nino58
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postato il 22/07/2010 alle 08:27 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Non voglio andare sempre a parare in Australia Nino... ma là quale esempio positivo troviamo? Solo Evans ad altissimi livelli e poi? Quindi non basta nemmeno quello, serve proprio un cambio di cultura. |
Certo.
Se ci guardiamo in giro a 360°, però, l'unico paese che, attualmente, "sforna" professionisti di alto livello in gran numero è la Spagna.
E' l'unico paese che ha almeno cinque-sei corridori che possono vincere un GT.
E' quello il modello culturale da seguire ?
Io la risposta non ce l'ho (essendo abituato a guardare il dito anzichè la luna).
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nino58
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 08:30 |
| In realtà ti dirò che non la vedo benissimo nemmeno la Spagna tra una decina d'anni....... ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Lore_88
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postato il 22/07/2010 alle 09:10 |
Guarda, sono più che sufficienti 5 anni...
Tolto Contador tutti i big spagnoli sono over 30.
Le nuove leve non sono neanche lontanamente all'altezza dei predecessori.
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 09:17 |
Il futuro oltre che in Australia per me è in Francia e anche in Slovenia.
La classe '90 che tanto piace a lauretta sfornerà bei campioncini, che daranno un ricambio a questi di oggi e forse vedremo più spettacolo.
In Italia aspettiamo che Felline, Capecchi, Malori ecc... possano avere un ruolo diverso da quello che hanno ora.
Se non si da fiducia ai giovani, quando crescono?
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Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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Subsonico
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postato il 22/07/2010 alle 09:40 |
Originariamente inviato da Serpa
Il futuro oltre che in Australia per me è in Francia e anche in Slovenia.
La classe '90 che tanto piace a lauretta sfornerà bei campioncini, che daranno un ricambio a questi di oggi e forse vedremo più spettacolo.
In Italia aspettiamo che Felline, Capecchi, Malori ecc... possano avere un ruolo diverso da quello che hanno ora.
Se non si da fiducia ai giovani, quando crescono?
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non è matematico che avere un gran movimento giovanile costituisca avere anche un grande movimento pro'. Sugli sloveni, ad esempio, ho qualche perplessità: dovessero tutti far la fine di Brajkovic..
Questo perchè magari tra i pro' non c'è a livello nazionale uno o più riferimenti adatti e si disperdono.
Poi comunque se andiamo a vedere chi vinceva 10 anni fa tra i dilettanti abbiamo solo Boonen, Cancellara e Pellizotti a grandi livelli (va bè, mettiamoci anche Devolder e Carrara). Gli altri o fanno i gregari o si sono ritirati (Gasparre, Heikmann, Hoeben) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 09:52 |
In realtà per me i paesi più promettenti sono questi: Francia, Colombia, Australia, Olanda e Stati Uniti.
Un gradino sotto: Germania, Belgio e Russia. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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nino58
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postato il 22/07/2010 alle 10:00 |
Nonsono ancora riuscito a capire quale sia il punto "culturale" o " di mentalità" che dir si voglia che ha distrutto noi, distruggerà la Spagna e farà fiorire gli altri paesi.
Io un paio di ipotesi le ho dette, beccandomi del " guardone del dito " ,però non ne ho viste altre motivate. ____________________
nino58
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 10:06 |
Originariamente inviato da Subsonico
non è matematico che avere un gran movimento giovanile costituisca avere anche un grande movimento pro'. Sugli sloveni, ad esempio, ho qualche perplessità: dovessero tutti far la fine di Brajkovic..
Questo perchè magari tra i pro' non c'è a livello nazionale uno o più riferimenti adatti e si disperdono.
Poi comunque se andiamo a vedere chi vinceva 10 anni fa tra i dilettanti abbiamo solo Boonen, Cancellara e Pellizotti a grandi livelli (va bè, mettiamoci anche Devolder e Carrara). Gli altri o fanno i gregari o si sono ritirati (Gasparre, Heikmann, Hoeben) |
Sì ma Brajikovic è al tour sia per fare esperienza che per aiutare l'americano, poi è tutta la rock racing ad aver fallito finora, non il singolo. Quando ha potuto se l'è giocata bene mi pare.
C'è da tenere d'occhio anche Tratnik, magarai è fuoco di paglia, c'è Sagan.
Insomma, qualcuno hanno sfornato, l'importante è dargli la possibilità di emergere.
