stress
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postato il 24/02/2007 alle 16:13 |
Vedo che qualcuno riusce ad accettare i trasformismi.
Beati voi.
Io queste persone non le giustificherò mai e l'opinione sarebbe stata la stessa anche se uno da sinistra fosse andatoa destra.
A mia memoria sono sempre personaggi che si definiscono di centro e negli ultimi 16 anni (dalla fine della prima repubblica perchè prima bene o male cera il pentapartito e il cosiddetto compromesso storico) il passo è stato sempre a senso unico da destra a sinistra e non di quaquaraquà di secondo piano.
Follini (ministro nel terzo Berlusconi) è l'ultimo ma prima di lui ci sono Dini (ministro nel primo Berlusconi), Mastella (ministro nel primo Berlusconi), Carlo Scognamiglio (presidente del Senato nel primo Berlusconi) e si potrebbe continuare.
Non mi ricordo chi parlava di Ferrara ma ci terrei ad informarlo che Ferrara è stato iscritto al PCI per molti anni.
Da quando se ne andò dal PCI è un socialista dichiarato.
Badaloni e Santoro sono stati eletti a sinistra e continuano a fare i giornalisti.
La Buttiglione ha fatto addirittura il presidente di garanzia della RAI per il centrosinistra.
Io non vedo nulla di scandalosi che questi signori lavorino.
Lo scandalo è quando qualcuno è troppo faziosi.
Le puntate monoospite a otto e mezzo sono state tante e quella dell'altra sera (che io non ho visto) è solo l'ultima.
Ha avuto ospiti anche D'Alema, Rutelli, Prodi, Fini, Pannella, Di Pietro etc. etc.
Ricordo inoltre a chi non lo sapesse che la signora RITANNA ARMENI (l'altra giornalista insieme a Ferrara) è di rifondazione ed è stata per tantissimi anni addesto stampa di Bertinotti.
[Modificato il 24/02/2007 alle 16:22 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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riddler
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postato il 24/02/2007 alle 16:45 |
Io non è che difendo la gente, preferisco solo che Follini (che peraltro come uomo politico mi è sempre piaciuto) entri nel centrosinistra anzichè nuove elezioni e nuovo ennesimo governo Berlusconi, quando magari abdicherà Berlusconi e ci sarà un altro politico (non settantenne) magari sarebbe meglio parlare nuovamente di elezioni...
Se parliamo sempre di nomi preferisco Follini a sinistra al governo, che non un Dell'Utri in un governo di destra... tante cause per mafia di questo politicante e intanto è sempre lì, forse ci colpono solo le toghe rosse che mai diventano azzurre quando si tratta di vicende telecom...
In politica gli inciuci sono sempre stati all'ordine del giorno e finchè un governo non è messo con le spalle al muro non cadrà mai...
Finchè l'unica grande intesa (tra destra e sinistra) si è trovata solo sull'indulto mi viene difficile parlare di moralismi o di etica...
Per quanto riguarda Ferrara, a me sembra che la7 in generale sia un pò troppo sinistroide e questa si aggiunge evidentemente a raitre... ma li guardi i tg4 e studio aperto? La7 come share quanto può fare? Studio aperto è un continuo bombardamento (dal tg delle 12,25 a quello delle 18,25) contro il governo da parte di una rete che fa capo a Berlusconi... e se noti canale 5 oramai sta prendendo una piega destroide paurosa...
Cioè tu mi vuoi paragonare tg4 e la7 a tutte e tre le reti mediaset contro Prodi? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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miky70
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postato il 24/02/2007 alle 16:46 |
Io sono di sinistra eppure trovo il programma di Ferrara ottimo.
Sinistra nel senso che ho idee di sinistra e non di destra, ma quelli al governo e al parlamento non rispecchiano i miei pensieri, le mie idee, il mio stile di vita.
Però Ferrara è meglio di Gad Lerner e dell'ultimo Santoro che mi ha profondamente annoiato.
Mi domando cosa avranno promesso a Follini, quello la sa lunga e non si fa comprare facilmente.
Deludente questo PDS-DS-ecc.ecc. non so più i nomi, che si vuole legare alla Margherita, (con cui non ha niente in comune) che rincorre Mastella e tutti gli ex DC e si fa mettere i piedi in testa da tutti i dirigenti dei partitini di sinistra. A parte Bertinotti gli altri non capisco cosa vogliano di più. Già è troppo che esistono. Era meglio un partito unico di sinistra, compatto. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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riddler
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postato il 24/02/2007 alle 16:50 |
| Ma poi a prescindere perchè Ballarò ha quasi 4 mln di spettatori e l'antipatico manco arriva al 4% di share? Se il conduttore è bravo ed è di sinistra mica è colpa di Prodi... un altro bravissimo conduttore di sinistra è, se è per questo, Mentana... che fa? Li buttiamo fuori tutti? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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Baci riddler/Massimo
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Federico Martin
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postato il 24/02/2007 alle 17:02 |
E' semplicemente VERGOGNOSO che Follini sostenga questo governo ...
questo quanto dichiarava Follini durante la conferenza programmatica dell'Udc ... 10 Febbraio 2006, fonte: il sito di Marco Follini.
