Monsieur 40%
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postato il 29/09/2008 alle 14:04 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Pensare che proprio adesso stavo per andare in edicola...un euro risparmiato! |
Per non rischiare, chi ha internet può sempre dare uno sguardo qui, prima di andare in edicola: http://www.gazzetta.it/primapagina/
Tra l'altro, il buon Davide_Pony un mesetto fa mi ha illuminato su una cosa che, se ho tempo, andrò a scrivere nel pomeriggio (nel thread sulla crescita del calcio e il declino del ciclismo sui media dopo gli anni '50) ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 14:17 |
Originariamente inviato da davipet
ma allora quale giornale (intendo quotidiano) possiamo comperare?
ne conoscete uno che non rispecchi la mediocrità dell'italiano medio? |
La verità è che se uno vuole tenersi informato su una materia che gli interessa al giorno d'oggi lo può fare solo con Internet e senza fermarsi ad un solo sito, ma anzi girandone tanti per formarsi un idea da tanti punti di vista diversi.
E poi, signori, avete una vaga idea di come sia messo il giornalismo italiano in generale? Figuriamoci se andiamo a focalizzarci solo sul ciclismo... ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 15:45 |
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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miky70
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postato il 29/09/2008 alle 15:47 |
Ma noi ce l'abbiamo la nostra Gazzetta del Ciclismo....
E' Cicloweb! ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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Subsonico
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postato il 29/09/2008 alle 15:48 |
Originariamente inviato da antonello64
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. |
Io sapevo che i media influenzano la scelta dell'individuo, e non il contrario. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 15:48 |
Originariamente inviato da sceriffo
a me sembra un conflitto d'interessi al contrario!
hanno in mano l'organizzazione delle corse in italia. la cosa gli garantisce un ottimo ritorno in termini economici e d'imamgine.
quindi perchè aprlarne poco e male? |
ne parlano per quel che interessa il pubblico: se il pubblico segue poco le corse è inutile pretendere spazio e titoloni sulla carta stampata. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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MDL
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postato il 29/09/2008 alle 15:52 |
Originariamente inviato da Subsonico
Io sapevo che i media influenzano la scelta dell'individuo, e non il contrario. |
non è così semplice
sono circa 60 anni che si dibatte su come la società influenzi i media e su come i media influenzino la società ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 15:52 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da antonello64
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. |
Io sapevo che i media influenzano la scelta dell'individuo, e non il contrario. |
Hai fatto proprio l'esempio sbagliato.
Se c'è una cosa che è stata presente in televisione questa settimana è proprio il ciclismo.
Hanno trasmesso tutte le gare con dirette veramente lunghe.
Se gli ascolti televisivi fossero stati influenzati dai media, il mondiale avrebbero dovuto guardarlo in 10 milioni. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
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miky70
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postato il 29/09/2008 alle 15:52 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da sceriffo
a me sembra un conflitto d'interessi al contrario!
hanno in mano l'organizzazione delle corse in italia. la cosa gli garantisce un ottimo ritorno in termini economici e d'imamgine.
quindi perchè aprlarne poco e male? |
ne parlano per quel che interessa il pubblico: se il pubblico segue poco le corse è inutile pretendere spazio e titoloni sulla carta stampata. |
Secondo me gli spazi li stabilisce la pubblicità ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 15:54 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Il top lo raggiunsero nel 2004 la mattina della cronoscalata all'Alpe d'Huez. Evento storico, stima di un milione di persone sul percorso, |
per curiosità: quanta gente ha guardato quest'evento storico in televisione? ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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danilodiluca87
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postato il 29/09/2008 alle 16:00 |
forse un pò ot....
Mediaset vendee meglio i propri prodotti, quindi ci vorrebbe un ritorno dei grandi eventi ciclistici aa Mediaset....anche se mi dispiacerebbe per i mitici giornalisti della Rai....non lo sò
ciaoooooooooooooo ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 16:01 |
Originariamente inviato da miky70
Secondo me gli spazi li stabilisce la pubblicità |
è la stessa cosa.
La pubblicità fa i maggiori investimenti dove c'è più interesse e quindi un maggior ritorno ____________________
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 16:03 |
Originariamente inviato da antonello64
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. |
Non puoi negare però che l'interesse della gente in uno sport piuttosto che in un altro è anche e soprattutto "pilotato" dai giornali.