Anche Sicard che è andato bene al delfinato occorre vederlo sia in un'altra squadra che in grado di puntare alla classifica.
Hanno anche altri i francesi, tra cui Pinot.
Quello che dico io è che occorrerebbe valorizzarli, il cambio generazionale è alle porte, questo tour così noioso probabilmente non è un caso, nonostante ci sia davvero un parterre de roi sulla carta. ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 10:08 |
Nino, per esempio la valorizzazione della bicicletta come mezzo di trasporto, culturale.
Non fissarsi con un unico sport per i ragazzini obbligandoli dai 6 anni a fare ciclismo e solo ciclismo (quando arrivano a 16 sono bolliti e anche si sono un pò rotti i maroni!).
Considerare l'attività agonistica giovanile come gioco e non come competizione a tutti i costi. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 10:10 |
| Dimenticavo quello più importante: aver considerato le squadre giovanili solo un bagaglio di voti per le elezioni in federazione. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Slegar
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postato il 22/07/2010 alle 10:33 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Nino, per esempio la valorizzazione della bicicletta come mezzo di trasporto, culturale.
Non fissarsi con un unico sport per i ragazzini obbligandoli dai 6 anni a fare ciclismo e solo ciclismo (quando arrivano a 16 sono bolliti e anche si sono un pò rotti i maroni!).
Considerare l'attività agonistica giovanile come gioco e non come competizione a tutti i costi. |
| Dimenticavo quello più importante: aver considerato le squadre giovanili solo un bagaglio di voti per le elezioni in federazione. |
Purtroppo questo non è solo un problema del ciclismo ma di tutti gli sport in Italia.
Lo sport italiano sta declinando in maniera paurosa e Pechino e Vancouver sono li a dimostrarlo, ad esclusione di alcune isole felici tipo la scherma, anche perché il CONI e le Federazioni Sportive fanno quello che non dovrebbero fare: la promozione sportiva a livello giovanile.
Fino a quando le Federazioni Sportive promuoveranno l'attività giovanile mediante contributi alle società, invece che formare tecnici competenti sul territorio, il trend sarà sempre al ribasso.
Riquoto ...
Originariamente inviato da Laura Idril
Non fissarsi con un unico sport per i ragazzini obbligandoli dai 6 anni a fare ciclismo e solo ciclismo (quando arrivano a 16 sono bolliti e anche si sono un pò rotti i maroni!).
Considerare l'attività agonistica giovanile come gioco e non come competizione a tutti i costi. |
Riallacciandomi a quanto detto prima, la ritengo una moderna forma di sfruttamento giovanile.
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nino58
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postato il 22/07/2010 alle 10:39 |
La questione della valorizzazione della bicicletta vale moltissimo.
Ma la cultura dell'andare bicicletta vale forse per il Benelux (che però ha già una grandissima tradizione di ciclismo prof).
Molto meno nei paesi grandi, dove è comunque prevalente la cultura dell'auto (specialmente nei paesi che hanno grandi case produttrici d'auto).
Più pertinente il ragionamento sull'approccio di bambini/ragazzi al giocosport della bici anche se, ad esempio, decine d'anni di utilizzo generalizzato del mezzo, in Cina hanno prodotto soltanto qualche raro esemplare di pistard donna dalle dimensioni sospette.
Non so, a me pare comunque che la molla principale ad un vivaio ampio, resti l'emulazione di un modello ed il modello, fin dai tempi dei Greci Antichi, è l'Eroe (sportivo, nel nostro caso).
Far piazza pulita degli "Eroi" continuo a considerarlo masochismo.
____________________
nino58
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 10:49 |
Originariamente inviato da nino58
La questione della valorizzazione della bicicletta vale moltissimo.
Ma la cultura dell'andare bicicletta vale forse per il Benelux (che però ha già una grandissima tradizione di ciclismo prof).
Molto meno nei paesi grandi, dove è comunque prevalente la cultura dell'auto (specialmente nei paesi che hanno grandi case produttrici d'auto).
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Non generalizzerei,più che altro mi soffermerei, parlando dell'Italia, del fatto che oltre alla cultura dell'auto c'è anche il calcio che assorbe i ragazzini. Soprattutto nelle grandi città, dove praticamente è impossibile far crescere un settore giovanile ciclistico anche per motivi ambientali (smog, morfologia del territorio ecc). Quanti romani conoscete nel ciclismo, e sì che siamo in 3 milioni...poi vai a Cles o a Palù di Giovo che manco sapevo che esistessero prima di conoscere Moser o Fondriest e becchi i campioni.
