Donchisciotte
|
postato il 15/05/2009 alle 11:41 |
Sì, certo si può vedere in molte direzioni. mi chiedo come mai le difese immunitarie basse in un atleta, forse le diete forsennate?
Comunque, lo so, Mario, non si dovrebbe commentare quello che si legge in altri forum, però il forum di Cunego è come una soap opera divertentissima, non ha niente a che fare con la realtà, è una fiction piena di colpi di scena, ultimamente un po' ripetitiva ( è vero), ma adesso ha ripreso a scoppiettare. Ci sono gli appassionati del genere, Mario, dai, non si può negare. A me, per esempio, fa ridere veramente.Ogni tanto lo leggo, ultimamente di meno perché era ripetitivo.
Per gli appassionati del genere soap opera ,adesso ,però,l'intrigo che vede Cuneghino dei Cuneghini ( è una fiction, ripeto, non c'entra con la realtà, ecco perché ho dovuto dare un titolo alla soap, Cuneghino dei Cuneghini, appunto) al centro di un complotto metafisico, pluto, giudaico democratico prevede la possibilità che per colpire un uomo scomodo, un ciclista scomodo e coraggiosissimo ( sempre in quel forum uno con uno sprazzo di lucidità riporta le parole con cui si è mezzo rimangiate le sue dichiarazioni al processo alla tappa: tipo non mi permetterei mai... Il processo non l'ho visto e quindi non so) SI SCAMBINO LE PROVETTE!!!!
Magari in occasione del decennale di Campiglio ( suggerisco questo elemento al copione): l'attesa del Grande cocomero del complotto mondiale e metafisico contro un ragazzo che, da solo, lotta contro il doping in un paese omertoso e complice, in occasione del 5 giugno.
Scomodo come Pantani, al centro di un complotto come Pantani, contro il sistema come Pantani, solo pulito come l'acqua di fonte mentre l'altro, come suggeriscono quasi tutte le celebrazioni del centenario, è il dopato d'Italia.
Dai , Mario, se non è grande fiction questa! certo, è vero che le fiction non sono televisione di qualità, ma questa è un'epoca in cui pensare è sconsigliato.
 ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
|
 | |
robby
|
postato il 15/05/2009 alle 11:56 |
beh in effetti le rotture delle clavicole per i ciclisti son sempre state all'ordine del giorno. Basta arrivare a terra con la spalla e badablam, 8 volte su 10 la clavicola salta
Però è anche vero che l'evoluzione tecnologica del mezzo e i materiali che tendono ad essere sempre più rigidi rendono le biciclette meno guidabili, diciamo che in discesa hanno meno "morbidezza"
ho un esempio concreto col mio amico Diego, ha cambiato ruote e ha messo di nuovo delle Cosmic alto profilo, dice che son di un rigido da far paura e gli capita spesso di non riuscire a "piegare" in curva per la troppo rigidità
oltre alla questione della rigidità ci sta anche la questione della "teseta dura" che hanno sia ciclisti che DS nel continuare a mettere sempre le ruote ad alto profilo in carbonio
vedo corridori che ormai le montano sempre, sia in tappe pianeggianti, sia in tappe di alta motagna, sia con bel tempo che con brutto tempo.
Ora, la frenata sul carbonio è risaputo che è molto più lunga e progressiva rispetto all'alluminio e la cosa si accentua ancora di più in caso di bagnato...mi ricordo Savo e Di Luca giù dal Vivione l'anno scorso sotto il nubifragio con le Bora  ...io sarei caduto ad ogni tornante!!!! ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
|
| |
pacho
|
postato il 15/05/2009 alle 12:34 |
Ti ringrazio Prof.
D'accordo sulla pericolosità delle ruote in carbonio ad alto profilo. Però, oh, son di un fico disarmante!
Un altro fattore che potrebbe aver contribuito ad elevare il numero delle cadute in questi ultimi anni è il fatto che l'attività su pista sia sempre meno praticata (leggesi, snobbata).
In pista uno impara ad avere occhio, a "prevedere" cosa gli succede davanti. Sa che cosa potrebbe causare un determinata azione del corridore che lo precede. Poi, con lo scatto fisso non si scherza: non è possibile fare il fantozzi con freni tirati e piedi a terra: la prima cosa che devi fare è trovare una via di fuga e continuare a pedalare. Se proprio non riesci ad evitare l'impatto, impari a cadere.
Non è un caso che i McEwen, nonstante siano velocisti e quindi molto più soggetti a rischi, cadano molto poco ed in carriera non abbiano subito infortuni di sorta.