E allora la Gazzetta che non da spazio al ciclismo, se non per gettargli addosso fango a causa del doping (e perchè non dovrebbe farlo, poi?), toglie sicuramente l'interesse in uno sport che è sempre stato popolare.
Sono convinto che, se volesse, la Gazzetta potrebbe "salvare" il ciclismo con una campagna che valorizzasse quanto di buono c'è nel movimento e facesse informazione, piuttosto che disinformazione, anche sul tema doping, e invece non lo fa.
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
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queste stelline pose:
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barrylyndon
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postato il 29/09/2008 alle 16:31 |
scusate,ma anche nel rapporto dello spazio dato da altri giornali,non so se stiamo parlando della stessa gazzetta che leggete voi.
oggi c'erano 5 pagine sul mondiale di Varese,non tantissime ma neanche poche se calcoliamo ieri c'era:il derby di Milano e la solita serie a scassapalle,Rossi che diventa campione del mondo,il GP di Singapore con la figura paperinesca fatta dalla Ferrari ed il mondiale di ciclismo...non vi vedo nulla di scandaloso.senza contare che,con tutto il dovuto rispetto per Ballan,che ha fatto una corsa gigantesca,una vittoria di Bettini,alla sua ultima corsa,sarebbe stata mediaticamente di piu' impatto..
e sul tema doping cosa dovrebbe dire?che si dopano tutti?cosi'quei pochi che ancora rimangono se ne scappano?far finta di nulla?
certe volte fatico a comprendere certe recriminazioni..con il dovuto rispetto per le vostre idee,beninteso..
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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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sceriffo
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postato il 29/09/2008 alle 16:35 |
Originariamente inviato da antonello64
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. |
io li vedrei in un altro modo qs dati partendo dal picco massimo.
una corsa trasmessa x intero non può avere lo stesso audience medio di un evento di un'ora o poco piu come lo sono motogp e gp f1.
se venisse rilevato l'audience nel momento topico della gara ( probabilmente gli 2 giri ) l'audience medio "relativo" salirebbe di molto rispetto al 1,7milioni
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Monsieur 40%
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postato il 29/09/2008 alle 16:42 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Tra l'altro, il buon Davide_Pony un mesetto fa mi ha illuminato su una cosa che, se ho tempo, andrò a scrivere nel pomeriggio (nel thread sulla crescita del calcio e il declino del ciclismo sui media dopo gli anni '50) |
Ho postato il tutto qui: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7957
Mi sembrava il thread più inerente. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
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Frank VDB
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postato il 29/09/2008 alle 16:46 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da sceriffo
a me sembra un conflitto d'interessi al contrario!
hanno in mano l'organizzazione delle corse in italia. la cosa gli garantisce un ottimo ritorno in termini economici e d'imamgine.
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Scusa Antonello, ma allora perchè la RCS Gazzetta organizza un certo numero di corse, buona parte delle quali in perdita?
Delle due l'una: o sbagli tu - abbiamo già evidenziato le nostre divergenze sul rapporto ciclismo/media - o sbagliano loro. In questo secondo caso vuole dire che la RCS ha una classe manageriale quanto meno discutibile: spende soldi nel ciclismo e non usa il quotidiano che hanno per promuoverlo. Spendono soldi in un quotidiano e non usano le corse che organizzano per farlo vendere ancora di più. ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 16:47 |
Originariamente inviato da barrylyndon
scusate,ma anche nel rapporto dello spazio dato da altri giornali,non so se stiamo parlando della stessa gazzetta che leggete voi.
oggi c'erano 5 pagine sul mondiale di Varese,non tantissime ma neanche poche se calcoliamo ieri c'era:il derby di Milano e la solita serie a scassapalle,Rossi che diventa campione del mondo,il GP di Singapore con la figura paperinesca fatta dalla Ferrari ed il mondiale di ciclismo...non vi vedo nulla di scandaloso.senza contare che,con tutto il dovuto rispetto per Ballan,che ha fatto una corsa gigantesca,una vittoria di Bettini,alla sua ultima corsa,sarebbe stata mediaticamente di piu' impatto..
e sul tema doping cosa dovrebbe dire?che si dopano tutti?cosi'quei pochi che ancora rimangono se ne scappano?far finta di nulla?
certe volte fatico a comprendere certe recriminazioni..con il dovuto rispetto per le vostre idee,beninteso..