"Questo centrosinistra sembra un ballo a corte, frivolo e variopinto. Si
rivolge a tutti, per tutti ha una promessa o una parola carina. Sulla sua
bandiera si potrebbe scrivere il motto della Rai: “di tutto, di più”. C'è posto per chi tifa per gli elettori irakeni e per chi sfila in piazza con la kefiah.
Sono atlantici con la Bonino e antiamericani con Diliberto. Riescono ad
essere a favore delle famiglie e a favore dei pacs. Per tenere la legge Biagi, per riscriverla e per cancellarla. Sono contro l'alta velocità in val di Susa, ma non tutti. Sono contro il ponte sullo Stretto, ma vanno a Messina a dire che lo faranno loro. E se qualcuno di loro, più scalmanato, ha cercato di fermarestrada facendo la fiaccola olimpica il loro cruciale alleato Bertinotti si è incaricato di spiegare al sindaco di Torino che non si possono fermare i movimenti. Col risultato che non essendo capaci di fermarli, finiranno per seguirli e inseguirli anche quando vorrebbero andare dalla parte opposta.
E su questo, e su tanti altri temi, ci piacerebbe che la Margherita non fosse tanto insopportabilmente educata, disciplinata e perfino compiacente verso i propri alleati. Abbiamo scoperto una sinistra una e bina. Una sinistra biblica, che prende a modello l'arca di Noè. Chi sale è destinato alla salvezza terrena oggi, e magari a quella celeste domani. Solo che da noi non c'è il diluvio universale, non c'è da mettere in salvo tutte le specie del creato e poi non ci sembra che Prodi abbia dalla sua la saggezza e l'ispirazione che guidavano Noè.
Le molte sinistre che si affacciano sull'uscio dei palazzi della politica sono lontane forse più di quanto siano mai state dal sentimento medio dei
cittadini italiani. Devono offrirsi, almeno in vetrina, come forze d'ordine, come alfieri del libero mercato, come paladini europei per cercare di vincere la diffidenza che ancora li accompagna. Non c'è mai stato forte come oggi nel paese un sentimento politico di centro. Mai come oggi così tante persone hanno chiesto alla politica di coltivare il valore della famiglia, di coltivare la virtù civile della moderazione, di ascoltare laicamente il pensiero degli uomini di fede, di allontanare dal nostro destino comune il miraggio della scienza come panacea di ogni problema. Siamo cresciuti in una società che sembrava rassegnata a combattere la lotta di classe e oggi gli ultimi marxisti rimasti in campo si propongono come alfieri della solidarietà sociale".
Francamente di personaggi del genere è meglio farne a meno, dove rimane la coerenza, l'onesta intellettuale e la propria reputazione.
Ogni ulteriore giudizio mi sembra superfluo.
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stress
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postato il 24/02/2007 alle 17:07 |
Originariamente inviato da riddler
...Cioè tu mi vuoi paragonare tg4 e la7 a tutte e tre le reti mediaset contro Prodi? |
Dove vedi nei miei post i nomi delle TV?
Dove avrei scritto le cose che affermi?
Massimo per favore non mettermi in bocca cose che nanche penso.
Non guardo + telegiornali da un casino di anni.
L'informazione la raccolgo con la rete tramite le agenzie di stampa.
Alla TV vedo solo sport e qualche programma particolare quando affrontano tematiche particolari.
Guardo spesso otto e mezzo.
Mi piace, non è fazioso, affronta tutti gli argomenti senza pregiudizi, da la parola a tutti ed è ad un orario fantastico.
Moglie e figlio vanno a letto e io lo guardo.
Porta a porta e ballarò li avrò visti una volta (sommandoli) negli ultimi 4 mesi.
L'infedele e matrix e il programma di Santoro non li ho mai visti. [Modificato il 24/02/2007 alle 17:09 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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stress
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postato il 24/02/2007 alle 17:12 |
Originariamente inviato da miky70
....Mi domando cosa avranno promesso a Follini, quello la sa lunga e non si fa comprare facilmente.
Deludente questo PDS-DS-ecc.ecc. non so più i nomi, che si vuole legare alla Margherita, (con cui non ha niente in comune) che rincorre Mastella e tutti gli ex DC e si fa mettere i piedi in testa da tutti i dirigenti dei partitini di sinistra. A parte Bertinotti gli altri non capisco cosa vogliano di più. Già è troppo che esistono. Era meglio un partito unico di sinistra, compatto. |
Mamma mia Michela, li hai disintegrati!!! ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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miky70
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postato il 24/02/2007 alle 17:21 |
Originariamente inviato da stress
Guardo spesso otto e mezzo.
Mi piace, non è fazioso, affronta tutti gli argomenti senza pregiudizi, da la parola a tutti ed è ad un orario fantastico.
Moglie e figlio vanno a letto e io lo guardo.
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Ottoemmezzo e appunto alle 8 1/2.
Tua moglie e tuo figlio vanno a letto a quell'ora?
Io devo essere una moglie pessima se mando i miei figli a dormire alle 22.30 da soli, tra l'altro tra urla e grida perchè devono lavarsi, preparare lo zaino di scuola, mettersi l'apparecchio ai denti, dire le preghierine, poi ovviamente vado a dare il bacino e a consigliarli su come comportarsi con le ragazzine e a rispondere alle domande su come nascono i bambini (quella è durissima )
Prima di mezzanotte, l'una non vado a dormire, poi la mattina ho la pressione sotto i piedi ma è più forte di me. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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riddler
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postato il 24/02/2007 alle 18:04 |
Originariamente inviato da stress
Originariamente inviato da riddler
...Cioè tu mi vuoi paragonare tg4 e la7 a tutte e tre le reti mediaset contro Prodi? |
Dove vedi nei miei post i nomi delle TV?
