stress
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postato il 11/09/2006 alle 18:54 |
Mario l'epiteto era rivolto a chi aveva fatto gli atti ignobili.
Hitlel, Pol Pot, Stalin, Mussolini, Bin Laden, eccetera eccetera.
Chiedo scusa se nello scrivere sembra indirizzato a qualcuno che scrive qui nel forum.
Ho pensato una cosa ma l'ho scritta nel modo sbagliato.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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ianni
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postato il 12/09/2006 alle 01:32 |
Originariamente inviato da mik199
Originariamente inviato da ianni
Originariamente inviato da mik199
hiroshima e nagasaki furono il frutto di un doloroso ma necessario calcolo.
Il nemico del mio nemico è mio amico si saranno detti gli americani durante la IIWW ma questo non poteva continuare dopo la resa tedesca; se le cose in Europa e in ITALIA sono andate in un certo modo dopo il '48 lo si deve anche a quell'episodio. Quindi nessuno si compiace della morte di 200.000 uomini ma quanti ne sarebbero morti se...
dato che discutere di "se" è illogico e inutile fermiamoci qui; però ricordiamoci che la nostra nazione è così oggi anche grazie a quel gesto... |
....no non fermiamoci....parliamone...perchè finchè ci sarà gente che ragiona come te la storia amaramente si ripeterà per l'ennesima volta.....
Vi saluto
Ianni
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che la pensa come?
ah che pensa che senza la prova di forza dell'america avremmo avuto molte più Budapest in Europa e nel mondo. Caro Ianni voglio vederti mentre saluti i carri armati dell'armata rossa mentre entrano a Roma... |
Pensala come vuoi.
Ad ogni buon conto abbiamo salutato gli altri carri armati, durante un' invasione tranquilla.
Noi stiamo ancora pagando per quell'invasione.
Stiamo ancora pagando l'affitto a casa nostra e "guai ai vinti".
Ricordalo questo.
Comunque non è questo di cui dobbiamo parlare.
E'la logica umana che mi fa paura che va oltre la logica animale dell'uccidere per fame, dove tutti hanno lo stesso diritto.
Non diamo un colore a questa logica, cerchiamo di andare oltre, di guardare più avanti ....
Ti saluto
Ianni
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un cavaliere
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postato il 12/09/2006 alle 08:46 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da un cavaliere
per chi come me ha da poco superato i 30...rimarrà nella memoria quanto ci ha superato gli 80 e pernsa all'olocausto.
Unica iffernza sono le cifre, ma l'ingiustizia e la sofferenza per chi ha perso "qualcosa" rimane |
No, fermi un attimo, qui si sta perdendo il senso di cognizione delle cose: come si può paragonare quanto accaduto l'11 Settembre di 5 anni fà con l'Olocausto?
Che l'attentato alle Twin Towers sia una barbarie non si discute, ci mancherebbe, ma sai quanti "11 Settembre" ci sono ogni giorno in Africa, in Asia, in Centro-Sud America causati dalla fame, dalle malattie, dalle guerre? Non muoiono migliaia di persone al giorno per volontà divina, sai? E' una conseguenza del modo di agire del nostro caro ingordo e lardoso Occidente. |
Allora ora non iniziamo il discorso di morti di seire a morti di serie b.
NON c'è bisogno di sapere e di vedere che ci sono migliaia di morti ogni gionri nel mondo. L'unica differenza è che la "risonanza "mediatica è stata sotto gli occhi di tutti.
Sul fatto che l'occidente sia ingordo...posso in parte spiegarlo, ma non accollo tutta la responsabiltà all'occidente visto che al ondo c'è posto per tutti, ma evidentemete per chi è ispirato solo dal proprio "dio" non la pensa in tal modo.
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perchè two gust is megl che one!!
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Bitossi
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postato il 12/09/2006 alle 09:42 |
Ho notato che nei programmi andati in onda ieri, hanno generalmente guadagnato discreto spazio le cosiddette ipotesi "complottiste"...