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Io non voglio recriminare niente, ma sono convinto che la Gazzetta potrebbe riuscire a riabilitare il ciclismo agli occhi della gente, puntando l'obiettivo su quegli eventi che meritano l'attenzione come è senza dubbio un mondiale in casa stravinto e dominato. E non dico che non dovrebbe parlare del doping, dico che dovrebbe parlarne in modo completo e non sensazionalistico; l'idea che la gente ha del ciclismo (Ciclismo=Doping) è stata senza dubbio alimentata anche dalla Gazzetta (oltre che ovviamente dai ciclisti stessi).
Però è un vero peccato che uno sport come il ciclismo, che è anche praticato da tante persone, debba venire in secondo piano rispetto al motociclismo e alla Formula 1; quanti sono gli italiani che hanno una monoposto in garage?
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
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queste stelline pose:
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Frank VDB
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postato il 29/09/2008 alle 16:58 |
Sui dati sugli ascolti.
Sono d'accordo con chi dice che i media influenzano i gusti delle persone e non viceversa. La barzelletta che è il cliente che influenza le scelte del produttore andava bene fino a 30-35 anni fa. Ora non più.
Luna Rossa (milioni di persone a guardarla in piena notte, pur non capendo una mazza di cosa si trattasse), o in piccolo il Sei Nazioni su La7 dimostrano che i media se vogliono creano un evento di successo anche intorno alla briscola in cinque.
I dati di ieri. Beh, a me 1.700.000 non paiono pochi: 300.000 italiani hanno visto il mondiale "live" (e saremmo già a due milioni). In contemporanea c'erano le partite (oggi tutte visibili, non come negli anni '80), la formula 1 e il motomondiale.
Contando che il mondiale di ciclismo la RAI lo ha prodotto ma si è ben guardata di veicolarlo, che oggi il ciclismo è stato mediaticamente distrutto mentre gli altri tre eventi sono ultra pubblicizzati, il dato del mondiale di ciclismo è un dato di assoluto valore.
Poi le cose cambieranno definitivamente quando Ballan si deciderà a saltare il Tour per andare a giugno in Costa Smeralda a farsi fotografare con Briatore, quando il babbo di Basso smetterà di fare il macellaio, quando Petacchi allo sprint invece di alzare le braccia si toglierà la maglietta al volo e sotto terrà una fruit bianca con scritto "Maria Chiara ti amo".
Se ci sono altre proposte per fare aumentare auditel e popolarità dei ciclisti, fatevi avanti. Se Ballerini lascia la nazionale possiamo sempre pensare di affidare la conduzione a Sacchi o Lippi... ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
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Admin
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postato il 29/09/2008 alle 16:59 |
Ma poi Antonello, sul circuito c'erano 350mila persone... quanti erano al derby di Milano?
Voglio dire, 350mila persone sono una massa enorme, facendo i dovuti rapporti direi che a livello di seguito popolare il ciclismo non ha niente da invidiare al calcio, ma il suo bacino d'utenza subisce serie decurtazioni proprio dal fatto che al calcio i media riservano un'attenzione enormemente superiore. E non certo perché il pubblico chiede calcio più di ciclismo: come ho già scritto qui 100 volte, il rapporto è inverso. E non mi puoi parlare di gare seguite per tutta la settimana, perché per fidelizzare i telespettatori (o i lettori) a qualcosa ci vuole molto tempo. Lo stesso discorso vale per le Olimpiadi, in cui gli sport cosiddetti minori fanno grandi ascolti perché beneficiano di un contesto iperpubblicizzato, ma poi perdono pubblico quando vengono mandati allo sbaraglio da soli. Tu fai spesso l'esempio del pattinaggio su Rai2, ma se un neonato non lo si nutre come si deve e non gli si dà il tempo di crescere, non ci si può lamentare poi se non impara a camminare. Invece il "neonato" pattinaggio venne soffocato nella culla.
Così va il mondo, ma ristabiliamo le giuste prospettive.
