con me, ricordati che ho sostenuto la causa di cani e cojoti! :D:D mi devi sempre una birretta!:cincin: [/quote] Io sono felice di offrirtela ma non in Bulgaria o paesi limitrofi. :Od::Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io sono felice di offrirtela ma non in Bulgaria o paesi limitrofi. :Od::Od::Od: [/quote] Cuba?...Cuba secondo me ti piace!:D

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io sono felice di offrirtela ma non in Bulgaria o paesi limitrofi. :Od::Od::Od: [/quote] Cuba?...Cuba secondo me ti piace!:D [/quote] Nu Nu. Vade retro Satana!!!:Od::Od:

sempre + ot mi rivolgo a tutti quelli che pagano le tasse!!!!!!!!!!! al di là del colore politico! secondo voi è giusto che a noi lavoratori dipendenti ci tartassano pagando fino all'ultimo centesimo e poi chi guadagna duemilatrecentomilirdi delle vecchie £ ( mi sembra che si scriva cosi 2.300.000.000.000 mi fà impressione) non paghi una lira di tasse grazie ad una legge fatta dal ministro fantasy!!!!!!!!!!!!!!!! Stanotte non ho dormito. E pensare che nelle fabbriche ci sono tanti operai che si fanno il culo con i turni per portarsi a casa 1.200 euro al netto e poi votano per quelli che hanno fatto nascera questa legge.Votate la Mussolini piuttosto. Per la serie : cornuti e mazziati.

E vai!!!!!!! Dopo il Tamagogi abbiamo inventato il "DEMAGOGI"!!!! Chi alimenta il "Pupo"? :Od::Od::Od: Fuori la politica. :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da BJH* [/i] Spero vivamente che qui si parli solo di sport e di politica solo se legata a tal mondo ..ad esempio pagherei volentieri un euro per votare la "cacciata" di Pescante dalla sua poltrona. [/quote] Io inserirei anche Carraro. P.s. Possa paralizzarsi la manina a tutti i tifosi del Napoi quando si recheranno alle urne e si dimenticheranno queste cose: scandalo passaporti falsi; scandalo doping Empoli; scandalo fidejussioni false messina reggina e roma; il significato Termine perentorio; i 400 miliardi di vecchie lire che la lazio deve pagare a 50 euro al mese, ecc.ecc. ecc.

chissà che con un governo guidato da un appassionato di ciclismo non venga fuori, una volta tanto, qualche legge che tuteli di più chi va in bici! in ogni caso, liberarci dal berlusca e dalla sua cricca di tirapiedi sarebbe già un grande successo!

A Dancè il DEMAGOGI ha fame!!!! :Od::Od::Od: Alimentalo dai. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] A Dancè il DEMAGOGI ha fame!!!! :Od::Od::Od: Alimentalo dai. ;) [/quote] ehhehehe..no, tranq, la mia riflessione da moderato di sinistra incazzato con il Berlusconismo l'ho fatta, mi basta. La demagogia non piace nemmeno a me carissimo, non credo di esserlo stato. (anzi ne sono sicuro, che SICUMERA, direbbe Alex!) Comunque la battuta su Demagogi è bella, prafo!

Concordo in pieno. Crazzie millee.

Ho una proposta. :P Perchè non pensare ad una sorta di massoneria, composta da appassionati delle 2 ruote. Obiettivo: raccomandare, favorire spudoratamente i componenti della setta. diciamo un mutuo aiuto a fin di bene :^o^ In fondo sono pratiche risapute, c'è che è arrivato alla guida del g. con questi mezzucci pardon

Ma 1 € per 4.000.000 di votanti dove vanno?

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] Ma 1 € per 4.000.000 di votanti dove vanno? [/quote] beh, a logica credo vadano a coprire le spese (forse solo parte di esse)sostenute per le elezioni stesse.

Ah ok. Son molto ignorante in materia e non sapevo nemmeno a cosa servissero queste votazioni...poi pagare per votare mi sembrava assurdo! Ciao

Andre meriti un applauso. Sai a cosa servivano ste elezioni? A nulla, il capo della coalizione era e resta Prodi!

Applausi o no Sinistra o Destra noi in c_ _ o lo becchiamo e loro coi soldi nostri fan festa. :OIO

[quote][i]Originariamente inviato da peppeleo [/i] sempre + ot mi rivolgo a tutti quelli che pagano le tasse!!!!!!!!!!! al di là del colore politico! secondo voi è giusto che a noi lavoratori dipendenti ci tartassano pagando fino all'ultimo centesimo e poi chi guadagna duemilatrecentomilirdi delle vecchie £ ( mi sembra che si scriva cosi 2.300.000.000.000 mi fà impressione) non paghi una lira di tasse grazie ad una legge fatta dal ministro fantasy!!!!!!!!!!!!!!!! Stanotte non ho dormito. E pensare che nelle fabbriche ci sono tanti operai che si fanno il culo con i turni per portarsi a casa 1.200 euro al netto e poi votano per quelli che hanno fatto nascera questa legge.Votate la Mussolini piuttosto. Per la serie : cornuti e mazziati. [/quote] non dimentichiamo ke con le leggi fatte da lui stesso il falso in bilancionon è + illegale...almelo per lui:mad::mad::mad:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Andre meriti un applauso. Sai a cosa servivano ste elezioni? A nulla, il capo della coalizione era e resta Prodi! [/quote] No, sono servite. Ti dico perché. Prodi non ha un partito proprio, è capo di una coalizione di partiti sulla base di un programma. Poiché in passato questo fatto si è dimostrato un punto di debolezza (ribaltone di D’alema) si è voluto dare legittimazione e autorevolezza definitive al leader e al suo programma. Nel caso di vittoria dell’unione Prodi avrà una forte legittimazione a governare la sua maggioranza, proprio sulla base di un consenso popolare. In tal modo gli altri leader dell’unione si dovranno sentire in obbligo di mantenere fede al mandato in modo molto più stringente e determinato. Le primarie sono un metodo altamente democratico e sono tipiche dei sistemi maggioritari, i signori della casa delle libertà l’hanno capito e hanno tentato di togliere importanza all’evento cambiando le regole del gioco a partita iniziata. L’hanno fatto anche perché i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale. Come se a metà giro d’italia Cunego potesse decidere che gli abbuoni valgono il doppio e le crono sono dimezzate….

Hai ragione stress, non son srvite a un bel niente. Come dici tu era prodi e rimane cosi'. Poi scusate, io non voglio dir niente, ma vi sembra che prodi possa stare al governo??? A me vien da ridere davvero , dai ma non vedete come è falso :bla: e poi quando un pò di anni fa è stato su lui al governo, proprio un bel periodo... :doh::no: Comunque non è che dico ste cose per difendere Berlusconi, affatto, però sempre meglio di prodi è... Poi Come dice webmaster sinistra o destra non cambia e non cambierebbe niente, i soldi ce li mangeranno sempre. Ciao a tutti! Andrea

E vai, la "DEMAGOGI" connection si ingrandisce!! :Od::Od::Od:

Le primarie sono servite anche a un'altra cosa: la prossima volta, se invece di Prodi e 6 comprimari ci sono due candidati potenzialmente vincenti (Prodi e Fassino, o chissà chi), se la possono giocare democraticamente e non chiusi in qualche stanzetta a trattare. Si chiama competizione. I liberisti (ma non quelli all'amatriciana) credono che almeno nel medio periodo aiuti a migliorare la qualità dell'offerta.

[quote][i]Originariamente inviato da suddendream [/i] Comunque non è che dico ste cose per difendere Berlusconi, affatto, però sempre meglio di prodi è... Poi Come dice webmaster sinistra o destra non cambia e non cambierebbe niente, i soldi ce li mangeranno sempre. Ciao a tutti! Andrea [/quote] vagamente qualunquista...ma dopo anni di governo come quello berlusconi, non pensi che sia il caso di levarcelo dalle b...? non per motii ideologici, ma di decenza e di sopravvivenza economica, civile e morale. scusate se ho proseguito lìot, ma "quando ce vo', ce vo'"

[quote][i]Originariamente inviato da peppeleo [/i] .... Votate la Mussolini piuttosto. Per la serie : cornuti e mazziati. [/quote] A me piace quella Mussolini

vorrei sottolineare una cosa: l'avvenimento politico più importante di ieri a mio avviso non è stato il pur fondamentale evento delle primarie, piuttosto il ritorno in politica della criminalità organizzata.mi piacerebbe che tutti cercassero su google (così lo guardare sui siti che vi pare): "omicidio fortugno" e riflettessero sul fatto che è inutile bearsi di democrazie dirette e leggi elettorali quando una grandissima parte del nostro paese è in mano ad associazioni di criminali.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] ma dopo anni di governo come quello berlusconi, non pensi che sia il caso di levarcelo dalle b...? non per motii ideologici, ma di decenza e di sopravvivenza economica, civile e morale. ma "quando ce vo', ce vo'" [/quote] Parli proprio come la Mussolini

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] vorrei sottolineare una cosa: l'avvenimento politico più importante di ieri a mio avviso non è stato il pur fondamentale evento delle primarie, piuttosto il ritorno in politica della criminalità organizzata.mi piacerebbe che tutti cercassero su google (così lo guardare sui siti che vi pare): "omicidio fortugno" e riflettessero sul fatto che è inutile bearsi di democrazie dirette e leggi elettorali quando una grandissima parte del nostro paese è in mano ad associazioni di criminali. [/quote] Bravo, ti quoto moolto volentieri

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] .... i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale. Come se a metà giro d’italia Cunego potesse decidere che gli abbuoni valgono il doppio e le crono sono dimezzate…. [/quote] Cuneghin come Berluschin! Che idea!

Vuoi vedere adesso che il killer la mandato il Berlusca? A parte gli scherzi, quando in una nazione migliaia di persone, anzi milioni, chiudono gli occhi e tappano le orecchie per non vedere o sentire quello che succede (leggasi delinquenza Organizzata e/o comune)cosa vogliamo fare? Siamo una nazione di Muti/Sordi/Cechi. Vuoi vedere che il berlusca ci ha fatto la macumba?????? :Od::Od:

Macumbati, questa è ottima!

[quote][i]Originariamente inviato da Angian [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] ma dopo anni di governo come quello berlusconi, non pensi che sia il caso di levarcelo dalle b...? non per motii ideologici, ma di decenza e di sopravvivenza economica, civile e morale. ma "quando ce vo', ce vo'" [/quote] Parli proprio come la Mussolini [/quote] evidentemente non hai mai sentito parlare la mussolini...e nemmeno i suoi sodali di forza nuova, che propongono la purezza della razza, l'esaltazione dlla "patria" e rimpiangono il bel periodo di mussolini (il nonno).

Il mio era un giudizio estetico. Sta di fatto che la Mussolini la capiscono tutti. A prescindere.

[quote][i]Originariamente inviato da Angian [/i] Il mio era un giudizio estetico. Sta di fatto che la Mussolini la capiscono tutti. A prescindere. [/quote] sorry...credevo ti riferissi al contenuto di quanto avevo scritto.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] sorry...credevo ti riferissi al contenuto di quanto avevo scritto. [/quote] :cincin:

[b]Gli smiles e le cose in grassetto sono mie: [/b] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Andre meriti un applauso. Sai a cosa servivano ste elezioni? A nulla, il capo della coalizione era e resta Prodi! [/quote] No, sono servite. Ti dico perché. Prodi non ha un partito proprio, è capo di una coalizione di partiti sulla base di un programma :O-- . Poiché in passato questo fatto si è dimostrato un punto di debolezza [b] (ribaltone di D’alema :Od: ) [/b] si è voluto dare legittimazione e autorevolezza definitive al leader e al suo programma :O-- . Nel caso di vittoria dell’unione Prodi avrà una forte legittimazione a governare la sua maggioranza, proprio sulla base di un consenso popolare. In tal modo gli altri leader dell’unione si dovranno sentire in obbligo di mantenere fede al mandato in modo molto più stringente e determinato :O-- [b] (Ma tu ci credi????). [/b] Le primarie sono un metodo altamente democratico e sono tipiche dei sistemi maggioritari, i signori della casa delle libertà l’hanno capito e hanno tentato di togliere importanza all’evento cambiando le regole del gioco a partita iniziata :O-- [b](A che minuto siamo?????????). [/b] L’hanno fatto anche perché i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale [b] (Teoria sartoriana direi!!). [/b] Come se a metà giro d’italia Cunego potesse decidere che gli abbuoni valgono il doppio e le crono sono dimezzate… :O-- [b](il giro si chiama campagna elettorale e comincia a marzo!!!). [/b] [/quote] Per il resto Programma???????? What is programma??????? Where is????????? [b]DEMAGOGI[/b] il pupo cresce bene.