Teorie non nuove (avevo visto un sito internet francese aperto pochi giorni dopo l'11 settembre), ma addirittura su Canale 5 c'è stato un vero e proprio dibattito "a pari dignità"... che forse alla fine ha segnato persino qualche punto a favore dei sostenitori della "grande menzogna" (Chiesa e Blondet). E cioè la tesi che come minimo l'amministrazione Bush (e anche quella di Clinton, è stato fatto giustamente notare...), o comunque un suo settore "deviato" sapesse quello che stava accadendo e lo abbia sfruttato a fini egemonistici; le ipotesi massimaliste si spingono poi persino ad affermare che il tutto sia un "inside job", organizzato e diretto da servizi segreti e CIA... e "picchiano" soprattutto sulle molte (alcune evidenti) lacune nell'informazione riguardo agli altri 2 aerei (Pentagono e "volo 93").
Non sono mai stato un "dietrologo", anzi in generale penso che la realtà dei grandi avvenimenti, nella sua complessità, offra così tante chiavi di lettura che queste alla fine giocoforza finiscono per comprendere anche la visione se vogliamo "paranoica" e appunto dietrologica... però dobbiamo ammettere che nelle emergenze spesso i paranoici "ci pigliano"!
Quello che più mi sorprende è che ormai (se ho ben capito) circa un terzo dei cittadini USA cominci a "sospettare" una certa responsabilità del proprio governo (almeno nei termini "minimalisti" descritti sopra, e cioè un "lasciar fare" interessato...) nella vicenda.
Certo, questa potrebbe essere addirittura la conferma della grande democraticità del mondo occidentale, però credo che sia anche un fenomeno in crescita, che autorizza le tesi complottiste a spingersi ancora più avanti... e nel futuro potremmo saperne delle belle, fermo restando che non credo si potrà mai fare luce completa su questa ed altre vicende storiche...
Comunque, anche a me ha sempre convinto poco l'immagine di un deficiente barbuto che dalla sua caverna in Afghanistan comanda operazioni che richiedono anni di preparazione, nessun limite di budget, decine di votati al suicidio... e il tutto che riesce con perfezione quasi assoluta (anzi, con risultati superiori al previsto) senza nessun allarme preventivo; salvo poi vedere pubblicato dalla CIA un identikit completo dei 19 attentatori dopo solo 48 ore...
Mah...!
Posso solo dire che il mio ricordo va soprattutto alla dimensione umana della tragedia, alle migliaia di persone coinvolte e gettate nella disperazione, al tremendo groviglio di storie vissute nelle due torri... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Andrea_Web
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postato il 12/09/2006 alle 09:51 |
Beh barbuto ok, ma deficiente proprio no!
Ha minimo una laurea in ingegneria e economia, o qualcosa del genere, poi proviene da una famiglia facoltosa parecchiotto come direbbe qualcuno.
Insomma non è un pirla. ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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27luglio
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postato il 12/09/2006 alle 10:03 |
Ad ogni buon conto abbiamo salutato gli altri carri armati, durante un' invasione tranquilla.
Noi stiamo ancora pagando per quell'invasione.
Stiamo ancora pagando l'affitto a casa nostra e "guai ai vinti".
Ricordalo questo. |
Cosa intendi esattamente?
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Bitossi
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postato il 12/09/2006 alle 10:09 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Beh barbuto ok, ma deficiente proprio no!
Ha minimo una laurea in ingegneria e economia, o qualcosa del genere, poi proviene da una famiglia facoltosa parecchiotto come direbbe qualcuno.
Insomma non è un pirla. |
Beh, mi riferivo appunto all'immagine, non alla persona, sulla quale non penso niente, o per meglio dire penso tutto il male possibile per motivi diversi da quelli "ufficiali"... non sono neanche così sicuro che quello che ci viene mostrato sia un "unico" Bin Laden...
Insomma, una specie di imitazione del guerrigliero/montanaro Pashtun, col Kalashnikov a tracolla... che, novello Robin Hood, vive in una spelonca cibandosi di fave... non vi ha mai colpito la sproporzione tra questa immagine (anche creata da lui stesso, non voglio dire...) e quello che sarebbe riuscito a combinare nel mondo? ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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mik199
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postato il 12/09/2006 alle 13:41 |
Originariamente inviato da ianni
Pensala come vuoi.
Ad ogni buon conto abbiamo salutato gli altri carri armati, durante un' invasione tranquilla.
Noi stiamo ancora pagando per quell'invasione.
Stiamo ancora pagando l'affitto a casa nostra e "guai ai vinti".
Ricordalo questo.
Comunque non è questo di cui dobbiamo parlare.
E'la logica umana che mi fa paura che va oltre la logica animale dell'uccidere per fame, dove tutti hanno lo stesso diritto.