Dove avrei scritto le cose che affermi?
Massimo per favore non mettermi in bocca cose che nanche penso.
Non guardo + telegiornali da un casino di anni.
L'informazione la raccolgo con la rete tramite le agenzie di stampa.
Alla TV vedo solo sport e qualche programma particolare quando affrontano tematiche particolari.
Guardo spesso otto e mezzo.
Mi piace, non è fazioso, affronta tutti gli argomenti senza pregiudizi, da la parola a tutti ed è ad un orario fantastico.
Moglie e figlio vanno a letto e io lo guardo.
Porta a porta e ballarò li avrò visti una volta (sommandoli) negli ultimi 4 mesi.
L'infedele e matrix e il programma di Santoro non li ho mai visti. |
Va beh hai citato 8 e mezzo ho capito male io...
Cmq a me Santoro non piace piu', ripeto non mi piace piu' ma una decina di anni fa piaceva un sacco... adesso purtroppo giornalismo=politica... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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desmoblu
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postato il 24/02/2007 alle 18:59 |
Io quoto in parte riddler.
In ogni caso, su Ferrara (parlo soprattutto a Stress): Ferrara non è fazioso, è PEGGIO. E' uno che non vuole dare l'impressione di essere fazioso. Per questo si circonda di una spalla a far da contradditorio, ma questa spalla (prima la sig.ra Rutelli, poi la Armeni) è debole. La Armeni farfuglia qualcosa, Ferrara ha sempre l'ultima parola e sorride. Gli ospiti sono assortiti, ma la conduzione generale porta a mettere in evidenza le tesi di Ferrara.
Per intenderci, quando si parlava della prescrizione ad Andreotti (per i contatti con la mafia ante 1980), Ferrara giocherellava con gli ospiti che parlavano di assoluzione e la Armeni non sapeva assolutamente controbattere. Eppure bastava conoscere la sentenza. Stessa cosa con le epurazioni Rai, con le condanne di Berlusconi, con le rogatorie internazionali, con la legge Cirielli.
Però una persona che guardi "otto e mezzo" dirà: c'è contraddittorio, è equilibrata. (E' la stessa cretinata della legge sulla par condicio. Non basta guardare il minutaggio, bisogna guardare COME si parla dei differenti uomini politici e in che orario).
Ferrara, ex PCI, poi socialista, poi berlusconiano. Ai tempi di tangentopoli si schiera contro la magistratura, auspicando una "soluzione politica" della faccenda. E' informatore retribuito per la Cia in Italia, ed è da anni vicino alle tesi della destra conservatrice. Si definisce ateo prima e laico poi, ma negli ultimi anni spinge sui valori cattolici della famiglia. Condannato per diffamazione nel luglio 2006. Direttore de "Il Foglio", edito da Veronica Lario, ha come collaboratore un ex piduista già in affari con Letizia Moratti.
La tecnica giornalistica di Ferrara non è diretta. Non è un Fabris, o un'Annunziata. Questo perchè Ferrara è furbo. Giocherella, concede terreno sui punti non essenziali e poi martella su quelli chiave. Gira attorno alle sue tesi, sorride, alleggerisce. La Armeni obietta qualcosa e lui la schiaccia col sorriso sulle labbra. Annuisce ad esempio a Socci e gli fa critiche di livello secondario (Ferrara è autore tra l'altro di "Non dubitare, Contro il cristianesimo laicista"), mentre gli oppositori vengono zittiti con nonchalance...
La verità è che nella televisione italiana il giornalismo vero è merce rara.
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marco83
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postato il 24/02/2007 alle 19:02 |
Originariamente inviato da riddler
Se trovano un compromesso tra rifondazione, udc e udeur (insieme chiaramente a Ds e Dl) guardate che governano per altri 4 anni!
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Ma anche no... vade retro, Satana! 
Scherzi a parte, normalmente non mi addentro sulla politica in questo forum, ma le crisi di governo capitano così raramente (è quello che si spera  ) che qualche osservazione qua e là la vorrei fare anch'io.
- che questo Governo fosse instabile, lo si era capito fin da subito, a giudicare dalle prime dichiarazioni contrastanti di alcuni neo-ministri (vedi Bianchi e Pecoraro Scanio sulla questione TAV). Non si trattava quindi di stabili re SE cadeva, piuttosto del QUANDO.
E questa crisi è arrivata sul capitolo politica estera, uno dei più importanti della nostra politica: ho avuto davvero una tristezza infinita nel vedere che 2 senatori, coerenti col loro pensiero e col pensiero che dovrebbe essere dei rispettivi partiti (cosa che peraltro dovrebbe costituire il dovere di tutti i parlamentari), sono stati presi a male parole - e qualcuno anche a pugni, vedi Fernando Rossi - quando oramai è sempre più netta la sensazione che alla nostra classe politica attuale del Paese frega solo in subordine: quello che conta, è avere la poltroncina nobile sotto il culo. E questo vale naturalmente in direzione bipartisan: oggi è toccato a sinistra, ma a destra sarebbe successa la stessa cosa, in simili condizioni.