Ma adesso fa fico portare i ragazzini a scalare montagne...naturalmente usando i rapportoni..che lo spettacolo lo richiede... mentre fino a 10/15 anni fa molti allenatori portavano i ragazzini a cuocerci sotto il sole delle piste almeno una volta a settimana. ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
---------------------------
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
--------------------
Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
|
| |
prof
|
postato il 15/05/2009 alle 12:36 |
Gli è, ragazzi, che rinunciare a carbonio e profilo alto è come offrire un enorme (enorme) vantaggio a chi continua ad impiegarle. Con un momento di inerzia attorno all'asse centrale ruota che è di gran lunga inferiore rispetto ad una ruota "tradizionale", occorre una coppia inferiore per ottenere la stessa accelerazione angolare della ruota medesima (C = I dw dove C = Coppia, I = momento di inerzi e dw = acc. angolare della ruota). Vi è anche un secondo vantaggio, da ascrivere alla rigidezza che, in soldoni, si traduce in minore assorbimento di energia da parte della bicicletta che non subisce deformazioni elastiche di sorta (ogni deformazione elastica subita dalla bici avviene a spese dell'energia cinetica da essa posseduta, con conseguente effetto negativo sulla velocità).
Certo, in discesa, diviene poi di gran lunga meno guidabile e, almeno secondo me e soprattutto su discese tortuose, tale da da essere penalizzante. Sarà molto interessante vedere come risolveranno il problema a Riomaggiore. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
|
| |
robby
|
postato il 15/05/2009 alle 12:43 |
Originariamente inviato da pacho
Ti ringrazio Prof.
D'accordo sulla pericolosità delle ruote in carbonio ad alto profilo. Però, oh, son di un fico disarmante!
Un altro fattore che potrebbe aver contribuito ad elevare il numero delle cadute in questi ultimi anni è il fatto che l'attività su pista sia sempre meno praticata (leggesi, snobbata).
In pista uno impara ad avere occhio, a "prevedere" cosa gli succede davanti. Sa che cosa potrebbe causare un determinata azione del corridore che lo precede. Poi, con lo scatto fisso non si scherza: non è possibile fare il fantozzi con freni tirati e piedi a terra: la prima cosa che devi fare è trovare una via di fuga e continuare a pedalare. Se proprio non riesci ad evitare l'impatto, impari a cadere.
Non è un caso che i McEwen, nonstante siano velocisti e quindi molto più soggetti a rischi, cadano molto poco ed in carriera non abbiano subito infortuni di sorta.
Ma adesso fa fico portare i ragazzini a scalare montagne...naturalmente usando i rapportoni..che lo spettacolo lo richiede... mentre fino a 10/15 anni fa molti allenatori portavano i ragazzini a cuocerci sotto il sole delle piste almeno una volta a settimana. |
bingo pacho!!!! superquotone!!!! ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
|
| |
pacho
|
postato il 15/05/2009 alle 12:52 |
beh robbi, si vede che siamo della stessa generation!
meglio darci un taglio.. se noi poi iniziamo a parlare di amminoacidi, carnitina ed acido folico, delle Antara e delle calzine fiche; delle Northwave bianche e dei tubolari gonfiati a 10,5 ma a 7,2 quando piove; di quanto è duro il colle pasta e della fuga svanita a 2 km dal termine al buffoni.
che bei tempi! ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
---------------------------
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
--------------------
Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
|
| |
prof
|
postato il 15/05/2009 alle 12:52 |
Originariamente inviato da pacho
Un altro fattore che potrebbe aver contribuito ad elevare il numero delle cadute in questi ultimi anni è il fatto che l'attività su pista sia sempre meno praticata (leggesi, snobbata).
In pista uno impara ad avere occhio, a "prevedere" cosa gli succede davanti. Sa che cosa potrebbe causare un determinata azione del corridore che lo precede. Poi, con lo scatto fisso non si scherza: non è possibile fare il fantozzi con freni tirati e piedi a terra: la prima cosa che devi fare è trovare una via di fuga e continuare a pedalare. Se proprio non riesci ad evitare l'impatto, impari a cadere.
Non è un caso che i McEwen, nonstante siano velocisti e quindi molto più soggetti a rischi, cadano molto poco ed in carriera non abbiano subito infortuni di sorta.
Ma adesso fa fico portare i ragazzini a scalare montagne...naturalmente usando i rapportoni..che lo spettacolo lo richiede... mentre fino a 10/15 anni fa molti allenatori portavano i ragazzini a cuocerci sotto il sole delle piste almeno una volta a settimana. |
Verissimo, sono pienamente d'accordo. Si fanno anche meno gare su circuiti brevi e tortuosi, ed anche quella era una palestra formidabile. Ricordo che, a inizio anno, la gara di apertura dalle mie parti, si svolgeva su di un circuito di 1.2 km con 6 curve a gomito per un totale di 90 km. Per esordienti e allievi poi, questo era il tipo prevalente di gara. E poi, si', il pignone fisso, anche lui è importantissimo.