Non diamo un colore a questa logica, cerchiamo di andare oltre, di guardare più avanti ....
Ti saluto
Ianni
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Definire la guerra di liberazione "una invasione tranquilla" mi sembra un po' eccessivo. E poi cosa stiamo pagando oggi? Le basi NATO le hanno chieste i nostri governi precedenti per difendere una nazione allo sfascio da un vicino ingombrante e il piano Marshall come affitto pagato a noi dagli USA è stato più che gradito se non ricordo male...
La fine è un po' contorta ma credo che il significato fosse che ci uccide non fa mai una cosa "giusta". Questo è vero e non si discute, ma il mondo non è mai giusto o sbagliato, bianco o nero, buono o cattivo. Tutto dipende dai punti di vista...
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Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 12/09/2006 alle 14:10 |
Originariamente inviato da mik199
Le basi NATO le hanno chieste i nostri governi precedenti per difendere una nazione allo sfascio da un vicino ingombrante e il piano Marshall come affitto pagato a noi dagli USA è stato più che gradito se non ricordo male...
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Beh, non ha dato loro il diritto di fare ciò che hanno realmente fatto (Gladio, Stay Behind e relative stragi nere, Cermis, ecc.).
Ciononostante, il tuo pensiero lo dovresti ricordare a tutti quelli che continuano a sostenere che siamo stati a un passo dal comunismo sovietico, nell'immediato dopoguerra.
Addirittura c'è chi sostiene che siamo ancora a rischio comunismo tutt'oggi, ma per sostenere questo o sei un piduista basso e pelato o sei veramente ridicolo......
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mik199
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postato il 12/09/2006 alle 15:12 |
Originariamente inviato da Reggio Emilia
Originariamente inviato da mik199
Le basi NATO le hanno chieste i nostri governi precedenti per difendere una nazione allo sfascio da un vicino ingombrante e il piano Marshall come affitto pagato a noi dagli USA è stato più che gradito se non ricordo male...
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Beh, non ha dato loro il diritto di fare ciò che hanno realmente fatto (Gladio, Stay Behind e relative stragi nere, Cermis, ecc.).
Ciononostante, il tuo pensiero lo dovresti ricordare a tutti quelli che continuano a sostenere che siamo stati a un passo dal comunismo sovietico, nell'immediato dopoguerra.
Addirittura c'è chi sostiene che siamo ancora a rischio comunismo tutt'oggi, ma per sostenere questo o sei un piduista basso e pelato o sei veramente ridicolo...... |
Sai quando loro stessi si chiamano comunisti, allora li devi chiamare anche tu comunisti non c'è niente di male...
Con questo non giustifico certo le uscite demagogiche le "tarchiatello" però mi piacerebbe sapere se quelli che oggi portano quel nome sul simbolo sanno cosa questo ha significato per milioni di persone; se io fossi in loro mi vergognerei a sbandierarlo. Esiste il reato di "apologia del fascismo" e ci mancherebbe altro che non ci fosse, suona strano piuttosto che sullo scranno più alto dello parlamento sieda una persona che dell'estremismo opposto fa tutt'oggi la propria bandiera 
detto questo mi rendo conto di essere O.T. quindi chiudo... ____________________
Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 15:26 |
Originariamente inviato da mik199
Esiste il reato di "apologia del fascismo" e ci mancherebbe altro che non ci fosse, suona strano piuttosto che sullo scranno più alto dello parlamento sieda una persona che dell'estremismo opposto fa tutt'oggi la propria bandiera
detto questo mi rendo conto di essere O.T. quindi chiudo... |
A me non suona strano che il presidente della camera sia di un partito con una falce e martello nel simbolo..visto che non è assolutamente il primo.
Anzi già l'assemblea costituente ebbe un presidente che faceva riferimento al suddetto simbolo (Terracini); dal '68 l'"infausto" simbolo espresse presidenti della camera, il primo fu Sandro Pertini.
E sai perchè?