- E proprio per questa fragilità strutturale dell'attuale coalizione di maggioranza sostengo che la cosa migliore sarebbe stata istituire un governo di transizione (meglio tecnico, ma vista la breve durata anche le larghe intese non mi sarebbero dispiaciute) che durasse quei 2-3 mesi necessari a cambiare questa legge elettorale che è una vera e propria schifezza, per poi successivamente tornare al voto.
(legge elettorale che comunque, e ci terrei a precisarlo bene perchè almeno nei dibattiti se lo sono scordati in troppi, è una porcata, ma ha fatto sì che il centrosinistra potesse governare con una maggioranza sia alla Camera che al Senato. Senza questa legge, avremmo avuto una camera a testa, a giudicare dall'esito del conteggio dei voti)
Trovo perciò sbagliata la scelta del presidente Napolitano, che comunque gode di tutta la mia stima per iò che ha saputo fare in questi primi 10 mesi di presidenza.
- ho letto i vostri commenti, e molti vedono un nuovo governo Berlusconi come lo spauracchio da evitare. Certo, se si arrivasse ad un nuovo mandato di centrodestra, piacerebbe anche a me che fosse un mandato diverso da quello degli scorsi 5 anni, per tanti motivi che sono già stati citati. Ma... siete sicuri che in caso di elezioni il candidato sarà davvero Berlusconi? Io ho visto al sua intervista ieri sera ad Otto e Mezzo su La7, e mi è sembrato molto più tranquillo e meno esasperante di come lo conoscevamo... e mi ha lasciato come la sensazione che qualcosa, sotto sotto, bolla nel pentolone della CdL.
Vedremo, solo il tempo ci dirà la verità, chiaro che io in questo momento vedrei una simile soluzione come "il male minore" per tornare agovernare questo Paese in maniera stabile e duratura, ma posso rendermi conto che non molti saranno d'accordo con me!
- Ultima cosa... pur non appartenendo alla schiera dei fedelissimi del centrosinistra, ho apprezzato alcune delle soluzioni dettate da questo Governo. Come alcune liberalizzazioni (non tutte), il ritiro dall'Iraq, gli stessi Di.Co, che non trovo così malaccio.
Certo, mi ripeto, se però manca la stabilità in alcuni dei settori della nostra politica - ora è la politica estera, ma vedremo quando si parlerà di TAV e di pensioni - questa coalizione è meglio che se ne torni a casa.
Il mio timore è che Prodi otterrà la fiducia alle Camere, salvo poi tra 15 giorni non ottenere una maggioranza autosufficiente sul rifinanziamento dell'Afghanistan. E allora siamo daccapo, ma chi ci rimette - come al solito - siamo noi cittadini.
Tutto ciò di cui sopra, naturalmente col disgusto verso questa classe politica che fa veramente venire i brividi.  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto) 
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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nino58
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postato il 24/02/2007 alle 19:10 |
Con tre-quattro voti di differenza è assolutamente fisiologico che in alcune votazioni il governo possa andare sotto.
E' per questo che prima di ogni voto il Ministro relatore non deve minacciare la fine del mondo : perchè se va sotto procura disastri a tutti, come si è visto. ____________________
nino58
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desmoblu
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postato il 24/02/2007 alle 19:27 |
intanto bisogna assolutamente cambiare la legge elettorale. Quella attuale è un disastro, fatta apposta perchè ci sia la possibilità di maggioranze diverse alla Camera e al Senato.
E' sbagliata tecnicamente, politicamente ed eticamente (realizzata contro il risultato del referendum). Dettata solo dall'urgenza di limitare i danni da parte dei partiti di centrodx.
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Admin
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postato il 24/02/2007 alle 19:28 |
Originariamente inviato da marco83
(legge elettorale che comunque, e ci terrei a precisarlo bene perchè almeno nei dibattiti se lo sono scordati in troppi, è una porcata, ma ha fatto sì che il centrosinistra potesse governare con una maggioranza sia alla Camera che al Senato. Senza questa legge, avremmo avuto una camera a testa, a giudicare dall'esito del conteggio dei voti)
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Non sono d'accordo, per niente.
L'attuale legge elettorale ha radicalmente cambiato il modo di votare e l'approccio alle elezioni medesime.
Anziché porre - collegio per collegio - di fronte due candidati, uno per parte, che si sarebbero dovuti confrontare al cospetto di un ristretto ambito territoriale, parlando di fatti concreti ai cittadini, ha elevato lo scontro a livello generale, di partiti ma soprattutto di personalità simboliche. Berlusconi contro Prodi: è stata una sfida meno razionale e più emozionale di quella che sarebbe stata con la vecchia legge elettorale.
E non c'è dubbio che Berlusconi, comunicatore molto più bravo di Prodi, si sia giovato di questo cambio di prospettive.
Ho quindi delle ragioni per ritenere che, con la vecchia legge elettorale, la sinistra avrebbe vinto con un margine maggiore.
Ma aspetto un illuminante parere del professor Guido-Roubaix su questa questione. (Cosa che tra l'altro gli volevo chiedere da un sacco di tempo).
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W00DST0CK76
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postato il 24/02/2007 alle 19:34 |
| Ultime notizie: Follini prima di firmare col centrosinistra ha dato la disponibilità al test del DNA. Nelle prossime ore sosterrà le visite mediche. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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desmoblu
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postato il 24/02/2007 alle 19:35 |
Sono d'accordo, Admin.
