Tranchée d’Arenberg
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postato il 30/06/2010 alle 21:23 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Ho letto l'intervista in home rilasciata da Nicolas Roche, corridore che a me piace molto e che in futuro potrebbe diventare molto forte. Mi è piace molto lo spirito con il quale si appresta ad affrontare il prossimo Tour, lo spirito che serve ad un ragazzo di 26 anni per poter emergere ad alto livello.
A me sembra però quasi impossibile che già quest'anno possa entrare nella top ten del Tour, visto che classifica nei GT non ne ha mai fatto e visto chi si ritrova davanti nella graduatoria dei pronostici. Altra cosa su cui mi sento di dissentire è l'argomento Armstrong: per me (è la centesima volta che lo dico) quest'anno neanche si avvicinerà al podio. |
nella top ten del tour spesso si entra per via traverse (leggi: fuga bidone) |
Con una fuga bidone nei 10 ci possono entrare almeno 30 corridori. Ma questo mi pare un'altro discorso. Quando un corridore prima dell'inizio del Tour dice di voler entrare nei 10 non lo fa certamente pensando di rientrare in classifica con una fuga in cui recuper 15-20 minuti, ma perchè pensa di poter tenere botta in salita ai migliori. Le fughe bidone spesso nascono per caso, di sicuro non si programmano già prima che il giro inizi. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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simone89
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postato il 30/06/2010 alle 21:25 |
Originariamente inviato da cauz.
ma per quali corridori di classifica la tappa del pave' non sarebbe un'insidia?
forse solo evans, che comunque non e' che sia uno specialista della roubaix...
secondo me tutte le grandi squadre cercheranno di controllare la corsa per tutelare i capitani, lasciando mano libera alle fughe di chi questa tappa la sta puntando (ballan, hincapie, o'grady, cancellara, chavanel, breschel, burghardt, flecha...).
il rischio sara' dato dai possibili buchi che si formeranno per le cadute, ma se i grandi controllano possono risultare molto meno dannosi del previsto. |
a me preoccupa che il pavè si affronti alla terza tappa...... quest'anno al giro nelle prime tappe c'era tanto nervosismo e i risultati si sono visti........
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Admin
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postato il 01/07/2010 alle 00:24 |
Intanto una bella analisi del percorso calda calda per voi tutti 
http://www.cicloweb.it/analisi_percorso/tour-de-france-2010.html ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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simociclo
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postato il 01/07/2010 alle 00:52 |
 (sia al servizio che al percorso del Tour 2010.... )
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Abajia
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postato il 01/07/2010 alle 02:04 |
Originariamente inviato da cauz.
ma per quali corridori di classifica la tappa del pave' non sarebbe un'insidia?
forse solo evans, che comunque non e' che sia uno specialista della roubaix...
secondo me tutte le grandi squadre cercheranno di controllare la corsa per tutelare i capitani, lasciando mano libera alle fughe di chi questa tappa la sta puntando (ballan, hincapie, o'grady, cancellara, chavanel, breschel, burghardt, flecha...). |
Fuga con gente che, con ogni probabilità, sarà a ridosso della maglia gialla dopo appena tre giorni di corsa? Del tutto improbabile.
La fuga (con chicchessia) verrà "controllata" e opportunamente ripresa, alla Foresta si arriverà col gruppo compatto a scandire un ritmo forsennato (tutti vorranno stare davanti, come alla Roubaix).
____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 01/07/2010 alle 03:19 |
Originariamente inviato da cauz.
Hushovd (ma sarà in forma?) |
Secondo me, non è la tipica domanda da un milione di dollari...
Il fresco titolo nazionale su strada (il secondo, a parte quelli a cronometro) mi fa propendere decisamente per una risposta affermativa, non tanto per la vittoria in sé, quanto per come questa è arrivata, con una corsa alla garibaldina.
Vero è, d'altro canto, che non può essere altrimenti per la corsa novergese considerando l'esiguo numero di seri contendenti, ma che Boasson Hagen (e Rasch e Arvesen e Willmann...) sia giunto svariati minuti dopo Thor è un fatto.
A proposito, gran gamba anche per il giovanotto (direte: ma va?! a Sallanches, al Delfinato, chi mai avrà vinto? ... e come, soprattutto!), mi pare di capire dall'ordine d'arrivo con relativi distacchi: a risultato pressoché compromesso (ci scommetto la mano di Scevola  ) ha inflitto, da solo, 1'40" ai suoi più immediati inseguitori.