Perchè sarebbe stato un pò "irriconescente" non permettere l'accesso a cariche istituzionali (alle cariche di governo invece era negato e come) a quel simbolo che era stato in primissima fila nella lotta contro il fascismo. Lo stesso vale per il reato di "apologia di comunismo".
e chiudo anche io l'O.T. ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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mik199
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postato il 12/09/2006 alle 16:00 |
Originariamente inviato da yashin1917
Perchè sarebbe stato un pò "irriconescente" non permettere l'accesso a cariche istituzionali (alle cariche di governo invece era negato e come) a quel simbolo che era stato in primissima fila nella lotta contro il fascismo. Lo stesso vale per il reato di "apologia di comunismo".
e chiudo anche io l'O.T. |
Alla fine la storia la scrivono i vincitori; e loro in quel momento erano vincitori quindi tutto il resto passava in secondo piano, hai perfettamente ragione...
Magari quando tra 100anni il nostro governo sarà giudato da una carismatica figura con la barba e l'AK47 a tracolla che lo presiede da dentro una caverna, allora l'11/9 sarà ricordato e festeggiato da tutti come il primo giorno della grande rivoluzione... ____________________
Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 12/09/2006 alle 16:19 |
Mik199, tu confondi la resistenza (a espressione filo-sovietica) e un certo periodo del comunismo sovietico, quello stalinista (che in termini di dottrina comunista non ha nulla a che vedere).
E' un errore (voluto?) che fanno in parecchi, in Italia
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Subsonico
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postato il 12/09/2006 alle 16:29 |
Io odio questo tipo di ricorrenze.
E sopporto poco anche mediaset.
Però ieri, vedendo, alle 14.50 circa, quello spot mandato sull'11 settembre, sarà per il messaggio incredibilmente positivo, sarà per le pietrificanti note di "Samskeyti" dei sigur ros, io mi sono veramente commosso.
Qulacun altro lo ha visto? ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 16:30 |
Originariamente inviato da yashin1917
Perchè sarebbe stato un pò "irriconescente" non permettere l'accesso a cariche istituzionali (alle cariche di governo invece era negato e come) a quel simbolo che era stato in primissima fila nella lotta contro il fascismo. |
yashin... posta così la frase è un pò pericolosa... perchè poteri dirti, a prova di smentita, che sotto quel simbolo, qua in Italia e in quello stesso periodo, sono state compiute azioni degne del peggior regime fascista...
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mik199
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postato il 12/09/2006 alle 16:35 |
Era proprio quello che volevo sottolineare; magari mi sono spiegato male 
Dicevo proprio che il fatto che un certo movimento di pensiero, allora come oggi, scegliesse l'ombrello del comunismo sotto il quale ripararsi lo trovo ipocrita. Nessuno crede, spero, che se Bertinotti o Togliatti avessero potuto avrebbero instaurato in Italia un dittatura comunista quindi perchè continuare a usare quel nome. In molte nazioni il PC fu vietato dopo la IIWW; ma in Italia no in parte per gratitudine in parte per il clima di quel periodo che vedeva male le decisioni autoritarie. Ma io mi chiedo: se loro portano quel nome facendo distinguo sugli ideali perchè non dovrebbero fare distinguo sul nome stesso? In altre parole perchè se non sei comunista nelle idee devi esserlo nel nome? Chi oggi chiamerebbe il suo partito "nazionalsocialista" anche dicendo che comunque non vorrebbe instaurare una dittatura? ____________________
Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 16:41 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da yashin1917
Perchè sarebbe stato un pò "irriconescente" non permettere l'accesso a cariche istituzionali (alle cariche di governo invece era negato e come) a quel simbolo che era stato in primissima fila nella lotta contro il fascismo. |
yashin... posta così la frase è un pò pericolosa... perchè poteri dirti, a prova di smentita, che sotto quel simbolo, qua in Italia e in quello stesso periodo, sono state compiute azioni degne del peggior regime fascista... |
In italia esattamente a cosa ti riferisci? ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 16:46 |
mik... su Bertinotti mi giocherei la casa che non instaurerebbe mai una dittatura. assolutamente. fossero tutto come lui i politici! gran personaggio, uno dei pochissimi politici che credo abbia veramente a cuore la situazione dei lavoratori e più in generale del cittadino medio. insomma... i suoi discorsi non sono di facciata ma credo siano genuini.
su Togliatti invece non solo non mi giocherei la casa ma neppure lo sgabuzzino...
mamma mia come siamo off topic
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 16:49 |
Originariamente inviato da Goodwood
mamma mia come siamo off topic |
forse sarebbe meglio che i moderatori spostassero gli ultimi posto in pillole di politica  stiamo facendo una catena di O.T. interminabili che arriverà a farci discutere dell'importanza del pesce nella dieta mediterranea ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 12/09/2006 alle 16:49 |
Mik199, è evidente che quel nome (comunista) evoca in molte persone il periodo più recente in cui il proletariato è riuscito a rovesciare una dittatura (perchè ogni monarchia è una dittatura, in fin dei conti).