Insomma, bisognerebbe anche tornare ai fondamentali. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
|
| |
robby
|
postato il 15/05/2009 alle 13:01 |
Colle Pasta a Bergamo dici?
beh se è quello lo rifaccio domenica alla GF Gimondi...mi divertirò senz'altro di più io piuttosto che guardare DI DOMENICA una tappa insignificante del Giro
chiuso OT ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
|
| |
pacho
|
postato il 15/05/2009 alle 13:04 |
ti godo.
richiuso ot. ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
---------------------------
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
--------------------
Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
|
| |
Ale10orna
|
postato il 15/05/2009 alle 17:08 |
| vorrei chiederere una cosa a tutti voi, mettiamo caso che damiano cambi squadra e ds, è possibile mediante allenamenti particolari perdere tutta quella massa muscolare che ha messo nelle gambe, e tornare snello e definito come nel 2004 e recuperare agilità??? ____________________
ciclismo che passione
|
| |
Monsieur 40%
|
postato il 15/05/2009 alle 17:15 |
Questo è il 4° anno di regresso.
Difficile che un fisico possa essere plasmato e rimodellato come se fosse pongo.
Gente che capisce di ciclismo scrisse in questo forum che si stava dilapidando il talento di Cunego, costringendolo a cambiare fisico con una preparazione sbagliata, già a fine 2005. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
|
| |
stress
|
postato il 15/05/2009 alle 17:28 |
Considerato che il processo di snaturamento è durato quasi 5 anni si può obiettivamente dire che ce ne vorrà almeno qualcuno per riportare il fisico di Damiano alla condizione ante 2005.
Fattibile è fattibile ma soppesando la cosa a livello costi/tempo/benefici non so se a questo punto ne valga la pena.
Io comunque resto dell'idea (e sono ormai almeno 4 stagioni che lo dico) che Damiano debba cambiare squadra e, possibilmente, che sia straniera.
Lui è e resta un grande patrimonio del ciclismo (non solo Italiano ma Mondiale) e sarebbe un peccato se questa involuzione continuasse.
Mi auguro che impari in pò a comunicare perchè la maggior parte dei "danni" (non mi viene parola migliore) a livello di immagine li ha fatti con un modo (a mio giudizio) errato di esporre le proprie idee e/o impressioni.
Gli auguro comunque tutto il bene possibile perchè è e resta un gran bravo ragazzo. [Modificato il 15/05/2009 alle 17:33 by stress]
____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
|
| |
Ale10orna
|
postato il 15/05/2009 alle 19:20 |
me lo auguro pure io che Damiano possa tornare quello che ha vinto il giro d'Italia, speriamo cambi squadra x la prossima stagione.
voi sapete quanti anni di contratto ha ancora Cunego con la Lampre??? ____________________
ciclismo che passione
|
| |
criab
|
postato il 15/05/2009 alle 21:25 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Sì, certo si può vedere in molte direzioni. mi chiedo come mai le difese immunitarie basse in un atleta, forse le diete forsennate?
Comunque, lo so, Mario, non si dovrebbe commentare quello che si legge in altri forum, però il forum di Cunego è come una soap opera divertentissima, non ha niente a che fare con la realtà, è una fiction piena di colpi di scena, ultimamente un po' ripetitiva ( è vero), ma adesso ha ripreso a scoppiettare. Ci sono gli appassionati del genere, Mario, dai, non si può negare. A me, per esempio, fa ridere veramente.Ogni tanto lo leggo, ultimamente di meno perché era ripetitivo.
Per gli appassionati del genere soap opera ,adesso ,però,l'intrigo che vede Cuneghino dei Cuneghini ( è una fiction, ripeto, non c'entra con la realtà, ecco perché ho dovuto dare un titolo alla soap, Cuneghino dei Cuneghini, appunto) al centro di un complotto metafisico, pluto, giudaico democratico prevede la possibilità che per colpire un uomo scomodo, un ciclista scomodo e coraggiosissimo ( sempre in quel forum uno con uno sprazzo di lucidità riporta le parole con cui si è mezzo rimangiate le sue dichiarazioni al processo alla tappa: tipo non mi permetterei mai... Il processo non l'ho visto e quindi non so) SI SCAMBINO LE PROVETTE!!!!
Magari in occasione del decennale di Campiglio ( suggerisco questo elemento al copione): l'attesa del Grande cocomero del complotto mondiale e metafisico contro un ragazzo che, da solo, lotta contro il doping in un paese omertoso e complice, in occasione del 5 giugno.
Scomodo come Pantani, al centro di un complotto come Pantani, contro il sistema come Pantani, solo pulito come l'acqua di fonte mentre l'altro, come suggeriscono quasi tutte le celebrazioni del centenario, è il dopato d'Italia.
Dai , Mario, se non è grande fiction questa! certo, è vero che le fiction non sono televisione di qualità, ma questa è un'epoca in cui pensare è sconsigliato.
|
Quoto tutto questo meraviglioso intervento ...
p.s. anch'io mi diverto un casino a leggerli, ora parlano di andare da Santoro con un qualche fantomatico dossier....Magari sarebbe meglio Report...Io li adoro !!! [Modificato il 15/05/2009 alle 21:28 by criab]
____________________
IL CINGHIALE DEL PEDALE
|
| |
super cunego
|
postato il 15/05/2009 alle 21:47 |
Oggi ho parlato con Baldato, dice che non lo vede gonfio di muscolatura. Secondo lui è più un problema di testa, deve stare più tranquillo. Poi ha detto che il suo obiettivo erano le classiche del nord e che non è andato male (tre gare nei primi dieci). Che va forte dalla Coppi ed è normale che sia in calando.