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 01/07/2010 alle 03:33 |
Dall'intervista a Cunego in home page:
Le tappe sulle Alpi sono quelle più adatte alle mie caratteristiche: quest'anno sui Pirenei ci sono tappe con salite lunghe e adatte ad un ritmo alto ma regolare, mentre le salite delle Alpi si adattano più agli scatti
Le Alpi gli sarebbero più adatte per... i cambi di ritmo... nessuno nota il controsenso? 
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 06:34 |
Originariamente inviato da Bartoli
un Cunego che si riscatti facendo versare litri di bile a tutti coloro che qua (e sono tanti) gli vogliono male |
Eh, eh, eh, perché codesto possa accadere dovrebbe vincere il Tour, prima che si riscrivano le classifiche.
Invece se si entra nel verosimile e si fa l'ipotesi che si aggiudichi una tappa, perché lo lasciano andare, per te si potrà chiamare anche riscatto, ma la bile non penso scorrerà a litri. 
Tu sei naturalmente liberissimo di sperare quel che vuoi.  ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 06:37 |
Originariamente inviato da Faab
Concordo ma A.Schleck mi pare leggerino per dare 3 minuti a contador sul pavè.....credo che Schleck su pavè avrà le stesse difficoltà di contador...più o meno..
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Certo è un ipotesi un po' ottimistica, ma si basava sulla tua premessa, supportata dal fatto che Andy ha una squadra all'altezza in questo genere di percorsi (pavè e vento).  ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 06:40 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da nino58
Cancellara si terrà Andy appiccicato al sellino. |
a costo di non riuscire a vincere la tappa? |
Certo, le ambizioni personali di Fabian al Tour si sono sempre limitate alle crono ed a sfruttare qualche ipotesi eccezionale, ma mai a discapito della classifica generale dei suoi capitani. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 06:42 |
Originariamente inviato da Ottavio
A 3 giorni dall'inizio del Tour, voglio esprimere un'opinione pacata, ponderata e soprattutto non dettata da antipatie o preconcetti:
Armstrong vince il Tour = il ciclismo muore |
Spero che tu abbia ragione per la prima parte, quanto alla seconda il tutto dipenderà dai dirigenti non certo da chi vince il Tour del 2010. / ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 06:45 |
Originariamente inviato da Abajia
Dall'intervista a Cunego in home page:
Le tappe sulle Alpi sono quelle più adatte alle mie caratteristiche: quest'anno sui Pirenei ci sono tappe con salite lunghe e adatte ad un ritmo alto ma regolare, mentre le salite delle Alpi si adattano più agli scatti
Le Alpi gli sarebbero più adatte per... i cambi di ritmo... nessuno nota il controsenso?
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Come dice Plata, ma che stai a sentire quello che dice Cuneg(hin) ai giornalisti? ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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lemond
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postato il 01/07/2010 alle 08:10 |
Riporto la descrizione della settima tappa, per dire che, secondo me, sarebbe la tappa ideale per Cuneghin, nel caso fosse già fuori classifica, appunto una fuga da lontano nella quale il nostro potrebbe cogliere un buon piazzamento.
Due sedi di tappa inedite per partenza e arrivo della prima frazione di montagna della Grande Boucle. Media montagna, per la precisione, perché anche se ci stiamo avvicinando alle Alpi, né le pendenze, né le altitudini sono al livello delle scalate che decideranno la corsa francese. Primi 40 km pianeggianti, poi si entra nella regione dello Jura, al confine con la Svizzera, e iniziano i tanti saliscendi: Aubépin, Granges e Arinthod per "fare la gamba", poi dopo i 100 km si scalerà la Côte du Barrage de Vouglans, poco meno di 6 km con tratti oltre il 10% di pendenza. Più lunga la Croix de la Serra, 16 km, ma anche molto pedalabile con bei tratti che favoriscono il recupero. La Côte de Lamoura, che porta a un passo dal traguardo di Station des Rousses, è lunga 14 km e ha tratti molto duri nella prima metà per poi diventare parecchio pedalabile. Una frazione che non sconvolgerà la classifica (a meno di sorprese) ma che metterà già in fila i pretendenti per la maglia gialla che non potranno stare tutto il giorno nascosti, anche se l'ipotesi più credibile è che arrivi una fuga da lontano. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Faab
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postato il 01/07/2010 alle 09:33 |
La Caisse mi pare una squadra al di sotto delle aspettative: R.Plaza potrebbe fare classifica? lo ricorso molto forte ad una vuelta di un paio di anni fa..