C'è gente che passerà tutta la vita in fabbrica a far la fame e ad arricchire il padrone, e obiettivamente - lo riconoscerai anche tu - c'è una redistribuzione della ricchezza in modo assolutamente sbilanciato verso poche elites.
Questi continuano a credere in un ideale di maggiore equità sociale. Ma la cosa più grave è che votano personaggi che dimenticano troppo facilmente gli ideali di chi li vota. D'Alema è uno di questi, Bertinotti anche.
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Andrea_Web
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postato il 12/09/2006 alle 16:50 |
| Sarebbe da rinominare il thread in "Evoluzione della strategia del terrore attraverso 1001 argomenti diversi". ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 12/09/2006 alle 16:51 |
Originariamente inviato da Subsonico
Io odio questo tipo di ricorrenze.
E sopporto poco anche mediaset.
Però ieri, vedendo, alle 14.50 circa, quello spot mandato sull'11 settembre, sarà per il messaggio incredibilmente positivo, sarà per le pietrificanti note di "Samskeyti" dei sigur ros, io mi sono veramente commosso.
Qulacun altro lo ha visto? |
No, però ti ringrazio perchè sapevo che avrebbero messo un pezzo dei Sigur Ros e nè io nè i miei amici sapevamo quale.
Grandissimi Sigur Ros. Visti dal vivo a ferrara, veramente spettacolari
|
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 17:02 |
Originariamente inviato da yashin1917
Originariamente inviato da Goodwood
yashin... posta così la frase è un pò pericolosa... perchè poteri dirti, a prova di smentita, che sotto quel simbolo, qua in Italia e in quello stesso periodo, sono state compiute azioni degne del peggior regime fascista... |
In italia esattamente a cosa ti riferisci? |
beh... credo che esistono infinite testimonianze circa i crimini compiuti dai partigiani nel periodo a cavallo tra la fine del conflitto e il periodo immediatamente successivo il trattato di Parigi;
centinaia di soldati italiani sono stati condannati a morte in Russia senza che Togliatti alzasse un solo dito per salvarli nonostante le loro suppliche; ma erano stati spediti là dal duce... quindi meritavano di essere giustiziati.....
la strage nel nord-est Italia ad opera di un generale comunista e il modo in cui vennero trattati nell'immediato post-conflitto gli esuli istriani e dalmati;
ma per certi aspetti uno dei crimini più grandi è stato quello di aver voluto nascondere, in modo che cadessero nell'oblio, alcune di queste immani tragedie... bisogna ringraziare qualche ragazzo con il quale la sorte è stata benevola permettendogli di uscire dalla foiba per poter raccontare tutto quanto... sono serviti 40 anni perchè tutto questo venisse a galla.....
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lolloso
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postato il 12/09/2006 alle 17:06 |
| tanto per tornare in tema stasera su rai 3 c'è Fahrenheit 9/11 ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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mik199
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postato il 12/09/2006 alle 17:09 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Sarebbe da rinominare il thread in "Evoluzione della strategia del terrore attraverso 1001 argomenti diversi". |
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Come si dice a Varese, questo è il momento in cui o si caga o si lascia libero il gabinetto.
Ivan Basso (ciclismo)
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Subsonico
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postato il 12/09/2006 alle 17:11 |
Originariamente inviato da Reggio Emilia
Originariamente inviato da Subsonico
Io odio questo tipo di ricorrenze.
E sopporto poco anche mediaset.
Però ieri, vedendo, alle 14.50 circa, quello spot mandato sull'11 settembre, sarà per il messaggio incredibilmente positivo, sarà per le pietrificanti note di "Samskeyti" dei sigur ros, io mi sono veramente commosso.
Qulacun altro lo ha visto? |
No, però ti ringrazio perchè sapevo che avrebbero messo un pezzo dei Sigur Ros e nè io nè i miei amici sapevamo quale.