Per la debacle di Siusi ritiene sia dovuta alla breve distanza, è un corridore di fondo, testimonianza ne sono i Lombardia di 250km.
|
| |
cassius
|
postato il 15/05/2009 alle 23:12 |
Originariamente inviato da Ale10orna
vorrei chiederere una cosa a tutti voi, mettiamo caso che damiano cambi squadra e ds, è possibile mediante allenamenti particolari perdere tutta quella massa muscolare che ha messo nelle gambe, e tornare snello e definito come nel 2004 e recuperare agilità??? |
Secondo me, assolutamente sì.
I corridori hanno la capacità di cambiare allenamenti, abitudini, ecc.; alcuni lo fanno perchè ci credono, e se lo fanno con un po' di buonsenso ottengono dei bei risultati.
Mi ricordo Basso a inizio carriera, che in salita praticamente faceva le SFR da tanto che andava di rapportone: ora guardate quanto è agile. A crono era dritto come il motociclista dello stayer, ora ha una posizione da manuale. In discesa era una frana, ora quantomeno riesce a stare dietro ad un altro, anche se credo sia impossibile che lo vedremo attaccare!
Ognuno ha dei difetti tecnici e se trova un ds o un preparatore che "sa dove mettere le mani", li corregge. Spero che chi replicherà riesca a non usare la parola "d...ng".
Cunego adesso sembra troppo pompato muscolarmente. Baldato sicuramente ne capisce di più di noi, altrettanto sicuramente è un ds della Lampre e non può pubblicamente dire "stiamo facendo delle cazzate con il nostro corridore di punta"!
Non so cosa dovrebbe fare: azzarderei curare di più l'agilità, lasciar perdere per un po' la palestra, magari fare 2 GT quest'anno per asciugarsi di più.
Forse anche lo stage in altura alle Canarie è durato poco e ha dato i suoi frutti troppo presto, già alla Coppi e Bartali.
Però la domanda resta: sebbene abbia vinto un Giro, è un corridore da GT? Secondo me no. Le prove sono tante: oltre a quella vittoria, c'è un 4° posto del 2006; a crono non ha fatto miglioramenti degni di nota nonostante questa sia solitamente la specialità che uno scalatore migliora negli anni; non ha più fatto belle prove sulle salite lunghe, unica eccezione quel 2° posto all'Alpe d'Huez del 2007; patisce i ritmi elevati e regolari,quando una squadra forte si mette a tirare...d'altro canto ci ha ancora regalato delle belle prove nelle classiche, come quel duello vinto al Lombardia 2007 con Riccò (mentre nel 2008 la concorrenza era un po' meno qualificata, fermo restando che anche lì ha fatto un bel numero), i podi nelle Ardenne che cmq contano perchè in quella settimana ci sono tutti, l'Amstel 2008. ____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")
|
| |
Tetzuo
|
postato il 15/05/2009 alle 23:42 |
il problema di damiano è quando ha scoperto di ssere fratello gemello di Johnny Lydon (Jhnnny Rotten)
vedere per credere
fonte :http://fusionanomaly.net/ ____________________
Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
|
| |
UribeZubia
|
postato il 15/05/2009 alle 23:44 |
God save the Queen allora !
____________________
Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
|
| |
Donchisciotte
|
postato il 16/05/2009 alle 01:05 |
Grande criab che hai senso del sarcasmo!
Potremmo fare un club di fans del forum di Cuneghino, di quelli che se sono di cattivo umore danno un'occhiata là e già ridono.
sì, anch'io li adoro, dai!!!! Adesso vanno da Santoro col dossier ( ancora non li ho letti)? magari trovano pure qualcuno che li ascolta , viviamo in un paese ormai ridotto a fiction perenne, un format che ci plasma, vuoi che non si trovi il modo di dare ascolto a questi?
Una bella trasmissione sul doping nel ciclismo che impedisce a Cuneghino di vincere un GT.
Come nella barzelletta di quello che contromano e sente alla radio di un pazzo che va contromano, lui ride: mica solo uno!
Ormai è un paese così, o ti incavoli o lasci che vada come va...
Il paese dei piazzisti, imbonitori, della fiction, della finzione che diventa realtà. ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
|
| |
miky70
|
postato il 16/05/2009 alle 08:45 |
Bugno dopo aver vinto il Giro, si è trovato in una condizione simile, in cui non riusciva più ad essere protagonista, ma era un Grande Campione nelle corse di un giorno.
Per Bugno era una questione anche di testa, avrebbe potuto vincere di più se fosse stato più convinto, forse anche Cunego è nella stessa situazione? ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
|
| |
babeuf
|
postato il 16/05/2009 alle 09:22 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Grande criab che hai senso del sarcasmo!
