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Autore: Oggetto: Gli abbuoni nelle corse a tappe

Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 14:46

Per dare una sveglia al tour Cassani propone di reintrodurre gli abbuoni .
addirittura propone degli abbuoni sulle salite HC.
Io dico che sarebbe una buona idea per dare piu' spettacolarità alla corsa.
magari si incentiverebbero le fughe da lontano, che poi sono il sale del ciclismo..

 

[Modificato il 23/07/2010 alle 14:50 by Laura Idril]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 14:50
Almeno dicesse che l'ha letto da monsieur qua sopra stamattina...

 

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Premio Stiloso 2010
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 14:52
in realtà Davide Cassani propose anche l'anno scorso di inserire gli abbuoni .
l'idea di mettere gli abbuoni anche sulle montagne sarebbe qualcosa di geniale per proporre fughe da lontano.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 15:25
Non sono sicuro che questo agevolerebbe le fughe da lontano da parte dei corridori di classifica, le fughe da lontano ci saranno sempre (altrimenti Chavanel che viene a fare al Tour) si potrebbe pensare di ricucire sugli uomini in fuga magari in cima alla penultima salita.
Gli uomini di classifica non andranno mai in fuga dal mattino. Se hanno bisogno di secondi di abbuono non possono mica pensare di trattenere il gruppo compatto dal primo all'ultimo km.
Cassani dice che questi abbuoni stavano ai tempi di Coppi, un ciclismo fatto di tappe farcite di colli HC e dove le fughe solitarie erano chilometriche (cetinaia di mk.). Ora questo tipo di fughe non esiste praticamente più. Conta molto avere compagni di squadra al fianco il più possibile.
Concludendo affermo che quello che ha prosposto Cassani è un'idea pessima!

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 23/07/2010 alle 15:28
D'accordo con Cassani per gli abbuoni. Magari sugli Hc no, ma per la tappa ci vogliono. In modo da consentire magari anche ad un velocista di prendere per qualche giorno la maglia gialla

 

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IVAN IL TERRIBILE




Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 15:34
Si, per la tappa ci voglio. Come al giro.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 23/07/2010 alle 15:49

Originariamente inviato da Salvatore77

Non sono sicuro che questo agevolerebbe le fughe da lontano da parte dei corridori di classifica, le fughe da lontano ci saranno sempre (altrimenti Chavanel che viene a fare al Tour) si potrebbe pensare di ricucire sugli uomini in fuga magari in cima alla penultima salita.
Gli uomini di classifica non andranno mai in fuga dal mattino. Se hanno bisogno di secondi di abbuono non possono mica pensare di trattenere il gruppo compatto dal primo all'ultimo km.
Cassani dice che questi abbuoni stavano ai tempi di Coppi, un ciclismo fatto di tappe farcite di colli HC e dove le fughe solitarie erano chilometriche (cetinaia di mk.). Ora questo tipo di fughe non esiste praticamente più. Conta molto avere compagni di squadra al fianco il più possibile.
Concludendo affermo che quello che ha prosposto Cassani è un'idea pessima!



Salvo, non prendi però in considerazione una situazione in cui sarebbe forse preferibile ci fossero abbuoni in cima alle salite (di prima categoria e HC o solo queste ultime): immagina una tappa simile a quella di qualche giorno fa col Balès; gli abbuoni in cima alla salita incentiverebbero probabilmente ad agire in funzione di quel bonus.

 

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Livello Parigi-Tours




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  postato il 23/07/2010 alle 17:11
Secondo me l'abbuono per la vittoria di tappa deve esserci (altrimenti arriva sempre la fuga), sui GPM sarebbe interessante, specialmente se messi sulle HC come detto da Abajia
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 19:11
Secondo me dovrebbero reintrodurre la formula di qualche anno fà.
Abbuoni solo nelle tappe di pianura, o per la prima settimana.

Dare degli abbuoni in salita secondo me falsa un po' il risultato, certo diminuirebbe (non eliminerebbe però) i regalini....

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2010 alle 19:18
Originariamente inviato da Abajia
Salvo, non prendi però in considerazione una situazione in cui sarebbe forse preferibile ci fossero abbuoni in cima alle salite (di prima categoria e HC o solo queste ultime): immagina una tappa simile a quella di qualche giorno fa col Balès; gli abbuoni in cima alla salita incentiverebbero probabilmente ad agire in funzione di quel bonus.