Grandissimi Sigur Ros. Visti dal vivo a ferrara, veramente spettacolari |
Condivido...è una dell'album (), quello delle canzoni senza titolo. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 17:34 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da yashin1917
Originariamente inviato da Goodwood
yashin... posta così la frase è un pò pericolosa... perchè poteri dirti, a prova di smentita, che sotto quel simbolo, qua in Italia e in quello stesso periodo, sono state compiute azioni degne del peggior regime fascista... |
In italia esattamente a cosa ti riferisci? |
beh... credo che esistono infinite testimonianze circa i crimini compiuti dai partigiani nel periodo a cavallo tra la fine del conflitto e il periodo immediatamente successivo il trattato di Parigi;
centinaia di soldati italiani sono stati condannati a morte in Russia senza che Togliatti alzasse un solo dito per salvarli nonostante le loro suppliche; ma erano stati spediti là dal duce... quindi meritavano di essere giustiziati.....
la strage nel nord-est Italia ad opera di un generale comunista e il modo in cui vennero trattati nell'immediato post-conflitto gli esuli istriani e dalmati;
ma per certi aspetti uno dei crimini più grandi è stato quello di aver voluto nascondere, in modo che cadessero nell'oblio, alcune di queste immani tragedie... bisogna ringraziare qualche ragazzo con il quale la sorte è stata benevola permettendogli di uscire dalla foiba per poter raccontare tutto quanto... sono serviti 40 anni perchè tutto questo venisse a galla..... |
vedi la risposta a questo post è nei tuoi post di ieri.....
Originariamente inviato da Goodwood
la reazione, seppur possa risultare altrettano o addirituara più devastante, è sempre spinta da una motivazione di fondo, per me comprensibile per gli altri forse no. |
[Modificato il 12/09/2006 alle 17:37 by yashin1917]
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...Nessuna cortesia all'uscita...
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"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 17:40 |
per quanto riguarda le foibe quindi quella di Tito sarebbe una vendetta? vendetta di che cosa?
e il comportamento di Togliatti? vendetta di che cosa? il trattato (o meglio.. la resa) di Parigi era già stato firmato....
l'aver cercato di gettar nell'oblio questi avvenimenti tragici sarebbe una vendetta di che cosa?
e comunque yashin..... non ho mai detto di giustificare una vendetta
tu hai chiesto quali fossero i crimini commessi sotto il simbolo comunista in Italia... e io ne ho elencati alcuni. tutto qua. [Modificato il 12/09/2006 alle 17:42 by Goodwood]
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 17:55 |
Originariamente inviato da Goodwood
per quanto riguarda le foibe quindi quella di Tito sarebbe una vendetta? vendetta di che cosa? |
sei a conoscenza del fatto che le truppe italiane insieme a quelle naziste occuparono la jugo? sai cosa toccò subire agli slavi in dalmazia durante il
fascismo?
| e il comportamento di Togliatti? vendetta di che cosa? il trattato (o meglio.. la resa) di Parigi era già stato firmato... |
idem l'unione sovietica era stata invasa anche dagli italiani, subendo grossissime perdite umane...è la logica della guerra. Poi era al massimo togliatti a prendere ordini da mosca, non certo a darli.
| l'aver cercato di gettar nell'oblio questi avvenimenti tragici sarebbe una vendetta di che cosa? |
che siano stati nel dopoguerra questi fatti completamente oscurati corrisponde al vero...ed è stato un errore, anche perchè adesso, 60 anni dopo, approfittando dell'errore si sta creando una realtà storica molto lontana dalla verità (non esistono solo le ricostruzioni storiche di Pupo o Pansa).
ciao
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...Nessuna cortesia all'uscita...
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 18:30 |
Originariamente inviato da yashin1917
Poi era al massimo togliatti a prendere ordini da mosca, non certo a darli. |
non sottovalutarlo... nel corso degli anni sono emersi diversi dossier e documenti che permettono di comprendere meglio la figura di Togliatti...
a proposito delle altre vicende cadute più o meno volutamente nel dimenticatoio ti quoto in pieno!
e comunque ieri polemizzavamo a proposito della mia logica di quasi comprensione (non giustificazione) della vendetta.... oggi tu stesso ricorri a questa stessa logica per giustificare alcuni atti scellerati...