Originariamente inviato da nino58
Più pertinente il ragionamento sull'approccio di bambini/ragazzi al giocosport della bici anche se, ad esempio, decine d'anni di utilizzo generalizzato del mezzo, in Cina hanno prodotto soltanto qualche raro esemplare di pistard donna dalle dimensioni sospette.
Non so, a me pare comunque che la molla principale ad un vivaio ampio, resti l'emulazione di un modello ed il modello, fin dai tempi dei Greci Antichi, è l'Eroe (sportivo, nel nostro caso).
Far piazza pulita degli "Eroi" continuo a considerarlo masochismo.
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Scusa ma in un periodo in cui il modello è continuamente tartassato dal doping ecc...ma chi prendi a modello?
Che Eroi hanno ora i bambini
A parte che l'eroe mi fa tornare in mente periodi che si dovrebbero dimenticare...ma non voglio andare OT  ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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lemond
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postato il 22/07/2010 alle 10:50 |
Originariamente inviato da nino58
Non so, a me pare comunque che la molla principale ad un vivaio ampio, resti l'emulazione di un modello ed il modello, fin dai tempi dei Greci Antichi, è l'Eroe (sportivo, nel nostro caso).
Far piazza pulita degli "Eroi" continuo a considerarlo masochismo.
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 ecco il motivo per cui il "giocattolo" rischia di rompersi. 
P.S.
E peggiora le cose, contruire falsi eroini  mediatici.  ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 10:54 |
ma scusate, ma "eroi" de che?
Ma che fanno di eroico?? ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 10:59 |
| Aggiungo io, è gente che fa il proprio lavoro, allora io che faccio l'impiegata non sono un'eroina? O solo perchè loro sono in TV allora sono eroi e gli altri no? ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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lemond
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postato il 22/07/2010 alle 11:08 |
Oh ragazzo e ragazza , "eroi" è un modo di dire, mutuato dall'epica greca, per indicare una persona che diventa *X* nell'immaginario colllettivo e che spinge i giovani ad imitarlo. Mia figlia più grande ad es. scelse la palla a volo, perché vedeva i cartoni animati di, mi pare Shiro e Mila, due cuori ...  ____________________
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...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Mad
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postato il 22/07/2010 alle 11:09 |
Visto che si parla di nuove leve. Parma è una delle città dove si usa maggiormente la bici in Italia. Vogliamo parlare di quanti esordienti, allievi, juniores e dilettanti ci sono? Per gli esordienti arriviamo a 16-17 di cui almeno 3-4 però risiedono nel mantovano. Gli allievi son 7 e quello più quotato abita a Sabbioneta. Degli juniores siamo a 7. Per gli under siamo a 5. Dove sta il problema? Innanzitutto manca la promozione nelle scuole, tant'è che nel comune di Carpaneto (PC) si son buttati nelle scuole e han raccolto una 50ina di giovanissimi partendo da zero. In secondo luogo manca la cultura di sfidare i migliori e i ragazzi, correndo contro i soliti tre gatti, non fanno esperienza e si credono forti. Poi quando sono junior e dilettanti e i forti non possono più schivarli prendono batoste su batoste. Poi chiaro c'è anche chi li spreme prima del tempo ma non diamo solo la colpa a questo.
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Laura Idril
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postato il 22/07/2010 alle 11:13 |
| Mad ovviamente hai ragione anche te, è una concatenamento di cause di cui, secondo me, il "grande campione scelto come esempio da imitare" è una di quelle cose a cui i ragazzini interessa meno, a meno che non sia un cartone animato (come dice Lemond il caso di Mila e Shiro non perchè c'era la Piccinini....) ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Monsieur 40%
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postato il 22/07/2010 alle 11:18 |
Originariamente inviato da Serpa
Sì ma Brajikovic è al tour sia per fare esperienza che per aiutare l'americano, poi è tutta la rock racing ad aver fallito finora, non il singolo. Quando ha potuto se l'è giocata bene mi pare.
C'è da tenere d'occhio anche Tratnik, magarai è fuoco di paglia, c'è Sagan. |
RadioShack, non Rock Racing.
E Sagan è slovacco.