[quote][i]Originariamente inviato da Angian [/i] Cuneghin come Berluschin! Che idea! [/quote] sia mai!!!:nonono: claudiodance: "No, sono servite. Ti dico perché. Prodi non ha un partito proprio, è capo di una coalizione di partiti sulla base di un programma. Poiché in passato questo fatto si è dimostrato un punto di debolezza (ribaltone di D’alema) si è voluto dare legittimazione e autorevolezza definitive al leader e al suo programma. Nel caso di vittoria dell’unione Prodi avrà una forte legittimazione a governare la sua maggioranza, proprio sulla base di un consenso popolare. In tal modo gli altri leader dell’unione si dovranno sentire in obbligo di mantenere fede al mandato in modo molto più stringente e determinato. Le primarie sono un metodo altamente democratico e sono tipiche dei sistemi maggioritari, i signori della casa delle libertà l’hanno capito e hanno tentato di togliere importanza all’evento cambiando le regole del gioco a partita iniziata. L’hanno fatto anche perché i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale.!" un applausone al grande claudiodance... bravo!:yes: cmq... w zapatero! (x la gioia di stress!)

Sto thread è uno spasso. :Od::Od::Od::Od::Od:

stress, forse ti conviene trovarti qualke alleato...:D

stress solo contro il gruppo ... Merckx o Chiappucci? Ad aprile l'ardua sentenza ...

[quote][i]Originariamente inviato da Petacchi [/i] stress, forse ti conviene trovarti qualke alleato...:D [/quote] E ti pare facile? Dove sono? Ma, soprattutto, ci sono???? :boh: [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] stress solo contro il gruppo ... Merckx o Chiappucci? Ad aprile l'ardua sentenza ... [/quote] Questa è splendida e giustissima. Ad aprile. E questi che credono di essere già in gara!!:Od::Od: PS: e per fortuna che Aranciata (ei senza di te non posso bere la vodka) e Morris non ci sono altrimenti adesso stavo gia in Kamcatka oppure in Siberia!!:Od::Od:

Intanto una precisazione è dovuta. I voti non sono stati 4 milioni ma bensi 4 milioni e trecentomila. Personalmente io ho dato non un euro ma qualcosina di più, quello che mi ha fatto piacere e che ho visto tantissimi giovani presenti e siccome nutro speranza in merito ad un ricambio generazionale in politica sono rimasto estremamente soddisfatto.Poi una cosa che mi ha fatto rimanere esterefatto è il vedere parecchi amici notoriamente posizionati sull'altro schieramento presentarsi a queste votazioni.Di sicuro non si rispecchiano più nell'attuale schieramento politico del centro destra. Forse chiamarlo schieramento politico è un eufemismo.C'è ne sono pochi che considero politici e che si battano per il bene del paese e non degli interessi personali.Tra le persone che stimo di più metto Alemanno,Matteoli,Mirco Tremaglia,Tabacci, Follini,Pisano e perfino la Mussolini che quando c'era da picchettare le acciaerie di Terni era presente. Io Prodi non l'ho votato ma se è il mezzo per raggiungere il fine ben venga.Comunque nel centro sinistra ci sono degli elementi che non raccomando a nessuno i classici pagnottisti, ma mai quando l'onorevole Fini che ha perso dignità come politico, nel giro di qualche anno ha cambiato opinioni su tantissime cose, alla faccia della coerenza. Caro stress, come vedi siamo sempre di più.

Personalmente io sono andato alla castagnata della scuola elementare di mio figlio. I soldi raccolti serviranno per una biblioteca. :yes: Per quello che riguarda la dignità e la coerenza (politica si intende) stendo sopra la + grossa coperta ignifuga mai costruita.

Ciao, io faccio parte di quelli che domenica è andato ai seggi. Mi sono un pò sorpreso del fatto che chiedessero i soldi, ma poi ripensandoci mi è sembrata una bella idea, autofinanziando le primarie si è così evitato un sacco di polemiche inutili. Complimenti a Prodi per il suo successo, questo risultato non è altro che l'espressione degli italiani per dire basta a Bernasconi e compagnia allegra. Però finchè non ci sarà il cambiamento prepariamoci al peggio, perchè sicuramente la maggioranza non starà certamente ad aspettare il loro declino.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] stress solo contro il gruppo ... Merckx o Chiappucci? Ad aprile l'ardua sentenza ... [/quote] Mmmmmm difficile da prevedere. Io sicuro non potrò passarti la borraccia caro stress. Sul fatto che il politico, per definizione, sia un poco di buono non ci piove proprio (salvo qualche rara mosca bianca). Diciamo che alcuni si fanno gli affari propri spudoratamente e sfacciatamente mentre altri hanno un po' + di discrezione e lasciano qualche briciola anche agli altri. Mi sbilancio e dico che chi vota a sinistra non sempre è un inguaribile ottimista con i paraocchi ma forse ha solo la speranza che i suoi "rappresentanti" gli lascino almeno quelle briciole di cui sopra. Il berlusca, ovviamente appartiene alla prima schiera, mettiamoci pure che si tratta di un personaggino umanamente insopportabile ed il quadro è completo. In ogni caso nutro ben poche speranze che, morto il berlusca (fisicamente non solo politicamente), l'italia diventi un paese degno di questo nome. troppi i casi di opportunisti che passano da un treno all'altro senza ritegno. così va il mondo direbbe Totò. gli ingenui si illudono mentre i furbacchioni arraffano a + non posso. Ps: conservo ancora nel cassetto della mia scrivania il libercolo elettorale 2001 del berlusca: "Una Storia italiana". Devo dire che è un vero spasso, lo consiglio a tutti. ops.. dimenticavo, niente siberia o altre amene destinazioni per te. ti puniremo con la lettura ripetuta e continuata della storia del granduomo di cui sotto riporto uno stralcio ;) Saluti gall "Eccelleva in italiano, latino e greco... gli piacevano le poesie e la grande letteratura. B. riusciva bene anche negli sport ed era il più bravo nella corsa veloce. Nella dinamica relazionale all'interno della classe B. occupava tra i compagni una posizione CENTRALE... suscitava talvolta qualche invidia il suo buon gusto nel vestire, la parola facile, l'aureola di successo con le ragazze..." da Una storia italiana

Ci ri-tengo a precisare che io non voto e non ho mai votato per il protagonista di quel libro. Di nuovo ri-dico Fuori la politica, qui solo sport. Adesso, fatta la premessa, ritorno a bomba sui 4.300.000 e spiccioli di voti. [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] [b]Gli smiles e le cose in grassetto sono mie: [/b] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Andre meriti un applauso. Sai a cosa servivano ste elezioni? A nulla, il capo della coalizione era e resta Prodi! [/quote] No, sono servite. Ti dico perché. Prodi non ha un partito proprio, è capo di una coalizione di partiti sulla base di un programma :O-- . Poiché in passato questo fatto si è dimostrato un punto di debolezza [b] (ribaltone di D’alema :Od: ) [/b] si è voluto dare legittimazione e autorevolezza definitive al leader e al suo programma :O-- . Nel caso di vittoria dell’unione Prodi avrà una forte legittimazione a governare la sua maggioranza, proprio sulla base di un consenso popolare. In tal modo gli altri leader dell’unione si dovranno sentire in obbligo di mantenere fede al mandato in modo molto più stringente e determinato :O-- [b] (Ma tu ci credi????). [/b] Le primarie sono un metodo altamente democratico e sono tipiche dei sistemi maggioritari, i signori della casa delle libertà l’hanno capito e hanno tentato di togliere importanza all’evento cambiando le regole del gioco a partita iniziata :O-- [b](A che minuto siamo?????????). [/b] L’hanno fatto anche perché i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale [b] (Teoria sartoriana direi!!). [/b] Come se a metà giro d’italia Cunego potesse decidere che gli abbuoni valgono il doppio e le crono sono dimezzate… :O-- [b](il giro si chiama campagna elettorale e comincia a marzo!!!). [/b] [/quote] Per il resto Programma???????? What is programma??????? Where is????????? [b]DEMAGOGI[/b] il pupo cresce bene. [/quote] Questo lo ha dichiarato alla Adnkronos il bulgaro, ops il Prof. Prodi: [b]" Quanto al programma, Prodi sottolinea che varrà il criterio della maggioranza, ''una regola riconosciuta esplicitamente da tutti''. Assicura che non ci sarà il rischio di un altro '96, quando Bertinotti provocò la crisi di governo. ''L'altra volta il programma non fu discusso con Bertinotti -ha precisato Prodi- e' stato fatto da noi e poi e' stato siglato un accordo di desistenza con Rifondazione. Stavolta il programma va discusso prima, messo sul tavolo e analizzato con chiarezza. Il programma sara' definito a gennaio". [/b] Unnè u programma Dancè????

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ci ri-tengo a precisare che io non voto e non ho mai votato per il protagonista di quel libro. Di nuovo ri-dico Fuori la politica, qui solo sport. Il programma sara' definito a gennaio". [/b] Unnè u programma Dancè???? [/quote] Su stress chiaro che il programma non c'è. mica serve avere un programma per vincere le elezioni. anzi!! se tieni un programma va a finire che le perdi. a meno che il tuo programma non sia pieno di balle e promesse al vento. Non stiamo qui a discutere se prodi vale o non vale. si tratta di mandare a casa il berlusca. lui ne ha già fatti abbastanza danni, ha arraffato tutto quello che poteva. lasciamo spazio anche agli altri. non dubitavo che tu [u]non [/u] fossi un elettore del B. citavo il libro per chiarire il perchè del fastidio che suscita il prrrrrremier, chiunque sia il suo antagonista politico gall

[quote][i]Originariamente inviato da celapossorifare [/i] Ciao, io faccio parte di quelli che domenica è andato ai seggi. Mi sono un pò sorpreso del fatto che chiedessero i soldi, ma poi ripensandoci mi è sembrata una bella idea, autofinanziando le primarie si è così evitato un sacco di polemiche inutili. [/quote] Ragazzi, non si faccia polemiche sui soldi. Se non chiedevano alcun euro avrebbero tutti detto che pescano i soldi per finanziare le primarie chissà dove. Se chiedono un euro sono le solite sanguisughe. In realtà la gente ha dato volontariamente ben più di un euro a testa, e ciò significa che erano contenti di darli, non hanno visto l'euro come una tassa. Certo, il Berlusca, quando fa le primarie (mai) non ha bisogno di chiedere soldi. Ma questa non è che sia una bellissima cosa.

[img]http://img355.imageshack.us/img355/5238/prodi3ca.jpg[/img] DAI RAGAZZI PRODI E' UNO DI NOI. Già il fatto che vada in bici dimostra l'animo buono di Romano. Io dico che va bene.

Oddio, pure Bush è andato in bici con Lèns...

Voci incontrollate dicono però che il Prodi abbia appeso la bici al chiodo. Non so se è vero. Comunque la scelta di un tir (ingombrante, inquinante, rumoroso, squallido, anti bici, anti ecologico) mi sembra un tantino infelice.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Oddio, pure Bush è andato in bici con Lèns... [/quote] dicono tenesse i 50km/h senza problemi. la sola presenza di lance può far miracoli

[quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Oddio, pure Bush è andato in bici con Lèns... [/quote] dicono tenesse i 50km/h senza problemi. la sola presenza di lance può far miracoli [/quote] ...gambe intelligenti?!?... :Od:

Ho saputo che Romano è arrivato 12° nella prima gara della carriera di Vittorio Adorni. L'ho letto in una intervista. Era una cronoscalata in Emilia, non ricordo esattamente dove. Romano correva davvero da giovane, mica scherzava...

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] Ho saputo che Romano è arrivato 12° nella prima gara della carriera di Vittorio Adorni. L'ho letto in una intervista. Era una cronoscalata in Emilia, non ricordo esattamente dove. Romano correva davvero da giovane, mica scherzava... [/quote] me cojoni! massimo rispetto!