Se c'è la possibilità va bene, ma non credo che gli abbuoni sulle salite HC riescano a condizionare sempre la corsa. Un po' quello che succede per la maglia verde, non è che per sprintare le squadre dei velocisti riescono a tener chiuso la corsa fino agli sprints, ma è più facile per Hushovd scattare, mentre risulterebbe molto più difficile per gli uomini di classifica.
Diciamo che se ci fossero gli abbuoni all'arrivo, vedremmo i big a lottare per la vittoria in situazioni come quella di ieri, ma che questo possa condizionare la corsa. Non vedrei la Saxo a chiuderesu tutti gli arrivi su tutte le fughe. Anche perchè a volte non ti riesce mica di vincere.
Ricordate lo scorso anno al giro quel casotto di Di Luca che ha fatto di tutto a quello sprint intermedio e poi lo vinse Menchov.
Abbuoni all'arrivo sono favorevole, alle salite possono anche esserci ma non mi sembra una scelta che rivoluzionerebbe il Tour.
Sarebbe molto più interessante fare Tour con squadre da 7 massimo 8 corridori.

 

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  postato il 24/07/2010 alle 09:53
Originariamente inviato da Salvatore77

Originariamente inviato da Abajia
Ricordate lo scorso anno al giro quel casotto di Di Luca che ha fatto di tutto a quello sprint intermedio e poi lo vinse Menchov.
Abbuoni all'arrivo sono favorevole, alle salite possono anche esserci ma non mi sembra una scelta che rivoluzionerebbe il Tour.
Sarebbe molto più interessante fare Tour con squadre da 7 massimo 8 corridori.


Quanto scrivi sul Giro 2009 dimostra l'interesse che l'abbuono destava, se poi uno sbaglia e favorisce il rivale , ma ...
Il numero dei corridori per squadra è un'altra novità molto ragionevole e che proprio non capisco perché non la vogliano introdurre. Con otto non ci sarebbero stati i casi Ceramica e ISD al Giro e la Vacansoleil non invitata a nessun G.T.

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 24/07/2010 alle 14:07

Carlo, hai fatto un po' di confusione coi quote.
Lo rimarco perché va bene mettermi in bocca cose che non ho detto, a patto che non le abbia dette Salvatore.

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 24/07/2010 alle 14:18
Originariamente inviato da Abajia


Carlo, hai fatto un po' di confusione coi quote.
Lo rimarco perché va bene mettermi in bocca cose che non ho detto, a patto che non le abbia dette Salvatore.


Infatti, rispondevo a Salvatore

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/07/2010 alle 14:34
Originariamente inviato da Abajia
Carlo, hai fatto un po' di confusione coi quote.
Lo rimarco perché va bene mettermi in bocca cose che non ho detto, a patto che non le abbia dette Salvatore.

Ingrato.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/07/2010 alle 14:47
La vicenda Menchov - Di Luca conferma l'interesse per gli abbuoni, però erano 6-4-2 ai primi 3, nulla di stravolgente. Fanno senz'altro gola invece 20-12-8 all'arrivo. Infatti io sono favorevole, magari si può pensare anche a riportarli a 30 secondi per il vincitore come ai tempi di Saronni e Moser, dove sulla gazzetta pubblicavano parallelamente alla classifica generale, anche quella senza abbuoni e il risultato era completamente diverso. Gli abbuoni in mezzo alla tappa fastidio non ne danno, ma credo che non sarebbe una svolta epocale. A fine tappa invece contano di più.
Ieri l'ingenuo Cassani ha detto che gli abbuoni avrebbero portato Andy S. alla vigilia della crono in maglia gialla. Questo è vero perchè a posteriori possiamo conteggiarlo, ma voglio proprio vedere se le tappe sarebbero andate in questa maniera. Gia la tappa dove Contador è arrivato secondo dietro a Rodriguez avrebbe avuto tutto un altro svolgimento, ma soprattutto quella di ieri l'altro, voglio proprio vedere se Alberto C. avrebbe lasciato 16 secondi di gap (8 di abbuono tolti a te e messi a me...) a Andy e partire penultimo alla cronometro invece che ultimo. E' tutta un'altra musica.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 24/07/2010 alle 15:19

Originariamente inviato da Salvatore77

Ingrato.



scurdámmoce 'o ppassato, simmo 'e Napule paisá! (interpretato in maniera personale )
Dài, ti concedo il nullaosta di copiare i miei pronostici per il resto della stagione, ti condurrò ad un secondo posto facile facile; contento?

