magliarossa
|
postato il 22/05/2008 alle 22:06 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Non parliamo di ritiro, quello di Moletta non è un ritiro, bensì un'esclusione decisa dai suoi datori di lavoro.
E' privo di ogni logica aspettare le indagini per vedere se l'esclusione è stata giusta o meno. Hai presente come funziona la giustizia? C'è un processo, eventualmente un ricorso in appello ed infine un terzo grado di giudizio. Entro il terzo grado vieni dichiarato colpevole o innocente. Se colpevole allora, e solo allora, sconterai la pena. La giustizia dà la pena o l'assoluzione, non è che la pena deve essere data sulla base di informazioni mediatiche e indagini che interessano altri soggetti (a piede libero a quanto pare) e poi il processo dirà se questa pena è stata giusta o sbagliata. |
giustissimo, Rambler!
ma poi qui non c'è neppure il processo...  ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
|
 | |
EugeRambler
|
postato il 22/05/2008 alle 22:09 |
Troppe volte d'accordo con uno che si chiama maglia"rossa"
ahi ahi  ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Subsonico
|
postato il 22/05/2008 alle 22:16 |
Originariamente inviato da albe89
Originariamente inviato da cunego
Siamo alle solite, se il sindacato dei corridori fosse efficiente, a quest'ora staremmo a commentare il diario di Moletta e non a discutere per l'ennesima volta di doping e ingiustizie. |
Non è questione di sindacato corridori, ma di squadra. Un corridore sospettato di doping è un danno per lo sponsor, soprattutto se finisce sulle prime pagine dei giornali. |
Occhio, qui secondo me si è toccato un tasto importante.
Voglio dire, alla Gerlosteiner, cosa sarebbe convenuto fare di più?
a) Moletta escluso dal Giro: i giornali pubblicano la notizia, colpo d'immagine (lieve, perchè il corridore è di seconda fascia) allo sponsor.
b) Moletta corre e si mette in mostra: colpo d'immagine più pesante per il team dell'esclusione
c) Moletta corre e non combina una cippa: Del papà di Moletta ne staremmo a parlare noi, nemmeno Capodacqua.
Insomma: la scelta c è la più conveniente. Dire cioè al corridore: statti buono, perchè se vinci succede il casino! Questo è il modo di ragionare secondo me più conveniente per un team. Attenzione: conveniente, non etico. Non capisco perchè i team vadano ancora appresso al codice etico, se ci tengono agli sponsor.
L'idea che mi sono fatto è che un profilo simile l'abbia già adottato Valverde, nella stagione scorsa: in seguito al polverone alzatosi per il suo presunto coinvolgimento nell'Operation Puerto, decidere di escluderlo dalla rosa del tour sarebbe stata una notizia, certo con un pessimo ritorno per la Caisse. Ma lui il Tour l'ha corso, solo che non s'è mai visto! Anonimo dall'inizio alla fine, nonostante nessun apparente motivo di crisi.
Storia simile al mondiale: i famosi 400 metri che ha tirato. Se non ricordo male anche per lui era stato alzato un polverone prima del mondiale oltre che per Di Luca, no? [Modificato il 22/05/2008 alle 22:33 by Subsonico]
____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
Admin
|
postato il 22/05/2008 alle 22:17 |
| Interessante analisi, Sub. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
magliarossa
|
postato il 22/05/2008 alle 22:26 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Troppe volte d'accordo con uno che si chiama maglia"rossa"
ahi ahi |
eheheh dài, è solo una cosa passeggera ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
|
| |
pitoro
|
postato il 22/05/2008 alle 22:53 |
Originariamente inviato da tenimodi
State scrivendo un'assurdità di cavolate. Non è colpa vostra, avete letto la Gazzetta..dove..all'interno sono trapelate notizie non vere.
Visto che non mi va che martoriate Andrea e la sua famiglia, vediamo di chiarirvi alcune cose:
Non è facile fare informazione in momenti concitati come questo ma, penso che, la fonte attendibile sia al momento solo il Gazzettino di Padova, che sta seguendo da vicino e con fonti attendibili (fam. Moletta)la vicenda.
Per il resto, chiedo solo un pò di rispetto per questo ragazzo e questa famiglia.
Mi pare che tutti sono sempre pronti ad infamare in queste situazioni.
Ma al momento non si sa ancora niente e, quello che si sta dicendo..a volte sono solo dicerie riportate da chissàchi..sicuramente da fonti non attendibili.
Attendiamo ed abbiamo rispetto.
Non facciamo i Capodacqua.
|
Ilenia,
tu e i tuoi colleghi siete senz'altro in posizione privilegiata per avere notizie, capire e aiutarci a capire che cosa realmente è successo. Ti prego quindi di tenerci aggiornati, credo che sarebbe un bel regalo per tutti.
Detto questo però non posso non evidenziare un limite nel tuo intervento. Non puoi dire "noi siamo attendibili perché abbiamo fonti attendibili", citando però come fonte solo la famiglia Moletta.