[img]http://img405.imageshack.us/img405/8170/194114mj.jpg[/img] Ecco un'altro "illustre collega". Forse la bicicletta non fà bene a tutti.:?:sasso:

[img]http://www.savonanotizie.it/foto/2849.jpg[/img] E' proprio innamorato della bicicletta il Romano Prodi.

ci pensate 2.300 miliari di utile netto in un'operazione di plusvalenze su azioni per la scalata rcs e non pagheranno una lira di tasse grazie alla legge Tremonti. E noi lo pigliamo in quel posto tutti i mesi pagando le tasse fino all'ultimo centesimo. E meno male che il presidente del consiglio è stato povero e su un manifesto appariva come il presidente operaio. Ma va a ca..re!!!!!!!!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da peppeleo [/i] ci pensate 2.300 miliari di utile netto in un'operazione di plusvalenze su azioni per la scalata rcs e non pagheranno una lira di tasse grazie alla legge Tremonti. E noi lo pigliamo in quel posto tutti i mesi pagando le tasse fino all'ultimo centesimo. E meno male che il presidente del consiglio è stato povero e su un manifesto appariva come il presidente operaio. Ma va a ca..re!!!!!!!!!!! [/quote] Ma che centra la Tremonti (legge che da sgavi sugli utili reinvestiti in strutture o materiali ) con ricucci e i soldi che gli ha un po regalato (con le plusvalenze) e un po prestato l'UNIPOL?????????????? Guarda che Ricucci insieme a Gnutti ed altri fa parte dell'elitè dell'imprenditoria di SX!!!! E dai su. Se non ci credi leggiti MICROMEGA di questo mese. Ripeto [b] MICROMEGA[/b] non libero o il Giornale. Questo mese, sul Micromega, di Paolo Flores D'Arcais, in coppia con uno dei suoi pards giornalistici preferiti - Gianni Barbacetto - Travaglio ha confezionato un bel regalino alla Quercia: un minidossier di trenta pagine (trenta!) per mettere in croce la sinistra degli affari. Mica male, visto che i Ds a sono il partito di riferimento del giornale - l'Unità - su cui Travaglio ha una rubrica quotidiana. Già i titoli delle due inchieste sono tutto un programma: Travaglio si esercita su «I furbetti del Botteghino» (con Piero Fassino e Massimo D'Alema primi della lista), Barbacetto si mette a frugare nella «Dalemoni merchant bank». IL [b] DEMAGOGI[/b] cresce bene.

Sempre da [b]MICROMEGA: [/b] Le critiche a Consorte. Scrive Barbacetto, sul presidente dell'Unipol: «Ciò che viene criticato è l'attivismo di Giovanni Consorte, la sua spregiudicatezza, le sue alleanze. È impressionante vedere la ragnatela di intrecci azionari che lega tra loro i quattro protagonisti delle scalate d'estate, il poker d'assi FIorani-Gnutti-Ricucci-Consorte». Ancora: «Il vero disagio è nei Ds e nel loro mondo: molti non lo esprimono all'esterno, per timore di indebolire il partito alla vigilia di un cruciale scontro elettorale. Ma il disagio c'è, profondo e diffuso». Uau. allora Immobiliari, banchieri, industriali e cooperative. FANTASTICO. Come vedete anchio nutro il nostro piccolo DEMAGOGI :Od::Od:

che ricucci e gnutti appartengono ad un'area politica non me ne frega nulla,anzi se li sbattessero in galera per i loro movimenti loschi ne sarei contetissimo, ma se questo governo li favorisce in modo cosi aperto( ricordiamoci il rientro dei capitali all'estero con una tassazione veramente ridicola) e anche giusto che venga criticato.D'altronde il sottoscritto ha preferito non votare, quando la sinistra ha perso le elezioni politiche perchè non condividevo la politica pro industriali e contro i lavoratori nella fattispecie i contratti a termine. Una piccola postilla,visto che ho il piacere di dialogare con una persona che è molto preparata, suppongo che sappia chi in questa operazione è intevenuto anche qualche altro personaggio che è il braccio dx di chi sai tu e quindi dobbiamo tenere distinte la scalata alla banca a.v. e la scalata a rcs che serviva per far tacere qualche voce che poteva dare fastidio. Un'ultima cosa, come tu sai Travaglio non è di sinistra , e i suoi attacchi a berlusconi sono condivisi dalla frande base della destra sociale probabimente appartiene a quell'aria politica. Io sono dalla parte delle persone umili e del lavoratori che la mattina magari si alzono alle 6 e tornano a casa alle 19, perche hanno il lavoro lontano da casa e mi incavolo quando queste persone lo prendono dietro nel momento in cui aumenta il gas la benziana l'ici la spazzatura ecc ecc e non ce la fanno ad arrivare a fine mese perchè guadagnano 1200 euro tassati alla fonte mentre gli altri possono guadagnare ripeto 2300 miliardi delle vecchie lire e non pagare una lira di tasse grazie alla legge ripeto tremonti al di là se questi operai ed impiegati sono di dx o sx .Se poi qualche governo depenna come reato il falso in bilancio non mi devo incazzare? a chi mi devo sentire vicino a bertinotti (lo so che a volte ragiona fuori dal mondo) o al ministro Lunardi che possiede le più grandi imprese di costruzioni( in questo caso nelle nazioni emancipate si chiama conflitto d interesse a casa nostro no). Io sono pro lavoratori e non pro berlusconi che dice che i sindacati si fottono i soldi, perchè è grazie ai sindacati se l'operaio ha qualche diritto in più di fronte a 50 anni fà. sarò anche un demagogico,non me ne frega una mazza. Io faccio l'impiegato a 1.200 euro al mese,mio padre era un operaio ed andava a lavorare con la moto anche d'inverno alle 6.30 di mattino e mia madre per arrotondare faceva la bracciante agricola quando capitava, se mi colloco in una certa aria politica penso che sia normale. Dimmi tu stress da quale estrazione sociale provieni? ancke in mp. Ciao e scusami per lo sfogo e l'o.t questo è il mio ultimo intervento in questo post.

Nessun problema. Papà camionista prima e operaio dopo, mamma coltivatore diretto. Sono in pensione entrambi e ricevono meno di 1000 euro in 2. Famiglia, rispetto ed educazione sono le cose che mi hanno trasmesso. Ho cominciato a lavorare prima di cominciare a capire. Ho fatto i lavori + più disparati compreso il lavamacchine. Il contadino quando capito giu dai miei lo faccio ancora adesso. Sono un dipendente, da 16 anni, e guadagno + o - la tua stessa cifra. Mia moglie è laureata ed è una precaria. Non ho nulla contro i sindacati come istituizioni. Ce l'ho con i sindacalisti quando fanno politica e non sindacato. Ce l'ho con la politica quando questa ne approfitta. Il mio vicino di casa era uno potente nella DC. Nel paese vicino al mio c'era sempre nilde iotti ed il sindaco era il medico di togliatti. Mio padre non andava daccordo con nessuno dei 2. Io la penso come mio padre.

Comunque sfatiamo un po di miti. NON è vero che tutti gli operai sono si Sx. NON è vero che tutti i dirigenti sono di DX NON è vero che tutti i poliziotti sono di DX NON e vero che TUTTI gli imprenditori sono di Dx. NON è vero che la Nutella è di Sx. NON è vero che l'eskimo è di Sx (io ne ho avuti due :Od: ) Potrei continuare all'infinito. Ps. E vero che la maggior parte dei Giornalisti e degli insegnati è di Sx (ma questo è un'altro discorso. Mi consenta :Od: )

Le elezioni si avvicinano, il 9 aprile è dietro l'angolo, e mi sembra sia venuto il momento di gettare la maschera. 55x11grimpeur altro non è che una spia del Kgb, infiltrata nei forum di ciclismo, per convincere tutti i ciclofili a votare per l'Unione e per Prodi alle prossime elezioni politiche. Il Pcus esiste ancora, sotto mentite spoglie, e tuttora finanzia il centrosinistra italiano. Ordunque il dado è tratto. Sapete chi sono. Mi dispiace avervi preso in giro con il ciclismo, ma la verità era un'altra, assai più nobile e importante. Ora, però, veniamo al dunque, cioè al perché votare per il centrosinistra alle prox elezioni politiche. Ciascuno di noi antepone (cioè mette prima) delle pregiudiziali, credo, alla propria fede politica. Ci sono delle cose, cioè, che non si è disposti a digerire, non ci si riesce proprio, indipendentemente da chi le proponga. Sono cose che variano a seconda di ideali, esperienze, cultura di ciascuno di noi. C'è - ad esempio - chi non tollera un aumento delle tasse, chi i tagli alla sanità, chi considera il conflitto di interessi un elemento da eliminare in via imprescindibile. Eccetera. Le mie pregiudiziali sono il rispetto delle istituzioni. Aver utilizzato il Parlamento italiano (con la P) per approvare numerose leggi servite solo a salvare questo o quell'amico del Presidente del Consiglio se non lui in prima persona, rappresenta un tale oltraggio all'educazione civica, un tale superamento dei limiti, una tale offesa alla dignità delle istituzioni da provocarmi conati di vomito. Operazioni mascherate come "leggi per il bene di tutti" con un'arroganza che scuote i miei succhi gastrici. Non è una questione di onestà, ma di decenza. Sogno un'Italia simile ai paesi scandinavi, ma anche alle grandi democrazie dell'Europa centrosettentrionale (Germania) dove ciò che è pubblico è di tutti, mentra da noi ciò che è pubblico non è di nessuno e per esso non c'è rispetto. Con questo centrodestra, non c'è speranza che ciò accada. Ci sarebbe molto altro. Ma basta questo per farvi capire come questa destra, proprio, mi faccia vomitare. Scusa Admin se ti ho avvisato solo ora di essere una spia. Ciao - Alex del Kgb

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] Le mie pregiudiziali sono il rispetto delle istituzioni. Aver utilizzato il Parlamento italiano (con la P) per approvare numerose leggi servite solo a salvare questo o quell'amico del Presidente del Consiglio se non lui in prima persona, rappresenta un tale oltraggio all'educazione civica, un tale superamento dei limiti, una tale offesa alla dignità delle istituzioni da provocarmi conati di vomito. Operazioni mascherate come "leggi per il bene di tutti" con un'arroganza che scuote i miei succhi gastrici. Non è una questione di onestà, ma di decenza. Sogno un'Italia simile ai paesi scandinavi, ma anche alle grandi democrazie dell'Europa centrosettentrionale (Germania) dove ciò che è pubblico è di tutti, mentra da noi ciò che è pubblico non è di nessuno e per esso non c'è rispetto.... Alex del Kgb [/quote] .. beh, questa poi! e poi io non devo essere ottimista! Lo sarò sempre, finchè ritrovo qualcuno che laensa in modo così chiaro e vicino al mio....che dirti 605...beh..abbracciamoci e benviamo una "pinta di cervogia ben tiepida" (se indovini questa citazione sei il massimo, devo dire a mestatore che bisogna venirti a trovare per procurarti una donna) ciao claudio

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ...beh..abbracciamoci e benviamo una "pinta di cervogia ben tiepida" (se indovini questa citazione sei il massimo, devo dire a mestatore che bisogna venirti a trovare per procurarti una donna) ciao claudio [/quote] claudiè mi vien quasi voglia di organizzare una seratina... donne ne ho già due (giuro...) troppe, per cui davvero non preoccupatevi. però poi verreste a conoscenza della mia identità e quindi dovrei uccidervi... non so se vi conviene. quanto alla citazione... accidenti la cervogia era il nome della birra nell'italia medievale, ma non mi viene in mente nessuno in particolare, mi spiace deluderti ciaooo

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur .. donne ne ho già due (giuro...) troppe, per cui davvero non preoccupatevi.[/quote] Due!...okkazzen! mi stai già meno simpa di prima! ti facevo un pò sfigato, che passavi tutte le sere a guardare vhs di cilcismo e invece trombi come un riccio!!

ma una la sto mollando...

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma una la sto mollando... [/quote] hai presente aldo (quello con giovanni e giacomo) in "Chiedimi se sono felice" che non riesce a mollare la tipa... ecco sono così un po' sfigato, no?

E chi è Asterix? :Od: 2 Donne?!?!?!? Egoista...

sull'argomento non dico più nulla. del resto sono una spia... ricordate james bond?

Su non andiamo fuori tema.

Crodi andrebbe bene nelle squadre del Peta...saprebbe come addormentare la corsa!!! :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] E chi è Asterix? :Od: 2 Donne?!?!?!? Egoista... [/quote] la citazione della Cervogia tiepida è proprio da Asterix, prafo Andrea, del resto se ti si vuole attirare basta parlare di donne!!

Ma daiiiiiiiii...così mi sputtani e nessuna donna mi vorrà più! :(

Più precisamente: Asterix e i britanni!

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Più precisamente: Asterix e i britanni! [/quote] ESATTO!. Prof..."scuotiamoci le mani" Io gli Asterix li ho letti e riletti tutti più di una volta...tassello fondamentale per la formazione dell'uomo! Ehi, Maurostress, stressati un pò, lo vedi dove stiamo andando a parare?? del Demagoci non ce ne frega unca'!

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] Ma daiiiiiiiii...così mi sputtani e nessuna donna mi vorrà più! :( [/quote] ...sarebbe ora che facessi un pò d'astinenza!:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ESATTO!. Prof..."scuotiamoci le mani" Io gli Asterix li ho letti e riletti tutti più di una volta...tassello fondamentale per la formazione dell'uomo! [/quote] Concordo, la formazione dell'uomo passa per queste alte letture. Mi permetterei di aggiungere che per una sana formazione sarebbe necessario anche rivedere più di una volta l'intera serie dei Fantozzi, i film del primo celentano, e i fumetti di Tex.