Anche perchè fi non ha una radicata tradizione sul territorio. E' un partito mediatico, costruito e sponsorizzato in tv (e solo in un secondo tempo sviluppato sul territorio). Per questo a livello locale perderebbe nettamente.
Ed è anche per questo che c'è stato il cambio dei candidati, non più scelti dagli elettori ma designati dai partiti.
ps: leggo on-line (notizie su ansa, reuters e repubblica) queste parole:
| E [Berlusconi] aggiunge che tra le cose buone del vecchio governo del centrodestra da lui presieduto c'è «l'aver portato una nuova moralità nella politica, che non è soltanto quella, ovvia, di non rubare, di non agire per interessi personali o di parte, ma è quella di annunciare ai cittadini al momento in cui si chiede la loro fiducia con il voto quali sono i programmi che ci si impegna a realizzare». |
Mi viene da ridere.
Non rubare? Ma se è stato lui ad ammettere di aver eluso le tasse. Ma l'intero curriculum giudiziario è un inno al furto.
Nuova moralita?
Non agire per interessi personali o di parte?
Annunciare i programmi? Forse aveva annunciato la Cirielli, la depenalizzazione, la Pecorella? E la storia del "contratto con gli italiani"? ("Ho rispettato tutti i punti, quindi mi vedo costretto a ricandidarmi", gennaio 2006)
Ma andiamo..
pps:
allego la prima pagina di "libero" dell'altro giorno. Giusto perchè si parlava di informazione in Italia. Per ovvi motivi non posto l'immagine ma il link.. cosa succederebbe se L'unità o Il manifesto facessero un qualcosa del genere con Berlusconi?
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/libero-governo/esterne221116502202111823_big.jpg [Modificato il 24/02/2007 alle 19:48 by desmoblu]
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W00DST0CK76
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postato il 24/02/2007 alle 19:40 |
Originariamente inviato da Admin
Originariamente inviato da marco83
(legge elettorale che comunque, e ci terrei a precisarlo bene perchè almeno nei dibattiti se lo sono scordati in troppi, è una porcata, ma ha fatto sì che il centrosinistra potesse governare con una maggioranza sia alla Camera che al Senato. Senza questa legge, avremmo avuto una camera a testa, a giudicare dall'esito del conteggio dei voti)
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Non sono d'accordo, per niente.
L'attuale legge elettorale ha radicalmente cambiato il modo di votare e l'approccio alle elezioni medesime.
Anziché porre - collegio per collegio - di fronte due candidati, uno per parte, che si sarebbero dovuti confrontare al cospetto di un ristretto ambito territoriale, parlando di fatti concreti ai cittadini, ha elevato lo scontro a livello generale, di partiti ma soprattutto di personalità simboliche. Berlusconi contro Prodi: è stata una sfida meno razionale e più emozionale di quella che sarebbe stata con la vecchia legge elettorale.
E non c'è dubbio che Berlusconi, comunicatore molto più bravo di Prodi, si sia giovato di questo cambio di prospettive.
Ho quindi delle ragioni per ritenere che, con la vecchia legge elettorale, la sinistra avrebbe vinto con un margine maggiore.
Ma aspetto un illuminante parere del professor Guido-Roubaix su questa questione. (Cosa che tra l'altro gli volevo chiedere da un sacco di tempo). |
Il nuovo sistema elettorale, rispetto alla bozza iniziale, è stato corretto dalla corte di cassazione, inizialmente il premio di maggioranza, era attribuito, come per la Camera su base nazionale ma poi la consulta ha ritenuto questo sistema anticostituzionale: secondo la Costituzione infatti il Senato viene eletto su base regionale quindi anche i premi di maggioranza dovevano essere attribuiti regione per regione, ciò ha fatto in modo che i vari premi maturati dalle coalizioni si elidessero vicendevolmente creando una situazione di sostanziale parità che, unità all'endemica eterogeneità del centrosinistra ha determinato la penosa situazione in cui ci troviamo. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Frank VDB
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postato il 24/02/2007 alle 21:43 |
Originariamente inviato da miky70
Io sono di sinistra eppure trovo il programma di Ferrara ottimo.
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Straquoto!
Al di là di Ferrara, è l'unico programma dove la politica non la si fa per slogan, urla o continue interruzioni dell'avversario. Una bella differenza con Porca a Porca.
E un programma dove se si parla del tema x si invitano le persone competenti sul tema x anzichè rincorrere dei politici tuttologi.