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Lopi
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postato il 01/07/2010 alle 11:41 |
Originariamente inviato da Faab
La Caisse mi pare una squadra al di sotto delle aspettative: R.Plaza potrebbe fare classifica? lo ricorso molto forte ad una vuelta di un paio di anni fa.. |
Se non sbaglio era nel 2005, da allora è però diventato più un corridore da percorsi collinari, le lunghe salite non le digerisce più. La Caisse andrà per lo più a caccia di tappe. ____________________
Crea il tuo ciclista virtuale e guidalo nel corso della sua carriera
http://procycling.forumup.it/index.php?mforum=procycling
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Faab
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postato il 01/07/2010 alle 11:52 |
Se non sbaglio era nel 2005, da allora è però diventato più un corridore da percorsi collinari, le lunghe salite non le digerisce più. La Caisse andrà per lo più a caccia di tappe. |
Passami la battuta.....mi sa che nel 2005 aveva digerito qualcos'altro...per andare così forte!!! [Modificato il 01/07/2010 alle 12:13 by Seb]
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cauz.
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postato il 01/07/2010 alle 14:19 |
Originariamente inviato da lemond
Certo, le ambizioni personali di Fabian al Tour si sono sempre limitate alle crono ed a sfruttare qualche ipotesi eccezionale, ma mai a discapito della classifica generale dei suoi capitani. |
non metto in dubbio la professionalita' di cancellara, pero' in questo caso l'occasione e' piu' ghiotta del solito: aggiudicarsi una tappa a suo modo "storica" e ribadire a pieno titolo la sua superiorita' mondiale su questi tracciati (non che ce ne sia bisogno, boonen a parte).
come dire: vedremo ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Subsonico
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postato il 01/07/2010 alle 14:25 |
| cioè non entrano nella foresta? 'mazza...forse sta tappa non farà tutta questa selezione. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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nino58
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postato il 01/07/2010 alle 14:27 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da lemond
Certo, le ambizioni personali di Fabian al Tour si sono sempre limitate alle crono ed a sfruttare qualche ipotesi eccezionale, ma mai a discapito della classifica generale dei suoi capitani. |
non metto in dubbio la professionalita' di cancellara, pero' in questo caso l'occasione e' piu' ghiotta del solito: aggiudicarsi una tappa a suo modo "storica" e ribadire a pieno titolo la sua superiorita' mondiale su questi tracciati (non che ce ne sia bisogno, boonen a parte).
come dire: vedremo |
Appunto, non essendoci Boonen la sfida è meno coinvolgente. ____________________
nino58
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Laura Idril
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postato il 01/07/2010 alle 14:30 |
| Non che esteticamente di livello inferiore Speriamo in Boasson Hagen eheheh ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 01/07/2010 alle 14:58 |
Originariamente inviato da Ottavio
A 3 giorni dall'inizio del Tour, voglio esprimere un'opinione pacata, ponderata e soprattutto non dettata da antipatie o preconcetti:
Armstrong vince il Tour = il ciclismo muore |
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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Ottavio
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postato il 01/07/2010 alle 15:04 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da Ottavio
A 3 giorni dall'inizio del Tour, voglio esprimere un'opinione pacata, ponderata e soprattutto non dettata da antipatie o preconcetti:
Armstrong vince il Tour = il ciclismo muore |
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. |
Anch'io sono abbastanza convinto che non salga sul podio (vedo almeno Contador, Basso e Andy superiori), ma sento delle cattive vibrazioni in giro.......
.....e poi passano dalle tue "parti", dove potrebbero lasciarci le penne in molti....
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cauz.
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postato il 01/07/2010 alle 15:05 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. |
tra "non sarebbe una bella immagine" e "il ciclismo muore" ce ne passa parecchio...
ad ogni modo, chiedo soprattutto ad ottavio, si puo' avere qualche argomentazione extra?
per l'eta', per il come-back, o solo per il personaggio?
e non farebbe grossa differenza il "come" lo vince (se lo vince, s'intende, perche' ci credo poco anch'io). ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Ottavio
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postato il 01/07/2010 alle 15:13 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. |
tra "non sarebbe una bella immagine" e "il ciclismo muore" ce ne passa parecchio...
ad ogni modo, chiedo soprattutto ad ottavio, si puo' avere qualche argomentazione extra?
per l'eta', per il come-back, o solo per il personaggio?
e non farebbe grossa differenza il "come" lo vince (se lo vince, s'intende, perche' ci credo poco anch'io). |
Cauz,
il mio intervento è volutamente sopra le righe. Sostenere che le vittoria di Armstrong sia la morte del ciclismo è tutto meno che un'opinione pacata, ponderata e scevra da antipatie.