Mi sono documentato. [img]http://www.asterixweb.it/obelodalixp.gif[/img] Questo è OBELLODALIX, il papà di Obelix, amico del padre di Asterix, con il quale gestisce un negozio e beve molti boccali di cervogia.

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma una la sto mollando... [/quote] Se mi dici dove cestini questo ben di Dio, faccio da macchina-scopa (in senso stretto, eh! :D) e raccatto su tutto! :P :P :P

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ESATTO!. Prof..."scuotiamoci le mani" Io gli Asterix li ho letti e riletti tutti più di una volta...tassello fondamentale per la formazione dell'uomo! [/quote] Concordo, la formazione dell'uomo passa per queste alte letture. Mi permetterei di aggiungere che per una sana formazione sarebbe necessario anche rivedere più di una volta l'intera serie dei Fantozzi, i film del primo celentano, e i fumetti di Tex. [/quote] Ciao bello, sono daccordo su Tex (tizzone d'inferno), meno su Fantozzi che mi ha sempre intristito molto (meglio Fracchia, meglio ancora leggere "tre uomini in barca"), i primi di Celentano?....tipo "Yuppi Du" o tipo "il bisbetico domato" ?

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma una la sto mollando... [/quote] Se mi dici dove cestini questo ben di Dio, faccio da macchina-scopa (in senso stretto, eh! :D) e raccatto su tutto! :P :P :P [/quote] eh eh sono orgoglioso del fatto che il mio 300° post sia di cazzeggio più totale e assoluto... marco83 se il numero sta per data di nascita sei un po' troppo giovane credo... io sono un classe '69 e frequento coetanee... vai a giocare con le biglie sulla spiaggia, copriti e non fare troppo tardi che mamma e papà si arrabbiano eh eh:Od::Od::Od::Old::Old::Old:

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ...sarebbe ora che facessi un pò d'astinenza!:D:D [/quote] Non è vero...Morris ha detto che il sesso non fa male ai ciclisti e calcolando che sono un uomo da classiche (gare di un giorno maliziosi!) non vedo perchè dovrei limitare la mia attività :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma una la sto mollando... [/quote] Se mi dici dove cestini questo ben di Dio, faccio da macchina-scopa (in senso stretto, eh! :D) e raccatto su tutto! :P :P :P [/quote] ..raga, ecco uno che ha bisogno urgente di un.....ehm, insomma,a vete capito....

per "primo Celentano" intendo Il Bisbetico Domato e Innamorato Pazzo. Aggiungerei tra i basic anche Il Ragazzo di Campagna con Pozzetto e il Peppone e don Camillo con Cervi e Fernandel, con una spiccata preferenza (al di là delle posizioni politiche) per il prete. Ciao satanasso

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma una la sto mollando... [/quote] Se mi dici dove cestini questo ben di Dio, faccio da macchina-scopa (in senso stretto, eh! :D) e raccatto su tutto! :P :P :P [/quote] marco83 se il numero sta per data di nascita sei un po' troppo giovane credo... io sono un classe '69 e frequento coetanee... vai a giocare con le biglie sulla spiaggia, copriti e non fare troppo tardi che mamma e papà si arrabbiano eh eh:Od::Od::Od::Old::Old::Old: [/quote] Figliolo, rispetta gli anziani... io sono un 83enne!!! :Old: :Old: :D :D Vabè, scherzi a parte, ci ho provato... è andata male anche stavolta! :gluglu:

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ...sarebbe ora che facessi un pò d'astinenza!:D:D [/quote] Non è vero...Morris ha detto che il sesso non fa male ai ciclisti e calcolando che sono un uomo da classiche (gare di un giorno maliziosi!) non vedo perchè dovrei limitare la mia attività :Od: [/quote] ah, scusa, se lo dice Morris, allora continua pure a schiantare tope in giro....io ormai non posso più.....sono sposatissimo e poi punto alla girada 2006. gara a tappe!

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] ESATTO!. Prof..."scuotiamoci le mani" Io gli Asterix li ho letti e riletti tutti più di una volta...tassello fondamentale per la formazione dell'uomo! [/quote] Concordo, la formazione dell'uomo passa per queste alte letture. Mi permetterei di aggiungere che per una sana formazione sarebbe necessario anche rivedere più di una volta l'intera serie dei Fantozzi, i film del primo celentano, e i fumetti di Tex. [/quote] Ciao bello, sono daccordo su Tex (tizzone d'inferno), meno su Fantozzi che mi ha sempre intristito molto (meglio Fracchia, meglio ancora leggere "tre uomini in barca"), i primi di Celentano?....tipo "Yuppi Du" o tipo "il bisbetico domato" ? [/quote] Io di Celentano prenderei "Serafino", mentre aggiungerei con forza e senza possibilità di replica "Il Marchese del Grillo" di Alberto Sordi. Anche tra cinquecento anni, quel film sarà sempre attuale.

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] per "primo Celentano" intendo Il Bisbetico Domato e Innamorato Pazzo. Aggiungerei tra i basic anche Il Ragazzo di Campagna con Pozzetto e il Peppone e don Camillo con Cervi e Fernandel, con una spiccata preferenza (al di là delle posizioni politiche) per il prete. Ciao satanasso [/quote] Per mille fulmini, concordo su DonCa e Peppo (ottimo quando Donca parla con il crocefisso, grande!) Celentano mi lascia così così, ma quei fil sono carini. ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] ...mentre aggiungerei con forza e senza possibilità di replica "Il Marchese del Grillo" di Alberto Sordi. Anche tra cinquecento anni, quel film sarà sempre attuale. [/quote] non replico, ma sappi che ti stò rispettando!

E come sempre in Italia tutto finisce a CT. Chiacchiere e Tarallucci (il vino l'ho finito io :Od::Od::Od: ) :Od::Od::Od::Od::Od: Dai che un po di Franco e Ciccio non guasterebbe!!!

stress, guarda che tu puoi bere tutto il vino che ti pare, noi no perché c'abbiamo il vomito per colpa del berlusca ah ah :D:D:D:drink::drink::Od:

Già, dici tutto a Tarallucci e vino. Può essere. Oppure può essere uno stile, un modo di accostarsi agli argomenti in modo “leggero”, cioè con una leggerezza d’animo e di modalità che rende tutto più comprensibile, intelleggile, lineare e semplice. Però mauro, seriamente, qualche cosa di concreto è stato scritto in questo thread, non ho visto la demagogia che tu hai simpaticamente preconizzato con l’immagine del Demagogi. Certo che poi siamo finiti a parlare di donne, fumetti e film. …..che male c’è? O meglio, che male c’è se si riesce a parlarne in modo piacevole e, perché no, intelligente. Mi scuserai, ma più che demagogia ho visto qualche intervento “qualunquista” e al limite “disfattista” come si sarebbe detto nel ventennio. Ma non si parlava di Comics o vecchi film. Considero un pregio essere approdati ad Asterix e Don Camillo. Io cerco sempre un profilo ironico e sottile, spero di riuscirci carissimo e stressatissimo Mauro. Rimane l’infinito rispetto per le esperienze di ognuno, specialmente quando sono state dure fin dall’inizio. Mi è molto piaciuta la tua frase: “ho cominciato a lavorare prima di cominciare a capire” e anche il tuo rifiuto degli schemi di appartenenza agli schieramenti. Complimenti. Dal mio punto di vista hai un solo difetto: vedi tutto irrimediabilmente nero. Io no. Soprattutto non sopporto l’idea di far ricadere tutta la responsabilità sulla classe politica come sistema di scarica barile per le responsabilità di ogni cittadino. Concordo con 605, vorrei un paese più civile, più democratico e partecipe…ecco perché ho gioito per le primarie dell’Unione. Troppo facile dare la colpa e basta…non fa per me. Ciao bello Grazie Claudio (bibliografia: “Lezioni americane” – Italo Calvino – capitolo “leggerezza”)

bellalì claudio bisogna erudire gli utenti e abolire il qualunquismo: un mondo migliore è possibile, viva la svezia! ho superato i trecento post offro io la cervogia:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] bellalì claudio bisogna erudire gli utenti e abolire il qualunquismo: un mondo migliore è possibile, viva la svezia! ho superato i trecento post offro io la cervogia:cincin: [/quote] ahahha trecento post, e quasi tutte minkiolate! salute...ben tiepida eh, mi raccomando! Viva l'Olanda! comunque non è che voglia erudire nessuno...cito le fonti, che sono sempre meglio di me:hippy::hippy:

[quote] [i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] O meglio, che male c’è se si riesce a parlarne in modo piacevole e, perché no, intelligente. [/quote] Concordo in pieno. [quote]Mi scuserai, ma più che demagogia ho visto qualche intervento “qualunquista” e al limite “disfattista”.. [/quote] Non credo siano i miei. [quote] Io cerco sempre un profilo ironico e sottile, spero di riuscirci carissimo e stressatissimo Mauro. [/quote] Ci riesci benissimo. Io ci provo, ma con risultati altalenanti. [quote]Rimane l’infinito rispetto per le esperienze di ognuno, specialmente quando sono state dure fin dall’inizio. Mi è molto piaciuta la tua frase: “ho cominciato a lavorare prima di cominciare a capire” e anche il tuo rifiuto degli schemi di appartenenza agli schieramenti. Complimenti.[/quote] Grazie [quote]Dal mio punto di vista hai un solo difetto: vedi tutto irrimediabilmente nero. Io no. [/quote] Non è che vedo nero, è che a volte sbaglio ad esprimermi. [quote]Soprattutto non sopporto l’idea di far ricadere tutta la responsabilità sulla classe politica come sistema di scarica barile per le responsabilità di ogni cittadino.[/quote] In tanti thread, forse anche in questo, ho scritto che la maggior parte delle colpe sono dei Dirigenti (quelli che ci sono sempre (io li chiamo galleggianti 4 stagioni)) non dei politici che per fortuna ognii tanto cambiano. Per il resto cosa dire, amo discutere di tutto, a volte scrivo o dico strafalcioni. Non è un alibi ma il titolo di studio è quello che è. Comunque come è scritto nella mia firma solo chi non fa nulla non sbaglia mai. Abbasso i fancazzisti e i disfattisti. W l'ironia, la famiglia, il rispetto e l'educazione. Cari miei è un piacere chiacchierare con voi. Ps: Per le letture, me spiase ma calvino deve attendere, ciò un libro di oltre mille pagine che è uno spasso "Armaghedon" di Leon Uris (è la seconda lettura quella che mi attizza di +).

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] devo dire a mestatore che bisogna venirti a trovare per procurarti una donnaciao claudio [/quote] scusate se intervengo in questo bellissimo e civilissio scambio, per nulla demagogi (co) e per nulla qualunquisti (co) e scusate ancora se sporco il thread con una minkiata delle mie... mah... claudio, scusa, mi era sfuggita una cosa. mestatore cheffà nella vita? traffico della prostituzione? per capire, eh...

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] devo dire a mestatore che bisogna venirti a trovare per procurarti una donnaciao claudio [/quote] scusate se intervengo in questo bellissimo e civilissio scambio, per nulla demagogi (co) e per nulla qualunquisti (co) e scusate ancora se sporco il thread con una minkiata delle mie... mah... claudio, scusa, mi era sfuggita una cosa. mestatore cheffà nella vita? traffico della prostituzione? per capire, eh... [/quote] penso faccia il medico...io scherzavo..

ma scherzavo anch'io, c'è bisogno di specificare? scusaci mesty, anzi scusami, ho dubitato di te e della tua solidità morale

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] ma scherzavo anch'io, c'è bisogno di specificare? scusaci mesty, anzi scusami, ho dubitato di te e della tua solidità morale [/quote] ...see, solidità, vedrai come lo rifaccio nuovo sulla spiaggia con le biglie e poi sulla strada con le bici....non sarà più tanto solido, Mesty, dove sei finito eh? mi temi uomo eh? mi temi!!

Dicono che siano 2,5 milioni di voti, alla faccia di BeppeG. e dei suoi vaffa. Io, che BeppeG tendo ad evitarlo, sono andato a votare, alla faccia del restante disfattismo di una parte non piccola degli elettori di sinistra che vogliono il PD "una cag.ata pazzesca" già in partenza: aspetto gli eventuali fatti, per aggregarmi al loro pensiero. Intanto rimarco un'ulteriore prova di maturità e di senso civico, se mai ce ne fosse stato ancora bisogno: un motivo in più per non commettere errori, perlomeno non quelli marchiani a volte commessi.

oggi sono andato a votare e per me è stata la prima volta, non lo scordero mai!