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 24/07/2010 alle 17:23
gli abbuoni al traguardo sono sempre serviti a ravvivare la corsa, soprattutto nella prima settimana ma alle volta anche tra gli uomini di classifica. toglierli non e' stata una grande idea, IMHO.

ben diversa la questione di abbuoni in mezzo alla tappa, che a mio vedere hanno poco senso, ci mettano dei soldi e i corridori sprintano di piu'
ad ogni modo, se quelli a meta' tappa (sui traguardi volanti o sui gpm) sono di massimo 5/6 secondi puo' servire ad agitare un po' senza fare danni eccessivi.

 

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Livello Octave Lapize




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  postato il 25/07/2010 alle 16:20
Originariamente inviato da meriadoc

comunque, ritornerei a sottolineare che la maglia a pois al Tour e' una mera pagliacciata

daccordo!
Come il ritorno degli abbuoni per le vittorie di tappa, anche la classifica della maglia a pois meriterebbe degli aggiornamenti.
Propongo un mix che consideri sia i punti che i distacchi nelle tapppe di montagna, per i dettagli ci devo pensare. Una roba tipo le americane alle sei giorni, dove contano i punti negli sprint ed i giri di pista eventualmente guadagnati.
Ad esempio si potrebbe prevedere una regola del tipo che i punti sui gp sono calcolati solo se a fine tappa si limita il distacco entro tot minuti oppure se si arriva nelle prime tot posizioni, tipo lo sci dove se non entri nei primi 30 non partecipi alla seconda manche ma devi comunque stare entro tot secondi di distacco (mi pare nella combinata).
lo so, forse è troppo macchinoso come metodo, ma così com'è strutturata non mi pare rispecchiare molto la volontà di premiare il miglior scalatore.
Piuttosto preferisco una classifica a tempi limitata alle sole tappe di montagna.
gall

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 25/07/2010 alle 17:47
E' difficile creare un meccanismo univoco che permetta il coinvolgimento dei big della classifica nelle classifiche della maglia a pois e verde. In realtà è molto dispendioso fare punti sulle salite quindi questo già esclude molti corridori dalla competizione. Inoltre dopo alcune tappe già si evince chi sono i concorrenti (3/4 nella migliore delle ipotesi) e gli altri si fanno da parte perchè per recuperare è difficile.
Anche la maglia verde di quest'anno è l'esempio: si sono avvantaggiati Hushovd e Petacchi ed hanno escluso Cavendish che con 5 vittorie è rimasto fuori dalla lotta. Rispetto alla maglia a pois, almeno quella verde premia sempre un big delle volate ed è questa la volontà dell'organizzazione che modula i pt assegnati privilegiando le tappe di pianura per favorire i velocisti, non so se fosse così ai tempi di Bitossi.
Per quella a pois rimane complicato trovare un metodo per far rientrare gli scalatori più forti, perchè raddoppiare i pt nell'ultima salita a quanto pare non basta.

 

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  postato il 26/07/2010 alle 02:35

Originariamente inviato da cauz.

ben diversa la questione di abbuoni in mezzo alla tappa, che a mio vedere hanno poco senso, ci mettano dei soldi e i corridori sprintano di piu'



Ci sono! Ci sono! O pensi che Kuschynski oggi abbia voluto il primo posto al traguardo volante per migliorare la classifica generale?

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 26/07/2010 alle 12:55
Originariamente inviato da Abajia
Ci sono! Ci sono! O pensi che Kuschynski oggi abbia voluto il primo posto al traguardo volante per migliorare la classifica generale?


chiaro che ci sono, anche se credo che kuchinsky sia stato piu' attirato da un accredito bancario della lampre che le poche centinaia di euri del traguardo stesso...

 

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Livello Liegi-Bastogne-Liegi




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  postato il 26/07/2010 alle 13:03
Gli abbuoni ci devono essere altrimenti a nessuno interesserebbe sprintare all'arrivo..
 
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Livello Tour




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  postato il 26/07/2010 alle 15:53
Originariamente inviato da Cabernet

Gli abbuoni ci devono essere altrimenti a nessuno interesserebbe sprintare all'arrivo..

infatti sia al Giro che al Tour gli atleti fanno a gara a lasciarsi le tappe....

 
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Livello Liegi-Bastogne-Liegi




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  postato il 28/07/2010 alle 21:47
Originariamente inviato da perico

Originariamente inviato da Cabernet

Gli abbuoni ci devono essere altrimenti a nessuno interesserebbe sprintare all'arrivo..

infatti sia al Giro che al Tour gli atleti fanno a gara a lasciarsi le tappe....


Ad esempio Scarponi che attacca per prendere l'abbuono rispetto a Nibali con Basso che lo insegue per toglierglielo, o viceversa Contador che lascia vincere Schleck tanto non ci sono abbuoni..

 
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