Abruzzese
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postato il 27/05/2006 alle 03:48 |
Originariamente inviato da toro
l'anno scorso criticammo Hincapie che fece la stessa cosa di Voigt oggi - fuga senza tirare un metro e arrivo in salita con un compagno - solo che almeno il tedesco ha lasciato la vittoria cosa che l'americano non fece
quindi un  a Voigt |
Come detto faccio una considerazione su Voigt rinnovandogli i complimenti per il gesto.Mi e' tuttavia venuta in mente una cosa:come si sa si tende a considerare il Tour de France la prima grande corsa a tappe,dove entrano in gioco anche la visibilita',il campo partenti etc. etc.
Ebbene Voigt ha avuto molta notorieta' e visibilita' nei Tour passati:ha vinto una tappa,ha indossato 2 volte la maglia gialla,qualche volta nelle prime settimane ha portato per qualche giorno la maglia a pois degli scalatori,ha indossato spesso il numero rosso della combattivita' grazie alle sue fughe.Quello che mi chiedo,visto che comunque non e' facile rinunciare ad una vittoria di tappa al Giro essendo anche il piu' veloce dei 2,e':al Tour de France,secondo voi,Voigt avrebbe fatto la stessa cosa,tralasciando i vari discorsi delle alleanze e tenendo conto solo del prestigio della vittoria di tappa?Insomma e' andata cosi' perche' siamo al Giro ed invece,dato che si parla di vescovi  ,e' "Parigi che val bene una messa"?
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mestatore
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postato il 27/05/2006 alle 08:20 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da janjanssen
Gli scalatori non riescono ad attaccarlo.
quando Basso non riusciva ad attaccare Armstrong, tutti a dire che era un succhiaruote senz'anima. Un regolarista e stop.
perchè questi scalatori in rampe come la malga ciapela, il s. Pellegrino, in un tappone di oltre 200 km non hanno mai messo il naso fuori?
che è? nessun attaccante in giro?
La verità è che è dura attaccare chi va più forte.
ed a Basso hanno fatto un masso così a forza di invitarlo ad attaccare armstrong....
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Jan, per conto mio, scrivendo questo, sei doppiamente ingiusto. Intanto sei ingiusto con chi ci ha provato. Garate (8° in classifica) e Di Luca (10°) autori di una fuga a lunga gittata; Simoni (3°) che ha attaccato sull'ultima salita. Per uno che ha raggiunto la sua veneranda età é già non poco. Chi avresti voluto che attaccasse? Savoldelli? Gutierrez? Cuneghin dopo le batoste degli ultimi giorni? Via, cerchiamo di essere realisti!
Parli di scalatori. Chi sarebbero? OK, OK, Simoni e Cuneghin fanno parte della categoria, ma di loro si é già detto. E poi? Pellizzotti? Casar? Belli? Erano loro che dovevano guidare l'arrembaggio alla maglia rosa? Suvvia!
Ho detto doppiamente ingiusto. E sì, perché sei ingiusto anche con Basso. Perché si attacca o si prova ad attaccare, quando non si é in condizione di evidente inferiorità. E se in tanti, io compreso, si é recriminato per l'assenza di attacchi ad Armstrong nel Tour 2004 é perché Ivan non sembrava in condizioni di inferiorità. E allora avrebbe anche potuto provarci a far qualcosa in più. Nessuno si é sognato di chiedersi perché Basso non abbia attaccato nella prima tappa di montagna del Tour dell'anno scorso. Chiederselo non avrebbe avuto senso, visto che non riusciva neanche a tenere le ruote. Allo stesso modo non ha senso chiedersi perché non attaccano quelli che perdono le ruote in questo Giro, non ti pare? |
caro felice,
su questo punto abbiamo già discusso e sai che io sto con jan.
allo sbaraglio ci va solo chi è fuori classifica o chei deve salvare la faccia dopo un giro mediocre.
a volte ci sono 2 corse, una per la tappa e una per la classifica.
di luca ha attaccato perchè se stava coi big e prendeva la salita finale con loro, ne prendeva un altra paccata di minuti.
lasciamo stare quest' idea di ciclismo romantico , quest' idea che nello sport pro non esiste: si cerca il risultato migliore, si valutano le forze in corsa.
secondo punto e mi rivolgo in particolare a te, che sei un feroce partigiano di questa tesi: visto che el bufalo gutierrez cataluna è ancora lì, visto la paccata minuti che basso ha rifilato a tutti, siete così sicuri che mancebo, evans , leipeimer e forse anche landis (ovviamente in buone condizioni e con squadre adeguate)farebbero peggio dei nostri grandi campioni italioti?
casar è nei 10, non vi dice niente?
qui il migliore, basso escluso è simoni, che ha 35 anni ed è in calando da un paio di anni.
ma se voi siete sicuri....
ciao
mesty
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nino58
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postato il 27/05/2006 alle 09:28 |
Concordo.