[/abaija mode off]
 ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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nino58
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postato il 22/07/2010 alle 11:20 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Mad ovviamente hai ragione anche te, è una concatenamento di cause di cui, secondo me, il "grande campione scelto come esempio da imitare" è una di quelle cose a cui i ragazzini interessa meno, a meno che non sia un cartone animato (come dice Lemond il caso di Mila e Shiro non perchè c'era la Piccinini....) |
La Piccinini spingeva i maschi verso la pallavolo, non le femmine. 
Non pensavo, avendolo virgolettato, che il termine Eroi avesse scatenato tal putiferio. ____________________
nino58
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lemond
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postato il 22/07/2010 alle 11:42 |
Originariamente inviato da nino58
Non pensavo, avendolo virgolettato, che il termine Eroi avesse scatenato tal putiferio. |
Che ci vuoi fare Nino, costoro, mica hanno letto Omero in originale e per i "giovinastri" eroina non sta certo per la regina delle Amazzoni (che fra l'altro compì su si sé un'azione orrida, altro che doping) : ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 11:50 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Serpa
Sì ma Brajikovic è al tour sia per fare esperienza che per aiutare l'americano, poi è tutta la rock racing ad aver fallito finora, non il singolo. Quando ha potuto se l'è giocata bene mi pare.
C'è da tenere d'occhio anche Tratnik, magarai è fuoco di paglia, c'è Sagan. |
RadioShack, non Rock Racing.
E Sagan è slovacco.
[/abaija mode off]
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Lapsus abajano
La rock racing però esisteva vè? era la squadra dei tatuati me pare.
Sagan ha nonni sloveni...oh aldair aveva parenti calabresi, non ce li po' avè nonni sloveni sagan? ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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Serpa
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postato il 22/07/2010 alle 11:53 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da nino58
Non pensavo, avendolo virgolettato, che il termine Eroi avesse scatenato tal putiferio. |
Che ci vuoi fare Nino, costoro, mica hanno letto Omero in originale e per i "giovinastri" eroina non sta certo per la regina delle Amazzoni (che fra l'altro compì su si sé un'azione orrida, altro che doping) : |
Giovinastri tra virgolette ha un significato greco-arcaico?
Io di regina delle amazzoni mi ricordo Xena, gran bel tocco di figliola, è lo stesso?
Comunque ora vi lascio, vado a leggermi Omero in originale e poi torno a parlare di eroi.
Come dire che se scrivo che la svastica è bella e voi mi dite qualcosa, io ribatto che è un simbolo di pace e non avete l'avete mai vista sui reperti etruschi... enon posso essere contraddetto... vabbè...  ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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lemond
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postato il 22/07/2010 alle 13:24 |
Originariamente inviato da Serpa
Giovinastri tra virgolette ha un significato greco-arcaico?
No, è un incrocio fra l'osco/etrusco e l'ugro-finnico
Io di regina delle amazzoni mi ricordo Xena, gran bel tocco di figliola, è lo stesso?
Più o meno , solo che Ippolita aveva una mammella in meno 
Comunque ora vi lascio, vado a leggermi Omero in originale e poi torno a parlare di eroi.
non è mai troppo tardi
Come dire che se scrivo che la svastica è bella e voi mi dite qualcosa, io ribatto che è un simbolo di pace e non avete l'avete mai vista sui reperti etruschi... enon posso essere contraddetto... vabbè...
Oh ;?
|
P.S.
Io, da ragazzo, ho fatto ragioneria e non studiavo mai
____________________
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il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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cauz.
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postato il 22/07/2010 alle 13:39 |
Originariamente inviato da nino58
Ma la cultura dell'andare bicicletta vale forse per il Benelux (che però ha già una grandissima tradizione di ciclismo prof).
Molto meno nei paesi grandi, dove è comunque prevalente la cultura dell'auto (specialmente nei paesi che hanno grandi case produttrici d'auto). |
ma mica tanto.
statistiche alla mano, l'italia e' il secondo paese con il piu' alto numero di auto per persona in europa. la precede solo il lussemburgo, e la avvicina vagamente cipro, due paesi che per densita' e popolazione non sono minimamente paragonabili.
i paesi con grandi case produttrici quali sono? la germania, dove circolano centinaia di ciclisti per ogni strada, rispettatissimi dagli automobilisti e non solo (prova a passeggiare su una pista ciclabile a berlino, se ti va bene raccogli "solo" insulti)?
detto cio', resto convinto che l'investimento sulla cultura della bicicletta in generale sia fondamentale ma non unico. cio' che conta e' far crescere la bicicletta come passione e sono solo come agonismo, se la finalita' e' esclusivamente il risultato non si diverte nessuno e i ragazzi si disamorano in fretta (oppure vengono facilmente accallappiati in pratiche oscure).