Si, in effetti i dati sono significativi. Vero, primarie forse poco coraggiose, in cui un candidato partiva favorito, però è un passo. Poter scegliere una preferenza sia a livello regionale che nazionale è in contrasto ad esempio con l'ultima legge elettorale, quella si una cag.ta pazzesca. La selezione dei candidati è stata traumatica, ma in fondo il procedimento non è molto diverso da ciò che avviene oltreoceano. Vedremo. Il mio augurio è che il vincitore non si mangi tutta la torta, ma possa creare una squadra con i vari sfidanti. Sarebbe una bella mossa. Per quanto riguarda Grillo...beh, lui tira acqua al suo mulino, ha capito che ora paga giocare sull'antipolitica e ci sguazza. Peccato che chi lo applaude pagando il biglietto non se ne accorga. Il suo sponsorizzare il v-day ogni giorno, i suoi post a metà tra la demagogia e la favola (si va da veltroni=topogigio e bersani criminale a "ma che brutta società, dei signori hanno zittito in metrò una ragazza che cantava, siamo senza anima" passando per "emergenza rom, chiudiamo le frontiere"), sono tutte cose che stancano. E' un perfetto leghista, insomma: quando c'è la paura del rom, attacchiamo il campo nomadi col bastone in mano. Faccio una considerazione sulla qualità dell'informaione. Ho visto il sito de "il giornale", ho letto solo attacchi a tutti i candidati, a 360°. Le primarie monopolizzavano l'attenzione, e ovviamente i giornalisti di Giordano (capisco sempre di più la promozione) erano sguinzagliati a colpire preventivamente. A proposito: c'era un diagramma che mostrava le loro previsioni: oltre alle percentuali, si indicava un 2 milioni come cifra ufficiale e 1 milione di votanti effettivi. Complimenti. Ovviamente non una parola su fi, dove i candidati li sceglie una persona sola, o su nuovi partiti creati dal nulla. Montanelli continua a rivoltarsi.. ps, precisazione: non sono di destra, non sono diessino, non sono molte cose. Le mie critiche a Grillo non mi spingono dalla parte di Mastella o di D'Alema. Però cerco di ragionare con la mia testa, e credo he dissentire dai dissidenti milionari sia legittimo.

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] Dicono che siano 2,5 milioni di voti, alla faccia di BeppeG. e dei suoi vaffa. Io, che BeppeG tendo ad evitarlo, sono andato a votare, alla faccia del restante disfattismo di una parte non piccola degli elettori di sinistra che vogliono il PD "una cag.ata pazzesca" già in partenza: aspetto gli eventuali fatti, per aggregarmi al loro pensiero. Intanto rimarco un'ulteriore prova di maturità e di senso civico, se mai ce ne fosse stato ancora bisogno: un motivo in più per non commettere errori, perlomeno non quelli marchiani a volte commessi. [/quote] Giusto..grande risposta ai vaffaday di chi se ne sta sulla torre d'avorio a sparare a destra e manca, a fare il capopopolo per portare più gente ai suoi show da 30 € all'ingresso.. lui che ha cambiato idea 10000 volte in vita sua, che una volta sfasciava i computer e adesso tiene un blog e fa il figo perchè lui usa internet.. che dice che Mastella ha la faccia da banconota falsificata male, poi ritratta e dice che è solo un capro espiatorio, e l'altro fesso ci casca pure e lo invita a Ceppaloni.. le primarie sono il vaffaGrilloday! Indipendentemente da chi ne uscirà vincitore, sono un successo: due milioni abbondanti di cittadini che vanno a votare per scegliere i dirigenti di un nuovo partito, che con la sua dimensione spero obbligherà altri partiti a fondersi, che potrà avere la forza di combattere lo strapotere dei partitini che a sinistra come a destra tengono in scacco le maggioranze! E sinceramente spero che anche a destra si avvii un processo simile..non dico di arrivare a un bipartitismo all'americana, ma ridurre il frazionamento in mille partitini personali. PS: spero che stavolta non saltino fuori i soliti a dire che bisogna lasciare fuori la politica da Cicloweb. Seguire la politica, la vita civile, quello che succede nel mondo, discuterne e farsi un'opinione, è segno di intelligenza...

Io mi sono astenuto, l'idea del PD mi sembra un voler rifare l'intonaco esterno ad una casa fatiscente. Alla fine dall'esterno l'edificio sembra nuovo ma all'interno resta "sgarrupato".

Se l'idea del PD rappresenta il nuovo ... io allora sono babbo natale. Comunque massimo rispetto per chi è andato a votare, che secondo le ultime proiezioni sono 3 milioni. Alcuni dati, alle primarie dove ha vinto Prodi i voti furono oltre 4 milioni, quindi siamo in deciso calo rispetto ad allora, anche se sia allora che oggi il vincitore è già deciso a tavolino. Io a votare non ci sono andato anche perchè a queste operazioni più mediatiche che di sostanza proprio non ci credo, ma come sempre mi limiterò a giudicare dai fatti e non in funzioni di particolari ideologie. Se sarà il nuovo che avanza lo vedremo in futuro, anche se certe logiche di partito saranno molto difficili da rimuovere.

Certamente, nulla di nuovo. E la competizione era quasi nulla (probabilmente sarebbe stato diverso se ci fosse stato un Bersani, nella lista, e se un candidato non avesse ricevuto l'appoggio preventivo di gran parte dell'attuale maggioranza). Però un piccolo spiraglio c'è, se il metodo viene portato avanti alle logiche conseguenze e a tutti i livelli, dall'amministrazione locale fino alle elezioni politiche. Diciamo che se ci saranno vere primarie allora si potrà ipotizzare (sottolineo) di scegliere il meglio disponibile e non il "meno peggio". Adesso bisogna vedere come si struttureranno, poi come sarà modificata (o meglio, SE) la legge elettorale. Per il resto...attaccarsi al seggio sbagliato o al portafoglio dimenticato è davvero poca cosa. L'importante è che chi voleva votare abbia votato, se poi Prodi va al seggio 24 al posto del 25 e- accortosene- debba fare un po' di strada in più...boh, fatti suoi.

Ciao a tutti! Claudiodance, come al solito ogni tuo 3d è un pezzo unico che va letto con attenzione e lascia sempre il segno. Spesso cambi il mio punto di vista e dopo molte cose non sono più come prima. Sei proprio bravo!! Confermo il Marchese del Grillo!!! Grandioso.... Fantozzi mi fa troppa pena, Franco e Ciccio sono ottimi. Ma io mi diverto ancora con Bud Spencer e Terence Hill, poi ci sono i telefilm americani e lì... vai con Starsky e Hutch e Bo e Luke :D:D Parlando della giornata di oggi.... io e mio marito abbiamo deciso di non votare, anzi ce ne siamo andati alle Grotte di Onferno a vedere i pipistrelli con torce ed elmetti. Quello che mi ha dato fastidio è stato ricevere sms da una mamma di un compagno di scuola di mio figlio che mi "invitava" a votare Rosy Bindi per vedere finalmente cambiare il mondo. Una con cui scambio solo un saluto, mi ha chiaramente mostrato la sua posizione politica e ha invaso la mia sfera privata, dicendomi cosa dovevo votare. Roba da matti!!!

MMM...non per fare l'avvocato del diavolo, ma Prodi non ha organizzato le primarie. C'è un comitato, poi ci sono i candidati.. lui era un semplice elettore, e posso anche capire che come tale si sia sbagliato sul numero del seggio. E se per questo non ha nemmeno fatto la finanziaria, a quello ci hanno pensato i ministri competenti. Insomma, mi sembra un caso assolutamente inesistente, tutti possono sbagliarsi come dimenticare il portafoglio (specie se si sono fatti il viaggio in treno e avrebbero altre cose a cui badare). Ripeto, non voglio difendere nessuno, perchè non li amo particolarmente e tutto quanto...ma è la stessa cosa di dire "Buttiglione esce di casa e pesta una m.a". Occupiamoci di cose più serie, via..

Intanto le proiezioni danno Veltroni al 75% ... alla faccia della democrazia, mi sembrano più percentuali da regime.

Federico: eh si, ma cosa c'era da aspettarsi?

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Federico: eh si, ma cosa c'era da aspettarsi? [/quote] Infatti non mi aspettavo nulla di diverso ... quello che mi fa sorridere era per mettere Veltroni a capo del PD c'era da fare tutta questa pantomima spacciandola come evento democratico senza precedenti.

due parole di corsa: - il dato dei votanti è in calo rispetto alle primarie del 2005 perchè lì si decideva il candidato di coalizione, perciò votavano anche sinistre radicali, socialisti, dipietro e mastella vari. qui si suppone abbiano votato "solo" gli interessati al pd. - vorrei sottolineare una cosa che a me sta molto a cuore, ed è ancheil fatto per cui non sono andato a votare ne a queste ne alle precedenti primarie: il prezzo. anche se è una quota simbolica, pagare per andare a votare è una cosa che non concepisco, neanche simbolicamente. qualcuno condivide questa mia perplessità? -sul risultato: beh, veltroni potenzialmente può vincere qualsiasi competizione a cui partecipa, almeno nello stato di forma in cui si trova ora (pare il bettini che esce dai grandi giri...) e con gli elogi che riceve da 'la repubblica' ha una fetta consistente di opinione pubblica 'che conta' dalla sua. io, da romano che abita in periferia, sono moderatamente entusiasta del mio sindaco. ha sicuramente dato una svolta positiva nella maniera di gestire la città, ed ha anche lanciato diverse mode. se la cava bene nei grandi ambiti, quindi a mio avviso potrà fare addirittura meglio da premier che da sindaco. non chiedetegli però di risolvere i problemi più impellenti (traffico,diritto alla casa, gestione della criminalità, degrado delle periferie) perchè ha dimostrato di non saperlo fare. quando sarà premier (a mio avviso vincerà facilmente le elezioni contro qualsiasi scrocchiazzeppi che possono mettere in campo i berluscones) vedo un'italia elegante, che acquista una posizione significativa in europa, con nuove possibilità per i più giovani. insomma mi aspetto una rinascita a livello di immagine del nostro paese, ma con un disagio ed un degrado latente che continueranno a crescere inesorabilmente. - di contro, per rispondere anche ad alcuni post che ho letto nel thread, pur coi suoi difetti il sindaco è sicuramente il migliore dei premier possibili. mi indicate un solo candidato con anche la metà del suo carisma? ci sarebbe Bersani, ma lo vedo utile in ruoli meno appariscenti (ministeri tosti tipo quello che ha ora, o interni e cose del genere). ci sarebbe Letta Jr, ma è ancora un po' acerbo, tornerà buono tra una quindicina di anni. a destra non vedo nulla. ne per l'immediato, ne per il futuro. per questo IMHO si continua con la tiritera del 'prodi a casa' senza accennare a nient'altro.

Probabilmente servirà a livello regionale, a livello nazionale non c'era storia. Ripeto quanto detto, spero che nella costruzione del pd tengano conto anche dei gradini più bassi del podio.

Le primarie non erano concepite per definire il leader del partito (l'elezione di Veltroni con ampio margina era scontata) ma per stabilire i rapporti di forza all'interno di questo condominio politico, un pò come accadeva nella vecchia DC con le sue correnti.

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] - di contro, per rispondere anche ad alcuni post che ho letto nel thread, pur coi suoi difetti il sindaco è sicuramente il migliore dei premier possibili. mi indicate un solo candidato con anche la metà del suo carisma? ci sarebbe Bersani, ma lo vedo utile in ruoli meno appariscenti (ministeri tosti tipo quello che ha ora, o interni e cose del genere). ci sarebbe Letta Jr, ma è ancora un po' acerbo, tornerà buono tra una quindicina di anni. a destra non vedo nulla. ne per l'immediato, ne per il futuro. per questo IMHO si continua con la tiritera del 'prodi a casa' senza accennare a nient'altro. [/quote] A mio avviso il problema risiede in tutta la classe politica, purtroppo Veltroni non rappresenta il nuovo ma fa parte del sistema ... a destra non è che siano messi meglio, finché la situazione rimane questa l'Italia è destinata al declino. Se ci pensate bene la situazione è rimasta congelata a 15 anni fa e da allora non è venuto fuori nessuno di nuovo ... i "giovani" degli schieramenti sono ancora (come 15 anni fa) Fini e Veltroni. Intanto il nostro amato paese ... nelle statistiche di tutti i principali istituti di ricerca nel mondo scivola sempre più in basso, ne cito uno che però vale per molti altri http://www.doingbusiness.org/economyrankings/ 53 posto dietro Botswana e Mongolia

2 milioni e mezzo di votanti compresi sedicenni ed extracomunitari privi di cittadinanza...ma ci facciano il favore!!! Vado in netta contrapposizione con la maggioranza degli utenti credo, ma io sto con Grillo, che tra l'altro sarebbe un comico ed in quanto tale andrebbe giudicato, anche se tra una battuta e l'altra dice parecchie verità scomode per questa RIDICOLA classe dirigente. Veltroni diceva che concluso il suo mandato da sindaco sarebbe andato in Africa a far volontariato. PD: vaffanc***!