Vespino della sinistra (Floris) è insopportabile: unisce il peggio di Porca a Porca con il massimo della superficialità. La settimana dopo la lectio papale a Ratisbona dovetti assistere ad un commento sui fatti, di oltre mezz'ora, da parte di Tabacci, Tremonti e Bersani, che erano lì per parlare di economia ma che poi parlarono di 13 cose diverse senza mai giungere ad una conclusione. Fu l'ultima volta che lo vidi. ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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maglianera
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postato il 24/02/2007 alle 22:38 |
anch'io apprezzo il programma di Ferrara, non perchè la pensi come lui, ma perchè come giornalista è valido, e poi non è vero che è un fazioso che fa finta di non esserlo: è fazioso ma lo dice apertamente, cioè dichiara onestamente da che parte sta. ma lascia spazio a chi non la pensa come lui. Al contrario Vespa fa sempre finta di essere neutrale e equilibrato ma poi sa bene quali sono i suoi referenti (basta vedere chi è sempre ospite alla presentazione dei suoi libri).
p.s.: qualcuno ha mai visto Follini con una camicia che non sia a righe bianco-azzurre? ____________________
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riddler
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postato il 25/02/2007 alle 00:56 |
Che poi se si facesse il benedetto ponte (al quale progetto sono favorevolissimo a prescindere dal mio colore politico) ci si potrebbe anche accordare con Lombardo dell'Mpa e i suoi due senatori, è in gamba è il politico + apprezzato in Sicilia, e l'amministratore + votato (fa il presidente della provincia a Catania e gli elettori lo confermerebbero con oltre il 65% nei sondaggi) e per tutti questi motivi penso che non potrebbe fare che bene al governo e dare una scossa positiva...
Però lui per andare col governo vuole il ponte sullo stretto, di un ministero se ne frega, già con Berlusconi l'ha rifiutato... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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miky70
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postato il 25/02/2007 alle 09:38 |
Io non ho mai trovato convincente il progetto del ponte sullo stretto.
Mi è sempre sembrata una necessità estetica più che pratica.
Un progetto per farsi ammirare dall'Europa e niente più.
Troppe altre infrastrutture sarebbe necessario migliorare prima.
Come ad esempio le ferrovie e la compagnia aerea.
Poi il discorso su come sarebbe gestito, dove i rischi sono tutti dello Stato e il partner privato ne può uscire (a parte che non era ancora stato trovato) ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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riddler
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postato il 25/02/2007 alle 10:26 |
| Si ma si parla sempre da anni e anni che si devono fare le infrastrutture prioritarie, ma siamo sempre al punto di partenza, siamo da terzo mondo! Mio zio tornava a Catania (da Napoli) dopo vent'anni e mi ha detto che da Salerno in giù da vent'anni a questa parte non è cambiato nulla.... bisogna aspettare altri vent'anni per parlare di ponte? Fra vent'anni parleremo ancora di infrastrutture prioritarie? Sivvia facciamo il ponte (e nel frattempo e ne abbiamo di tempo) realizziamo quelle infrastrutture che permettono di utilizzarlo al meglio... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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Baci riddler/Massimo
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desmoblu
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postato il 26/02/2007 alle 19:28 |
Personalmente trovo ridicolo parlare di ponte sullo Stretto che ti fa risparmiare 20 minuti, se poi treni e strade prima e dopo il ponte ti fanno perdere 1 ora.
Riprendendo il discorso sui giornalisti: va bene, Ferrara è fazioso e lo dice, ma non è che dicendolo risolva il problema. Perchè poi la discussione va sempre dove vuole lui. Solo che a quel punto la gente dice: ma lui è corretto, perchè AMMETTE di essere di parte.
Ferrara ha un'ottima strategia e un'ottima retorica. La stessa che compare nelle parole di Antonio nel Bruto di Shakespeare. Qualcuno l'ha letto? Io lo consiglio, perchè pur essendo stato scritto oltre 400 anni fa ritrae perfettamente la differenza tra democrazia, libertà e dittatura. E inoltre mostra l'importanza della PAROLA: tramite l'arte oratoria Antonio rovescia piano piano la sorte di Bruto. Comincia e continua col dire che "Bruto è uomo d'onore", ma intanto gli aizza contro la popolazione.
Perchè con le parole si può dire l'esatto opposto di quello che le parole significano.
Ps: Mentana giornalista di sinistra? Mentana è un giornalista semiliberaldemocratico pagato con i soldi di chi dovrebbe criticare. E' quello che ha censurato un bel po' di gente. Ed è quello che ha fatto il "martire" con un'enorme buonuscita. Insomma...
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forzainter
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postato il 26/02/2007 alle 19:42 |
Il ponte sullo stretto non significa solo far risparmiare 10 o 20 minuti , il ponte è un simbolo che l'Italia puo' seguire il resto d'europa nel campo delle infrastrutture
Spagna e Grecia (in teoria , paesi con pil inferiori al nostro) hanno fatto opere simili senza grossi problemi (Guayaquilvir e Peleponneso)
In Italia purtroppo non si fa mai nulla
Una delle poche idee buone del precedente governo erano le infrastrutture (sui soldi per farle..qualche dubbio ce l'ho..) , con questo governo tutto bloccato.. e intanto noi restiamo indietro
Sul Governo Prodi , c'e' poco da dire , i soliti buffoni , adesso stan facendo campagna acquisti (magari ci sarà Moggi a dare una mano..)
In un paese serio ci sarebbero le elezioni , da noi invece si parla di Prodi Bis ..