(Ps: non ricordo nemmeno più da quanto tempo non compro la Gazzetta) ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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sceriffo
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postato il 29/09/2008 alle 17:01 |
Frank, luna rossa alla LVcup di valencia ed il 6 nazioni arrivano a malapena al milione.Anch'io mi aspettavo di più , ma l'auditel è impietosa
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Admin
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postato il 29/09/2008 alle 17:09 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Petacchi allo sprint invece di alzare le braccia si toglierà la maglietta al volo e sotto terrà una fruit bianca con scritto "Maria Chiara ti amo" |
...provocando così la risentita reazione di sua moglie Anna Chiara  ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 17:12 |
Originariamente inviato da sceriffo
Frank, luna rossa alla LVcup di valencia ed il 6 nazioni arrivano a malapena al milione.Anch'io mi aspettavo di più , ma l'auditel è impietosa |
Io penso che lui intendesse dire che i media possono creare l'interesse nella gente anche su eventi o sport che se non avessero questo spot puntato addosso non se li cagherebbe nessuno (anche se il rugby ha un buon seguito...). L'esempio più lampante è il curling che era diventata la passione di tutti durante le Olimpiadi invernali a Torino, fortuna che poi le amministrazioni comunali non hanno investito per costruire campi per il curling (o piste, o impianti, o stadi, o come diavolo si dice...) ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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davipet
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postato il 29/09/2008 alle 17:43 |
concordo sul fatto che è tutta una logica di mercato. Penso che la gazzetta in questo caso sia lo specchio della nostra società, e lo dico senza giudicare.
Tuttavia considero questo atteggiamento una mancanza di rispetto nei confronti di uno sport che appartiene alla cultura del nostro paese e di conseguenza è un schiaffo all'immagine di un giornale che in passato ha dato tanto a questo sport.
Mai più spenderò i miei soldi per la carta igienica rosa
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cassius
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postato il 29/09/2008 alle 18:31 |
Resta il fatto che la "carta igienica rosa" è il quotidiano che dedica più spazio al ciclismo.
Purtroppo 1.7 milioni di spettatori alla domenica pomeriggio sono una miseria.
Ho visto il Mondiale in un bar, senza audio, ho dovuto rompere le balle non poco al barista perchè girasse su Raitre (mentre il bellissimo granpremio di autoscontri lo avevano visto tutto) e siamo rimasti lì, io e la mia ragazza, ad allungare il collo per guardare la tele e cristonare contro chi si piazzava ben davanti.
Questo è il livello di popolarità del nostro sport.
E non ero in una città supercalciofila, ero a Caraglio, in Valle Grana, ero a 10 km da dove comincia il versante del Fauniera fatto nel '99.
Questi spettatori si dimezzeranno tra due sabati, quando ci sarà il Giro di Lombardia, che è una corsa di una bellezza sconvolgente - una delle mie preferite,più della Liegi; e di sicuro saranno molti di più a guardare le trasmissioni sulla serie B o cosa cavolo ci sarà quel giorno.
Siamo una minoranza, in Italia... ____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 18:33 |
La mancanza di rispetto secondo me è il fatto di sbattere in prima pagina il marcio per fare tiratura e audience e mettere in secondo piano le cose belle che ancora ci sono perchè fosre interessano meno.
Io non pretendo che il ciclismo sulla Gazzetta venga pubblicizzato come il calcio o altri sport, però vorrei che possa ancora parlare del ciclismo in modo obiettivo, come ha fatto in passato, che possa ancora parlare agli appassionati di ciclismo; perchè il male degli ultimi anni è che tanti appassionati si sono allontanati dal ciclismo perchè "sono tutti drogati", perchè "è tutto uno schifo". Questo non va bene, ma è stato avvallato da tutti i giornali, anche dalla Gazzetta che, organizzando le corse italiane più importanti, dovrebbe difendere il movimento.
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forzainter
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postato il 29/09/2008 alle 19:03 |
Originariamente inviato da barrylyndon
scusate,ma anche nel rapporto dello spazio dato da altri giornali,non so se stiamo parlando della stessa gazzetta che leggete voi.
oggi c'erano 5 pagine sul mondiale di Varese,non tantissime ma neanche poche se calcoliamo ieri c'era:il derby di Milano e la solita serie a scassapalle,Rossi che diventa campione del mondo,il GP di Singapore con la figura paperinesca fatta dalla Ferrari ed il mondiale di ciclismo...non vi vedo nulla di scandaloso.senza contare che,con tutto il dovuto rispetto per Ballan,che ha fatto una corsa gigantesca,una vittoria di Bettini,alla sua ultima corsa,sarebbe stata mediaticamente di piu' impatto..
e sul tema doping cosa dovrebbe dire?che si dopano tutti?cosi'quei pochi che ancora rimangono se ne scappano?far finta di nulla?
certe volte fatico a comprendere certe recriminazioni..con il dovuto rispetto per le vostre idee,beninteso..