In ogni caso riporto quello che scrissi alla fine del Tour de Suisse, quando sostenni che eravamo arrivati a 12" dalla tragedia:
"Zubeldia,
io non odio Armstrong e la mia era una battuta, come confermato dalle risposte di alcuni utenti.
Certo, una battuta fino ad un certo punto...
Vedere un TRENTANOVENNE (39 ANNI!!!) vincere un'importante corsa a tappe sarebbe stato desolante (anche se il percorso di quella corsa era semplicemente vergognoso).
Primo perché sarebbe un segno della pochezza delle nuove leve.
Secondo perché sarebbe stata l'apoteosi del ciclismo "costruito".
Armstrong è l'emblema di un ciclismo che partendo dai soli dati atletici pretende di costruire un corridore a tappe.
Prima di lui abbiamo visto Indurain, Rominger, Olano e altri, ora assistiamo all'esplosione di Wiggins.
Non sto parlando di doping (Armstrong negli anni 90 ha fatto quello che facevano gli altri, magari con più professionalità) ma di una concezione del ciclismo che può portare ad aberrazioni.
Inoltre non ho mai apprezzato la totale assenza di cultura e rispetto sportivo dell'americano, la sua ipocrisia ed i comportamenti "mafiosi" in gruppo.
Ciò detto, Armstrong occupa un importantissimo posto nella storia del Tour de France e del ciclismo a prescindere da quello che io o altri possiamo dire."
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Ottavio
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postato il 01/07/2010 alle 15:20 |
Non li vedo molto a loro agio sul pavé.
Le squadre del Tour provano la tappa dell'Arenberg.
cyclingnews.com
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Ottavio
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postato il 01/07/2010 alle 15:21 |
Molto meglio l'astronauta......
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Ottavio
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postato il 01/07/2010 alle 15:24 |
Mah!
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 01/07/2010 alle 15:30 |
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. |
tra "non sarebbe una bella immagine" e "il ciclismo muore" ce ne passa parecchio...
ad ogni modo, chiedo soprattutto ad ottavio, si puo' avere qualche argomentazione extra?
per l'eta', per il come-back, o solo per il personaggio?
e non farebbe grossa differenza il "come" lo vince (se lo vince, s'intende, perche' ci credo poco anch'io). |
Cauz,
il mio intervento è volutamente sopra le righe. Sostenere che le vittoria di Armstrong sia la morte del ciclismo è tutto meno che un'opinione pacata, ponderata e scevra da antipatie.
In ogni caso riporto quello che scrissi alla fine del Tour de Suisse, quando sostenni che eravamo arrivati a 12" dalla tragedia:
"Zubeldia,
io non odio Armstrong e la mia era una battuta, come confermato dalle risposte di alcuni utenti.
Certo, una battuta fino ad un certo punto...
Vedere un TRENTANOVENNE (39 ANNI!!!) vincere un'importante corsa a tappe sarebbe stato desolante (anche se il percorso di quella corsa era semplicemente vergognoso).
Primo perché sarebbe un segno della pochezza delle nuove leve.
Secondo perché sarebbe stata l'apoteosi del ciclismo "costruito".
Armstrong è l'emblema di un ciclismo che partendo dai soli dati atletici pretende di costruire un corridore a tappe.
Prima di lui abbiamo visto Indurain, Rominger, Olano e altri, ora assistiamo all'esplosione di Wiggins.
Non sto parlando di doping (Armstrong negli anni 90 ha fatto quello che facevano gli altri, magari con più professionalità) ma di una concezione del ciclismo che può portare ad aberrazioni.
Inoltre non ho mai apprezzato la totale assenza di cultura e rispetto sportivo dell'americano, la sua ipocrisia ed i comportamenti "mafiosi" in gruppo.
Ciò detto, Armstrong occupa un importantissimo posto nella storia del Tour de France e del ciclismo a prescindere da quello che io o altri possiamo dire."
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quoto ogni aspetto del tuo post. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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matter85
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postato il 01/07/2010 alle 16:48 |
Originariamente inviato da Ottavio
Mah!