Potremmo fare un club di fans del forum di Cuneghino, di quelli che se sono di cattivo umore danno un'occhiata là e già ridono.
|
semplicemente esilarante!!! come dite giustamente certa gente ha perso il senso della realtà... vi prego fate il fan club e mi iscrivo subito!!! ____________________
|
| |
babeuf
|
postato il 16/05/2009 alle 09:27 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Adesso vanno da Santoro col dossier ( ancora non li ho letti)? |
leggi qua ma lentamente (solo se sei forte di stomaco):
Ora, noi nel nostro forum abbiamo tanto di quel materiale su doping e processi per doping da far invidia alla procura anti-doping italiana. Bene, questo materiale da noi raccolto e le nostre conoscenze andrebbero divulgate ai più, per far sentire la verità. E qual'è il modo migliore per divulgare le proprie opinioni? La TV o i mass media in generale. Fin qui tutto fila, ma il problema è: come? Bisognerebbe trovare un programma o un giornale disposto ad ascoltare ed esporre tutto ciò che sappiamo e abbiamo raccolto... Ma chi? La mia proposta è pressochè una stronzata, ma Annozero di Santoro si occupa di problemi di attualità e non si fa problemi a creare grane...
fonte: forum.damianocunego.it
____________________
|
| |
Donchisciotte
|
postato il 16/05/2009 alle 10:06 |
Sì, facciamolo, già siamo in tre, mi pare
Poi apriamo un thread apposito ( prima di essere bannati) e siamo nel mito.
Da Cuneghino dei Cuneghini che ha vinto tutto quanto è stato vinto da bettini in quanto è stato derubato dal complotto Ballerini- Mapei ( Pantani li rimbomba nelle zucche da sempre), Di Luca che è stato la causa del problema dell'altro giorno col pedale ( l'ha sfiorato), il comploto danese che si era inventato che Cuneghino andava da Cecchini , una squadra dove lo boicottano per il suo essere doping free,ai familiari che intervengono quando qualcuno dice che forse è colpa della preparazione ecc. ecc. ecc.
Questa del dossier è grandiosa: ne sanno più della procura del Coni.
Ora, tutti quelli che sono stati individuati, beccati, hanno confessato ecc. sono stati punti, hanno scontato e qualcuno è ritornato o tornerà.
Purtroppo l'ergastolo e la radiazione non sono previsti, per cui il fatto che basso oggi, per esempio, corra il Giro non potrebbe essere oggetto di dossier, Di Luca squalificato per aver frequentato Santuccione non può essere oggetto di dossier. ha scontato. Riccò sta scontando.
No, ma la logica non c'entra. è fiction pura.
Sì, dai troviamo il nome del club.
____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
|
| |
Dreams
|
postato il 16/05/2009 alle 12:18 |
Originariamente inviato da super cunego
Poi ha detto che il suo obiettivo erano le classiche del nord e che non è andato male (tre gare nei primi dieci). Che va forte dalla Coppi ed è normale che sia in calando.
|
In poche parole, rischia di ritrovarsi alla vigilia del Mondiale senza aver vinto nulla di importante. ____________________
|
| |
barrylyndon
|
postato il 16/05/2009 alle 12:34 |
Originariamente inviato da miky70
Bugno dopo aver vinto il Giro, si è trovato in una condizione simile, in cui non riusciva più ad essere protagonista, ma era un Grande Campione nelle corse di un giorno.
Per Bugno era una questione anche di testa, avrebbe potuto vincere di più se fosse stato più convinto, forse anche Cunego è nella stessa situazione? |
cara Miky pensavo la stessa cosa..Bugno e' finito nelle corse a tappe dopo la crono del Lussemburgo.li' ha capito chi aveva di fronte.e intimamente depose le armi.
Cunego non ha nessun mammasantissima davanti ma sembra aver deposto le armi ugualmente..
a tutti quelli che dileggiano lui ed i suoi tifosi,sono d'accordo che le esternazioni sono un po' troppo spinte..
ma e' anche vero che il suo drastico calo nei GT dal tour dell'anno scorso e' un po' singolare.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
|
| |
simone89
|
postato il 16/05/2009 alle 17:10 |
beh dai oggi cunego ha fatto una bella corsa........ ha fatto tanta fatica sul san gallo ma finalmente si è visto un cunego attaccante..........
|
| |
Abajia
|
postato il 16/05/2009 alle 17:17 |
Sì, vabbè, Cunego attaccante, ma staccarsi in quel modo non so fino a che punto sia accettabile per un corridore come lui.