Basso in nessuna tappa ha mai preso un solo secondo di distacco dai rivali diretti in classifica.
E tutti quelli subito dopo di lui sono ultratrentenni (anche abbondanti).
Questo però non significa che i Cunego o i Di Luca o i Sella non siano ottimi corridori, vuol dire che per far bene in un Giro come questo ci vuole (anche )una grandissima forza mentale, o capacità di soffrire a lungo, che è una dote che sicuramente si affina con gli anni. ____________________
nino58
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Guglielmo Tell
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postato il 27/05/2006 alle 09:57 |
come previsto la fuga ieri e' arrivata al traguardo perche' la Saunier Duval,unica squadra che aveva interesse a tirare,non aveva gli uomini per farlo dal momento che quando rimangono in 30 davanti i vari Lobato,Trentin e Pinotti si staccano e resta solo Piepoli con Simoni ma il pugliese non e' adatto per tirare in pianura.hanno anche provato a mandare Gomez in fuga ma non ha funzionato.inoltre nonostante si sia andati piuttosto piano per 200 km ci sono molti corridori a pezzi se e' vero che gli ultimi sono arrivati con ben 41 minuti
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furslide
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postato il 27/05/2006 alle 10:09 |
penso che sto Giro é la dimostrazione ulteriore che la corsa la fanno i corridori e non il percorso.
Siamo sinceri: finora é stato un Giro mediocre con un Basso una spanna sopra gli altri.
Possono esserci anche tutti i passi storici in questo Giro ma mancano i corridori che infiammano le salite. Non ci sono corridori con i mezzi per farlo.
Era piú entusiasmante vedere salire il Pirata sulla Rosina nel 2003 che messe tutte le tappe insieme di questo giro. è cosí. alemno per me. non riesco proprio ad emozionarmi. Non mi ricorderei che sono saltato dalla poltrona per un vittoria per esempio di Basso. Non mi emoziona per niente. mi dispiace ma non posso fare altro.
non ci riescono proprio a rilanciare il ciclismo, ci hanno provato di tutto, ma la gente non si emoziona, chissá come mai?
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mestatore
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postato il 27/05/2006 alle 10:23 |
furslide,
l' emozione è una cosa , l' analisi tecnica è un altra.
è stata una bella corsa, dove però i valori erano ben delineati.
anche nel 99 i valori erano ben delineati, eppure si emozionavano tutti..
attenzione, non intendo mettere a confronto i valori di oggi con quelli di allora, voglio solo dire che l' emozione è una cosa che non si spiega.
è stato un giro molto duro, ed il fatto che molti siano sulle ginocchia è un bel segnale.
poi ci sono delle cose che non si spiegano facilmente e altre sì, ma non si può fare una colpa a basso se fino ad oggi, manca ancora il mortirolo, non ha trovato avversari in grado di impensierirlo ed infiammare veramente la corsa.
comunque ci sono state tappe belle, da quelle vinte da schumacher in poi.
se poi tu preferisci un giro con 12 tappe per il petacchi di turno ed una lotta per la classifica aperta fino all' ultima tappa, perchè prima non può succedere niente o perchè nessuno è in grado di staccare gli altri, padronissimo...
poi non continuiamo con le cacch.iate: ma vi sembravano tanto pedalabili quei 5km del S. pellegrino, dopo 200km di corsa?
se un passista si difende lì, vuol dire che gli scalatori sono tali solo di nome e peso..
ciao
mestatore
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Guglielmo Tell
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postato il 27/05/2006 alle 10:29 |
invece io dico che molto dipende dal percorso.le prime 4 tappe di montagna prevedevano solo una salita finale.ieri c'erano 50 km di discesa e pianura dal Pordoi fino all'inizio del San Pellegrino,in cui un Simoni che avesse attaccato sarebbe stato ripreso anche perche',come detto,non aveva uomini davanti,e dunque giocoforza ha dovuto starsene in gruppo mentre gli altri a partire da Basso,Gutierrez e Savoldelli dovevano solo difendersi.magari oggi sul Gavia ci potrebbe provare Cunego se ha dei compagni davanti almeno per scavalcare Savoldelli ma e' piu' facile che tutti attendano il Mortirolo
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antonello64
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postato il 27/05/2006 alle 10:34 |
Originariamente inviato da KILLER
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da KILLER
Originariamente inviato da super cunego
Di Luca che figura... |
Ma sì,continua a sparare sulla Croce Rossa...