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maglianera
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postato il 26/02/2007 alle 22:33 |
Questo è un paese dove chi è favore di una missione vota contro se vuole far cadere il governo, qualcuno che è contro vota a favore per mantenerlo in piedi, qualcun altro che è contro, pur essendo nella maggioranza governativa, vota contro ma con il risultato che se cade il governo, quello che lo sostituirà sarà ancora più favorevole a quella missione. In un paese normale e democratico chi è a favore voterebbe a favore e chi è contro voterebbe contro, e vincerebbe la tesi di chi ha più voti, e basta. Qui invece non si fa politica, si fa lotta di fazioni, e lo scopo di ogni fazione è solo quello di buttare gli altri giù dal piedistallo. Si parla di riformare la legge elettorale. Va bene che abbiamo una legge pessima, ma anche con la legge migliore possibile, esiste sempre il macigno di un sistema in cui il governo deve ottenere la fiducia di due assemblee, oltretutto ipertrofiche, diverse. Invece, a destra e sinistra, continuano a prometterci di fare una legge elettorale che garantirà stabilità e governabilità. E’ sempre una presa in giro. L’unica stabilità che si può notare è quella di una casta di privilegiati che assorbe risorse come un’idrovora, dandoci in cambio spettacoli a dir poco diseducativi. Certe volte, a vedere le riprese di certe sedute di Camera e Senato, sembra di assistere alla vita di un asilo infantile o di qualche gazzarra da stadio. E quando c’è da votare un megaindulto che assolve molti tra loro stessi e moltissimi dei loro amici, allora sono quasi tutti d’accordo. La vera riforma seria sarebbe ridurre drasticamente i parlamentari ed assegnare ad una delle due camere un ruolo solo di controllo. Ma si può pretendere che siano gli stessi soggetti che vi “lavorano” a farlo? Sarebbe come pensare che un Consiglio di fabbrica chieda alla proprietà di ridurre il personale. Con la differenza, però, che un Consiglio di fabbrica rappresenta spesso gente che ha difficoltà a mantenere una famiglia fino alla fine del mese, mentre questi possono sollazzarsi con aerei gratis e pensione di 3081 euro al mese con soli 2 anni, 6 mesi e 1 giorno di servizio. Infatti, scordatevelo che questo parlamento possa essere sciolto prima di metà legislatura, ci sono 381 parlamentari eletti per la prima volta che devono anche loro “conquistarsi” questo pantagruelico “diritto”. ____________________
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riddler
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postato il 27/02/2007 alle 20:28 |
| Ma che poi è scandaloso per il centrodestra che Follini passi a sinistra, ma che De Gregorio dell'Italia dei valori passi a destra invece è una cosa comprensibile per loro? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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riddler
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postato il 27/02/2007 alle 20:39 |
Originariamente inviato da desmoblu
Personalmente trovo ridicolo parlare di ponte sullo Stretto che ti fa risparmiare 20 minuti, se poi treni e strade prima e dopo il ponte ti fanno perdere 1 ora.
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Si ma cosa facciamo? Aspettiamo che si completi la Salerno - RC prima di parlare di ponte? E a chi andrà? Ai nostri pronipoti... In Sicilia si dovrebbe raddoppiare il collegamento Messina-Catania in treno che è adesso a una sola corsia, una delle tante cose per carità, ci sarebbe da fare anche la tratta Palermo-Catania in treno, per adesso mi soffermo sui treni... ma son discorsi che ho sentito lo scorso anno da parte del nuovo governo per giustificare l'assenza del ponte, son discorsi che possibilmente sentiremo l'anno prossimo se qualcuno ancora reclama il ponte, saranno discorsi che faremo anche tra 3 anni... e intanto non si iniziano nè le opere promesse da questo governo nè tantomeno il ponte... vogliamo aspettare la prossima legislatura (tra 4 anni) per stabilire quale sarà la prorità per il sud? A me sembra che ci sia gente alla quale sta bene che il sud sia in una condizione di arretratezza... altro che priorità... le priorità sono solo chiacchiere, se domani si dice ecco si sta facendo il progetto per una tav Catania - Messina - Palermo realizzata anche fra un pò di anni, ok mi stenderò per terra mi starò zitto mi inchinerò se è il caso! Ma finchè si parla di priorità, ma si parla e basta, NO! Le chiacchiere a me non piacciono! ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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riddler
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postato il 27/02/2007 alle 20:41 |
| Ah dimenticavo, un referendum tra Sicilia e Calabria per il ponte sullo stretto, sarebbe un gesto di grande democrazia secondo me... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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nino58
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postato il 28/02/2007 alle 15:50 |
| Ed è un'idea tutt'altro che stupida. ____________________
nino58
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stress
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postato il 28/02/2007 alle 18:42 |
Ho appena ascoltato il discorso di Prodi e poi la dichiarazione di voto di Follini.
Follini s'è arrampicato sugli specchi e ha detto tutto e il contrario di tutto per giustificare il suo salto della quaglia.
Non so come andrà a finire ma, tra i distinguo delle dichiarazioni dell'Udeur e il "ti do il si ma voterò no a questo, questo e quest'altro" di alcuni senatori della maggioranza, mi viene da pensare che la cosa + giusta sia andare al voto.
Mai visto che la priorità sia non il fare atti e leggi a fovore del paese bensi atti e azioni affinchè si mantenga questa situazione assurda.
Avrei detto le stesse cose anche se nella stessa situazione ci fosse stata la precedente maggioranza.
Questa comunque è la dimostrazione che abbiamo i politici che ci meritiamo.
Tra un po si vota la fiducia. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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riddler
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postato il 28/02/2007 alle 19:37 |
Mauro io son dieci mesi che dalla destra (Udc a parte) sempre il solito disco: Prodi a casa elezioni anticipate...
Ogni volta che vengono intervistati non dicono altro... ti pare meglio fare così?