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Mi pare un pesce fuor d' acqua
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GiboSimoni
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postato il 01/07/2010 alle 17:12 |
| oggi mi sento nazionalista, e per questo vorrei augurare ad Alberto Contador di fare un tour come mai ha fatto in vita sua, ovvero in modo ORRIPILANTE ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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cauz.
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postato il 01/07/2010 alle 17:39 |
Originariamente inviato da matter85
Mi pare un pesce fuor d' acqua |
quoto.
(anche se continuo ad essere poco spaventato dalla tappa) ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 01/07/2010 alle 18:49 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da matter85
Mi pare un pesce fuor d' acqua |
quoto.
(anche se continuo ad essere poco spaventato dalla tappa) |
Mamma mia, è proprio goffo. Spero che il pavè sia affrontato piano, altrimenti l'americano gli molla qualche minuto.
Il fatto è che i tratti pericolosi sono inseriti negli ultmi 30 km. Sicuramente gli uomini da Roubaix non si lasceranno scappare l'occasione di vincere una tappa del genere e si daranno bagarre. All'ingresso del tratto di Sars-et-Rosières si rischieranno seriamente le cadute perchè ci sarà una lotta incredibile per le posizioni di testa che coinvolgerà non solo i passistoni in cerca della vittoria di tappa ma ovviamente anche tutti gli uomini di classifica con alcuni dei loro gregari. Insomma si rischia di assistere ad una ressa incredibile per le posizioni di testa. C'è anche da ipotizzare che gente come Hincapie, Ballan e Cancellara non attacchi per aiutare il proprio capitano. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
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GiboSimoni
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postato il 01/07/2010 alle 18:58 |
| salvo clamorose sorprese, dovrebbe essere affrontato con il sole, quindi dovrebbe fare meno danni, questo tutto in teoria. ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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pacho
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postato il 01/07/2010 alle 19:29 |
| La sorpresa é che Contador non vince il Tour. E che Cancellara non vince nemmeno una cronometro. ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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trifase
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postato il 01/07/2010 alle 19:55 |
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Non sarebbe una bella immagine per il ciclismo, tutt'altro. Io francamente questo problema non me lo pongo visto che (mi giocherei qualsiasi cosa) secondo me Armstrong non ha possibilità neanche di salire sul podio. |
tra "non sarebbe una bella immagine" e "il ciclismo muore" ce ne passa parecchio...
ad ogni modo, chiedo soprattutto ad ottavio, si puo' avere qualche argomentazione extra?
per l'eta', per il come-back, o solo per il personaggio?
e non farebbe grossa differenza il "come" lo vince (se lo vince, s'intende, perche' ci credo poco anch'io). |
Cauz,
il mio intervento è volutamente sopra le righe. Sostenere che le vittoria di Armstrong sia la morte del ciclismo è tutto meno che un'opinione pacata, ponderata e scevra da antipatie.
In ogni caso riporto quello che scrissi alla fine del Tour de Suisse, quando sostenni che eravamo arrivati a 12" dalla tragedia:
"Zubeldia,
io non odio Armstrong e la mia era una battuta, come confermato dalle risposte di alcuni utenti.
Certo, una battuta fino ad un certo punto...
Vedere un TRENTANOVENNE (39 ANNI!!!) vincere un'importante corsa a tappe sarebbe stato desolante (anche se il percorso di quella corsa era semplicemente vergognoso).
Primo perché sarebbe un segno della pochezza delle nuove leve.
Secondo perché sarebbe stata l'apoteosi del ciclismo "costruito".
Armstrong è l'emblema di un ciclismo che partendo dai soli dati atletici pretende di costruire un corridore a tappe.
Prima di lui abbiamo visto Indurain, Rominger, Olano e altri, ora assistiamo all'esplosione di Wiggins.
Non sto parlando di doping (Armstrong negli anni 90 ha fatto quello che facevano gli altri, magari con più professionalità) ma di una concezione del ciclismo che può portare ad aberrazioni.
Inoltre non ho mai apprezzato la totale assenza di cultura e rispetto sportivo dell'americano, la sua ipocrisia ed i comportamenti "mafiosi" in gruppo.
Ciò detto, Armstrong occupa un importantissimo posto nella storia del Tour de France e del ciclismo a prescindere da quello che io o altri possiamo dire."
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Armstrong e' solo un campione immenso, e come tale puo dar fastidio, anche a me non e' simpatico.