Non ti pare un po' troppo facile?
E poi,un tifoso di Cunego che parla di figure...
Bah... |
vorrei chiederti una cosa: la foto che hai messo nell'avatar, si riferisce alla tappa dell'Aquila?
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Sai una cosa? Non lo so...
Comunque a l'Aquila c'ero!
Perchè me lo chiedi? |
perchè abito lì
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KILLER
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postato il 27/05/2006 alle 10:49 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da KILLER
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da KILLER
Originariamente inviato da super cunego
Di Luca che figura... |
Ma sì,continua a sparare sulla Croce Rossa...
Non ti pare un po' troppo facile?
E poi,un tifoso di Cunego che parla di figure...
Bah... |
vorrei chiederti una cosa: la foto che hai messo nell'avatar, si riferisce alla tappa dell'Aquila?
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Sai una cosa? Non lo so...
Comunque a l'Aquila c'ero!
Perchè me lo chiedi? |
perchè abito lì |
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#1 Danilo Di Luca's Fan
GTA forever
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aranciata_bottecchia
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postato il 27/05/2006 alle 11:33 |
Originariamente inviato da maglianera
da La gazzetta dello sport: "Alle spalle dello spagnolo è finito Jens Voigt, compagno di squadra di Basso alla Csc. Il tedesco s’è reso autore, a poche centinaia di metri dal traguardo, di un gesto che ha suscitato molte discussioni: ha battuto una mano sulla spalla di Garate come per dirgli "Ok, vai e vinci". Garate ha apprezzato: "Un gesto da grande campione e da grande uomo". Voigt spiega: "Non ho tirato un millimetro, Garate e la Quick Step hanno fatto un lavoro straordinario era giusto che vincesse lui". Riis, d.s. di Voigt ha affermato: "Sono d’accordo a metà. Io sono per cercare sempre la vittoria. E’ stata una scelta di Jens".
Io sto con Voigt!
al tedesco! |
Io penso che quella di Riis sia stata una menzogna diplomatica, come è giusto che sia.
Il danese era d'accordissimo col tedesco, secondo me, nell'imbastire un'operazione che rinforzasse alleanze e amicizie di un certo tipo, importanti in vista del Tour.
La dichiarazione di Riis rende a quanto accaduto un velo di romanticismo un po' ingenuo, illustrandolo come un gesto di pura nobiltà cavalleresca.
Applaudiamo lo stesso il buon Voigt, solo con un po' meno d'entusiasmo.
Dietro c'è sempre e comunque e inesorabilmente il Don Abbondio danese. ____________________
Davide
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aranciata_bottecchia
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postato il 27/05/2006 alle 11:45 |
Originariamente inviato da Abruzzese
Originariamente inviato da toro
l'anno scorso criticammo Hincapie che fece la stessa cosa di Voigt oggi - fuga senza tirare un metro e arrivo in salita con un compagno - solo che almeno il tedesco ha lasciato la vittoria cosa che l'americano non fece
quindi un a Voigt |
Come detto faccio una considerazione su Voigt rinnovandogli i complimenti per il gesto.Mi e' tuttavia venuta in mente una cosa:come si sa si tende a considerare il Tour de France la prima grande corsa a tappe,dove entrano in gioco anche la visibilita',il campo partenti etc. etc.
Ebbene Voigt ha avuto molta notorieta' e visibilita' nei Tour passati:ha vinto una tappa,ha indossato 2 volte la maglia gialla,qualche volta nelle prime settimane ha portato per qualche giorno la maglia a pois degli scalatori,ha indossato spesso il numero rosso della combattivita' grazie alle sue fughe.Quello che mi chiedo,visto che comunque non e' facile rinunciare ad una vittoria di tappa al Giro essendo anche il piu' veloce dei 2,e':al Tour de France,secondo voi,Voigt avrebbe fatto la stessa cosa,tralasciando i vari discorsi delle alleanze e tenendo conto solo del prestigio della vittoria di tappa?Insomma e' andata cosi' perche' siamo al Giro ed invece,dato che si parla di vescovi ,e' "Parigi che val bene una messa"? |
Attenzione però, la gentile concessione di Voigt può essere monetizzata al Tour, viceversa una gentile concessione al Tour quando può essere monetizzata? Alla Vuelta? Oppure nel 2007?