PS: in un inquadratura da dietro, ho avuto la riconferma di quanto sia eccessivamente 'tozzo'... troppo per poter andar forte in montagna, forse vuole darsi agli sprint di gruppo! [Modificato il 16/05/2009 alle 17:19 by Abajia]
____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
---
Asso di Fiori
|
| |
simone89
|
postato il 16/05/2009 alle 18:29 |
Originariamente inviato da Abajia
Sì, vabbè, Cunego attaccante, ma staccarsi in quel modo non so fino a che punto sia accettabile per un corridore come lui.
|
però piuttosto di starsene nella pancia del gruppo e fare corsa anonima è meglio che faccia una tappa come questa........
|
| |
lemond
|
postato il 16/05/2009 alle 18:31 |
Originariamente inviato da simone89
beh dai oggi cunego ha fatto una bella corsa........ ha fatto tanta fatica sul san gallo ma finalmente si è visto un cunego attaccante.......... |
Chi si contenta ... gode ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
|
| |
Abajia
|
postato il 16/05/2009 alle 18:37 |
Sì, è stato bravo a provarci, ma non siamo difronte ad un Van Emden qualunque (con tutto il rispetto), che se si fosse staccato di una ventina di secondi dall'indiavolato Horner per poi rientrare dopo la discesa, avrebbe meritato applausi.
Un Cunego non può solo provarci, ma qualche volta deve anche riuscire in quello che fa, per la miseria! ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
---
Asso di Fiori
|
| |
Abruzzese
|
postato il 16/05/2009 alle 18:46 |
| Tra ieri e oggi è stato sbandierato ripetutamente ai 4 venti il fatto che Cunego volesse provarci ed il fatto che la Lampre tirasse a tutta per riprendere la fuga di giornata era sintomo che qualcosa nel finale si potesse provare. Alla fine Cunego si è mosso ma purtroppo non è venuto fuori quel tipo di azione che tutti si aspettavano, il fatto che poi abbia perso le ruote dei battistrada sulle ultime rampe del Colle Gallo credo che sia eloquente sul momento attuale. Nel finale è stato lì ma dopo i vari proclami equivale a raccogliere un pugno di mosche. ____________________
Vivian Ghianni
"...L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa.L'importante è ciò che provi mentre corri." (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
|
| |
Greg Lemond
|
postato il 16/05/2009 alle 18:49 |
| Oggi Damiano ci ha messo gli attributi, questa è la sua condizione attuale ma almeno ci prova, la grinta c'è, le gambe no. I motivi non li so, ma per me non è tutta colpa sua, anzi grande responsabilità la dò a chi lo prepara. ____________________
|
| |
Alefederico
|
postato il 16/05/2009 alle 18:49 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da miky70
Bugno dopo aver vinto il Giro, si è trovato in una condizione simile, in cui non riusciva più ad essere protagonista, ma era un Grande Campione nelle corse di un giorno.
Per Bugno era una questione anche di testa, avrebbe potuto vincere di più se fosse stato più convinto, forse anche Cunego è nella stessa situazione? |
cara Miky pensavo la stessa cosa..Bugno e' finito nelle corse a tappe dopo la crono del Lussemburgo.li' ha capito chi aveva di fronte.e intimamente depose le armi.
Cunego non ha nessun mammasantissima davanti ma sembra aver deposto le armi ugualmente..
a tutti quelli che dileggiano lui ed i suoi tifosi,sono d'accordo che le esternazioni sono un po' troppo spinte..
ma e' anche vero che il suo drastico calo nei GT dal tour dell'anno scorso e' un po' singolare.. |
Paragonare Cunego a Bugno è un po' come bestemmiare però ci sta. A volte mi pare proprio di vedere il Bugno del Giro 1993 o del Tour dello stesso anno. Anche allora si disse che per migliorare a crono lo appesantirono troppo. Credo che alla base ci sia per entrambi un problema fisico. Il morale crolla quando il fisico non risponde. Sarebbe stato importantissimo per Cunego puntare tutto sulle Classiche a partire già dalla Sanremo. Purtroppo chi gli è accanto pensa all'investimento che ha fatto più che al corridore. ____________________
Ale
|
| |
miky70
|
postato il 16/05/2009 alle 19:01 |
Nel 2006, il secondo sabato di Giro c'era la Cesena Saltara. Una mangia e bevi bellissima. Cunego voleva vincerla, Di Luca quell'anno non era in stato di grazia e la Lampre tirò allo sfinimento per tutte le mie bellissime colline. Con il risultato che Savoldelli fece quel numero in salita e Cunego non si vide proprio.
Quell'anno poi la sua condizione era certamente migliore di quella che ha oggi. E la tappa di Bergamo mi pare ugualmente difficile.
Oggi credo sia stato costretto a lavorare per zittire le critiche che pioveranno ancora maggiori! ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
|
| |
Salvatore77
|
postato il 16/05/2009 alle 20:20 |
| Credo che Cunego sia proprio fuori forma, oggi si è staccato su una salita nemmeno molto dura. Farebbe meglio ad uscire fuori di classifica e tentare una fuga da lontano. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
|
| |
plata
|
postato il 16/05/2009 alle 20:25 |
| Quel che io proprio non capisco è come alla viglia del giro abbia definito "buona" la sua condizione. Come può un professionista ormai rodato dire di essere in forma e poi essere staccato in salita persino da Boasson?? Per me è assurdo. Che cavolo di sensazioni sente? Che cavolo di test fa? Non confronta i temi sulle salite con quelli degli anni passati? ____________________
Fabio
I walk these streets, a loaded six string on my back...