l'esempio che vedo, e che conosco, sono le garette auto-organizzate, qui a milano se ne fanno parecchie. la partecipazione ovviamente e' limitata a soli adulti ormai "fuori gara" per un ricambio generazionale... pero', ad esempio, domani si trovano in 50 alle 5 del mattino per fare una sfida a squadre da milano a venezia. sono tutti esaltatissimi ben sapendo che il risultato contera' meno di 0 e la fatica delle 13 ore in bici sotto il sole sara' massacrante. se fosse cosi' anche per i ragazzi, forse non scopriremmo comunque i grandi campioni, ma avremmo un movimento davvero vivace. ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Donchisciotte
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postato il 28/07/2010 alle 12:14 |
Ho un po' fretta e non ho letto tutte le pagelle di Grassi ( lo farò più tardi) ma ne ho letto qualcuna.
Il migliore è Vino!
Esattamente come la penso io.
E poi mi ha fatto ridere quella a Cunego... ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Laura Idril
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postato il 28/07/2010 alle 12:21 |
| Io non sono d'accordo sulle pagelle: non perchè Vino non si meriti un voto tanto alto, ma non so perchè Cavendish che s'è vinto 5 tappe ed era partito con tutti quei problemi meriti un voto in meno rispetto a lui. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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lemond
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postato il 28/07/2010 alle 12:35 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Io non sono d'accordo sulle pagelle: non perchè Vino non si meriti un voto tanto alto, ma non so perchè Cavendish che s'è vinto 5 tappe ed era partito con tutti quei problemi meriti un voto in meno rispetto a lui. |
Perché Vino le ha corse tutte le tappe, mentre il "cattivo ragazzo" si fa spingere su tutte le salite, poi lo portano in carrozza anche in quelle che corre ed infine batte i velocisti che non sono tali. Basti dire che il migliore è Petacchi, che mi sembra abbastanza lontano dal suo potenziale. Stai pur tranquilla che, se organizzassi io il Tour, lui di tappe non ne vincerebbe neppure una. Per me, il suo posto è la pista. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Laura Idril
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postato il 28/07/2010 alle 12:43 |
Il suo posto è la pista spero non sia dispregiativo, perchè hai davanti una super appassionata di pista... occhio
Che Vino poi abbia corso tutte le tappe non è affatto vero, considerando che quelle che finivano in volata le ha fatte a spasso pure lui. [Modificato il 28/07/2010 alle 12:46 by Laura Idril]
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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 28/07/2010 alle 12:44 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da Laura Idril
Io non sono d'accordo sulle pagelle: non perchè Vino non si meriti un voto tanto alto, ma non so perchè Cavendish che s'è vinto 5 tappe ed era partito con tutti quei problemi meriti un voto in meno rispetto a lui. |
Perché Vino le ha corse tutte le tappe, mentre il "cattivo ragazzo" si fa spingere su tutte le salite, poi lo portano in carrozza anche in quelle che corre ed infine batte i velocisti che non sono tali. Basti dire che il migliore è Petacchi, che mi sembra abbastanza lontano dal suo potenziale. Stai pur tranquilla che, se organizzassi io il Tour, lui di tappe non ne vincerebbe neppure una. Per me, il suo posto è la pista. |
Mamma come sei drastico. E' vero che in questo Tour aveva una concorrenza che si limitava ad un Petacchi 36enne che dopo la 2a vittoria ha badato più alla maglia verde che alle tappe. Per i resto Cavendish ha corso da solo e di conseguenza trovo giuste le pagelle di Marco.