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yashin1917
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postato il 12/09/2006 alle 18:53 |
infatti guarda un pò cosa dicevo alla fine della polemica di ieri, quando avevo compreso meglio la logica che esplicavi:
Originariamente inviato da yashin1917
ok se mi dici così, ho capito in pieno la tua logica...e diciamo che la rispetto.. 
p.s. spero solo che nel caso succeda qualcosa di simile alla ipotesi fantastorica di cui discutevamo, poi non si accampino scuse per giustificare gli "usa" (tra virgolette perchè sostituibile da qualsiasi paese, lo cito solo per rimanere nell'esempio) |
 il p.s. non valeva solo per cose future ma anche per cose passate ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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Goodwood
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postato il 12/09/2006 alle 19:21 |
ehehehe.... ti sei salvato in calcio d'angolo
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27luglio
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postato il 12/09/2006 alle 19:27 |
| Mik199, tu confondi la resistenza (a espressione filo-sovietica) e un certo periodo del comunismo sovietico, quello stalinista (che in termini di dottrina comunista non ha nulla a che vedere). |
Al di fuori del periodo Stalinista ritieni che in Russia si sia espressa l'ideologia di Marx?
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27luglio
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postato il 12/09/2006 alle 19:35 |
| tanto per tornare in tema stasera su rai 3 c'è Fahrenheit 9/11 |
Non mi era piaciuto, trovo indecente tutta la parte della madre del soldato, quasi una presa in giro il fatto che si presenti come sorprendente il fatto che la famiglia bush e la famiglia bin laden abbiano piu' o meno loschi legami economici in giro per il pianeta, infantile che si proponga come scontato che se avessero vinto i democratici la reazione americana sarebbe stata diversa.
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 12/09/2006 alle 22:49 |
Originariamente inviato da 27luglio
| Mik199, tu confondi la resistenza (a espressione filo-sovietica) e un certo periodo del comunismo sovietico, quello stalinista (che in termini di dottrina comunista non ha nulla a che vedere). |
Al di fuori del periodo Stalinista ritieni che in Russia si sia espressa l'ideologia di Marx? |
nel primo periodo post-rivoluzione sì, seppur in modo sensibilmente differente. nel post-Stalin certamente no, ma ormai il disastro era stato fatto. L'unica soluzione fattibile sarebbe stata l'elezione di Beria al posto di Krushev, ma questo lo dico non per proseguire la dottrina marxista, ma per rendere l'URSS più dinamica.
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27luglio
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postato il 13/09/2006 alle 08:18 |
Quindi ritieni la rivoluzione russa del 1917 un avvenimento positivo nella storia dell'uomo? Auspicheresti in Italia, oggi, qualcosa del genere?
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 13/09/2006 alle 08:50 |
Una rivoluzione è sempre un evento traumatico, al pari di una guerra, quindi non la auspico di sicuro, Porta con se morte e distruzione.
Quella del 1917 è stata l'ultima volta che il proletariato ha non solo alzato la testa, ma anche preso il potere. Purtroppo l'ha gestito pessimamente. Sicuramente però lo spauracchio di ciò che è successo deve rimanere vivo nella testa dei padroni d'italia, arroganti, evasori fiscali, e irrispettosi dei propri dipendenti (vd. Riforma Biagi, che equipara il lavoratore ad un congegno attivabile - mi servi/ON, non mi servi/OFF), in modo che tengano la cresta bassa. Il capitalismo sta facendo, nel mondo , più danni di ciò che ha fatto il comunismo.
Un fantasma che ricordi loro ciò che può accadere lo ritengo non solo utile, ma anche necessario. [Modificato il 13/09/2006 alle 09:40 by Carrefour de l arbre]
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nino58
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postato il 13/09/2006 alle 17:51 |
Nel 1917 il proletariato ha alzato la testa, ma purtroppo non ha preso il potere.
Il potere è stato preso da un'elite ( i bolscevichi ) che si sono arrogati il diritto di chiamarsi comunisti, mentre comunisti erano anche i "socialisti rivoluzionari", gli anarchici e tutti i proletari senza etichetta (che vennero eliminati).
Tutto ciò che è avvenuto dopo gioca sull'equivoco inevitabile del termine comunista, che chi vuole continuare a mantenere il proletariato oppresso, usa come sinonimo di "male".
Vallo a spiegare al mondo.