"L'unico sport che pratico è seguire, camminando, i funerali dei miei amici che avevano praticato sport" Bertrand Russell
http://platissimamente.blogspot.com/
|
| |
simone89
|
postato il 16/05/2009 alle 20:26 |
Originariamente inviato da Abajia
Sì, è stato bravo a provarci, ma non siamo difronte ad un Van Emden qualunque (con tutto il rispetto), che se si fosse staccato di una ventina di secondi dall'indiavolato Horner per poi rientrare dopo la discesa, avrebbe meritato applausi.
Un Cunego non può solo provarci, ma qualche volta deve anche riuscire in quello che fa, per la miseria! |
ma anche io non sarei soddisfatto di questa sua prestazione se non si fosse già affrontato la tappa dell'alpe di siusi, ma per com'è la sua condizione ora credo che ci si possa accontentare.........
|
| |
peek
|
postato il 17/05/2009 alle 01:08 |
Originariamente inviato da plata
Quel che io proprio non capisco è come alla viglia del giro abbia definito "buona" la sua condizione. Come può un professionista ormai rodato dire di essere in forma e poi essere staccato in salita persino da Boasson?? Per me è assurdo. Che cavolo di sensazioni sente? Che cavolo di test fa? Non confronta i temi sulle salite con quelli degli anni passati? |
Bravo. Sono dubbi che non riesco a chiarirmi neanche io. E' talmente palesemente inferiore a decine di corridori che non si riesce proprio a capire come non possa rendersi conto che non ha nessuna chance di fare qualcosa di buono in classifica generale.
In fin dei conti nelle classiche è mancato l'acuto, ma non è andato malissimo, si è piazzato bene in tutte e tre. Alla fine, se guardiamo il panorama italiano non è che ci siano molti corridori più forti di Cunego in Italia, è sicuramente una delle nostre punte. Però non si riesce proprio a capacitarsi di come continui a inseguire questo miraggio delle corse a tappe che è palesemente al di fuori della sua portata.
|
| |
UribeZubia
|
postato il 17/05/2009 alle 01:15 |
Io credo che sia una questione di testa, nel senso che si trova in uno stato "confusionale" tale da non fargli riuscire neanche le cose piu' semplici. Non sono certo un suo tifoso ma non nego che l'altro giorno quando al processo alla tappa Bulbarelli e gli altri lo incalzavano, e lui che non riusciva a dire niente di intelligente, provavo un certo disagio.
 ____________________
Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
|
| |
Wario
|
postato il 17/05/2009 alle 01:47 |
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da plata
Quel che io proprio non capisco è come alla viglia del giro abbia definito "buona" la sua condizione. Come può un professionista ormai rodato dire di essere in forma e poi essere staccato in salita persino da Boasson?? Per me è assurdo. Che cavolo di sensazioni sente? Che cavolo di test fa? Non confronta i temi sulle salite con quelli degli anni passati? |
Bravo. Sono dubbi che non riesco a chiarirmi neanche io. E' talmente palesemente inferiore a decine di corridori che non si riesce proprio a capire come non possa rendersi conto che non ha nessuna chance di fare qualcosa di buono in classifica generale.
In fin dei conti nelle classiche è mancato l'acuto, ma non è andato malissimo, si è piazzato bene in tutte e tre. Alla fine, se guardiamo il panorama italiano non è che ci siano molti corridori più forti di Cunego in Italia, è sicuramente una delle nostre punte. Però non si riesce proprio a capacitarsi di come continui a inseguire questo miraggio delle corse a tappe che è palesemente al di fuori della sua portata. |
però cunego a inizio giro ha detto che lui veniva qui e quello che veniva veniva
|
| |
Tranchée d’Arenberg
|
postato il 17/05/2009 alle 03:07 |
Cunego è il corridore che più di tutti in questi anni sta buttando nel cesso il suo talento. Per alcuni Cunego è vittima di una involuzione i cui principali responsabili sono, oltre allo stesso corridore ovviamente, Saronni e chi gli sta intorno. Altri invece sostengono semplicemente che Damiano non è un corridore da corse a tappe e che farebbe meglio a dedicarsi anima e corpo alle corse di un giorno, nonostante abbia vinto un Giro non ancora 23enne.
Secondo me Cunego le caratteristiche per ben figurare in un GT le possiede, e lo dimostrano i piazzamenti ottenuti al Giro nel 2006-2007 e quello al suo primo Tour( 2006). Ma è altrettanto sicuro che nelle ultime 2 stagioni il ragazzo ha subito una evidente involuzione in salita. Non è possibile che uno che nel 2006 si faceva staccare solo da Basso e Simoni oggi si stacchi anche da Boasson Hagen (che è un fenomeno su tutti i terreni, meno che in salita)...