Via, tutto va relativizzato, e c'è da dire che Voigt ha una predisposizione al sacrificio per la pura esaltazione del gesto atletico, a Liegi si trascinò dietro Vinokourov, ben sapendo d'avere zero chances di batterlo, solo per la gloria del ciclismo.
Ieri si è comportato allo stesso modo, sapeva di non avere possibilità di vittoria, per esigenze diplomatiche, ma, come direbbe Bulbarelli, come un novello Garibaldi ha risposto "obbedisco".
PS Comunque sì, la tua intuizione è esatta: Parigi val bene una messa, sempre e comunque, anche quando la messa fosse una tappa del Tour. ____________________
Davide
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janjanssen
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postato il 27/05/2006 alle 12:31 |
Mah. Certe cose non sono sempre spiegabili razionalmente.
Esiste un codice di comportamento in gruppo. Ed esistono interessi coincidenti. Un ciclista che vince due corse all'anno e rinuncia ad una , prestigiosa, è da applaudire. Anche se lo ha fatto con un pò di malizia ed un pò di teatro.
Jalabert lo fece alla vuelta con un tedesco in fuga da 200 km. Ma lui era la maglia amarillo..
Voigt una tappa al giro , forse, non la vincerà più.
Insomma, bravo Jens.
Riis ha solo cercato di abbassare la teatralità del gesto del tedescone.
Tipico dei comandanti...essere sotto la linea di galleggiamento. ____________________
pedala che fa bene.....
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Zillo
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postato il 27/05/2006 alle 12:32 |
Ecco un po' di foto dal vostro reporter inviato sul S.Pellegrino (io) :
Valjavec quando la strada iniziava a spianare...
Sella ai -3 all'arrivo
Halgand
Perez Cuapio stremato
Arriva il gruppo scaglionato: sapete dirmi chi sono questi?
Pure questo Rabobank non so chi sia..
Bettini con Ekimov
E questo è Matveyev. Poveretto.. è arrivato ultimo e non andava più su... Quando è passato lui stavamo già tutti scendendo, perchè credevamo non ce ne fossero più...
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KILLER
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postato il 27/05/2006 alle 13:04 |
Il Rabobank potrebbe essere Ardila...
Il T-Mobile Scott Davis...
Il Cofidis non lo so  ____________________
#1 Danilo Di Luca's Fan
GTA forever
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antonello64
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postato il 27/05/2006 alle 13:48 |
non riesco a vedere nemmeno una foto
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toro
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postato il 27/05/2006 alle 13:52 |
Complimenti per il reportage!!
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Lore_88
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postato il 27/05/2006 alle 13:58 |
Originariamente inviato da mestatore
caro lore,
è andato meglio che su s. carlo e bondone, ma le ha prese anche qui.
oggi si è difeso anche casar.
cunego ha dimostrato cuore e recupero.
però il 2004 è lontano, gli avversari erano diversi.
per tornare a vincere un grande giro pro tour dovrà lavorare molto.
soprattuto sulla testa.
andare forte quando la pressione è minore perchè i giochi sono fatti o quasi, non è così significativo.
mi ha fatto male vederlo infilzato da el bufalo.
ciao
mestatore
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la condizione di cunego sta calando, come ha confermato saronni in un intervista (ha detto che hanno sbagliato completamente preparazione e che il top della forma è stato raggiunto addirittura un mese e mezzo fa... ) e come infatti si è potuto notare: maielletta, san carlo e bondone sono tappe simili e cunego è andato sempre peggiorando! prima del giro c'era la teoria che soffrisse i tapponi lunghi, non avesse fondo etc etc. se questa fosse stata vera ieri non sarebbe arrivato a pochi secondi da simoni e basso!
che poi debba lavorare tantissimo, anche sotto il punto di vista psicologico è poco ma sicuro!
ciao ____________________
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toro
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postato il 27/05/2006 alle 14:18 |
allora se sta calando, come ha fatto ieri ad arrivare davanti quando sul Bondone era già affondato?