Da qui a dire che non dovrebbe vincere le tappe al Tour, però, mi sembra esagerato! ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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Laura Idril
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postato il 28/07/2010 alle 12:45 |
| Ma come sarebbe "ha corso da solo"?!? Dopo la seconda volata lo davate già per morto... ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 28/07/2010 alle 12:54 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Ma come sarebbe "ha corso da solo"?!? Dopo la seconda volata lo davate già per morto... |
Ho detto che oltre a Petacchi ha corso da solo vista la pochezza e le scarse condizioni di forma degli altri uomini veloci: Hushovd mai così poco veloce come quest'anno; Farrar fratturato e arrivato a metà Tour per miracolo; Boonen e Haussler out dopo il Tour de Suisse; Freire non pervenuto; ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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lemond
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postato il 28/07/2010 alle 13:51 |
Cara Laura, "il suo posto è la pista" non è per niente dispregiativo, perché per me Maspes, Begetto e Gaiardoni erano dei Grandissimi corridori, però, nel ciclismo su strada, amo che va in salita o per lo meno, come Husvod, (se si scrive così) non si staccano sui "cavalcavia"
A T.d'A. vorrei dire che è vero, sono esagerato, ma io non riesco a concepire che possa vincere cinque tappe uno come C. e nessuna Vino , che è stato capace di far entusiasmare nel 20.. la folla anche in un "criterium" come l'ultima tappa del Tour. Io, fossi, l'organizzatore di un G.T. metterei, come prologo, una bella cronoscalata di 7/10 Km e a chi arriva f.t.m. direi, bravo, ma riprovi il prossimo anno. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Laura Idril
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postato il 28/07/2010 alle 14:01 |
Peccato che Maspes e Gaiardoni fossero sprinter (velocisti puri) che non c'entrano proprio niente con le caratteristiche di velocisti come Cavendish (o anche che Kluge o Rasmuessen se vogliamo aggiungere altri nomi recenti).
Cavendish viene dalla pista, che gli ha dato proprio quell'accelerazione che si ritrova.
Altra cosa, quelli che hanno preso i voti più alti, ossia Vino, Fabian e Cavendish hanno vinto sui terreni a loro più congeniali: nessuno ha fatto quell'impresa fuori dal comune da lasciare a bocca aperta per l'assurdità. E' giusto che siano stati tutti promossi a pieni voti però penso anche che non meriti un voto di differenza Cavendish rispetto a Vinokurov. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Abajia
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postato il 29/07/2010 alle 02:45 |
Originariamente inviato da lemond
sono esagerato, ma io non riesco a concepire che possa vincere cinque tappe uno come C. e nessuna Vino
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Vinokourov ha vinto la tappa con traguardo a Revel.
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 29/07/2010 alle 02:57 |
Originariamente inviato da Laura Idril
penso anche che non meriti un voto di differenza Cavendish rispetto a Vinokurov.
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Concordo.
Va bene il come della vittoria, va bene la "particolarità" del significato attribuibile all'azione di Vino (all'indomani di Mende, con annessi e connessi psicologici del caso), va bene l'intero contesto, i trentasei (quasi trentasette) anni, il favoloso 2010 dopo due anni di "purgatorio", va bene tutto, ma cinque vittorie sono cinque vittorie.
Voglio dire, io preferisco fare cinque gol facili facili piuttosto che uno di rovesciata da venticinque metri.
In gruppo, quando si arriva nel finale di gara, si sgomita, si lotta, si danno e si pigliano "spallatine", si sbraita, si urla, volano bestemmioni... uscire trionfatori da questa bolgia è complicato. Farlo per cinque volte in tre settimane è... boh! pazzesco!
Io avrei dato 8,5 a Vino e 9 a Cave.
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Guglielmo Tell
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postato il 29/07/2010 alle 06:03 |
Contador 8,5: meno forte del 2009 ma comunque il più forte considerando la somma del rendimento in salita e a cronometro, inoltre corre tatticamente bene ad eccezione che sul Tourmalet dove avrebbe dovuto infliggere altri secondi ad A.Schleck
Schleck A. 8: lui invece tatticamente ha corso male però alla fine si porta a casa due tappe e dal punto di vista atletico è cresciuto tantissimo rispetto al corridore già forte in un anno fa
Menchov 7,5: la sua strategia di corsa conservativa ha pagato alla luce di una grande crono finale