Secondo me se si andasse a votare e perderebbero (e senza l'Udc rischiano cmq) l'indomani direbbero le stesse cose e attaccherebbero con lo stesso disco...
Te lo dico io cosa succese se il governo ottiene la fiducia: intervistano Schifani, Bonaiuti e Maroni e diranno (qualsiasi cosa succede o qualsiasi cosa si dice in aula): governo in agonia, bisogna andare alle elezioni anticipate...
Testuali parole...
Ma che cavolo li intervistano a fare? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
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Baci riddler/Massimo
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falco46
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postato il 28/02/2007 alle 22:19 |
è vero l'hanno intervistato a schifani e diceva ke la situazione è precaria e ovviamente elezioni anticipate!!!figuriamoci cosa potesse dire quel buffone li!
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maglianera
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postato il 28/02/2007 alle 22:37 |
oggi, diversamente dal solito, Follini non aveva una camicia a righe bianche e azzurre, ma una sempicemente azzurra a tinta unita Questo sì che è trasformismo!      ____________________
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Admin
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postato il 01/03/2007 alle 01:16 |
Originariamente inviato da maglianera
oggi, diversamente dal solito, Follini non aveva una camicia a righe bianche e azzurre, ma una sempicemente azzurra a tinta unita Questo sì che è trasformismo! |
Hahahahah!!! Sei veramente uno dei più divertenti frequentatori del forum!
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W00DST0CK76
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postato il 02/03/2007 alle 09:42 |
Questa è troppo bella, il "gaucho" Pallaro è uno spettacolo
(Giannelli su www.corriere.it) ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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falco46
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postato il 02/03/2007 alle 20:02 |
si l'ho vista anch'io stamattina, dato che a scuola ci danno i giornali gratiso ogni venerdi, anche se io in relatà lo richiedo tutti i giorni...Oggi ho preso il corriere, ma in genere mi danno sempre La Stampa!A mio avviso è una buona testata, anche più facile da leggere rispetto al corriere, voi che ne pensate??
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desmoblu
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postato il 03/03/2007 alle 12:07 |
ah, Falco...anche tu torinese? 
Di solito ste iniziative le fanno le superiori piemontesi.
In ogni caso:alla "Bugiarda" (traduco dal piemontese) sono affezionato, anche se il nuovo formato tabloid penalizza alcune rubriche. E caccerei volentieri la Annunziata.
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desmoblu
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postato il 03/03/2007 alle 12:20 |
ps:
Come volevasi dimostrare l'unico che non vuole cambiare la legge elettorale è Berlusconi.
La nostra è una democrazia rappresentativa dove gli elettori non possono scegliere direttamente i propri rappresentanti. In sostanza non è una democrazia rappresentativa.
D'altronde Berlusconi adora le nominations, gli applausometri e i telegatti: chi volete eliminare? Prmete il tasto sul telecomando.
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riddler
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postato il 03/03/2007 alle 12:36 |
| Poi un'altra cosa che mi da fastidio e parecchio è la continua richiesta della lega di fare elezioni... secondo voi perchè? Sono stati bocciati completamente alle ultime elezioni e chiaramente vogliono rifarsi (o perlomeno spererebbero di rifarsi, certo dicono tra loro che peggio dell'anno scorso difficile fare) ma questa non è democrazia! Se gli elettori non li hanno voluti al governo, nè loro nè i vari Calderoli e le sue vignette devono mettersi l'anima in pace! ____________________
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desmoblu
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postato il 03/03/2007 alle 12:44 |
Mah...la Lega spera di fare da ago nella bilancia in caso di elezioni, e ottenere concessioni da parte di Fi.
Mi pare l'unica cosa possibile.
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barrylyndon
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postato il 03/03/2007 alle 13:38 |
o altrimenti,vogliono subito il voto,prima di un eventuale nuova legge elettorale con lo sbarramento al 4 o 5%,forse..
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desmoblu
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postato il 03/03/2007 alle 15:13 |
beh, anche. Oltretutto intuiscono che sarebbe per loro impossibile stare in un partito unico di centrodestra guidato da Berlusconi.. e questo partito si farà solo se il centrodestra NON torna al governo. Quindi ci sperano, e sperano anche di far bottino.
ps: ho visto in tv Forattini. L'intervistatore diceva "l'ho vista scatenata nell'ultima settimana". E Forattini: "Perchè la gravità degli avvenimenti lo richiedeva". Hahaha, grande senso civico. Al tempo delle depenalizzazioni, degli scudi fiscali, delle leggi ad personam lui faceva un Berlusconi raggiante che trionfava sugli avversari.
La coerenza di quel vignettista stipendiato (lo stesso che 25 anni fa si infilava ai ricevimenti da Pertini, con inviti destinati ad altri) è incredibile.
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riddler
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postato il 08/03/2007 alle 23:58 |
| Sabato e domenica c'è a Rimini il congresso nazionale, mi avevano invitato ma per ragioni di lavoro non posso partire con la delegazione di catania, sgrunt! C'è qualcuno di voi che ci va? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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nino58
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postato il 09/03/2007 alle 08:19 |
| Congresso nazionale di chi ? ____________________
nino58
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riddler
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postato il 09/03/2007 alle 09:34 |
| Ah beh che strana sta mia dimenticanza congresso nazionale dei socialisti ____________________
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