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Gia' solo che tanti criticano la Gazzetta senza averla nemmeno letta
Come hai detto tu 5 pagine per il Mondiale e 6 per il derby mi sembra ragionevole
Poi per chi legge solo la prima pagina no comment
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barrylyndon
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postato il 29/09/2008 alle 19:43 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
La mancanza di rispetto secondo me è il fatto di sbattere in prima pagina il marcio per fare tiratura e audience e mettere in secondo piano le cose belle che ancora ci sono perchè fosre interessano meno.
Io non pretendo che il ciclismo sulla Gazzetta venga pubblicizzato come il calcio o altri sport, però vorrei che possa ancora parlare del ciclismo in modo obiettivo, come ha fatto in passato, che possa ancora parlare agli appassionati di ciclismo; perchè il male degli ultimi anni è che tanti appassionati si sono allontanati dal ciclismo perchè "sono tutti drogati", perchè "è tutto uno schifo". Questo non va bene, ma è stato avvallato da tutti i giornali, anche dalla Gazzetta che, organizzando le corse italiane più importanti, dovrebbe difendere il movimento.
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questo non e' vero-
la Gazzetta da la notizia come una redazione con un minimo di buon senso la confezionerebbe-
avresti voluto un trafiletto per Basso ed i suoi legami con Fuentes?
una distratto articoletto sulle varie positivita'dei corridori?
qui e' stato eliminiato,per ragioni che si discutono in altri 3d tutto il gotha del ciclismo dalla piaga doping(o dall'antidoping a seconda del punto di vista)e vuoi che un giornale faccia spallucce?
e poi,se vi fermate ai titoloni,beh,questo non e' che una parte del giornale.
Sulla Gazzetta ho letto pure delle inchieste sul doping nel calcio(un fondo in prima pagina,qualche tempo fa accennava al fenomeno dilagante nel settore giovanile,ho letto un intervista a fuentes in cui si evidenziava il fatto che gli altri sport non venivano toccati,ho letto,2 giorni dopo quel maledetto di' del giugno 1999 un articolo particolareggiato in cui si discolpava Pantani,parzialmente,(mi ricordo ancora quel passo antani e' colpevole quanto lo sono Gotti Savoldelli ecc.ecc.con valori d'ematocrito solo di poco inferiori a quelli di Marco).
E'chiaro che se trovano Landis positivo dopo un impresa coppiana non si puo' far finta di nulla,se Vinokourov si fa una bella trasfusione e vince la crono la cosa non puo' essere posta in secondo piano.
allo stesso modo fu trattato ben jhonson,viene trattata marinon jones.
le notizie sono queste,che cosa puoi ricamarci sopra?
certo,la guerra uci aso,ampiamente trattata lo scorso anno(solo che ,particolare importante,la gente tende a leggere e quindi ad assimilare cio' che gli e' piu' facile assimilare..quindi ciclista=dopato)negli articoli piu' dettagliati sulla vicenda.
ma su uno che confessa di aver usato epo,cosa puoi scrivere per difenderlo?
e poi diciamocelo francamente,e' piu' la gente comune,quella che non segue il ciclismo,che tende a denigrare il nostro sport.non certo laantomeno la gazzetta,che e' il giornale che da piu'spazio al mondo del pedale..
scandoloso trovo il corriere dello sport,curioso,al limite del ridicolo tuttosport,o tuttojuve.......come volete chiamarlo..
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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 20:00 |
Non fraintendermi: io non dico che non deve dare importanza alle questioni doping. Difendere il movimento ciclistico non vuol dire difendere a spada tratta Riccò o Basso che hanno confessato o anche altri che vencono beccati. No.!
Queste notizie gravissime vanno date e vanno evidenziate, ma vanno anche evidenziate e spiegate tutte le altre questioni, come ad esempio il fatto che i test che vengono fatti ai ciclisti negli altri sport non esistono.