Logico che da lì possa uscire una versione edulcorata della realtà. Nel nostro lavoro stringiamo rapporti confidenziali con CC o magistrati. Sai benissimo che cosa ci dicono in via riservata: se finisci nei guai non confessare mai, fino a quando il tuo avvocato ti consiglierà di farlo.
Dico questo perché voglio spingerti a postare su questo forum quello che puoi sull'autentica versione dei fatti rilasciata dai finanzieri.
Sei l'unica, in questo forum, che può farci uscire dall'impasse Velina-Ansa vs Moletta family. Ed evitare così ulteriori errori o fraintendimenti.
Grazie e perdonami l'antipatia, ettore
|
| |
antonello64
|
postato il 22/05/2008 alle 23:02 |
Originariamente inviato da tremendo riccò
Io sono un super appassionato di ciclismo, ma non mi paro gli occhi con dei prosciutti interi.
Il padre di moletta, se proprio avesse avuto bisogno di viagra, poteva almeno non tenerlo in macchina insieme al figlio, mentre corre il giro d'Italia, sapendo che ci saranno perquisizioni?
Per me e' colpevole Contador (per esser stato nella lista di Basso), e' colpevole Moletta, e' colpevole DiLuca, perche' il raffreddore poteva curarlo altrove ... sono stati colpevoli Gotti, Savoldelli (perche' l'ematocrito a 49.9 e' una farsa) e pure tutti quelli che hanno l'asma!
Cio' nonostante seguo con passione il giro d'Italia, tifando Ricco' e al massimo Simoni (caramelle alla cocaina, ricordo bene), ma ben han fatto a squalificare Moletta |
naturalmente ti sei ben guardato dal citare Riccò e il suo ematocrito ballerino: ha un certificato anche lui o sbaglio? ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
|
| |
dietzen
|
postato il 22/05/2008 alle 23:10 |
Originariamente inviato da Subsonico
L'idea che mi sono fatto è che un profilo simile l'abbia già adottato Valverde, nella stagione scorsa: in seguito al polverone alzatosi per il suo presunto coinvolgimento nell'Operation Puerto, decidere di escluderlo dalla rosa del tour sarebbe stata una notizia, certo con un pessimo ritorno per la Caisse. Ma lui il Tour l'ha corso, solo che non s'è mai visto! Anonimo dall'inizio alla fine, nonostante nessun apparente motivo di crisi.
|
la teoria è interessante, ma l'esempio di valverde al tour non calza. fino alla crono di albi era secondo in classifica e sulle alpi si era fatto vedere fra i più pimpanti, poi è calato nella seconda parte della corsa, come gli succede sempre, perchè essenzialmente non è un corridore da GT.
|
| |
antonello64
|
postato il 22/05/2008 alle 23:15 |
il prossimo passo quale sarà?
Si ferma il corridore XY perchè un suo amico o conoscente è stato trovato in possesso di prodotti dopanti; oppure magari perchè abita nello stesso quartiere; o anche perchè il cugino del corridore una volta è stato a cena nella pizzeria di colui al quale sono stati trovati i prodotti proibiti.
Ma dai! siamo proprio alle comiche.
E non crediate che io scherzi più di tanto: sono convinto che se dovesse succedere ci sarebbe certamente qualcuno che avanzerebbe dei sospetti sul fatto che il cugino del corridore sia andato a cena proprio nel locale dell'indagato.
____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
|
| |
Serpa
|
postato il 23/05/2008 alle 08:28 |
Originariamente inviato da antonello64
il prossimo passo quale sarà?
Si ferma il corridore XY perchè un suo amico o conoscente è stato trovato in possesso di prodotti dopanti; oppure magari perchè abita nello stesso quartiere; o anche perchè il cugino del corridore una volta è stato a cena nella pizzeria di colui al quale sono stati trovati i prodotti proibiti.
Ma dai! siamo proprio alle comiche.
E non crediate che io scherzi più di tanto: sono convinto che se dovesse succedere ci sarebbe certamente qualcuno che avanzerebbe dei sospetti sul fatto che il cugino del corridore sia andato a cena proprio nel locale dell'indagato.
|
Levate dal sito la mia foto con Serpa e Savio, che se me beccano per quasiasi ragione capace che cacciano la Diquigiovanni dal giro!!
|
| |
Tour de Berghem
|
postato il 23/05/2008 alle 09:14 |
Originariamente inviato da Zillo
Il Gazzettino effettivamente la racconta così:
Domani a Cittadella sarà inutile cercare nel gruppo e sperare che tra chi punta al successo di tappa ci sia Andrea Moletta. Il 29enne di Tombolo da ieri è tornato a casa dal Giro d'Italia. La Gerolsteiner, il team tedesco per cui gareggia dal 2005, lo ha sospeso applicando il Codice Etico che si sono imposti le squadre del Pro Tour. Non ha preso il via della 11. tappa Urbania-Cesena e già nella tarda mattinata era rientrato a Tombolo. «Il sogno di una vita - dice affranto - cioè arrivare tra la tua gente, in una tappa del Giro d'Italia, è svanito per una vicenda che neppure mi riguarda. Dopo quello che mi è successo (frattura del femore alla Sanremo dello scorso anno, ndr) ed i sacrifici che ho fatto per tornare a pedalare è davvero incredibile».
La sospensione immediata è scattata perché Natalino Moletta, papà di Andrea, sarebbe coinvolto in un'inchiesta antidoping condotta dalla Guardia di Finanza. La notizia della drastica decisione persa da Hans-Michael Holczer, team manager della formazione tedesca è stata diffusa da Berlino dall'agenzia Afp. «Anche se la presenza di Moletta si rivelasse solo una coincidenza, abbiamo deciso di applicare in maniera severa e indiscutibile il Codice Etico. Senza esitazioni. Andrea resterà sospeso finché non si farà chiarezza sulla vicenda" ha aggiunto all'agenzia sportiva Sid. Al professionista padovano non è restato altro che accettare la decisione, negando comunque qualunque implicazione in affari di doping.
Natalino Moletta, il padre del ciclista, era stato fermato martedì mattina a Vaccarino di Piazzola sul Brenta dagli uomini della Finanza mentre viaggiava a bordo di una Mercedes guidata dal padovano Luigino Miotti, già ds della Filmop: «Stavamo andando alla partenza della crono finita ad Urbino - racconta Miotti -, quando sulla statale del Santo ci hanno bloccato. Dal bagagliaio hanno sequestrato un frigo che conteneva un fiala e bottiglie di acqua minerale. Poi sono andati a Tombolo nella "casetta" del Team Futura ed hanno trovato del Viagra. Quindi hanno perquisito anche casa Moletta senza trovare nulla».
Le analisi di laboratorio sul contenuto della fiala potranno realmente fare luce su una vicenda di certo anomala ma su cui va rilevata in ogni caso la determinazione del club (tedesco, non italiano) a non attendere oltre per decidere la sospensione. Anche a costo di pentirsene in un secondo momento.
Massimo Bolognini
|
Originariamente inviato da antonello64
il prossimo passo quale sarà?
Si ferma il corridore XY perchè un suo amico o conoscente è stato trovato in possesso di prodotti dopanti; oppure magari perchè abita nello stesso quartiere; o anche perchè il cugino del corridore una volta è stato a cena nella pizzeria di colui al quale sono stati trovati i prodotti proibiti.
Ma dai! siamo proprio alle comiche.
E non crediate che io scherzi più di tanto: sono convinto che se dovesse succedere ci sarebbe certamente qualcuno che avanzerebbe dei sospetti sul fatto che il cugino del corridore sia andato a cena proprio nel locale dell'indagato.
|
Qui mi sembra che qualcuno stia cercando di edulcorare un po' la notizia, a essere stato coinvolto in un inchiesta antidoping(qui sopra è citato il Gazzettino che è il giornale locale e presumo il meglio informato) è il
padre non il cugino o il conoscente. Io presumo che la Gerolsteiner abbia parlato con Moletta prima di prendere una decisione cosi' importante e francamente è sospetto che Moletta non abbia protestato ne detto niente fino ad ora...a meno che voi di Ciclioweb sapete qualcosa che io non so..
Originariamente inviato da Subsonico
Occhio, qui secondo me si è toccato un tasto importante.
Voglio dire, alla Gerlosteiner, cosa sarebbe convenuto fare di più?
a) Moletta escluso dal Giro: i giornali pubblicano la notizia, colpo d'immagine (lieve, perchè il corridore è di seconda fascia) allo sponsor.
b) Moletta corre e si mette in mostra: colpo d'immagine più pesante per il team dell'esclusione
c) Moletta corre e non combina una cippa: Del papà di Moletta ne staremmo a parlare noi, nemmeno Capodacqua.
Insomma: la scelta c è la più conveniente. Dire cioè al corridore: statti buono, perchè se vinci succede il casino! Questo è il modo di ragionare secondo me più conveniente per un team. Attenzione: conveniente, non etico. Non capisco perchè i team vadano ancora appresso al codice etico, se ci tengono agli sponsor.
|
No, la notizia del padre di un corridore del giro coinvolto in un inchiesta antidoping sarebbe stata divulgata comunque, anche se Moletta non avesse combinato una cippa...meglio la a); poi ripeto secondo me la Gerolsteiner e soprattutto Moletta sono molto più informati di noi...
Ciao [Modificato il 23/05/2008 alle 09:18 by Tour de Berghem]
____________________
Paolo Ghilardi
La Democrazia è Democrazia quando si vince e quando si perde. Sono un cittadino Italiano chiunque governi il mio paese.
Fantagiro d'Italia 2010: 9°
|
| |
antonello64
|
postato il 23/05/2008 alle 10:15 |
Originariamente inviato da Tour de Berghem
Qui mi sembra che qualcuno stia cercando di edulcorare un po' la notizia, a essere stato coinvolto in un inchiesta antidoping(qui sopra è citato il Gazzettino che è il giornale locale e presumo il meglio informato) è il
padre non il cugino o il conoscente. |
perchè, se fosse stato il cugino cosa sarebbe cambiato?
Pensi che non lo avrebbero accostato lo stesso al corridore della Gerolsteiner? l'unica differenza l'avremmo rilevata probabilmente nel comportamento della squadra tedesca, che sarebbe stata un pò più cauta, ma stai tranquillo che di gente disposta a dar addosso al corridore se ne sarebbe trovata in abbondanza
| Io presumo che la Gerolsteiner abbia parlato con Moletta prima di prendere una decisione cosi' importante e francamente è sospetto che Moletta non abbia protestato ne detto niente fino ad ora...a meno che voi di Ciclioweb sapete qualcosa che io non so.. |
Moletta ha poco da protestare, se la sua squadra vuole escluderlo; così va a casa, ma continua a prendere lo stipendio.
In caso contrario avrebbe anche potuto rischiare il licenziamento: certo, avrebbe potuto poi ricorrere ad un tribunale, ma intanto vatti ad impelagare in una causa civile... ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
|
| |
W00DST0CK76
|
postato il 23/05/2008 alle 12:57 |
Originariamente inviato da Serpa
Originariamente inviato da antonello64
il prossimo passo quale sarà?
Si ferma il corridore XY perchè un suo amico o conoscente è stato trovato in possesso di prodotti dopanti; oppure magari perchè abita nello stesso quartiere; o anche perchè il cugino del corridore una volta è stato a cena nella pizzeria di colui al quale sono stati trovati i prodotti proibiti.
Ma dai! siamo proprio alle comiche.
E non crediate che io scherzi più di tanto: sono convinto che se dovesse succedere ci sarebbe certamente qualcuno che avanzerebbe dei sospetti sul fatto che il cugino del corridore sia andato a cena proprio nel locale dell'indagato.
|
Levate dal sito la mia foto con Serpa e Savio, che se me beccano per quasiasi ragione capace che cacciano la Diquigiovanni dal giro!! |
Perché? quanto viagra tieni nascosto nel bagagliaio della macchina?
____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
|
| |
dietzen
|
postato il 23/05/2008 alle 13:01 |
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante?
|
| |
W00DST0CK76
|
postato il 23/05/2008 alle 13:10 |
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
Solo per gli attori porno ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
|
| |
Serpa
|
postato il 23/05/2008 alle 13:15 |
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
Se preso insieme ad un antidolorifico sì.
Vojo proprio sapè come se sta col coso così schiacciato sul sellino per 5-6 ore...
|
| |
dietzen
|
postato il 23/05/2008 alle 13:18 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
Solo per gli attori porno |
bè, ma se non lo è tutta 'sta storia ha ancora meno senso (se possibile).
|
| |
megalon
|
postato il 23/05/2008 alle 13:20 |
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
Per andare in alto funziona bene...così pare...
Riders using Viagra for altitude?
By Laura Weislo
The story of Gerolsteiner rider Andrea Moletta's father being detained by the Italian anti-doping police in a car with a large amount of Viagra might have simply been the source of many dirty jokes had it not led to his son's withdrawal from the Giro d'Italia.
Natalino Moletta was stopped by the Italian Guardia Finanza as one of three passengers in a vehicle travelling from Padua to the Giro d'Italia which reportedly contained 82 packages of Viagra, along with a disposable syringe hidden in a tube of toothpaste and a refrigerator with other unidentified products. The search was reportedly part of a wider investigation into doping at gyms in Padua, but reports also indicated the car, and thus the products on board, were headed to the Giro d'Italia. However, there is no indication that the police action was aimed at the Gerolsteiner team.
"It was a targeted police action," Gerolsteiner director Christian Henn told dpa. He said Andrea Moletta could not explain why his father was caught up in the incident, and agreed to leave the Giro. "If they were looking at Moletta, why wasn't there immediately a raid in our hotel? So far everything has been quiet," Henn said.
Doping is rife in fitness clubs worldwide, and Viagra is a widely used as a recreational drug, so it is possible that the products in question have nothing to do with cycling. Still, the Gerolsteiner team deemed it serious enough to remove the rider from the race. Do we have yet another Willy Voet on our hands? Was the car bringing drugs to riders in the Giro? And if so, why Viagra?
Viagra, or sildenafil, is normally used to treat erectile dysfunction, but a 2006 study published by the Journal of Applied Physiology (JoAP) and reported in Science Daily claimed that the drug can significantly enhance performance at altitude in some cyclists. At the moment, the 'little blue pill' is not on World Anti-doping Agency's prohibited substances list.
WADA's spokesman Frédéric Donzé confirmed that Viagra is not banned in competition, but said that the agency is looking into the matter. "WADA is aware of the high altitude study presented in Science Daily. WADA monitors this substance, as it does with many other substances, and is currently funding a research project on the performance-enhancing potential of Sildenafil at various altitudes."
But is Viagra a performance enhancing drug outside of the bedroom? The JoAP study tested ten trained cyclists at sea level and in an altitude chamber simulating 12,700 feet (3870 m) above sea level (or about 1,200 metres above the Giro d'Italia's Cima Coppi). The results were remarkable: while no benefit was gained at sea level, the Viagra group improved its performance over a six kilometre time trial at altitude by 15% over the group given a placebo.
However, the average numbers were deceiving, because the Viagra group was split into "responders" and "non-responders". Four of the subjects had shown a more marked decrease in performance at altitude than the others with placebo, and when they took Viagra, the difference went away.
Another study from a group in Belgium from 2007 tested the drug on "healthy subjects" before and after acclimatization to altitude (5,000m) and saw the performance benefit of Viagra vanish once the subjects were adapted to the low oxygen environment.
The impact of altitude on exercise capacity varies widely from person to person, depending on physiology and acclimatization. Some adapt quickly at high altitude, while others can have severe reactions such as mountain sickness or pulmonary edema - which typically show up above 2,400m.
Whether or not the drug can give a benefit to riders at altitudes below this level remains to be seen. With Monday's mountain time trial from San Vigilio di Marebbe to Plan de Corones heading from 1,200 up to 2,273 metres above sea level, will we see riders popping Viagra to get up for the race? If they do - and if the drug is not banned by WADA, and only the riders who have the unfortunate physiology to have their blood vessels seize up in hypoxic conditions can get a benefit - is it doping?
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2008/may08/may23news
____________________
Qualsiasi cosa tu faccia sarà insignificante, ma è molto importante che tu la faccia.
Se pensi che tutto il mondo sia sbagliato ricordati che contiene esseri come te.
Sii tu il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.
(GANDHI)
Love is lacking leaders, and leaders are lacking love
|
| |
dietzen
|
postato il 23/05/2008 alle 13:24 |
Originariamente inviato da megalon
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
|
quindi in sostanza la wada ci sta facendo sopra degli studi ma ancora non è nella lista dei prodotti dopanti.
quindi, come detto sopra, 'sta storia del papà di moletta ha sempre meno senso.
|
| |
Serpa
|
postato il 23/05/2008 alle 13:25 |
Ho capito!
E' doping perchè così al ciclista cresce la terza gamba!
|
| |
W00DST0CK76
|
postato il 23/05/2008 alle 13:29 |
Originariamente inviato da Serpa
Originariamente inviato da dietzen
fra le tante, una cosa che non ho capito è: il viagra è considerato prodotto dopante? |
Se preso insieme ad un antidolorifico sì.
Vojo proprio sapè come se sta col coso così schiacciato sul sellino per 5-6 ore... |
Anche se davvero desse dei vantaggi, non credo che si possa utilizzare il viagra con tanta leggerezza anche perché la sua assunzione verrebbe subito riscontrata senza bisogno di test di sangue o urine.
Immagino che il sospetto di determinate pratiche tra i corridori abbia scatenato il terrore tra le Miss del Giro. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
|
| |
pitoro
|
postato il 23/05/2008 alle 13:36 |
la deriva OT di questo thread è evidente. Ma o se ne apre uno dal titolo Viagra, oppure si continua qui visto che non si tratta (ancora) di doping.
Che il Viagra sia utile in alta quota è certo. Conosco vari alpinisti più o meno della domenica che lo prendono per dormire (!!!) in rifugi o bivacchi sopra i 4000 m, tipo la Capanna Margherita sul Monte Rosa (poi nascondono gli involucri vuoti nello zaino altrui, ma questo è un altro discorso).
A 2000 metri, però, credo l'utilizzo prevalente torni ad essere quello originario. A meno che non ci sia qualche nodo da sciogliere.
Secondo me, comunque, entrerà presto nella black-list.
|
| |
Fabioilpazzo
|
postato il 23/05/2008 alle 14:16 |
Originariamente inviato da Serpa
Ho capito!
E' doping perchè così al ciclista cresce la terza gamba!
|
Serpa sei un fenomeno.
|
| |
Andrea_Web
|
postato il 23/05/2008 alle 14:21 |
| Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
|
| |
Vuelta Espana
|
postato il 23/05/2008 alle 17:56 |
Originariamente inviato da Andrea_Web
Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". |
Confermo. Induce vasodilatazione in quanto agisce sulla catena di trasporto del segnale ormonale che, tra le altre cose, influenza il rilassamento della muscolatura liscia (quella involontaria), che comprende anche i vasi sanguigni. Mi sembra che l'effetto sia legato all'intervento del monossido di azoto. Tra le conseguenze favorisce l'erezione, ma anche l'aumento della portata sanguigna a cuore e muscoli (ecco perchè a certi vecchietti vengono gli infarti dopo averlo assunto!) ____________________
"Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras
"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur
|
| |
dietzen
|
postato il 23/05/2008 alle 18:09 |
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da Andrea_Web
Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". |
Confermo. Induce vasodilatazione in quanto agisce sulla catena di trasporto del segnale ormonale che, tra le altre cose, influenza il rilassamento della muscolatura liscia (quella involontaria), che comprende anche i vasi sanguigni. Mi sembra che l'effetto sia legato all'intervento del monossido di azoto. Tra le conseguenze favorisce l'erezione, ma anche l'aumento della portata sanguigna a cuore e muscoli (ecco perchè a certi vecchietti vengono gli infarti dopo averlo assunto!) |
sì, però non è considerata una sostanza dopante, almeno ad oggi (anche leggendo l'articolo di cyclingnews postato sopra). oppure sì?
|
| |
Vuelta Espana
|
postato il 23/05/2008 alle 18:13 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da Andrea_Web
Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". |
Confermo. Induce vasodilatazione in quanto agisce sulla catena di trasporto del segnale ormonale che, tra le altre cose, influenza il rilassamento della muscolatura liscia (quella involontaria), che comprende anche i vasi sanguigni. Mi sembra che l'effetto sia legato all'intervento del monossido di azoto. Tra le conseguenze favorisce l'erezione, ma anche l'aumento della portata sanguigna a cuore e muscoli (ecco perchè a certi vecchietti vengono gli infarti dopo averlo assunto!) |
sì, però non è considerata una sostanza dopante, almeno ad oggi (anche leggendo l'articolo di cyclingnews postato sopra). oppure sì? |
Da quello che ho capito non lo è ancora, però gli effetti benefici li ha... ____________________
"Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras
"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur
|
| |
Zanna80
|
postato il 23/05/2008 alle 20:11 |
Riporto da ciclonews
Tombolo (Padova) - venerdì 23 maggio 2008 - «Mi sono trovato nel posto sbagliato con la persona sbagliata. Mi spiace solo per mio figlio Andrea». Sono le uniche parole pronunciate nella sua officina in centro a Tombolo da Natalino Moletta, coinvolto nell'inchiesta sul doping che lo vede indagato assieme a Luigino Miotti, affermato dirigente del ciclismo giovanile veneto.
Un’indagine che ha indotto la Gerolsteiner, squadra di Andrea Moletta, a sospendere il corridore tombolano. Natalino Moletta e Luigino Miotti erano stati fermati dalla Guardia di Finanza di Padova martedì, mentre si recavano in auto a seguire la tappa del Giro d'Italia con arrivo a Urbino. Controllo cui, dopo il ritrovamento di una fiala sospetta del bagagliaio, era seguita la perquisizione nelle abitazioni dei due e nell’officina di Moletta. I finanzieri hanno sequestrato complessivamente 130 pasticche simili a Viagra, ma provenienti dall’estero, e 13 flaconi di polvere bianca marchiati a caratteri cirillici, con adesivi riportanti la scritta “per Andrea”.
Il pm Orietta Canova, che coordina le indagini, farà eseguire nei prossimi giorni da un tossicologo una perizia sulle sostanze. Dall’esito si saprà se anche Andrea Moletta entrerà nell’indagine, che per ora non lo coinvolge direttamente. È pronto a richiedere una consulenza tecnica anche Fabio Pavone, il legale che assiste sia Natalino Moletta che Luigino Miotti.
Secondo l’avvocato «la fiala trovata in auto è per uso personale del signor Natalino: gli serve per calmare i dolori alla schiena. E va detto che in casa del Moletta, dove vive anche il figlio Andrea, sono stati rinvenuti solo normali integratori, usati comunemente da tutti gli sportivi».
Diversa invece la posizione di Miotti: «Le scatole di viagra sono state sequestrate in casa sua», spiega Pavone. Lo stesso Miotti in passato era già incappato in problemi giudiziari legati al doping. Nel 2004 aveva patteggiato un anno di reclusione e 2600 euro di multa per ricettazione di prodotti dopanti nell’ ambito dell’inchiesta partita da Carmignano di Brenta.
«Moletta è molto amareggiato - conclude l’avvocato Pavone - perché l’immagine e la carriera del figlio Andrea sono state compromesse per colpe non sue». E il ciclista, sospeso in via cautelare dal proprio team, oggi potrà solo guardare in tv la tappa cui teneva di più, quella di casa sua con arrivo a Cittadella.
Tommaso Marconato (Epolis)
MIOTTI ALLONTANATO DALLA FILMOP - Rossato: «Interrotto ogni rapporto con Miotti»
Giovedì 22 maggio 2008 - In merito al coinvolgimento del sig. Luigi Miotti in un’attività investigativa della Guardia di Finanza, come riportato dalla stampa in data odierna, al fine di evitare qualsiasi fraintendimento il team Filmop Ramonda Bottoli precisa quanto segue:
- le presunte attività illecite del sig. Miotti, e nella fattispecie quella emersa nel quadro della suddetta operazione, non sono in alcun modo riconducibili alla nostra Società ciclistica, tanto più che il sig. Miotti non è tesserato e non riveste alcun incarico dirigenziale o tecnico presso la nostra Società.
- i contatti avuti finora con il sig. Miotti si sono limitati al suo ruolo di intermediario esterno per l’acquisizione di sponsorizzazioni e in nessuna maniera hanno riguardato la gestione diretta della nostra squadra;
- benché si tratti di una figura esterna all’organigramma societario, alla luce del coinvolgimento del sig. Miotti nei fatti sopra descritti, il team Filmop Ramonda Bottoli intende interrompere ad effetto immediato qualsiasi rapporto precedentemente avviato con l’interessato;
- il team Filmop Ramonda Bottoli si riserva di tutelare legalmente la propria immagine nei confronti di arbitrari e ingiustificati riferimenti in relazione ai fatti di cui sopra, qualora vengano ritenuti lesivi della propria reputazione.
____________________
|
| |
Zanna80
|
postato il 23/05/2008 alle 20:15 |
«Mi sono trovato nel posto sbagliato con la persona sbagliata. Mi spiace solo per mio figlio Andrea»
Non esiste; se fatta in buona fede, come vuole farci intendere, è una "leggerezza" che il padre non si poteva prendere! ____________________
|
| |
W00DST0CK76
|
postato il 23/05/2008 alle 21:28 |
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da Andrea_Web
Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". |
Confermo. Induce vasodilatazione in quanto agisce sulla catena di trasporto del segnale ormonale che, tra le altre cose, influenza il rilassamento della muscolatura liscia (quella involontaria), che comprende anche i vasi sanguigni. Mi sembra che l'effetto sia legato all'intervento del monossido di azoto. Tra le conseguenze favorisce l'erezione, ma anche l'aumento della portata sanguigna a cuore e muscoli (ecco perchè a certi vecchietti vengono gli infarti dopo averlo assunto!) |
sì, però non è considerata una sostanza dopante, almeno ad oggi (anche leggendo l'articolo di cyclingnews postato sopra). oppure sì? |
Da quello che ho capito non lo è ancora, però gli effetti benefici li ha... |
Ora però bisogna capire se questi effetti benefici si manifestano anche nello sport. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
|
| |
Vuelta Espana
|
postato il 23/05/2008 alle 22:55 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Vuelta Espana
Originariamente inviato da Andrea_Web
Il Viagra dovrebbe rientrare nella categoria dei "vasodilatatori". |
Confermo. Induce vasodilatazione in quanto agisce sulla catena di trasporto del segnale ormonale che, tra le altre cose, influenza il rilassamento della muscolatura liscia (quella involontaria), che comprende anche i vasi sanguigni. Mi sembra che l'effetto sia legato all'intervento del monossido di azoto. Tra le conseguenze favorisce l'erezione, ma anche l'aumento della portata sanguigna a cuore e muscoli (ecco perchè a certi vecchietti vengono gli infarti dopo averlo assunto!) |
sì, però non è considerata una sostanza dopante, almeno ad oggi (anche leggendo l'articolo di cyclingnews postato sopra). oppure sì? |
Da quello che ho capito non lo è ancora, però gli effetti benefici li ha... |
Ora però bisogna capire se questi effetti benefici si manifestano anche nello sport. |
Essendo un vasodilatatore penso di sì...almeno, penso...per esempio anche l'insulina in sè non è doping, però se usata in un certo modo... ____________________
"Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras
"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur
|
| |
mestatore
|
postato il 24/05/2008 alle 08:51 |
questa mattina mi devo essere svegliato storto, ma questa vicenda moletta non sembra così lineare come sembrava.
massimo rispetto per andrea, corridore forte e sfortunato e nessuna condanna a priori, ma nel ciclismo convivono troppe cose e tutto si presta al sospetto.
ecco io non voglio fare cultura del sospetto ma sono inquieto: perchè un faccendiere già condannato per doping, legato, oihbò, noi non ci stupiamo , aranciata , se leggi ancora, alla fillmop, detiene 80 pastiglie di viagra?
perchè, ammesso che sia vero, vasetti con le scritte in cirillico? magari fosse caviale..
caviale e viagra, sarebbe capitato ad anquetil....
insomma io non voglio condannare pero penso che nemmeno si debba assolvere a priori perchè moletta e simpatico e scrive un bel diario.
nessun linciaggio,ma vorrei invitare tutti alla cautela in un senso e nell' altro.
quanto al comportamento della gerolstiner perchè stupirsi:in fondo schumacher mica lo hanno sospeso....
poi, holczer perde lo sponsor a fine anno, lavora in germania dove è in atto un pogrom anti ciclismo e fa quello che hanno fatto tutti : è forte con i deboli , ma uno schumacher quello no....
mestatore
|
| |
peek
|
postato il 24/05/2008 alle 09:48 |
Originariamente inviato da Serpa
Vojo proprio sapè come se sta col coso così schiacciato sul sellino per 5-6 ore... |
Serpa, prova tu e poi facci una bella cronaca delle tue su come è andata.
|
| |
Subsonico
|
postato il 24/05/2008 alle 12:54 |
Originariamente inviato da mestatore
questa mattina mi devo essere svegliato storto, ma questa vicenda moletta non sembra così lineare come sembrava.
massimo rispetto per andrea, corridore forte e sfortunato e nessuna condanna a priori, ma nel ciclismo convivono troppe cose e tutto si presta al sospetto.
ecco io non voglio fare cultura del sospetto ma sono inquieto: perchè un faccendiere già condannato per doping, legato, oihbò, noi non ci stupiamo , aranciata , se leggi ancora, alla fillmop, detiene 80 pastiglie di viagra?
perchè, ammesso che sia vero, vasetti con le scritte in cirillico? magari fosse caviale..
caviale e viagra, sarebbe capitato ad anquetil....
insomma io non voglio condannare pero penso che nemmeno si debba assolvere a priori perchè moletta e simpatico e scrive un bel diario.
nessun linciaggio,ma vorrei invitare tutti alla cautela in un senso e nell' altro.
quanto al comportamento della gerolstiner perchè stupirsi:in fondo schumacher mica lo hanno sospeso....
poi, holczer perde lo sponsor a fine anno, lavora in germania dove è in atto un pogrom anti ciclismo e fa quello che hanno fatto tutti : è forte con i deboli , ma uno schumacher quello no....
mestatore |
Io non ho letto nessuno che ha assolto a priori Moletta, ho letto solo qualcuno vicino a lui (tenimodi) che ha smentito alcune dichiarazioni dei quotidiani, anche se la realtà, a quanto sembra, è ben più amara.
E'ingiusto (e resta ingiusto) che un corridore venga eslcuso per presunte ragioni etiche senza prima una prova provata del suo coinvolgimento. Se questa prova c'è, non è stata ancora rivelata (d'accordo, boccette in cirillico con scritto 'per andrea': ma finchè non si sa di cosa non si può dir nulla).
Condivido al 100% il pensiero sull'allenatore Filmop: è scandaloso che possa ancora lavorare nel ciclismo.
Vicenda Schumacher: non capisco che senso abbia escludere un corridore dopo una notte brava e una pasticca. Non è doping. Piuttosto, lo si dovrebbe aiutare a non ripetersi. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
Laura Idril
|
postato il 24/05/2008 alle 13:49 |
| E pensare che oggi a Verona volevo portare il cartello: Una Miss per Moletta '^^ ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
|
| |
tenimodi
|
postato il 26/05/2008 alle 17:07 |
La situazione si sta evolvendo giorno dopo giorno. Ci sono dichiarazioni, smentite e denunce da entrambe le parti.
Noi della redazione di Padova continueremo a seguire l'accaduto, basandoci, non solo sulle dichiarazioni della Fam. Moletta (come qualcuno ha capito), ma anche sugli sviluppi della Procura di Padova e sulle dichiarazioni di Luigino Miotti (non Fulvio..come qualche testata titolata l'ha chiamato).Aspettavamo poi una presa di posizione da teams legate- per qualche motivo a Motti- e questa è arrivata. Ho visto che avete postato già il comunicato inviato a tutti da Eros Maccioni.
Continuo comunque a dire, di prestare il massimo rispetto per Andrea, e di rispettarlo in questo difficile momento.
Forse sarò un pò di parte, perchè conosco molto bene Andrea e la sua famiglia e perchè credo nell'ingenuità di questo ragazzo. Ma nel ciclismo si fa presto ad infangare tutto e tutti, anche prima di avere le prove, per poi ritrattare tutto se si è sbagliato. Intanto la vita e la carriera di una persona sono rovinate.
Mi auguro davvero, che questa faccenda finisca per il meglio.
Nel frattempo, se volete seguire, anche fuori dalla Provincia di Padova
www.gazzettino.it sezione padova
|
| |
Gomez1982
|
postato il 12/06/2008 alle 14:40 |
Non si sa più nulla delle evoluzioni della situazione di Moletta?
|
| |
molo1984
|
postato il 13/07/2008 alle 19:10 |
| Moletta ha ricominciato a correre o è ancora sospeso dalla sua squadra? ____________________
 
"Quando stringi i denti, si contraggono i muscoli della faccia, poi quelli delle braccia, della schiena...
Sei al limite. Ed è lì che saltano fuori la grinta, l’orgoglio, la fame, la voglia".
La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?
Le cose buone della vita sono illegali, immorali o fanno ingrassare.
“il ciclista non si corica come il calciatore, non simula. Il ciclista è condannato all’eroismo.”
|
| |