Panzer...Grillo dice le verità comode per il suo portafoglio. E' stato per me molto triste vedere le gente che lo considera un guru, un giusto, e lo dice da sotto al palco. Dicono "siamo liberi!", applaudendo a un nuovo padrone. Divertente, magari, ma è lo stesso concetto delle barzellette del sig.B. Come anche gli slogan, "incantesimi" "reset" "vaffa!" (riproposti in dvd spettacoli libri e ripetuti dai blogger in ogni post, a seconda della stagione), come le pubblicità su a di per il blog (soprattutto SUL blog, le pubblicità dei dvd e dei libri che non dovrebbero esserci: il sito supporta la creative commons, che Grillo sponsorizza PER GLI ALTRI..ma lui si guarda bene dall'usarla). Grillo parla alla pancia, come un leghista: non mira a far pensare, ma a imporre il pensiero e accendere la folla. E così può anche contraddirsi, urlando con tutta la foga per dire il contrario dell'anno o del mese prima. E' un ottimo comunicatore, un ottimo pubblicitario, un buon comico ma un pessimo "satirist" (per dirla all'ingelese). Soprattutto, è molto furbo. E quando fai il capopopolo interessato (meetup, iscrizioni, conti correnti etc) devi essere giudicato come tale. Se fosse un comico che fa il suo spettacolino e basta, tutto finisce lì. MA lui si erge a modello morale per centinaia di migliaia di persone.

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] due parole di corsa: - vorrei sottolineare una cosa che a me sta molto a cuore, ed è ancheil fatto per cui non sono andato a votare ne a queste ne alle precedenti primarie: il prezzo. anche se è una quota simbolica, pagare per andare a votare è una cosa che non concepisco, neanche simbolicamente. qualcuno condivide questa mia perplessità? [/quote] Il prezzo è dovuto al fatto che queste primarie costano. La cosa più democratica era farne pagare il costo a chi fosse realmente interessato. Io ero realmente interessato, e sono andato a votare. Le primarie sono una dimostrazione di democrazia interna che nel centrodestra delle convention berlusconiane si sognano. Ha vinto Veltroni perchè era percepito come il candidato più autorevole e che poteva riscuotere più consensi alle prossime elezioni politiche, mica nessuno è stato obbligato a votarlo! L'ho votato anch'io, innanzitutto perchè diessino come me, e poi perchè non mi andava di votare una cattolica come la Bindi o una personalità di secondo piano come Letta (degli altri due candidati, Gawronski e Adinolfi, ho scoperto l'esistenza giusto ieri!). Ci fosse stato un altro candidato di peso, tipo un Bersani o un Fassino, forse avrei votato per loro: secondo me si è voluto evitare che queste primarie diventassero solo una conta dei voti, di avere tre candidati al 25% nessuno aveva voglia.. In questo siamo diversi dagli americani, da noi non c'è un Obama che se la gioca con la Hillary Clinton della situazione, pazienza..sì forse questo è il principale difetto delle nostre primarie!

Non ho votato per il PD. Non ho mai votato democristiano in vita mia e non ho voluto cominciare ieri. Auguro a Padre Walter un buon lavoro, forse lo rimpiangerò e pure parecchio come sindaco (temo una sterzata a destra alle prossime amministrative e ho già i brividi per questo...vista l'aria che c'è in città), ma ho grossi dubbi che sia un rinnovamento per l'Italia. Veltroni di nuovo non ha nulla, ma è capace nonostante ciò di venderti il vendibile, e in questo è come berlusconi, sa cosa dire e anche se non lo sa lo dice bene e la gente crede che abbia detto cose giuste.

non ricordo chi lo disse, ma la frase recitava: 'Veltroni è il Berlusconi di cui non ti devi vergognare'... sul prossimo sindaco di Roma: il centro-sinistra a Roma è molto radicato nel territorio. In generale a Roma la politica va forte, da entrambe le parti. Se il centro-sinistra continua ad azzeccare il candidato giusto, rimane tranquillamente al potere qui in città. Al momento non so chi potrebbe piazzare: perchè non una M.P. Garavaglia?

Ascoltando in tv Fini sabato sera (e ricordando il periodo in cui il centro-destra era al governo) e assistendo a quello che è avvenuto per il PD, seppur va apprezzata la nascita di una forza politica nuova, sono ancora più disgustato dalla politica. Ma, a scanso di equivoci, non mi iscrivo nemmeno ai Grillo-boys...

Per tutte le motivazioni espresse da Woodstock + una anch'io ieri mi sono astenuto. La motivazione in più è stata la bella giornata che non volevo sprecare per rientrare a votare; molto meglio raccogliere castagne e foglie di castagno da essicare nel bosco. @ Micky70: Ma Bjarne è andato a votare? Per chi ha votato? :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Andre meriti un applauso. Sai a cosa servivano ste elezioni? A nulla, il capo della coalizione era e resta Prodi! [/quote] No, sono servite. Ti dico perché. Prodi non ha un partito proprio, è capo di una coalizione di partiti sulla base di un programma. Poiché in passato questo fatto si è dimostrato un punto di debolezza (ribaltone di D’alema) si è voluto dare legittimazione e autorevolezza definitive al leader e al suo programma. Nel caso di vittoria dell’unione Prodi avrà una forte legittimazione a governare la sua maggioranza, proprio sulla base di un consenso popolare. In tal modo gli altri leader dell’unione si dovranno sentire in obbligo di mantenere fede al mandato in modo molto più stringente e determinato. Le primarie sono un metodo altamente democratico e sono tipiche dei sistemi maggioritari, i signori della casa delle libertà l’hanno capito e hanno tentato di togliere importanza all’evento cambiando le regole del gioco a partita iniziata. L’hanno fatto anche perché i dati dei sondaggi a loro disposizione li davano nettamente sconfitti con il maggioritario e in possibile rimonta con il proporzionale. Come se a metà giro d’italia Cunego potesse decidere che gli abbuoni valgono il doppio e le crono sono dimezzate…. [/quote] Servite ? A cosa ? Mi pare che questo pseudo governo debba star su ancora 3 anni e mezzo.. Da quando le primarie vengono fatte l'anno dopo , elezioni in teoria vinte ?

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Panzer...Grillo dice le verità comode per il suo portafoglio. E' stato per me molto triste vedere le gente che lo considera un guru, un giusto, e lo dice da sotto al palco. Dicono "siamo liberi!", applaudendo a un nuovo padrone. Divertente, magari, ma è lo stesso concetto delle barzellette del sig.B. Come anche gli slogan, "incantesimi" "reset" "vaffa!" (riproposti in dvd spettacoli libri e ripetuti dai blogger in ogni post, a seconda della stagione), come le pubblicità su a di per il blog (soprattutto SUL blog, le pubblicità dei dvd e dei libri che non dovrebbero esserci: il sito supporta la creative commons, che Grillo sponsorizza PER GLI ALTRI..ma lui si guarda bene dall'usarla). Grillo parla alla pancia, come un leghista: non mira a far pensare, ma a imporre il pensiero e accendere la folla. E così può anche contraddirsi, urlando con tutta la foga per dire il contrario dell'anno o del mese prima. E' un ottimo comunicatore, un ottimo pubblicitario, un buon comico ma un pessimo "satirist" (per dirla all'ingelese). Soprattutto, è molto furbo. E quando fai il capopopolo interessato (meetup, iscrizioni, conti correnti etc) devi essere giudicato come tale. Se fosse un comico che fa il suo spettacolino e basta, tutto finisce lì. MA lui si erge a modello morale per centinaia di migliaia di persone. [/quote] Ma il fatto è che Grillo è un privato cittadino e può fare quello che vuole ed anche solo per questo per me sarà sempre mille volte meglio di gente che teoricamente dovrebbe pensare IN PRIMIS alla buona amministrazione delle cose pubblichè, senza voler tirar in ballo bene comune e cose così. La classe dirigente non svolge il suo DOVERE, è prostrata di fronte ad interessi privati che vanno (ad es. nel campo dello sviluppo energetico/ambientale) dal petrolio agli inceneritori. Grillo parla alla pancia, si è costruito (non so manco quanto volontariamente) un personaggio "sovversivo", ma di base resta un comico che ha portato alla portata di tutti un certo tipo di argomenti che altrimenti sarebbero rimasti ignorati dai più.

L'hanno spacciato per "atto democratico": sarà atto democratico quando io potrò votare TUTTI E CINQUE i candidati, anche se qualcuno di loro non porta nessuno in segreteria della regione, quando potrò scegliere CHI PORTARE in segreteria NAZIONALE e REGIONALE, e non dover segnare un'altra volta una fottuta lista in cui ci sono nomi di persone che non sopporto. Detto ciò, ben vengano queste iniziative, anche a destra...se ne hanno il fegato.

[quote][i]Originariamente inviato da panzer_division_gibo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Panzer...Grillo dice le verità comode per il suo portafoglio. E' stato per me molto triste vedere le gente che lo considera un guru, un giusto, e lo dice da sotto al palco. Dicono "siamo liberi!", applaudendo a un nuovo padrone. Divertente, magari, ma è lo stesso concetto delle barzellette del sig.B. Come anche gli slogan, "incantesimi" "reset" "vaffa!" (riproposti in dvd spettacoli libri e ripetuti dai blogger in ogni post, a seconda della stagione), come le pubblicità su a di per il blog (soprattutto SUL blog, le pubblicità dei dvd e dei libri che non dovrebbero esserci: il sito supporta la creative commons, che Grillo sponsorizza PER GLI ALTRI..ma lui si guarda bene dall'usarla). Grillo parla alla pancia, come un leghista: non mira a far pensare, ma a imporre il pensiero e accendere la folla. E così può anche contraddirsi, urlando con tutta la foga per dire il contrario dell'anno o del mese prima. E' un ottimo comunicatore, un ottimo pubblicitario, un buon comico ma un pessimo "satirist" (per dirla all'ingelese). Soprattutto, è molto furbo. E quando fai il capopopolo interessato (meetup, iscrizioni, conti correnti etc) devi essere giudicato come tale. Se fosse un comico che fa il suo spettacolino e basta, tutto finisce lì. MA lui si erge a modello morale per centinaia di migliaia di persone. [/quote] Ma il fatto è che Grillo è un privato cittadino e può fare quello che vuole ed anche solo per questo per me sarà sempre mille volte meglio di gente che teoricamente dovrebbe pensare IN PRIMIS alla buona amministrazione delle cose pubblichè, senza voler tirar in ballo bene comune e cose così. La classe dirigente non svolge il suo DOVERE, è prostrata di fronte ad interessi privati che vanno (ad es. nel campo dello sviluppo energetico/ambientale) dal petrolio agli inceneritori. Grillo parla alla pancia, si è costruito (non so manco quanto volontariamente) un personaggio "sovversivo", ma di base resta un comico che ha portato alla portata di tutti un certo tipo di argomenti che altrimenti sarebbero rimasti ignorati dai più. [/quote] Quando ti metti a capo di centinaia di migliaia di persone non sei più un privato cittadino. Perchè hai potere sugli altri., e quindi devi agire correttamente. Grillo a Bologna non era un comico, era un leader. Se vuoi guidare qualcuno, devi avere responsabilità: non puoi erigerti a modello morale se non agisci moralmente, mi sembra evidente. Grillo fa il fustigatore, ma spesso non è meglio di chi prende di mira. Hai detto "senza tirare in ballo il bene comune", e hai detto bene: se Grillo non pensa certo al bene comune, pensa al fatto che in una sera vende 6000 biglietti. Ricordiamolo, questo. E ricordiamo anche che Grillo non svela niente, non fa ragionare: spara sulla polveriera. Quando dice topogigio o tronchetto dell'infelicità, non mira certo a far ragionare o svelare chissà quali verità nascoste. I suoi spettatori sanno TUTTI chi è veltroni o tronchetti provera. Che abbiamo una classe politica vecchia e divisa tra gran pasticioni e grandi criminali è indubbio. Ma certo prima di applaudire un Savonarola a pagamento- che parla di precari ma poi chiede collette per finanziare le iniziative del suo blog, che porteranno a libri e dvd lautamente pagati(e quando glielo fai notare lui glissa)- o di usare i suoi slogan, io ci penso su parecchie volte. Non capisco perchè se posso e devo criticare Veltroni che è "sopra" a milioni di cittadini o Berlusconi che è "sopra" a mezza Italia allora non posso e non devo criticare Grillo che si erge anche lui "sopra" a milioni di persone, dichiarandosi guru, giusto, censore. Quello in cui credo è che bisognerebbe essere sempre critici verso tutti. Il problema degli italiani in genere è che spendono il proprio senso critico quando questo può disturbarli. Per cui io, se devo mandare affa qualcuno, ci includo anche Grillo, conla sua demagogia, le sue omissioni, le sue esagerazioni, i suoi lauti guadagni e il suo predicare bene e razzolare peggio.