Ma e' sicuramente il piuì grande del dopo Hinault, forse piu forte anche del Bretone. Probabilmente solo Eddy era piu' forte del Texano.
Si dopa ? puo' darsi, ma a me risulta che si dopava un certo romagnolo, un certo tedesco e qualche spagnolo, non lui.
Arrivare terzi al Tour a 38 anni e dopo tre anni di stop e' una cosa enorme.
ps Se si fosse allenato solo per la salita avrebbe doppiato qualunque romagnolo sull'Alpe D'Huez
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Il mio Avatar era superiore al mio livello !
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Salvatore77
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postato il 01/07/2010 alle 20:05 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
salvo clamorose sorprese, dovrebbe essere affrontato con il sole, quindi dovrebbe fare meno danni, questo tutto in teoria. |
Il vero problema è che il pavè della foresta è proprio sconnesso e più si va piano e più è complicato. Il trucco è avere una certa pedalata rotonda ad una velocità mediamente sostenuta. Quando il ritmo è lento il corridore risulta molto più passivo rispetto al pavè e quindi è più difficile andare dritto e non cadere, o soltanto mettere il piede a terra.
Se è asciutto è meglio, ma anche se non piove sarà difficile. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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elisamorbidona
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postato il 01/07/2010 alle 20:40 |
quando ci fu un confronto tra un romagnolo al massimo al 90% e il miglior Armstrong non andò esattamente così 
ciò non toglie nulla al valore di Armstrong, doping o non doping, su cui non possiamo avere certezze.
A Basso spero abbiano spiegato che la bici sul pavè si controlla un pò meglio con le mani in basso
il bel percorso di quest'anno (più duro del Giro e più accattivante fin dalla prima settimana) offre numerose opportunità di attacchi coordinati da lontano, anche nella tappa di Pau, sono curiosa di vedere se le squadre saranno molto fragili come al Giro, anche per capire se si tratta di una tendenza oppure no. Però il Delfinato e il Giro di Svizzera, con le squadre del Tour, ovviamente più forti, sono state corse molto ben controllate nonostante il maltempo. Di contro, proprio la squadra che ha il peso della corsa avendo il principale favorito mi sembra solida ma non fortissima, forse non in grado di reggere l'urto di Liquigas, Saxo e Radioschack, se si coalizzassero andando all'attacco, cosa che, hanno tutto l'interesse a fare. Io credo che Armstrong conosca bene l'unico punto debole di Contador, cioè le tappe lunghe e dure con uno svolgimento non regolare e con continui saliscendi presi forte e mai fortissimo(o con salite molto lunghe tipo il Ventoux o, perchè no, il Tourmalet). Il sistema-Liquigas con il ritmo asfissiante finalizzato dalla progressione di Ivan non lo vedo però molto adatto a creare veri problemi a Contador.
Personalmente coltivo l'idea forse più che altro romantica che nel ritorno alle corse di Armstrong c'entri anche un certo progetto studiato per l'amico Basso, che aveva designato come successore, poi prontamente colpito e affondato dai "nemici" transalpini.
La crono alla fine mai come quest'anno lascia grande suspence, visti i mezzi passi indietro di Contador (sarà pretattica?) nelle ultime crono corse, considerata la notevole lunghezza si possono fare pochi conti, vista la stanchezza sono possibili in teoria forti recuperi.
Ottima cosa avere una crono lunga solo alla fine, secondo me.
[Modificato il 01/07/2010 alle 20:47 by elisamorbidona]
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FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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trifase
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postato il 01/07/2010 alle 20:49 |
Originariamente inviato da elisamorbidona
quando ci fu un confronto tra un romagnolo al massimo al 90% e il miglior Armstrong non andò esattamente così
ciò non toglie nulla al valore di Armstrong, doping o non doping, su cui non possiamo avere certezze.