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nino58
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Subsonico
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postato il 11/09/2007 alle 14:48 |
| Da stamattina ho sempre in testa quella canzone dei Sigur ros. E la stessa commozione dell'anno passato. Mi spiace solo di non trovare da nessuna parte lo sport di mediaset, per poter condividere questa emozione con voi. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Andrea_Web
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postato il 11/09/2007 alle 14:55 |
Originariamente inviato da Subsonico
Da stamattina ho sempre in testa quella canzone dei Sigur ros. E la stessa commozione dell'anno passato. Mi spiace solo di non trovare da nessuna parte lo sport di mediaset, per poter condividere questa emozione con voi. |
Njòsnavél? ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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Subsonico
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postato il 11/09/2007 alle 15:00 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Originariamente inviato da Subsonico
Da stamattina ho sempre in testa quella canzone dei Sigur ros. E la stessa commozione dell'anno passato. Mi spiace solo di non trovare da nessuna parte lo sport di mediaset, per poter condividere questa emozione con voi. |
Njòsnavél? |
Così c'è scritto sul sito, di mediaset, ma è due volte sbagliato: 1) è NjòsnavélIN (meglio nota come the nothing song) 2) la canzone in questione è però Samskeyti, come avevo scritto sopra l'anno scorso. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Andrea_Web
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postato il 11/09/2007 alle 15:01 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Andrea_Web
Originariamente inviato da Subsonico
Da stamattina ho sempre in testa quella canzone dei Sigur ros. E la stessa commozione dell'anno passato. Mi spiace solo di non trovare da nessuna parte lo sport di mediaset, per poter condividere questa emozione con voi. |
Njòsnavél? |
Così c'è scritto sul sito, di mediaset, ma è due volte sbagliato: 1) è NjòsnavélIN (meglio nota come the nothing song) 2) la canzone in questione è però Samskeyti, come avevo scritto sopra l'anno scorso. |
Ma non la trovi o non la vuoi TROVARE? ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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Subsonico
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postato il 11/09/2007 alle 15:05 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Andrea_Web
Originariamente inviato da Subsonico
Da stamattina ho sempre in testa quella canzone dei Sigur ros. E la stessa commozione dell'anno passato. Mi spiace solo di non trovare da nessuna parte lo sport di mediaset, per poter condividere questa emozione con voi. |
Njòsnavél? |
Così c'è scritto sul sito, di mediaset, ma è due volte sbagliato: 1) è NjòsnavélIN (meglio nota come the nothing song) 2) la canzone in questione è però Samskeyti, come avevo scritto sopra l'anno scorso. |
Ma non la trovi o non la vuoi TROVARE? |
No, non trovo il video di mediaset sul tubo nè altrove...avrei pure potuto postare un video qualsiasi su youtube abbinato alla canzone ma sarebbe scorretto, non darebbe l'idea di ciò che trasmette l'abbinamento. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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desmoblu
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postato il 11/09/2007 alle 18:43 |
Non voglio certo offendere la memoria delle vittime dell'attacco, anzi.
Anche per questo voglio solo scrivere che è stupido, offensivo, ingenuo o in mala fede continuare ad appoggiare una serie di azioni che portano soltanto all'uccisione di decine di migliaia di persone, centinaia ogni giorno.
La guerra in Afghanistan era illegale, tanto più che la maggior parte degli implicati era saudita (ma l'Arabia è stato "buono", quindi niente). La guerra in Iraq era illegale e basata su bugie evidenti, non aveva nessun appoggio Onu, ed è stata appoggiata grazie a un'intensa opera di disinformazione (ancora oggi un americano su 2 è convinto che attaccare l'Iraq fose giusto). Tralascio le motivazioni politiche, il Pnac, il progetto di attaccare comunque Iraq, Iran, Siria, Afghanistan e ben prima dell'11 settembre.
La cosa che mi dà fastidio è che ancora oggi dire "non voglio che migliaia di persone muoiano, né in America né in Iraq" viene considerato antipatriottico (in Us) o antilibertario, magari filoterrorista. La si considera un'offesa ai morti delle due torri, mentre secondo me è il contrario. Perchè quei morti sono stati usati per fini politici ed economici, sfruttati, esattamente come non era stato fatto nulla per evitare la loro morte.
E ancora oggi quei morti vengono usati negli slogan di un presidente in giubbotto da top-gun, insieme alle minacce di uno sceicco ricco ed ex "amico", per legittimare l'illegittimabile.
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Abajia
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postato il 11/09/2007 alle 22:55 |
Sono passati sei anni...impossibile dimenticare...
Rendo omaggio alla memoria delle vittime e mi unisco al dolore dei loro familiari...
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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