Guarda io parlo per la mia esperienza personale: navigando sul blog di Grillo ho scoperto parecchie cose di cui non ero a conoscenza nella mia beata incoscienza. Argomento? Direi rapporti tra i poteri, in generale. Allo stesso identico modo quando son entrato qua mi son ritrovato con una valanga di informazioni incredibili a portata di mano ed ora posso dire di comprendere - in linea di massima e senza la competenza di un Morriss, per dire - il meccanismo doping/anti-doping nel ciclismo. Per questo dico che Grillo è importante, per il sistema di comunicazione che ha portato alla ribalta. E le accuse che fai alla sua immagine pubblica, alcune legittime anche per il mio modo di vedere, non sono niente in confronto a quello che si potrebbe dire di un Fassino. Una cosa è muoversi per vendere i biglietti di spettacoli comici, portando comunque alla portata di molti ciò che non avrebbero potuto conoscere altrimenti, tutt'altra il giro di vite che sta dietro ai furbetti del quartierino. Si può e si deve criticare tutto e tutti, però in proporzione a ciò che fanno/non fanno, ci son modi di agire che posson risultare sgradevoli (Grillo?), ma c'è MOLTO di peggio, per come la vedo io.

Per come la vedo io, invece, sfortunato il popolo che ha bisogno di padroni anche per protestare contro i padroni. E noi siamo così. Io metto sullo stesso piano Fassino (o chi vuoi tu, ho solo ripreso il tuo esempio) e Grillo quando entrambi giocano con la buonafede delle persone. Quando reclutano volontari per fini personali, quando si arricchiscono. Ci sono centinaia di migliaia di persone che pagano per gli spettacoli di Grillo, pagano per i suoi dvd, lo finanziano sul conto corrente Beppe Grillo, aderiscono ai meetup e gratuitamente (anzi, rimettendoci) stampano volantini, magliette, organizzano eventi. E una persona trae vantaggio da tutto ciò: e questo per me è inaccettabile. E' inaccettabile anche e soprattutto sapere che questa persona sta TRADENDO la buonafede di questa gente. Ho visto precari e disoccupati versare soldi per Grillo, quando lui va in vacanza in Sardegna. No. No. No. Qualche tempo fa lui sponsorizzava i prodotti "equosolidali", i prodotti etici. A un suo spettacolo chiedeva a una signora che caffè beveva, poi le faceva assaggiare quello solidale e diceva "è buono" lei deve comprare questo!". La risposta della signora è stata: "faccio fatica ad arrivare a fine mese, è buono e corretto am non posso". Per essere lì e dire quella cosa la signora aveva pagato il biglietto. E' un piccolo esempio, forse nemmeno troppo significativo: ma nel suo piccolo ti mostra la distanza che anche Grillo ha verso chi sta sotto al suo palco. E mi da' soltanto fastidio l'ipocrisia di chi può permettersi di fare il leader perchè milioni di persone lo finanziano credendolo un salvatore della patria.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] L'hanno spacciato per "atto democratico": sarà atto democratico quando io potrò votare TUTTI E CINQUE i candidati, anche se qualcuno di loro non porta nessuno in segreteria della regione, quando potrò scegliere CHI PORTARE in segreteria NAZIONALE e REGIONALE, e non dover segnare un'altra volta una fottuta lista in cui ci sono nomi di persone che non sopporto. Detto ciò, ben vengano queste iniziative, anche a destra...se ne hanno il fegato. [/quote] Questo è uno dei motivi per i quali ho scritto il post precedente e per i quali non sono andato a votare domenica scorsa. E dire che, insieme ad un mio caro amico che si è impegnato più direttamente, avevo seguito dall'esterno con attenzione i primi passi di questa nuova "creatura politica" che sembrava promettere bene riguardo la partecipazione della società civile e di persone non certo "professioniste" della politica. Poi sono arrivati i candidati dall'alto e almeno per quanto mi riguarda ho finito anche di "seguire..."

La politica mi ha disgustato, ma non sono così fesso da aggregarmi ai pericolosi Grillo, Travaglio e compagnia cantante. Altrettanto verso il Partito Doroteo, spacciato per Democratico. Non sono andato alle primarie, ovviamente, non avrebbe avuto senso alcuno. Non credo a questa ipotetica nuova forza che puzza di vecchio e di forlanismo in ogni poro. Oltre tutto, gli uomini e le donne che i dorotei hanno presentato per i vertici, sono quanto di peggio la modestia del panorama politico odierno possa esibire. L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra. Da tempo, l’obiettivo che mi son dato nell’intorno quotidiano reale, consiste nel lavorare per spostare i voti diessini, verso il resto della sinistra. Sono giunto a ventidue e conto di arrivare a cinquanta, per le ormai prossime elezioni. Meglio minoranza con dignità, che maggioranza da vergogne. Al confronto col PD, il PSU degli anni sessanta, era fantascientifico.

Morris hai dimenticato i 2500 (duemilacinquecento) eletti al consiglio costituente (o come caspita si chiama). Manco in Cina c'è un parlamento così numeroso.

Già! A proposito. E' opinione diffusa che i filostalinisti del vecchio PCI, partito che conosco bene... all'atto dello "scioglimento", siano finiti tutti in Rifondazione. Niente di più falso! Nel mio intorno, che non era poi così piccolo, visto che per 10 anni ho fatto politica di professione, finirono tutti nel PDS e poi nei DS. Oggi, sono serenamente tutti dorotei dentro il PD. Un'altra amarezza, per un poraccio come me....

Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro. La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente. Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona..

Se la decisione è stata già presa ( ed è già stata presa) a cosa servono 2500 delegati. Vedi desmo tu mi rispondi sempre come se fossi un fan del berlusca cosa non vera assolutamente. Io sono per la democrazia dal basso non per quella preconfezionata e già prestabilita dall'alto. Oggi come oggi sono (quasi) tutti uguali e (quasi) tutti accusano gli avversari di fare cose che anche loro fanno ma si guardano bene dall'ammetterlo. Tu chiamala se vuoi politica.

No, non ti annovero a priori tra i berluscones...però, come molti (e non solo di sinistra: vedi il paradosso-Montanelli) hanno detto, c'è una cosa secondo me purtroppo vera: nell'Italia attuale bisogna votare turandosi il naso. Che piaccia o no, la situazione è speculare: fi-pd, corollario di alleati mansueti, corollario di alleati "problematici". Quando si parla del pd, è chiaro che l'unico paragone, l'unica controparte, può essere solo e soltanto fi. Che è un partito davvero di cartapesta, il meno partecipato in Italia: le persone servono solo nelle inquadrature delle convention e nei seggi, per il resto il "basso" si riferisce proprio allo stare parecchi metri sotto all'unico leader. La nomenklatura è un insieme di socialisti, ex-dc, banchieri e qualche ex-comunista (vedi Bondi): lì il movimento "dal basso" è davvero un concetto impraticabile, e s'è visto anche col "nuovo" partito, che non nasce per spinta dal basso ma per investitura. Questa è una delle cose che bisogna tenere in considerazione quando si parla di fi e di riflesso del pd: trovate le 7 piccole differenze. Piccole, eh, ma amgari un paio sono importanti.

Caro Morris, credo di non concordare su diversi punti che hai esposto nei tuoi post. [quote] Oltre tutto, gli uomini e le donne che i dorotei hanno presentato per i vertici, sono quanto di peggio la modestia del panorama politico odierno possa esibire. [/quote] mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini). [quote] L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra. [/quote] questa è una frase che sento almeno da 13 anni, dopo la sconfitta dei progressisti nel 1995. Tutti dicono che la sinistra sta vivendo un momento di tragedia. A me sembra che la sinistra intesa come pds sia l'unica forza in italia che ha seguito, dalla sua nascita, un serio percorso di rinnovamento e maturazione. [quote] Da tempo, l’obiettivo che mi son dato nell’intorno quotidiano reale, consiste nel lavorare per spostare i voti diessini, verso il resto della sinistra. Sono giunto a ventidue e conto di arrivare a cinquanta, per le ormai prossime elezioni. Meglio minoranza con dignità, che maggioranza da vergogne. Al confronto col PD, il PSU degli anni sessanta, era fantascientifico. [/quote] Spero di non risultare offensivo, ma io questo comportamento non lo capisco. La linea generale di chi sta a sinistra dei DS - e del PD - è pungolare di continuo questi ultimi per acquisire voti, sapendo che l'unico bacino disponibile è quello, ampio, della sinistra meno - passami il termine - conservatrice. A cosa porta questo comportamento? A un buon rapporto coi movimenti, a belle manifestazioni...e una volta che si sta al governo? rifondazione non va al governo perchè è rifondazione. va al governo insieme agli eredi - lo dici tu poco più sotto - della tradizione progressista (PCI,PSI e cattolicesimo democratico) che oggi sono rappresentati dal PD, non certo dai diliberti, dai giordani o (!) dai boselli & co. rifondazione ha costruito una fortuna sull'immagine di duri e puri. ma questa fortuna a chi giova? non si avrà più a disposizione uno come Prodi che riesce ad accontentare tante richieste, che se li porta al governo e tutto il resto. non ho mai capito l'atteggiamento di fare chiasso quando si sta al governo, sapendo che è l'unica (e ultima?) occasione che si ha di vedere soddisfatte alcune proprie richieste. detto questo - e mi scuso se sono stato eccessivamente passionale - la mia domanda, dettata sicuramente dall'età (sono nato nel 1983, il primo ricordo che ho della politica è 'vuoi pure queste, Bettino vuoi pure queste...') è sostanzialmente una: perchè, pur avendo avuto per anni più del trenta per cento di voti il PCI non è mai riuscito a governare una sola volta? per me è un fatto molto più tragico questo, che una metamorfosi (tra l'altro nel pieno trend europeo e mondiale) di una sinistra che almeno sembra volersi evolvere.

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro. La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente. Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona.. [/quote] Desmo, quello che tu dici del Banana è verissimo, ma io appartengo ad una generazione che si abituò, grazie ad un grande che si chiamava Enrico Berlinguer (guarda caso colui che Veltroni e D'Alema bestemmiano ogni giorno), a combattere e possibilmente battere l'avversario con la politica, non con le arachidi dell'apparenza, come fa la sinistra più fallimentare della storia italiana. Tanto più, non mi va di prendere come un principio, i modus del doroteismo protettore di mafiosi e disonesti (che ha puntualmente al proprio interno), al fine di battere il ciclope Berlusca. Alla gente servono chiarezza, distinguo, sapere e, oggi, compromessi limitati. Servono delle moralità nella gestione pubblica che non ci sono per nulla. In altre parole, tangentopoli, nepotismo, "di che ti mando io", "fatti i cazzi tuoi", sono più vivi che mai. Innovazioni e purezze che il PD non garantirà mai. E sono troppo vecchio per accettare di turarmi naso, bocca, orecchie e votare una nuova DC dorotea chiamata PD. L'alternativa oggi, è fra una monarchia fondata su un personaggio 71enne sporco fino alle viscere, con mire di assolutismo, ed una realtà clownesca che può creargli processi simpatetici, ed una cozzaglia di ciarlatani che ti prendono costantemente per il culo con parole vuote e le mani sulla marmellata. Non c'è che dire siamo messi bene. Se voterò questi ultimi a blocco, é solo perchè a sinistra, c'è ancora gente che conosco di persona, onesta, pulita e con qualche volontà. Ci saranno anche a destra, ma li oscura il monarca. Spero nei giovani, che sono migliori di quanto si è soliti pensare, ma questi si salveranno e con loro la nostra Italietta, nella misura in cui saranno radicali (non lo pseudopartito di Pannella e Bonino).