A Basso spero abbiano spiegato che la bici sul pavè si controlla un pò meglio con le mani in basso
il bel percorso di quest'anno (più duro del Giro e più accattivante fin dalla prima settimana) offre numerose opportunità di attacchi coordinati da lontano, anche nella tappa di Pau, sono curiosa di vedere se le squadre saranno molto fragili come al Giro, anche per capire se si tratta di una tendenza oppure no. Però il Delfinato e il Giro di Svizzera, con le squadre del Tour, ovviamente più forti, sono state corse molto ben controllate nonostante il maltempo. Di contro, proprio la squadra che ha il peso della corsa avendo il principale favorito mi sembra solida ma non fortissima, forse non in grado di reggere l'urto di Liquigas, Saxo e Radioschack, se si coalizzassero andando all'attacco, cosa che, hanno tutto l'interesse a fare. Io credo che Armstrong conosca bene l'unico punto debole di Contador, cioè le tappe lunghe e dure con uno svolgimento non regolare e con continui saliscendi presi forte e mai fortissimo(o con salite molto lunghe tipo il Ventoux o, perchè no, il Tourmalet). Il sistema-Liquigas con il ritmo asfissiante finalizzato dalla progressione di Ivan non lo vedo però molto adatto a creare veri problemi a Contador.
Di contro, personalmente coltivo l'idea forse più che altro romantica che nel ritorno alle corse di Armstrong c'entri anche un certo progetto studiato per l'amico Basso, che aveva designato come successore, poi prontamente colpito e affondato dai "nemici" transalpini.
La crono alla fine mai come quest'anno lascia grande suspence, visti i mezzi passi indietro di Contador (sarà pretattica?) nelle ultime crono corse, considerata la notevole lunghezza si possono fare pochi conti, vista la stanchezza sono possibili in teoria forti recuperi.
Ottima cosa avere una crono lunga solo alla fine, secondo me.
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Stai parlando D'ell'Hautacam dove Pantani becco' 4 o 5 minuti o del Mount Ventoux dove Armstrong gli regalo' la vittoria ?
A Courchevel si era a fine Tour, Il Texano aveva cose piu' serie da fare che non seguire Pantani... [Modificato il 01/07/2010 alle 20:51 by trifase]
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elisamorbidona
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postato il 01/07/2010 alle 20:58 |
| vexata quaestio. Io direi che in quel Tour Pantani partì molto indietro di condizione e migliorava, Armstrong il contrario. Courchevel era nel cuore del Tour, visto che mancava ancora una settimana e un paio di tappe decisive. Il miglior Pantani però indubbiamente era un altro, forse anche il miglior Armstrong. Sul Ventoux cominciavano ad equivalersi: quella salita così simile ad un calvario sarebbe stato l'emblema potente di una resurrezione per entrambi, peccato che l'orgoglio abbia chiuso il libro dei sogni. [Modificato il 01/07/2010 alle 21:06 by elisamorbidona]
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Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
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Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
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Norman
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postato il 01/07/2010 alle 21:58 |
Originariamente inviato da trifase
Originariamente inviato da elisamorbidona
quando ci fu un confronto tra un romagnolo al massimo al 90% e il miglior Armstrong non andò esattamente così
ciò non toglie nulla al valore di Armstrong, doping o non doping, su cui non possiamo avere certezze.
A Basso spero abbiano spiegato che la bici sul pavè si controlla un pò meglio con le mani in basso
il bel percorso di quest'anno (più duro del Giro e più accattivante fin dalla prima settimana) offre numerose opportunità di attacchi coordinati da lontano, anche nella tappa di Pau, sono curiosa di vedere se le squadre saranno molto fragili come al Giro, anche per capire se si tratta di una tendenza oppure no. Però il Delfinato e il Giro di Svizzera, con le squadre del Tour, ovviamente più forti, sono state corse molto ben controllate nonostante il maltempo. Di contro, proprio la squadra che ha il peso della corsa avendo il principale favorito mi sembra solida ma non fortissima, forse non in grado di reggere l'urto di Liquigas, Saxo e Radioschack, se si coalizzassero andando all'attacco, cosa che, hanno tutto l'interesse a fare. Io credo che Armstrong conosca bene l'unico punto debole di Contador, cioè le tappe lunghe e dure con uno svolgimento non regolare e con continui saliscendi presi forte e mai fortissimo(o con salite molto lunghe tipo il Ventoux o, perchè no, il Tourmalet). Il sistema-Liquigas con il ritmo asfissiante finalizzato dalla progressione di Ivan non lo vedo però molto adatto a creare veri problemi a Contador.
Di contro, personalmente coltivo l'idea forse più che altro romantica che nel ritorno alle corse di Armstrong c'entri anche un certo progetto studiato per l'amico Basso, che aveva designato come successore, poi prontamente colpito e affondato dai "nemici" transalpini.
La crono alla fine mai come quest'anno lascia grande suspence, visti i mezzi passi indietro di Contador (sarà pretattica?) nelle ultime crono corse, considerata la notevole lunghezza si possono fare pochi conti, vista la stanchezza sono possibili in teoria forti recuperi.