Evidentemente Damiano ha bisogno di cambiare aria e preparazione. Forse Saronni e la Lampre sono diventati il suo primo avversario.
|
| |
Salvatore77
|
postato il 17/05/2009 alle 09:27 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Cunego è il corridore che più di tutti in questi anni sta buttando nel cesso il suo talento. |
E allora Tomas Dekker?
Tornando a Cunego. Non sono tanto daccordo. Dopo tutto il sacrificio che sostiene a tentare di far bene nei grandi giri non gli preclude di raccoglie buoni risultati nelle gare di un giorno (quelle buone). Dobbiamo solo fare mente locale che il giro vinto da Damiano è stato un episodio. Accade spesso nel ciclismo, se vediamo gli albi d'oro hanno vinto grandi giri anche Maertens, Kelly, Jalabert, Moser... tutta gente non propriamente adatta che poi non sono riusciti assolutamente a ripetersi. Per Cunego vale lo stesso discorso. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
|
| |
desmoblu
|
postato il 17/05/2009 alle 09:53 |
Certo che abbiamo scritto tutto e il contrario di tutto, e le cose che diciamo quest'anno sono le stesse che si dicevano l'anno scorso, e quello prima, e quello prima ancora.
Personalmente ho sempre pensato che Cunego ha un carattere troppo debole, sembra che si deprima quando non è coccolato e che si sieda quando invece lo è. Non riesce a imporsi su preparatori e ds che vorrebbero trasformarlo in una piccola macchina da Grande Boucle, snaturando quello che potrebbe fare (l'ha dimostrato). In più ha la tendenza ad accontentarsi e così non sente nemmeno la necessità di migliorare dove dovrebbe (il paragone con il Basso a cronometro o in discesa- o meglio con i miglioramenti di Basso in questi terreni- è impietoso). A questo aggiunge una difficoltà di comunicare, un senso di rivalsa (la cretinata delle classifiche riscritte quando si stacca su salite di secondo piano da passisti e scattisti) e una tendenza a fare il muso cattivo dopo aver vinto il gpm del cavalcavia (una o due classiche all'anno più piazzamenti, scusatemi, è troppo poco per poi uscirsene spavaldo e battagliero con la stampa..). In ultimo: la stampa (appunto) e i tifosi, che lo hanno sempre trattato nel modo sbagliato e lui ci si è trovato appieno (della serie: 'non ho nulla da dimostrare, ho vinto un Giro a 23 anni e mi chiamano il piccolo principe'), perdendo concentrazione e- credo- allenandosi male (mentre lui diceva 'massì dai..' Basso si allenava su tutte le salite possibili, o si faceva 100 km con la bici da crono)*.
Detto questo, magari ci smentisce tra una settimana o un mese, chissà (tutto è possibile), per cui mi riallaccio a quello che stavo scrivendo: visto che abbiamo detto tutto e il contrario di tutto, abbiamo esplorato qualsiasi perchè e percome, abbiamo fatto supposizioni e illazioni e alla fine siamo SEMPRE allo stesso punto, io proporrei di aspettare e vedere cosa ci dirà la strada, senza commentare e senza perderci in quella che sta diventando una conversazione fine a se stessa. Non lo dico da moderatore, eh, ma da semplice utente di CW.. per cui non è un tentativo di indirizzare la conversazione. E' solo che mi sono spulciato i thread su Cunego nei vari anni e siamo sempre lì, quindi mi chiedo quanto di nuovo stiamo offrendo..  
*ps: non volevo minimamente tirare fuori uno spot pro-Basso oppure riproporre una rivalità che di fatto non è mai esistita (per motivi sportivi, non c'è mai stato un vero duello Cunego-Basso o Basso-Cunego, a parte l'ultima corsetta -Japan Cup- del 2008), ma il varesino è l'esempio migliore di un approccio diverso- quasi maniacale- alla preparazione e all'allenamento, soprattutto di un altro modo di pensare. [Modificato il 17/05/2009 alle 09:56 by desmoblu]
|
| |
plata
|
postato il 17/05/2009 alle 11:17 |
Originariamente inviato da Wario
però cunego a inizio giro ha detto che lui veniva qui e quello che veniva veniva |
Non andare fuori tema, come direbbero alle superiori. Io stavo parlando di condizione, non delle sue ambizioni. ____________________
Fabio
I walk these streets, a loaded six string on my back...
"L'unico sport che pratico è seguire, camminando, i funerali dei miei amici che avevano praticato sport" Bertrand Russell
http://platissimamente.blogspot.com/
|
| |
forzainter
|
postato il 17/05/2009 alle 11:31 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Evidentemente Damiano ha bisogno di cambiare aria e preparazione. Forse Saronni e la Lampre sono diventati il suo primo avversario. |
Credo sia la soluzione migliore
Chissa' dove son finiti quelli che criticavano Martinelli..
|
| |