Sanchez S. 8: impressionante sulle Alpi dove pochi pensavano che potesse essere il più forte dopo Contador e A.Schleck, perde il podio per una crono finale così così, condizionata probabilmente dalla caduta, ma il suo 4° posto è al di sopra delle aspettative
Van den Broeck 8: anche lui nettamente al di sopra delle aspettative, oltre a quello non disdegna di andare all'attacco come a Mende e sul Peyresourde
Gesink 7: probabilmente era troppo in forma al Giro di Svizzera e probabilmente poteva dare un contributo maggiore a Menchov però come detto la strategia conservativa della Rabobank ha pagato, in ogni caso si conferma ad alto livello al suo primo vero Tour
Hesjedal 8: l'autentica sorpresa di questa edizione anche se già in passato aveva mostrato di avere qualità, impressionante non solo in montagna ma anche nella tappa del pavè dove per moltissimi km ha resistito al ritorno di Cancellara e soci
Rodriguez J. 8: lo conoscevamo come un corridore forte sulle salite brevi o in tappe con una sola salita, il terzo posto del Tourmalet dimostra che è molto migliorato nella resistenza e vale più della vittoria di Mende
Kreuziger 6: l'insufficienza sarebbe eccessiva anche se da' l'impressione di essersi arenato, il suo 9° posto vale comunque di più di quello del 2009 quando gli avversari erano inferiori
Horner 7,5: entra nella top ten grazie alla fuga di Pau ma non dimentichiamo che ha 38 anni
Sanchez L. 7: il voto potrà sembrare un po' alto ma in passato non aveva mai mostrato di essere un corridore da grandi Giri, ancora non lo è in senso assoluto ma in questo Tour ha fatto vedere miglioramenti
Plaza 7: torna a buoni livelli dopo una grande Vuelta 2005 e dopo la successiva squalifica per doping
Leipheimer 5,5: ha l'attenuante dell'età e comunque senza la crisi del Tourmalet sarebbe arrivato intorno al 6° posto che era quello che ci si attendeva da lui
Kloeden 4,5: lui l'attenuante dell'età non ce l'ha, l'ombra del corridore che l'anno scorso aveva sfiorato il podio
Roche 7: Stephen era un'altra cosa ma comunque rimane sempre immediatamente dietro ai migliori e senza la foratura del Balès avrebbe preceduto i due della Radioshack
(segue)
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Guglielmo Tell
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postato il 29/07/2010 alle 06:09 |
Vinokourov 8: senza la crisi del Tourmalet sarebbe arrivato addirittura nei primi 10 e questo nonostante abbia corso ad alto livello le Ardenne, il Giro e nonostante sia stato gregario di Contador, quello di Revel è inoltre il più bel gesto atletico del Tour
Lovkvist 6: anonimo ma almeno regge sulle tre settimane a differenza del Giro 2009
De Weert 7: vale all'incirca il discorso fatto per Roche, in crescita
Gadret 7: dopo Vinokourov è stato il migliore tra i reduci dal Giro malgrado il Tour sia molto meno adatto alle sue caratteristiche, inoltre si fa vedere spesso all'attacco
Sastre 5,5: sul Pailheres e soprattutto verso il Tourmalet prova a dare un senso al suo Tour, è lontano dal Sastre di due anni fa ma va detto che la sua partecipazione alla Grande Boucle era in dubbio fino alla partenza
Armstrong 5: a Morzine-Avoriaz è stato condizionato dalla caduta ma anche nel seguito in montagna c'erano 15 corridori più forti di lui, è da vedere se anche qui la caduta abbia inciso
Wiggins 4,5: e dire che sul Monte Grappa ancora prima dello scatto aveva una facilità di pedalata impressionante che faceva pensare a un Tour strepitoso, merita comunque 4,5 e non 4 perchè non è stato lontanissimo dai primi
Casar 7,5: con una condizione fisica inferiore rispetto agli anni precedenti porta a casa un 1° e un 2° posto con grinta, furbizia e velocità allo sprint
Evans 5,5: si prende la maglia gialla grazie soprattutto a una grande prestazione sul pavè ma dopo la caduta non è più lui, però è da aprile che è a tutta
Cunego 6: sempre difficile giudicare questo corridore, a volte ha corso male sbagliando i tempi, sembra aver perso lo spunto veloce e sembra aver perso sicurezza dopo tutti questi mesi senza vittorie, gli manca insomma il killer istinct nei momenti decisivi; però ci prova sempre e dal punto di vista atletico mostra netti miglioramenti rispetto al Tour 2008 e al Giro 2009, malgrado anche lui avesse già preparato le Ardenne e il Giro
Chavanel 8: la tappa di Spa arriva per gentile concessione del gruppo ma a Station des Rousses fa un gran numero e anche in seguito è spesso a ridosso dei migliori in salita, comprensibilmente cala nell'ultima settimana dopo la brutta caduta della Liegi
Basso 5: mezzo voto in più per aver corso il Giro, anche prima della bronchite era al di sotto delle attese
Rogers 5: fortissimo nelle brevi corse a tappe ma per l'ennesima volta crolla nell'ultima settimana dimostrando che i grandi Giri non fanno per lui
Brajkovic 4,5: un fantasma, mezzo voto in più perchè dopo il Delfinato aveva in programma di correre la Vuelta e non il Tour