Ottima cosa avere una crono lunga solo alla fine, secondo me.
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Stai parlando D'ell'Hautacam dove Pantani becco' 4 o 5 minuti o del Mount Ventoux dove Armstrong gli regalo' la vittoria ?
A Courchevel si era a fine Tour, Il Texano aveva cose piu' serie da fare che non seguire Pantani... |
Pantani a fine carriera e già fiaccato dalla coca. Sii serio e risparmia le battutine, altrimenti si potrebbe dire che Armstrong è stato massacrato da Pantani ai tour pre 99, o che Contador è meglio di Armstrong perchè l'unica volta che si sono affrontati lo spagnolo l'ha suonato. Peccato che Armstrong fosse al rientro dopo 3 anni e avesse 38 anni.
La realtà è che pur essendo coetanei, non si sono mai davverso affrontati (lo ha ribadito lo stesso Armstrong in varie interviste), per colpa di vicende extra ciclistiche, come il tumore e la coca. E questo è un grande dispiacere sportivo oltre che umano.
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cauz.
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postato il 01/07/2010 alle 22:35 |
Originariamente inviato da Ottavio
il mio intervento è volutamente sopra le righe. Sostenere che le vittoria di Armstrong sia la morte del ciclismo è tutto meno che un'opinione pacata, ponderata e scevra da antipatie.
In ogni caso riporto quello che scrissi alla fine del Tour de Suisse, quando sostenni che eravamo arrivati a 12" dalla tragedia |
avevo letto la tua risposta sul TdS e gia' qualche idea me l'aveva messa per risponderti, lo faccio ora pungolato dall'intervento volutamente sopra le righe (come serve, talvolta...).
diciamo che le tue critiche sono di 3 tipi:
1. anagrafico
2. sul tipo di corridore
3. sul tipo di personaggio
lascio cadere subito il punto 3, perche' mi interessa davvero poco. anch'io sono dispiaciuto che un personaggio piccolo piccolo come basso abbia vinto il giro, pero' me ne faccio una ragione e tiro oltre.
lascio cadere anche il punto 2, perche' l'apoteosi del ciclismo "costruito" secondo me l'abbiamo gia' raggiunta da tempo. anzi, rispetto ad altri personaggi che citi, credo che armstrong sia pure meno scandaloso.
mi incuriosisce piu' di tutti il punto di vista anagrafico, ecco. perche' e' quello che trovo piu' pungente.
e mi chiedo: sarebbe uno scandalo? che cosa significherebbe?
sicuramente le nuove generazioni non ne uscirebbero bene, d'altro canto avrebbero perso contro un campione e non con un corridore qualsiasi a fine carriera. (con tutto l'amore per il francese, non sarebbe come perdere da christophe moreau, ad esempio).
ma soprattutto mi chiedo quanto influirebbe il "come".
ovvero, poniamo dal presupposto (cui non credo molto) che armstrong vince il tour.
se lo vince alla sua maniera, dominandolo, e' una figuraccia per i corridori piu' giovani e amen.
se lo vince controllando noiosamente con la squadra, come ha provato a fare l'anno passato, e' una figuraccia per il ciclismo. piu' che altro per il basso livello di spettacolo.
ma se lo vince lottando? se soffre, stringe i denti e arriva a strapparsi la maglia per pochi secondi, a 39 anni? per me, altro che la morte, quello si' che sarebbe uno spot per il ciclismo. un campione vecchio che vince con la forza dei nervi.
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Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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pacho
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postato il 01/07/2010 alle 23:25 |
rocky balboa.
amen. ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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cauz.
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postato il 02/07/2010 alle 00:48 |
Originariamente inviato da pacho
rocky balboa.
amen. |
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Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Laura Idril
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postato il 02/07/2010 alle 07:50 |
| Ma sono l'unica che vuole che Lance vinca il Tour solo perchè così ce lo leviamo definitivamente dalle p.......???? Perchè se non vince non vorrei cambiasse idea sul ritiro ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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nino58
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postato il 02/07/2010 alle 08:32 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Ma sono l'unica che vuole che Lance vinca il Tour solo perchè così ce lo leviamo definitivamente dalle p.......???? Perchè se non vince non vorrei cambiasse idea sul ritiro |
Io son più maligno.
Preferisco che li corra e li perda (almeno sette).
Sette anni di vacche grasse e sette di vacche magre. ____________________
nino58
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