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Ottavio
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postato il 27/05/2006 alle 18:18 |
Cunego ha finito il Giro in crescendo altro che in calando!
Forse ha sbagliato i tempi della preparazione.
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Lore_88
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postato il 27/05/2006 alle 19:40 |
Originariamente inviato da toro
allora se sta calando, come ha fatto ieri ad arrivare davanti quando sul Bondone era già affondato? |
1- sul bondone si è tolto un enorme peso psicologico! non noti una certa differenza tra il cunego di prima e quello di ora?? la grinta, il carattere di questi ultimi due giorni sono figli dell'essersi liberato...
2- il percorso è nettamente diverso nonchè molto più favorevole a scalatori come lui e simoni!
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violetta
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postato il 27/05/2006 alle 21:50 |
FOTO DIRETTAMENTE DAL PASSO SAN PELLEGRINO
http://img132.imageshack.us/img132/1176/dscf06328oi.jpg
http://img209.imageshack.us/my.php?image=dscf05582qv.jpg
http://img47.imageshack.us/my.php?image=dscf06285ld.jpg
http://img47.imageshack.us/my.php?image=dscf06348ib.jpg
[Modificato il 29/05/2006 alle 21:25 by EugeRambler]
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http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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violetta
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postato il 27/05/2006 alle 22:19 |
eccoci con le foto cicloweb
la primissima immortala il gruppo cicloweb in azione prima del passaggio della corsa.
la seconda:il gruppo cicloweb presente a Tgiro
terza Euge e Andrea nel tentativo di rendere visibile il cartellone cicloweb in trasmissione
e l ultima è con Silvio Martinello subito dopo la fine di Tgiro
Un piacere conoscervi di persona finalmente!!! ____________________
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"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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super cunego
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postato il 28/05/2006 alle 01:04 |
Originariamente inviato da KILLER
Originariamente inviato da super cunego
Di Luca che figura... |
Ma sì,continua a sparare sulla Croce Rossa...
Non ti pare un po' troppo facile?
E poi,un tifoso di Cunego che parla di figure...
Bah... |
Non intendevo certo offendere nessuno, neanche Cunego ha fatto belle figure i primi giorni e mi sembra di averlo detto.
Non è sparare sulla Croce Rossa comunque ho detto quali sono i fatti, Di Luca non è in grado di correre 3 settimane al top contro certi corridori e per un anno ci ha fatto credere di si, è questo che non capisco. ____________________
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Zillo
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postato il 28/05/2006 alle 01:44 |
Cacchio ragazzi è vero! Non ho neanche fatto una foto con tutti voi quando sono venuto su.. mannaggia non ci ho pensato! 
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Popo
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postato il 29/05/2006 alle 09:30 |
Stesso discorso di Zillo tutta quella fatica Magari una foto:::
Cmq ero troppo arrabbiato ci hanno fermato a 1,5 Km dalla fine ormai il piu era fatto..
Magari la prossima. ____________________
esiste doping.... dove esiste
antidoping...
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violetta
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postato il 29/05/2006 alle 17:45 |
| beh è la scusa per rivedersi un pò tutti...con più calma!!! ____________________
http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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Andrea_Web
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postato il 29/05/2006 alle 18:44 |
Originariamente inviato da Popo
Stesso discorso di Zillo tutta quella fatica Magari una foto:::
Cmq ero troppo arrabbiato ci hanno fermato a 1,5 Km dalla fine ormai il piu era fatto..
Magari la prossima. |
Popo, ma tu sei quello che ci ha detto "Riconoscetemi"?
Se eri tu sei stato un poco pirla  ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
|
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violetta
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postato il 30/05/2006 alle 18:32 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Originariamente inviato da Popo
Stesso discorso di Zillo tutta quella fatica Magari una foto:::
Cmq ero troppo arrabbiato ci hanno fermato a 1,5 Km dalla fine ormai il piu era fatto..
Magari la prossima. |
Popo, ma tu sei quello che ci ha detto "Riconoscetemi"?
Se eri tu sei stato un poco pirla |
povero.... ____________________
http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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Andrea_Web
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postato il 30/05/2006 alle 18:47 |
Poveri noi a chiederci chi cavolo era per...1 secondo  ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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violetta
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postato il 30/05/2006 alle 18:55 |
____________________
http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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