(segue)
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Guglielmo Tell
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postato il 29/07/2010 alle 06:11 |
Fuglsang 5: da uno che viene considerato un possibile vincitore del Tour nei prossimi anni ci si attendeva molto di più, il suo apporto ad A.Schleck è stato minimo
Tiralongo 6,5: decisamente migliore il suo per Contador anche se non aveva la condizione della Vuelta 2009, non dimentichiamo però la caduta al Giro che ne ha condizionato la preparazione
Szmyd 5: ma era difficile che potesse fare meglio dopo aver corso Giro e Delfinato
Gerdemann 4,5: invisibile ma ha l'attenuante di aver corso da protagonista il Giro
Popovych 4: lui l'attenuante del Giro non ce l'ha
Ballan 6: non si vede moltissimo ad eccezione della tappa del Balès e di quella di Revel dove fa un bel numero in salita, appare comunque in crescita e potrebbe far bene a Vuelta e Mondiale
Nocentini 5: fino alle Alpi ci prova ma la condizione è precaria dopo gli incidenti di inizio stagione
Hushovd 7: in volata è il peggior Hushovd di sempre però è migliorato molto in salita e lotta sempre il che gli consente di vincere una tappa e sarebbero state due con quella di Spa
Boasson Hagen 5,5: inizia discretamente con due terzi posti ma sparisce nella seconda parte, dopo il bel Delfinato ci si attendeva di più ma consideriamo che non ha potuto effettuare una preparazione ideale per il Tour
Cancellara 6,5: due crono vinte e una grande prova sul pavè, in mezzo il nulla
Martin 6: l'impressione è che non vincerà mai un grande Giro, in salita è deludentissimo però a cronometro fa il suo e lavora come un mulo per Cavendish
Freire 4: chi l'ha visto?
Petacchi 8,5: in pochi credevano che potesse tornare a questi livelli dopo i problemi degli ultimi anni e la bronchite del Giro, invece porta a casa la maglia verde e vince due tappe che senza un super Cavendish sarebbero state molte di più
Cavendish 8,5: inizio stentato poi si blocca e torna re
McEwen 6: onore la corsa malgrado l'età e i problemi fisici riuscendo a raggiungere Parigi
Malori 6: ultimo della classifica ma ha fatto mezzo Tour in testa al gruppo per Petacchi senza dimenticare il bel prologo
Paulinho, Riblon, Voeckler, Fedrigo 7: obiettivo raggiunto
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Seb
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postato il 29/07/2010 alle 09:01 |
Originariamente inviato da Guglielmo Tell
Plaza 7: torna a buoni livelli dopo una grande Vuelta 2005 e dopo la successiva squalifica per doping
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Solo per segnalare che Plaza non è mai stato squalificato e che dopo la chiusura della Kelme/Comunidad Valenciana ha continuato a correre: un anno alla Caisse, due in Portogallo e ora di nuovo alla Caisse
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lemond
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postato il 29/07/2010 alle 13:38 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Peccato che Maspes e Gaiardoni fossero sprinter (velocisti puri) che non c'entrano proprio niente con le caratteristiche di velocisti come Cavendish (o anche che Kluge o Rasmuessen se vogliamo aggiungere altri nomi recenti).
Cavendish viene dalla pista, che gli ha dato proprio quell'accelerazione che si ritrova. |
Non capisco  Gaiardoni e Beghetto ad es. facevano il Km. in poco più di un minuto, che ha Cavendish più di loro? Credo che i due avrebbero ben potuto correre anche l'individuale a punti, se ci fosse stata e Beghetto ha corso e vinto anche su strada. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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nino58
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postato il 29/07/2010 alle 13:45 |
E come non ricordare, in questo senso, Patrick Sercu (quello prima di diventare seigiornista).
Velocità su pista e sprint di gruppo. ____________________
nino58
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Laura Idril
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postato il 29/07/2010 alle 15:52 |
| Forse Lemond non sai che la pista è un pò cambiata dai tempi di Gaiardoni... chi fa il km di certo non fa l'individuale a punti e Cavendish non è nemmeno da individuale a punti, ma è uno scratchista. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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UribeZubia
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postato il 29/07/2010 alle 16:40 |
Originariamente inviato da nino58
E come non ricordare, in questo senso, Patrick Sercu (quello prima di diventare seigiornista).
Velocità su pista e sprint di gruppo. |
E Stefano Allocchio. ____________________
Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
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