Ma soprattutto va evidenziato il bello del ciclismo, le corse, le imprese, le persone che valgono, ecc.
Tu mi fai l'esempio (giusto) di articoli molto obiettivi del 1999, ma la Gazzetta degli ultimi 3/4 anni non è quella di 8 anni fa. E questo nessuno può negarlo.
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 20:40 |
Originariamente inviato da sceriffo
Originariamente inviato da antonello64
dai dati Auditel di ieri:
GP di formula 1, 7 milioni
Mondiale di ciclismo, 1 milione e 700mila
MotoGP, 1 milione e 300 mila alle 7 di mattina, 1 milione e mezzo in replica, in contemporanea con la formula 1
Con queste cifre qui ci si lamenta che la Gazzetta non ha dato almeno mezza prima pagina al ciclismo?
Ma siamo seri: gliene ha dato anche troppo.
Se poi si vuole che, siccome si è appassionati di ciclismo, un giornale sportivo dedichi non so quante pagine a questa disciplina, beh, la soluzione è una sola: comprarsi la testata giornalistica e fare il giornale come si preferisce. |
io li vedrei in un altro modo qs dati partendo dal picco massimo.
una corsa trasmessa x intero non può avere lo stesso audience medio di un evento di un'ora o poco piu come lo sono motogp e gp f1.
se venisse rilevato l'audience nel momento topico della gara ( probabilmente gli 2 giri ) l'audience medio "relativo" salirebbe di molto rispetto al 1,7milioni |
il milione e 700 si riferisce al collegamento dalle 14 e 30 in poi ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 20:42 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
E allora la Gazzetta che non da spazio al ciclismo, |
questa poi!
la Gazzetta che non dà spazio al ciclismo...
siamo seri, per favore. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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forzainter
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postato il 29/09/2008 alle 20:43 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Il top lo raggiunsero nel 2004 la mattina della cronoscalata all'Alpe d'Huez. Evento storico, stima di un milione di persone sul percorso, Tour terzo evento sportivo al mondo dopo Olimopiadi e mondiali di calcio, un atleta che i media di tutto il mondo sperano possa battere Armstrong. E quest'atleta e italiano. E la Gazzetta? Titoloni sul calcio mercato. Mi accorsi quel giorno che andava bene giusto per piegarci il pesce e le bucce dei cavoli. |
Il Tour non è per niente la terza manifestazione planetaria , è una balla che hanno inventato i francesi
La Champions League , I Mondiali di Rugby e di Cricket sono molto piu' seguiti
Non parlo poi degli sport americani.. I New York Yankees fanno piu' di 3000000 di spettatori paganti all'anno.. altro che il tour
Sull'Alpe altra balla colossale (ma tanto si puo' sparar sempre piu' alto..)
1000000 di spettatori son 20000 pulman da 50 persone..
20000x10 metri = 200000 metri -- 200 km di coda.. magari in una settimana riesci a venir via..
La crono faceva 15 km (quindi 30 ) , supponendo 2 persone al metro lineare , son 60000 persone.. raddoppiamole 120000 ( e sarebbero gia' tante)
Per 1000000 di spettatori la densità sarebbe 33 al metro..
Pure i 350000 di Varese mi sanno di un'altra grossa balla (come i 100000 al campionato italiano..) , stranamente come nell'edizione degli anni 50
Vedremo quanti saranno stati i paganti sulla salita e all'arrivo..
Anche a Plouay parlavano di 200000 spettatori poi invece furono meno della metà [Modificato il 29/09/2008 alle 20:57 by Admin]
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barrylyndon
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postato il 29/09/2008 alle 20:47 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Ma soprattutto va evidenziato il bello del ciclismo, le corse, le imprese, le persone che valgono, ecc.
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beh per Ricco' sull'Aspin i titoloni c'erano...e' andato perfino sui titoli del tg5 .senza voler dare troppe colpe a Riccardo,ma pensa che fregatura si son presi quei giornalisti,che nonostante le passate vicende,hanno dato fiducia e risalto a quell'impresa...
mettiamoci nei panni di quei giornalisti..
voi come l'avreste presa?
questo era un esempio,perche' Ricco' cominciava a bucare lo schermo.e la notizia della sua positivita' e' stata mediaticamente per il ciclismo,terribile... ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 20:48 |
Originariamente inviato da Frank VDB
spende soldi nel ciclismo e non usa il quotidiano che hanno per promuoverlo. Spendono soldi in un quotidiano e non usano le corse che organizzano per farlo vendere ancora di più. |
la Gazzetta la leggo tutti i giorni e mi sembra che promozione dei propri eventi ne faccia eccome.
Non capisco a cosa ti riferisci quando dici di usare le corse per far vendere più copie. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 20:49 |
Originariamente inviato da Frank VDB
spende soldi nel ciclismo e non usa il quotidiano che hanno per promuoverlo. Spendono soldi in un quotidiano e non usano le corse che organizzano per farlo vendere ancora di più. |
la Gazzetta la leggo tutti i giorni e mi sembra che promozione dei propri eventi ne faccia eccome.
Non capisco a cosa ti riferisci quando dici di usare le corse per far vendere più copie. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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pony
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postato il 29/09/2008 alle 20:54 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Tra l'altro, il buon Davide_Pony un mesetto fa mi ha illuminato su una cosa che, se ho tempo, andrò a scrivere nel pomeriggio (nel thread sulla crescita del calcio e il declino del ciclismo sui media dopo gli anni '50) |
Ho postato il tutto qui: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7957
Mi sembrava il thread più inerente. |
ma allora te l'eri scritto sul serio ____________________
http://davidepode.altervista.org
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 20:56 |
Originariamente inviato da Frank VDB
In contemporanea c'erano le partite (oggi tutte visibili, non come negli anni '80), la formula 1 e il motomondiale. |
la Formula Uno, nonostante la concorrenza di ciclismo e moto (il calcio c'è sempre) ha pur sempre fatto 7 milioni.
Cioè 4 volte e mezza il ciclismo.
Una gara di routine mentre il mondiale di ciclismo è un appuntamento unico.
| il dato del mondiale di ciclismo è un dato di assoluto valore. |
assolutamente no: è pessimo, visto che il Giro spesso e volentieri raggiunge i 4 milioni ed il Tour non poche volte supera i due milioni.
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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 20:58 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Zanarkelly
E allora la Gazzetta che non da spazio al ciclismo, |
questa poi!
la Gazzetta che non dà spazio al ciclismo...
siamo seri, per favore. |
Guarda che la frase non finiva lì. C'era tutto un discorso prima e dopo; se non lo condividi, lo rispetto.
Comunque io vorrei ripetere che la Gazzetta degli ultimi anni non sta facendo niente di buono per il ciclismo, il che non vuol dire difendere a spada tratta qualunque cosa succeda, ma almeno dare lo stesso spazio alle cose buone rispetto a quelle cattive.
E lo so che la Gazzetta è praticamente l'unico qoutidiano sportivo che parla di ciclismo in Italia; ma so anche che di quotidiani sportivi in Italia ce ne sono tre in tutto e gli altri due (Tuttosport e Corriere) sono una caricatura di giornale ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
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Zanarkelly
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postato il 29/09/2008 alle 21:06 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da Zanarkelly
Ma soprattutto va evidenziato il bello del ciclismo, le corse, le imprese, le persone che valgono, ecc.
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beh per Ricco' sull'Aspin i titoloni c'erano...e' andato perfino sui titoli del tg5.senza voler dare troppe colpe a Riccardo,ma pensa che fregatura si son presi quei giornalisti,che nonostante le passate vicende,hanno dato fiducia e risalto a quell'impresa...
mettiamoci nei panni di quei giornalisti..
voi come l'avreste presa?
questo era un esempio,perche' Ricco' cominciava a bucare lo schermo.e la notizia della sua positivita' e' stata mediaticamente per il ciclismo,terribile... |
Beh per i giornalisti è stata una fregatura e per i tifosi lo è stata di più. Ma non per questo, dopo i titoloni per l'impresa e i titoloni per lo scandalo, bisgona ritornare a parlare in toni sommessi della corsa e degli altri corridori.
E' sbagliato anche puntare tutto su personaggi che bucano lo schermo e fanno scalpore; bisognerebbe puntare su tutto il movimento.
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 21:08 |
Originariamente inviato da Admin
Voglio dire, 350mila persone sono una massa enorme, facendo i dovuti rapporti direi che a livello di seguito popolare il ciclismo non ha niente da invidiare al calcio, |
vabbè, se vogliamo scherzare...
Sai quanta gente va a seguire le serie minori, di cui nessuno parla e nessuno pubblicizza?
| E non mi puoi parlare di gare seguite per tutta la settimana, perché per fidelizzare i telespettatori (o i lettori) a qualcosa ci vuole molto tempo. |
tu forse non ti ricordi come era seguito il ciclismo negli anni 70-80 (cioè quando non c'era l'Auditel).
La RAI trasmetteva tutte, ma proprio tutte, le gare del calendario italiano, più quelle importanti del calendario mondiale.
La Sei Giorni di Milano aveva un collegamento al pomeriggio e uno verso mezzanotte.
Come si fa a dire che il ciclismo è uno sport non fidelizzato?
| Lo stesso discorso vale per le Olimpiadi, in cui gli sport cosiddetti minori fanno grandi ascolti perché beneficiano di un contesto iperpubblicizzato, ma poi perdono pubblico quando vengono mandati allo sbaraglio da soli. |
la gente alle Olimpiadi ha guardato anche il curling: perchè sono le Olimpiadi e non c'entra niente la pubblicità.
Le Olimpiadi sono un evento a sè, esulano da ogni contesto: vengono seguiti sport che magari nemmeno si sa che esistono.
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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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sceriffo
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postato il 29/09/2008 alle 21:22 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da sceriffo
io li vedrei in un altro modo qs dati partendo dal picco massimo.
una corsa trasmessa x intero non può avere lo stesso audience medio di un evento di un'ora o poco piu come lo sono motogp e gp f1.
se venisse rilevato l'audience nel momento topico della gara ( probabilmente gli 2 giri ) l'audience medio "relativo" salirebbe di molto rispetto al 1,7milioni |
il milione e 700 si riferisce al collegamento dalle 14 e 30 in poi |
se prendi gli ultimi 2 giri son convinto incrementi di almeno 1 milione
è qs normalmente il gap fra l'inizio del collegamento e l'arrivo di qualsiasi tappa del giro [Modificato il 30/09/2008 alle 12:54 by Admin]
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antonello64
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postato il 29/09/2008 alle 21:26 |
Originariamente inviato da sceriffo
se prendi gli ultimi 2 giri son convinto incrementi di almeno 1 milione
è qs normalmente il gap fra l'inizio del collegamento e l'arrivo di qualsiasi tappa del giro |
vabbè, ma anche la Formula Uno se prendi la partenza o l'arrivo supera di parecchio l'ascolto medio. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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vintage
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postato il 29/09/2008 alle 23:38 |
io sono del parere che oggi il ciclismo meritava la prima pagina perchè ieri si è andati oltre il gesto atletico, a me è dispiaciuto vedere in prima pagina in grande il derby in prima pagina.... purtroppo comandano i soldi.... scusate ma io il calcio non lo sopporto!
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sceriffo
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postato il 30/09/2008 alle 08:20 |
Originariamente inviato da sceriffo
Originariamente inviato da antonello64
il milione e 700 si riferisce al collegamento dalle 14 e 30 in poi |
se prendi gli ultimi 2 giri son convinto incrementi di almeno 1 milione
è qs normalmente il gap fra l'inizio del collegamento e l'arrivo di qualsiasi tappa del giro |
su Rai3, in contemporanea con le partite, il ciclismo ha avuto picchi di oltre 3.500.000 spettatori (26% di share). ( Gazzetta d. sport )
C.V.D.
[Modificato il 30/09/2008 alle 12:53 by Admin]
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Andrea_Web
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postato il 30/09/2008 alle 08:24 |
Originariamente inviato da vintage
io sono del parere che oggi il ciclismo meritava la prima pagina perchè ieri si è andati oltre il gesto atletico, a me è dispiaciuto vedere in prima pagina in grande il derby in prima pagina.... purtroppo comandano i soldi.... scusate ma io il calcio non lo sopporto! |
Io ieri ho fatto una figuraccia, sono entrato in edicola, ho preso la Gazzetta, ma appena ho visto l'esiguo riquadro dedicato a Ballan l'ho riposta... l'edicolante mi ha preso per pazzo, ho salutato e me ne sono uscito abbastanza contrariato...
Amen. ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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