[quote][i]Originariamente inviato da Morris [/i] [quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Concordo in gran parte con te, Morris, ma faccio due distinguo (permettimelo): Travaglio ha i suoi metodi, ma c'è da dire che- rispetto a Grillo- ha l'unica pretesa di fare il giornalista e non il santone / e rimane giornalista)...oltre a questo, almeno si documenta, e quando dice una cosa cerca di parlare alla testa e non alla pancia. In effetti mi chiedo cosa ci faccia con Grillo, quando già altri (vedi Benni, ma è tutt'altro campo) se ne sono andati per i fatti loro. La seconda distinzione che faccio è che il discorso sulla minoranza dignitosa è vero finchè dall'altra parte non hai una coalizione guidata dal più grande e furbo delinquente della storia repubblicana recente (uno che è stato colluso con la mafia ma è sopravvissuto ai processi, che è stato piduista ma se l'è cavate meglio di tutti-venerabile compreso, che è stato tangentista ma ha visto gli ALTRI in prigione, che ha tratto vantaggio da Craxi ma, al posto di finie travolto dalle monetine come il suo compare, è diventato pres.del.cons.) e che comprende democristiani, socialisti (la figlia dell'Uomo delle Monete), missini, ex missini, leghisti, xenofobi, cattolici, picchiatori liberi, cattolici prezzolati con o senza convivente. Stress...2500 delegati. Un piccolo esercito, già, e bisogna vedere come lo pagheranno. Ma vedi, preferisco un partito che nasce con le decisioni di 2500 persone rispetto a uno di cartapesta che nasce sulla base degli ordini, gli slogan e le esigenze di una SINGOLA persona.. [/quote] Desmo, quello che tu dici del Banana è verissimo, ma io appartengo ad una generazione che si abituò, grazie ad un grande che si chiamava Enrico Berlinguer (guarda caso colui che Veltroni e D'Alema bestemmiano ogni giorno), a combattere e possibilmente battere l'avversario con la politica, non con le arachidi dell'apparenza, come fa la sinistra più fallimentare della storia italiana. Tanto più, non mi va di prendere come un principio, i modus del doroteismo protettore di mafiosi e disonesti (che ha puntualmente al proprio interno), al fine di battere il ciclope Berlusca. Alla gente servono chiarezza, distinguo, sapere e, oggi, compromessi limitati. Servono delle moralità nella gestione pubblica che non ci sono per nulla. In altre parole, tangentopoli, nepotismo, "di che ti mando io", "fatti i cazzi tuoi", sono più vivi che mai. Innovazioni e purezze che il PD non garantirà mai. E sono troppo vecchio per accettare di turarmi naso, bocca, orecchie e votare una nuova DC dorotea chiamata PD. L'alternativa oggi, è fra una monarchia fondata su un personaggio 71enne sporco fino alle viscere, con mire di assolutismo, ed una realtà clownesca che può creargli processi simpatetici, ed una cozzaglia di ciarlatani che ti prendono costantemente per il culo con parole vuote e le mani sulla marmellata. Non c'è che dire siamo messi bene. Se voterò questi ultimi a blocco, é solo perchè a sinistra, c'è ancora gente che conosco di persona, onesta, pulita e con qualche volontà. Ci saranno anche a destra, ma li oscura il monarca. Spero nei giovani, che sono migliori di quanto si è soliti pensare, ma questi si salveranno e con loro la nostra Italietta, nella misura in cui saranno radicali (non lo pseudopartito di Pannella e Bonino). [/quote] Beh, come non condividere. Al nome di Berlinguer poi chino il capo, per forza (volevo Berlinguer e m'hanno dato Prodi, volevo Pertini e mi son ritrovato Ciampi, volevo Pazienza e invece c'è Forattini.. ). Come al solito il problema è scegliere il meno peggio, con giochetti di equilibrismo. Ma la cosa più preoccupante è che anche tra i giovani, le leve in cui hai speranza, non si può fare troppo affidamento (e lo dico io per primo, che nel mio piccolo rientro nella categoria). Basta vedere le adesioni ai grilloboys: il popolo italiano e i giovani italiani sono così abituati a servire che hanno bisogno di padroni anche per ribellarsi ai padroni.

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini). [/quote] Capezzone??? lo stesso che ogni tanto presenzia al processo di biscardi in cerca di facile pubblicità? Penso checapezzone rappresenti decisamente la fine dei radicali. ciao, gall

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini). [/quote] D'Alema??? Lo stesso che prese il Pds al 27% e lo portò in 5 anni al 17%? A D'Alema riconosco un'ottima dialettica, ma che diamine, se lui è il più capace politicamente... uno che ha inventato la Bicamerale rimettendo clamorosamente in gioco un Berlusconi che era sulla via del declino politico... indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra, io un politico che fa così palesemente il gioco della parte avversa lo posso considerare capace? O è in malafede (tutto sommato non credo), o non è capace. L'incredibile è la fama di cui gode tuttora! Lo fanno (vuol) passare per Machiavelli, è una trombetta sfiatata.

Admin, vangelo!

Io credo che D'Alema abbia fatto una belinata come la bicamerale non proprio in malafede, ma per sopravvivenza. Non dimenticare chi è Berlusconi, e cosa ha dietro.. se avesse provato a buttare fuori dalla porta il noto sig. B, probabilmente si sarebbe ritrovato fuori della finestra. Guzzanti non aveva poi sbagliato a dir che (:) ) l'Italia non è né di destra né di sinistra, è di Berlusconi. Probabilmente l'ha fatto anche per la sopravvivenza del suo partito, e dell'intero cntrosinistra.. i poteri in gioco erano e sono troppo forti per pensare di estromettere Berlusconi. L'unico sistema sarebbe una sconfitta netta alle elezioni, ma abbiamo visto che comunque può contare su uno zoccolo duro inamovibile e unico (nemmeno i ds, ormai, hanno una base del genere), qualsiasi cosa faccia. Leggi sbagliate, cinque anni di disastri ininterotti, sentenze, inchieste: nulla smuove lo zoccolo duro. Indipendentemente dalle nefandezze passate presenti e future, 1 elettore su 2 lo vota. E tutto questo con un partito nato "ufficialmente" non più di 13 anni fa. Questo non era per difendere D'Alema, cosa che non mi passerebbe nemmeno per la testa di fare. Era solo per chiedermi come mai il centrosx perda sistematicamente tutte le opportunità di riportare il sistema italiano a una pseudo-normalità.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] mi permetto di non concordare. credo proprio che le personalità del pd siano il meglio della politica italiana (che ha un livello medio piuttosto basso, ma non bassissimo secondo me). fuori dal PD vedo al massimo tre nomi: vendola (il migliore in assoluto, questo si); capezzone(ma è cresciuto nei radicali, e qualche stortura mentale gli è rimasta) e (per nominare ilmigliore della destra)maroni. il livello generale della politica italiana è basso, ma i migliori credo siano proprio nel pd (veltroni, prodi, d'alema-il nuovo andreotti, per carità, ma le sue capacità politiche sono secondo me innegabili- bersani, letta jr, lo stesso follini). [/quote] D'Alema??? Lo stesso che prese il Pds al 27% e lo portò in 5 anni al 17%? [/quote] D'alema o non d'alema (al quale non riconosco nemmeno un'ottima dialettica), quale presidente del consiglio è riuscito a far aumentare o per lo meno stabilizzare i voti del suo partito nella seconda repubblica?

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Se la decisione è stata già presa ( ed è già stata presa) a cosa servono 2500 delegati. Vedi desmo tu mi rispondi sempre come se fossi un fan del berlusca cosa non vera assolutamente. Io sono per la democrazia dal basso non per quella preconfezionata e già prestabilita dall'alto. Oggi come oggi sono (quasi) tutti uguali e (quasi) tutti accusano gli avversari di fare cose che anche loro fanno ma si guardano bene dall'ammetterlo. Tu chiamala se vuoi politica. [/quote] per fortuna che stress è un compagno, sono anche io daccordo con lui perchè anche io questa la chiamo DEMOCRAZIA.... a differenza della cultura di destra che impone a principio un capo per tante pecore.... almeno quì si "prova" a decidere il pastore..... (P.S. non ho votato alle primarie.... vuol dire +1) ViVa il FUNTOS

Luca solo compagno di squadra però!!! Devo correggere un dato che ho scritto ma che è errato. I delegati al congresso del partito democratico sono 2800 e non 2500 come avevo scritto ieri. Il tesoriere degli ex DS (Sposetti) ha dichiarato: "Chi paga quando quest'esercito si riunisce"? :boh::boh:

Finchè usano i loro fondi nulla da dire. Qualche milione di euro l'hanno già tirato su con le primarie, per il resto vedremo.

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] [quote] L’unica certezza che ci mostra questa supposta nuova forza, è la tragedia della sinistra. [/quote] questa è una frase che sento almeno da 13 anni, dopo la sconfitta dei progressisti nel 1995. Tutti dicono che la sinistra sta vivendo un momento di tragedia. A me sembra che la sinistra intesa come pds sia l'unica forza in italia che ha seguito, dalla sua nascita, un serio percorso di rinnovamento e maturazione [/quote] Sono perfettamente d'accordo con te. A mio modo di vedere, il PD è e rimane un'occasione che, pressata dai fenomeni mediatici tipo Grillo, va assolutamente colta. E, ripeto, aspetto che la testa sia rotta prima di fasciarmela. Non sarà sicuramente il caso di Morris, ma lo snobismo "alternativo" nel rifiutare a priori il PD mi risulta un pò insopportabile. [quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] detto questo - e mi scuso se sono stato eccessivamente passionale - la mia domanda, dettata sicuramente dall'età (sono nato nel 1983, il primo ricordo che ho della politica è 'vuoi pure queste, Bettino vuoi pure queste...') è sostanzialmente una: perchè, pur avendo avuto per anni più del trenta per cento di voti il PCI non è mai riuscito a governare una sola volta? [/quote] Vittorio, la mattina del 16 marzo 1978 Moro stava andando a votare la fiducia ad un governo con esponenti del PCI. (NON) si sa bene chi, glielo ha impedito. I comunisti italiani erano già stati "delegittimati" da Stalin nell'immediato dopoguerra, dopo che gli stessi dirigenti del PCI appoggiarono l'adesione italiana al Marshall Plan: figurati quanto avrebbero potuto essere offensivi e rivoluzionari nel 1978, dopo aver "assaggiato" il benessere della ricostruzione. Ma evidentemente questo non bastava, l'importante era tenerli fuori dalla stanza dei bottoni.

dio mio...nello stesso post non concordare nè con admin, ne con morris. 9 volte su 10 sto sbagliando qualcosa...(o_O) in ogni caso: - capezzone: a me sinceramente non dispiace il suo comportamento cross-schieramento non 'cerchiobottista' (come fa mastella, per intenderci). non sopporto le sue 'iniziative stile radicali' tipo scioperi della fame che ormai non fanno più paura a nessuno. il taglio moderno che aveva la rosa nel pugno è anche merito suo (attenzione, non sto dicendo che a me piaccia come partito!). penalizzato per essere rimasto fuori al senato, non si è più sentito, però. - d'alema: è in ogni caso un leader di spessore che ha saputo prendere decisioni scomode e occupare i posti che gli vengono assegnati. abbiamo un ministro degli esteri decente, con lui. tra l'altro, Admin, cosa ne pensi di N.Vendola. senza entrare in un discorso 'politico',per me è un fulgido esempio di come le primarie e l'avere le idee chiare porti a vittoria elettorale e progresso (ma sono lontano dalla puglia e non so come vadano le cose in realtà). - sul PCI:la mia domanda era un po' provocatoria. infatti si continua a sparare a zero sulla sinistra post-bolognina, si spalano tonnellate di 'fango odoroso' sui DS, specie da parte dei rifondaroli, per attingere al loro bacino di voti, come se dal dopoguerra ai primi 90s in italia avesse governato con successo e continuità la sinistra. sono d'accordissimo che il PCI per sua stessa natura non poteva governare perchè doveva rimanere fuori dalle stanze dei bottoni, pur avendo dei personaggi che hanno fatto la storia dell'italia. (e ci metto dentro anche napolitano, senz'altro uno dei teorici, anche se nascosti, del partito democratico, pur se inteso come un approdo ideale di una transizione pci-pds-ds-d...senza fusioni con margherite varie, ed è mia opinione che i ds potevano arrivarci tranquillamente da soli ad essere la forza progressista italiana,senza accogliere le pur utili forze dei margheriti) allora, quello che chiedo io:perchè non operare una 'svolta della bolognina' anticipata? perchè non inventarsi qualcosa per provare a governare? per me l'errore fu il non accorgersi che con quel simbolo non si andava da nessuna parte pur avendo la fiducia (e la fede) di più di un terzo dell'intero elettorato. ci sono tante cose da considerare in questa mia affermazione.probabilmente non ho la misura di quanto fosse importante *quel* simbolo enon altri, di come fossero decisivi gli equilibri tra potenze all'epoca, dell'importanza del movimento operaio e tanti altri vincoli che probabilmente fanno corrispondere alla mia domanda 'non si poteva' dimenticavo: grazie della bella discussione :cincin: