maglianera
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postato il 07/08/2007 alle 23:08 |
Originariamente inviato da desmoblu
Brillo in bicicletta danneggia due auto e rifiuta l'alcol test, denunciato
Giovedì 17 maggio, verso le ore 19.40, in Largo Nazario Sauro un ciclista che aveva alzato un po' il gomito ha urtato due auto in sosta danneggiandole. La proprietaria di una delle due autovetture ha avvertito subito la centrale radio della Polizia Municipale, che ha subito provveduto a inviare una pattuglia. All'arrivo degli agenti il ciclista, un venticinquenne di Trento, manifestava i chiari sintomi dell'ebbrezza alcolica. Portato al comando di via Bronzetti, il giovane ha rifiutato la prova dell'alcoltest ma non ha evitato comunque la denuncia a piede libero all'Autorità Giudiziaria per guida in stato di ebbrezza poiché il codice della strada prevede che la manifesta sintomatologia sia sufficiente a provare l'ubriachezza. |
In bici passa con il rosso: perde 10 punti patente
E' successo a Roma, un anno fa. Ora la sanzione. Grave: dieci punti della patente in meno per aver superato in bicicletta due automobili ferme al semaforo che segnava rosso. Li ha perduti così Stefano Rossi, di 39 anni per un'infrazione contestata lo scorso anno da due agenti della polizia stradale: violazione dell'articolo 146 del Codice stradale. Poi, in base alla contravvenzione il ministero dei Trasporti gli ha tolto dieci punti comunicandogli il provvedimento con lettera. Ora la questione è davanti al giudice di pace per iniziativa dell'avvocato Giacinto Canzona, che assiste Rossi.
Il fatto è accaduto a Roma lo scorso anno. Rossi in sella ad una bicicletta, giunto all'incrocio tra via Togliatti e via Fiorentini, è passato con il rosso. Gli agenti lo hanno fermato contestandogli la contravvenzione. L'uomo non ha pagato la multa e neppure ha firmato e ritirato il verbale firmato dagli agenti Alessandro D'Ascenzo e Giorgio Zanfino.
Qualche tempo dopo l'uomo ha ricevuto una lettera nella quale era scritto: "La informiamo che il punteggio relativo alla sua patente, così come annotato nell'anagrafe degli abilitati alla guida ha subito una variazione ai sensi dell'articolo 7 del decreto legislativo 15 gennaio 2002 e successive modifiche ed integrazioni". La penalità è stata di dieci punti, ma secondo l'avvocato Canzona la norma non può essere applicata a chi va in bicicletta. Ora la parola è al giudice di pace.
(fonte:Kataweb/Repubblica) |
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(scusate se torno agli argomenti più disimpegnati della pagina precedente:sasso E’ proprio quello che volevo sapere, perché anche se in bici col tasso alcolico alto non ci vado mai, con il rosso passo spesso. Una volta mi ha pure fermato una pattuglia dei carabinieri (avevo trovato la scusa dei pedali a sgancio rapido nuovi che non si sganciavano tanto rapidamente ed era vero, anche se con il rosso ci passo anche con i pedali ben collaudati).
Una curiosità: ho saputo che in Austria il tasso alcolico massimo ammesso per gli automobilisti è 0.5 come in Italia, ma per i ciclisti è 0.8!
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Federico Martin
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postato il 07/08/2007 alle 23:12 |
Originariamente inviato da pacho
Causata da carenza di domanda. comunque poi entreremo meglio nel dettaglio.
vedo che ti piace afrrontare tanti arogmenti vastissimi, ma troppo velocemente. A me piace concentrarmi su una cosa alla volta. Dunque, stavamo parlando del confronto tra von mises ( e permettimi, gli austriaci) e pianificazione. Dunque, la tua contro-argomentazione (nonostante proponevi un confronto tra le diverse TEORIE) rimane quella che l'urss è caduta, percio tu von mises e gli austriaci avevano ragione? giusto? Questo è l'unico elemento che sono riuscito a cogliere fin ora. E fino adesso rimane anche l'elemento da bar. |
Qui c'e' tutto il trattato di Von Mises sul socialismo ... di certo non si può riassumere in due parole
http://www.econlib.org/Library/Mises/msSContents.html
Io non dico che Von Mises ha ragione dico solo che è quello più affine a quelli che sono le mie ideologie, al contrario di quanto invece sono le tue affermazioni ... io non ho la conoscienza assoluta, così come fino a prova contraria una teoria se non viene dimostrata a livello empirico rimane una teoria e basta, utopisticamente e sulla carta si può dire tutto e il contrario di tutto.
Tu hai cercato di confutare un breve passaggio del pensiero di Von Mises portando argomentazioni che possono avere una loro validità teorica, ma poi bisognerebbe verificare se questi si possono applicare ad un qualsiasi tipo di società.
Il tuo discorso sul capitalismo ha la stessa validità del discorso riferito all'Urss o a qualsiasi altro paese dove si è cercato di applicare il comunismo.
Se poi vogliamo fare un discorso puramente accademico ... le scuole di pensiero sono tante e ognuna può portare argomentazioni valide a supporto ... il concetto non è avere ragione oppure no, ma farsi una opinione personale, fortunamente il depositario della verità assoluta non esiste.
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pacho
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postato il 07/08/2007 alle 23:13 |
DAl momento che hai proposto un confronto tra mises e pensiero marxista (da cui deriva il dibattito sulla pianificazione) suppongo che entrambi conoscessimo le suddette teorie. ma noto che sei una sorta di c82 in versione temperata che conosci il capitale per sentito dire o il marxismo dalla caduta del muro di berlino.
Vai a leggerti nuovamente i successi del capitalismo nel mio post precedente cosi ti dai una calmata. E magari apri la mente e leggeti anceh qualche testo serio di qualche economista scientifico. Da Dobb, Sweezy, Marx, Braverman, Eaton e Lenin. Forse non continuerai a ripetere le stesse cose fino alla noia.
"Lotta senza quartiere contro l'individualismo metodologico" (Engels).
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Federico Martin
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postato il 08/08/2007 alle 20:35 |
Originariamente inviato da pacho
DAl momento che hai proposto un confronto tra mises e pensiero marxista (da cui deriva il dibattito sulla pianificazione) suppongo che entrambi conoscessimo le suddette teorie. ma noto che sei una sorta di c82 in versione temperata che conosci il capitale per sentito dire o il marxismo dalla caduta del muro di berlino.
Vai a leggerti nuovamente i successi del capitalismo nel mio post precedente cosi ti dai una calmata. E magari apri la mente e leggeti anceh qualche testo serio di qualche economista scientifico. Da Dobb, Sweezy, Marx, Braverman, Eaton e Lenin. Forse non continuerai a ripetere le stesse cose fino alla noia.
"Lotta senza quartiere contro l'individualismo metodologico" (Engels).
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Per onestà intellettuale quando si fanno dei copia / incolla da internet bisognerebbe citare la fonte.
La fonte da cui hai tratto per così dire ispirazione è il Libro di Giulio Palermo "Il mito del mercato globale".
Non metto in dubbio che tu possa essere Giulio Palermo, e riguardo le confutazioni che il libro porta alle teorie di Von Mises mi sembrano molto superficiali, estrpolare dei passaggi, decontestualizzarli e poi cercare di confutarli con teorie, beh mi sembra un po' superficiale, il pensiero di Mises non si riconduce a due cose solamente, e come se si volesse criticare il Capitale di Marx cercando di confutare il concetto che esprime di merce oppure di valore, estrapolando delle frasi.
Tu ti fai vanto e fai discorsi del tipo in ambito "accademico", tanto per dirti la conoscenza che si ha di Von Mises, molti lo confondono con il fratello Richard Von Mises fine matematico ma totalmente estraneo alle scienze sociali ed economiche.
Un ultima cosa, bollare come non seri tutti quegli economisti che non citi perchè non affini alla tua ideologia, mi sembra molto riduttivo e indice di preconcetti.
Ultimissima cosa, sulle tue osservazioni e critiche al capitalismo ... hanno più o meno la stessa valenze delle critiche che si possono fare a qualsiasi stato dove si è cercato di applicare il modello socialista e/o comunista, vedi Russia, Cina, Cuba, Corea del Nord, ecc.
Io non dico che il sistema capitalistico è un sistema perfetto al contrario invece di quelli che invece pensano che un sistema socialista marxista lo sia, per il semplice fatto che è nella natura dell'uomo cercare di primeggiare rispetto ad un altro ... la storia ci insegna che i concetti di uguaglianza sono pura utopia di fronte alla natura dell'uomo.
Comunque ti auguro che il capitalismo cada molto presto, così come ha predetto Marx e dalle sue ceneri nasca il sistema sociale perfetto ... dove tutti lavorano in equal misura per il bene comune e i beni prodotti servono solo all'autoconsumo e non alla ricerca del profitto e del superfluo. [Modificato il 08/08/2007 alle 20:42 by Federico Martin]
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pacho
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postato il 10/08/2007 alle 19:04 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da pacho
DAl momento che hai proposto un confronto tra mises e pensiero marxista (da cui deriva il dibattito sulla pianificazione) suppongo che entrambi conoscessimo le suddette teorie. ma noto che sei una sorta di c82 in versione temperata che conosci il capitale per sentito dire o il marxismo dalla caduta del muro di berlino.
Vai a leggerti nuovamente i successi del capitalismo nel mio post precedente cosi ti dai una calmata. E magari apri la mente e leggeti anceh qualche testo serio di qualche economista scientifico. Da Dobb, Sweezy, Marx, Braverman, Eaton e Lenin. Forse non continuerai a ripetere le stesse cose fino alla noia.
"Lotta senza quartiere contro l'individualismo metodologico" (Engels).
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Per onestà intellettuale quando si fanno dei copia / incolla da internet bisognerebbe citare la fonte.
La fonte da cui hai tratto per così dire ispirazione è il Libro di Giulio Palermo "Il mito del mercato globale".
Non metto in dubbio che tu possa essere Giulio Palermo, e riguardo le confutazioni che il libro porta alle teorie di Von Mises mi sembrano molto superficiali, estrpolare dei passaggi, decontestualizzarli e poi cercare di confutarli con teorie, beh mi sembra un po' superficiale, il pensiero di Mises non si riconduce a due cose solamente, e come se si volesse criticare il Capitale di Marx cercando di confutare il concetto che esprime di merce oppure di valore, estrapolando delle frasi.
Tu ti fai vanto e fai discorsi del tipo in ambito "accademico", tanto per dirti la conoscenza che si ha di Von Mises, molti lo confondono con il fratello Richard Von Mises fine matematico ma totalmente estraneo alle scienze sociali ed economiche.
Un ultima cosa, bollare come non seri tutti quegli economisti che non citi perchè non affini alla tua ideologia, mi sembra molto riduttivo e indice di preconcetti.
Ultimissima cosa, sulle tue osservazioni e critiche al capitalismo ... hanno più o meno la stessa valenze delle critiche che si possono fare a qualsiasi stato dove si è cercato di applicare il modello socialista e/o comunista, vedi Russia, Cina, Cuba, Corea del Nord, ecc.
Io non dico che il sistema capitalistico è un sistema perfetto al contrario invece di quelli che invece pensano che un sistema socialista marxista lo sia, per il semplice fatto che è nella natura dell'uomo cercare di primeggiare rispetto ad un altro ... la storia ci insegna che i concetti di uguaglianza sono pura utopia di fronte alla natura dell'uomo.
Comunque ti auguro che il capitalismo cada molto presto, così come ha predetto Marx e dalle sue ceneri nasca il sistema sociale perfetto ... dove tutti lavorano in equal misura per il bene comune e i beni prodotti servono solo all'autoconsumo e non alla ricerca del profitto e del superfluo. |
Sai, venerdì 24 agosto (nell'ambito di una iniziativa che stiamo organizzando con giulio sull'università) glielo presenterò io assieme a Fumagalli ecc, alla festa di Brescia (http://www.radiondadurto.org/festa2007/index.php) così in questi giorni stavamo parlando giusto di quello...
ps: non hai fatto una, una, critica.
Se vieni a Brescia potremmo farci tutti assieme una bella pippona su von mises.
francesco
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Federico Martin
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postato il 10/08/2007 alle 23:27 |
Originariamente inviato da pacho
Sai, venerdì 24 agosto (nell'ambito di una iniziativa che stiamo organizzando con giulio sull'università) glielo presenterò io assieme a Fumagalli ecc, alla festa di Brescia (http://www.radiondadurto.org/festa2007/index.php) così in questi giorni stavamo parlando giusto di quello...
ps: non hai fatto una, una, critica.
Se vieni a Brescia potremmo farci tutti assieme una bella pippona su von mises.
francesco |
Ti cito dal libro che presenterai l'inizio:
"Questo libro prende di mira un assioma dominante: il sistema capitalistico sarebbe il migliore dei mondi possibili, ispirato ai più alti principi di razionalità, espressionedella massima efficienza, il solo in grado di identificarsi con i valori della democrazia.
Il mercato globale, esaltato dalle teorie economiche liberiste, è davvero il più efficace strumento di sviluppo, progresso, modernità?"
Mi sembra scontato che il sistema capitalistico non è il migliore dei mondi possibili, il mondo perfetto non esiste, e non c'e' da dimostrare proprio nulla ... ma se dovessi scegliere fra un sistema capitalistico di stampo liberale e un modello socialista marxista, non avrei il minimo dubbio su cosa scegliere.
Per quanto riguardale critiche al sistema della pianificazione sarei interessato a conoscere quale dovrebbe essere la struttura organizzativa che dovrebbe gestire tutto il sistema e l'impianto teorico su cui si basa, in sostanza chi e come dovrebbe decidere cosa produrre, a quali prezzi, e da chi comprare, a quali prezzi e a chi vendere , nel caso fosse una autorità politica di che tipo sarebbe e in che forma governerebbe ???
Come si concilia la teoria della pianificazione con l'esercizio delle liberta individuali ???
Se tutto viene pianificato per il raggiungimento del bene comune ... le personalità più creative con più di talento come vengono "gestite", sono lasciate libere di esprimere oppure vengono "appiattite" su binari prefissati per il bene comune ???
Quali vincoli preliminari e di che forma ci devono essere in un sistema di allocazione attraverso la pianificazione affinchè il sistema possa avere una certa efficenza ???
Come si conciliano le interrelazioni fra le diverse componenti in una società industriale complessa con una struttura restrittiva di pianificazione ???
Come si concilia un sistema di pianificazione con quei metodi e quegli strumenti orientati ad affrontare problemi presenti da sempre nelle attività dell'uomo, cioè chi e come si decide per il bene della collettività ???? oppure come verrebbero usate propriamente le risorse, specie nei casi dove queste sono scarse, come si gestirebbero la capacità di attuazione e di controllo delle scelte fatte per il bene collettivo ???
Grazie se vorrai chiarirmi questi primi punti ...
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Federico Martin
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postato il 10/08/2007 alle 23:59 |
Originariamente inviato da pacho
Causata da carenza di domanda. comunque poi entreremo meglio nel dettaglio.
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Per le cause della depressione hai risposto in questo modo ...
In realtà le cause della crisi del 1929
copio e incollo
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Il reddito nazionale aumentò, fra il 1923 e il 1929, del 23% laddove la popolazione, in seguito alle leggi restrittive dell'immigrazione del 1921, aumentò solo del 9% e la forza di lavoro solo dell'11%. Questa maggiore disponibilità di capitali fece degli Stati Uniti il paese più prospero del mondo. E furono proprio queste abbondanti disponibilità che consentirono agli USA di concedere cospicui prestiti non solo all’Europa ma anche all’America latina, al Canada e ad alcuni paesi asiatici (si parla in tutto di quasi 30 miliardi di dollari). La maggior parte dei prestiti fu concessa ai paesi europei dopo che essi erano riusciti a domare l'inflazione che li avevano afflitti nel dopoguerra. Inflazione che era stata di tale ampiezza e gravità che si era dovuto provvedere a sostituire le monete esistenti, creandone delle altre, dopo aver assicurato loro congrue ed effettive garanzie (dalla corona allo scellino in Austria; dal marco al renten-mark in Germania; dal rublo al rublo-cervonetz in Russia).
Dato che il sistema monetario prebellico era ancorato all’oro si ritenne che bisognasse ritornare all’oro. E poiché era la moneta inglese il punto di riferimento delle altre monete europee, il fatto che essa puntasse a ripristinare il rapporto prebellico col dollaro non fu senza conseguenza per gli altri paesi occidentali. Anche se non si ebbe un vero e proprio ritorno al Gold Standard, ma si arrivò ad un Gold Exchange Standard, nel senso cioè che si equipararono all’oro le valute pregiate estere, il risultato non fu meno grave. Le riforme monetarie, mano mano che si succedevano creavano (o scoprivano) il vuoto nelle economie interessate. Così quando l’Inghilterra nel '25 tornò alla parità entrò in crisi; allo stesso modo, quando nel ’27 la lira si allineò alla sterlina ebbe inizio la crisi anche in Italia (cfr. A. Musco). Eppure fu dopo questa generale sistemazione delle monete europee svoltasi tra il 1925 e il 1927 che gli Stati Uniti intensificarono i loro prestiti ai vari Paesi europei. Nei soli anni 1925-1929, gli Stati Uniti prestarono all’estero circa tre miliardi di dollari. E a poco a poco una gran parte dell’oro del mondo si andò a concentrare a Fort Knox (che nel 1929 ha già il 38% dell’oro del mondo).
In Europa la Germania era stata il maggior beneficiario dei prestiti americani, e grazie a questi aveva potuto riprendersi rapidamente dal collasso del marco nel dopoguerra. Per fronteggiare le sue esigenze di sviluppo, la Germania aveva utilizzato molti dei prestiti americani a breve termine per investimenti a medio e a lungo termine, confidando che, dato il ritmo e l'intensità dello sviluppo dell'economia statunitense, questi prestiti non sarebbero stati rapidamente ritirati. E in quale migliore mercato investire se non proprio New York? Sempre più capitali a breve termine, l’hot money («moneta calda»), furono attratti pertanto dal boom della borsa di New York.
Ma l’aumento delle quotazioni alla borsa di New York non era collegato all’aumento dei dividendi delle azioni, cioè dei profitti delle corrispondenti società, bensì a un puro gioco di speculazioni. Dal momento che i prezzi crescevano appariva vantaggioso comprare per rivendere, senza preoccuparsi della bontà dei titoli. Per il possesso di questi titoli l’investitore piccolo come quello grosso ricorreva alle banche per ottenere i finanziamenti necessari al completamento dell’operazione. Fu così che tra il 1925 e il 1929 il numero dei valori scambiati raddoppiò (incurante dell’aumento del tasso di sconto del governo statunitense del 1924).
Nell’autunno del 1929 gli Stati Uniti, che tenevano in piedi e unito il sistema economico internazionale, cominciarono a richiamare drasticamente i capitali sottraendoli, quindi, alle attività in cui erano investiti. E la crisi si allargò a macchia d’olio.
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Ne più ne meno quello che sta succedendo negli ultimi anni ... dove c'e' sempre più ingegneria finanziari basata sul debito e la crisi dei mutui subprime di questi giorni ne è l'esempio più lampante.
Questo quanto esprime Von Mises nel suo trattato sulla moneta e il credito
copio e incollo
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Mises, applicando le teorie monetarie della Currency School alle teorie soggettiviste del capitale ed interesse di Eugen von Böhm-Bawerk, si rese conto che la creazione espansiva di crediti e depositi senza l'aiuto di un risparmio effettivo (mezzi fiduciari) - a cui dava luogo il sistema bancario basato su un coefficiente di «riserva frazionaria» diretto da una Banca Centrale - non soltanto generava una crescita ciclica e priva di controllo dell'offerta monetaria bensì, con il plasmarsi nella creazione ex nihilo di crediti a tipi di interesse artificialmente ridotti, inevitabilmente dava luogo ad una «espansione» innaturale ed insostenibile dei processi produttivi che tendevano così a farsi, in forma indebita, eccessivamente intensivi in capitale.
Secondo Mises, l'ampliamento di ciascun processo inflazionistico tramite l'espansione creditizia, prima o poi, in modo spontaneo ed inesorabile, si sarebbe trasformato, dando luogo ad una crisi, o recessione economica, nella quale gli errori commessi nell'investimento diverranno evidenti con una disoccupazione di massa e con la conseguente necessità di liquidare e di riassegnare le risorse erroneamente investite.
Mises, al fine di eliminare il ricorrente presentarsi dei cicli economici, propose l'istituzione di un sistema bancario con un coefficiente di cassa del cento per cento per i depositi a vista, concludendo il suo libro con la seguente affermazione: «Risulta evidente che l'unico modo di eliminare l'influenza umana nei confronti del sistema creditizio, è la soppressione di un'ulteriore emissione di mezzi fiduciari. L'idea di fondo della legge di Peel rimane valida, dovendo includere l'emissione di credito sotto forma di saldi bancari tra le proibizioni legislative in forma ancor più completa rispetto all'Inghilterra della sua epoca […]. Sarebbe un errore supporre che l'organizzazione moderna del cambio continuerà ad esistere. Ha in sé il germe della sua stessa distruzione; lo sviluppo dei mezzi fiduciari la condurrà inevitabilmente al fallimento». (3)
Mises fornì gli strumenti analitici in grado di spiegare i fenomeni ricorrenti di sviluppo e recessione da cui sono affetti i mercati controllati da quando esiste il sistema bancario moderno con «riserva frazionaria», comprendendo i meccanismi delle grandi recessioni inflazionistiche.
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Quindi il capitalismo attuale ... con le teorie di Von Mises al di la ci considerare il libero mercato come sistema economico più flessibile rispetto alla natura dell'uomo non hanno molti altri punti in comune.
[Modificato il 11/08/2007 alle 00:04 by Federico Martin]
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dellano
Esordiente  Posts: 1
Registrato: Aug 2007
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postato il 11/08/2007 alle 01:26 |
Sono nuovo e ammetto di essere pigro e di non aver molta voglia di sfogliare tutte le 17 pagine almeno non tutte in una volta, perciò magari avrete già parlato del libro La Casta di rizzo e stella o forse no, io l'ho preso un paio di mesi fa e sono più che altro scandalizzato dal fatto che già non se ne parli più mentre vedo che continua ad essere compratissimo lo vendono persino nei negozi di elettrodomestici delle grosse catene di vendita.
Io ne ho trovato una copia digitale ben fatta a questo sito
http://www.scribd.com/doc/200480/La-Casta-cosi-i-politici-sono-diventati-intoccabili
la sto mandando ad amici che sono più pigri di me che non andrebbero mai a comprarsi il libro perchè dicono che tanto poi ne leggono due pagine e lo abbandonano e quindi non vale la pena di spendere degli euro, spero allora che se lo trovano aggratis su quel sito almeno provino a leggere piu di due pagine e magari vengano rapiti dal tema scandalizzante e lo finiscano tutto e come me lo passino ad altri amici.
Per avere un assaggio del libro di solito mando per email anche questo breve video che è un estratto brevissimo del libro fatto da matrix su italia1 :
http://www.video35.com/video_izle_zahxyomMBAg.html
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Laura Idril
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postato il 11/08/2007 alle 09:16 |
Pacho vieni a Brescia alla festa di Radio onda d'urto? Spero che ti facciano parcheggiare vicino '^^.
Non so se ci sei già stato. Non ti fidare di quelli che ti danno le indicazioni sennò ti devi fare 3 km a piedi  ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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panta2
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postato il 11/08/2007 alle 21:00 |
Originariamente inviato da dellano
Sono nuovo e ammetto di essere pigro e di non aver molta voglia di sfogliare tutte le 17 pagine almeno non tutte in una volta, perciò magari avrete già parlato del libro La Casta di rizzo e stella o forse no, io l'ho preso un paio di mesi fa e sono più che altro scandalizzato dal fatto che già non se ne parli più mentre vedo che continua ad essere compratissimo lo vendono persino nei negozi di elettrodomestici delle grosse catene di vendita.
Io ne ho trovato una copia digitale ben fatta a questo sito
http://www.scribd.com/doc/200480/La-Casta-cosi-i-politici-sono-diventati-intoccabili
la sto mandando ad amici che sono più pigri di me che non andrebbero mai a comprarsi il libro perchè dicono che tanto poi ne leggono due pagine e lo abbandonano e quindi non vale la pena di spendere degli euro, spero allora che se lo trovano aggratis su quel sito almeno provino a leggere piu di due pagine e magari vengano rapiti dal tema scandalizzante e lo finiscano tutto e come me lo passino ad altri amici.
Per avere un assaggio del libro di solito mando per email anche questo breve video che è un estratto brevissimo del libro fatto da matrix su italia1 :
http://www.video35.com/video_izle_zahxyomMBAg.html |
Benvenuto ... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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cristi
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postato il 13/08/2007 alle 22:15 |
Fossi in voi darei un occhiata a questo articolo
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/11-Agosto-2007/art2.html
Alla fine sorge spontanea una domanda ma da chi siamo rappresentati???
Alla famiglia Benetton ci penserà D'alema ed il nuovo PD, dopo autostrade cosa regalare a Gibo Benetton???
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superalvi
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postato il 21/08/2007 alle 19:57 |
Ho agito su mandato di Silvio Berlusconi» PdL, Brambilla già titolare di nome e logo.
È quanto risulta dal sito ufficiale dell'Ue per l'armonizzazione del mercato interno. La registrazione effettuata il 31 luglio in Italia Il nuovo simbolo (dal sito dell'Ue)
PORTO ROTONDO (SASSARI) - «Su mandato di Silvio Berlusconi ho registrato nome e simbolo del Partito della Libertà». C'è il via libera del leader di Forza Italia dietro la registrazione effettuata da Michela Vittoria Brambilla del nome e del simbolo del nuovo soggetto politico che vede la presidentessa del Circolo della Libertà come titolare. «Su mandato del presidente Silvio Berlusconi, il giorno 6 agosto 2007 - ha detto la Brambilla - ho provveduto alla registrazione in sede comunitaria europea del nome e del simbolo del Partito della libertà che, da allora, si trovano essere nella totale e assoluta disponibilità dello stesso presidente Berlusconi». La registrazione, come risulta anche dal sito ufficiale dell'Ue per l'armonizzazione del mercato interno, è stata avanzata il 6 agosto 2007. Michela Vittoria Brambilla è titolare del logo e del marchio «Partito della libertà» anche in Italia a partire dal 31 luglio 2007. A spiegarlo sono fonti legali che fanno notare come la registrazione presso gli enti competenti in Italia sia da far risalire proprio a fine luglio. E solo sei giorni dopo la data di deposito a livello europeo. In realtà già il 26 aprile scorso la denominazione «Partito della Libertà» era stata registrata con apposita domanda a livello europeo. Titolare della domanda di registrazione, che equivale di fatto all'acquisizione del diritto salvo che qualcuno dimostri di essersi precedentemente registrato, risultava in questo caso l'Associazione nazionale Circolo delle Libertà, i club di cui è presidentessa la Brambilla.
SITO UE - La pagina del sito Ue dedicata interamente al partito di cui la Brambilla risulta titolare dà innanzitutto informazioni sul «nome del marchio»: «Partito della libertà». Il numero del marchio è 006203012 e si tratta di un «marchio comunitario». La data del deposito del marchio, si legge sempre su Internet, è il 6 agosto del 2007 e si tratta di un «marchio individuale» di «tipo figurativo».
LOGO - Sempre nella stessa schermata vengono elencati i prodotti e i servizi della cosiddetta «classificazione di Nizza» che servono ad individuare gli ambiti in cui il marchio è prodotto. Alla voce titolare figura «Brambilla Michela Vittoria» come «persona fisica», e compare anche un indirizzo per la corrispondenza: in via Torino a Milano. È anche indicato graficamente il simbolo: un logo rotondo con la scritta Partito delle libertà (che combacia del tutto con quello dei Circoli delle libertà Guarda) ed un arcobaleno con i colori della bandiera italiana. Dal sito si evincono altre informazioni. La prima alla voce «rappresentante», in cui figura la dicitura Jacobacci e partners spa con sede in via Senato 8 Milano. C'è anche una voce priorità. In essa è indicato come paese l'Italia. Il marchio, secondo quanto si evince sempre dal sito, non ha validità solamente sul territorio italiano ma anche sull'intero territorio dell'Unione europea. Già il 26 aprile scorso l'Associazione nazionale Circolo della Libertà aveva depositato il marchio comunitario «Partito della Libertà» senza però depositare alcun simbolo.
corriere.it ____________________
http://www.controcopertina.it
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riddler
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postato il 03/09/2007 alle 16:59 |
NOTIZIA IMPORTANTE: LEGGETE TUTTI ():
A Catania c/o l'Una Hotel Palace sito in via etnea, 218 si terrà una conferenza programmatica nazionale de "I socialisti italiani" dal titolo "Europa e mediterraneo: quali politiche economico sociali per il superamento del divario tra nord e sud" alla presenza di numerosi personaggi di spicco della politica internazionale tra i quali:
Giorno 8/9/2007 ore 16,00
- Lidia Santos (Deputato della Catalogna)
- On. Raffaele Lombardo (presidente della provincia reg. di Catania)
- On. Nello Musumeci (Alleanza Siciliana)
- On. Bobo Craxi
Giorno Giorno 9/9/2007 ore 10,00:
- Claudio Martelli
- Cinzia Dato
- Raffaele Gentile
- Nicola Carnovale
- Saverio Zavettieri.
Venite mi raccomando, l'evento è unico, non fosse altro che lo sto organizzando io
[Modificato il 03/09/2007 alle 17:40 by riddler]
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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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nino58
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postato il 03/09/2007 alle 17:07 |
| Sono un po' distante. ____________________
nino58
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Laura Idril
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postato il 03/09/2007 alle 17:07 |
Se non fosse che Catania sta a 1200 km da dove abito io ci verrei ^^.
P.S. Concerto in C.so Zanardelli a Brescia per il VDay confermato. Se passate da Brescia mi raccomando. 8 settembre! VDay VDay VDay! ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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riddler
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postato il 03/09/2007 alle 17:31 |
Uhm che peccato, però vedete oltretutto Catania è una città bella, mi son fatto fare prezzi convenienti (50 euro a perona in camera doppia, 40 euro a testa in tripla) in un albergo a 4 stelle al centro di Catania, un'ottima occasione anche di vacanze se uno volesse trattenersi che so per tutto il fine settimana...
Ah per Andrea/Falco46, la tua presenza è quantomai gradita  ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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simociclo
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postato il 03/09/2007 alle 17:32 |
Originariamente inviato da riddler
NOTIZIA IMPORTANTE: LEGGETE TUTTI ():
A Catania c/o l'Una Hotel Palace sito in via etnea, 218 si terrà una conferenza programmatica nazionale dal titolo "Europa e mediterraneo: quali politiche economico sociali per il superamento del divario tra nord e sud" alla presenza di numerosi personaggi di spicco della politica internazionale tra i quali:
Giorno 8/9/2007 ore 16,00
- Lidia Santos (Deputato della Catalogna)
- On. Raffaele Lombardo (presidente della provincia reg. di Catania)
- On. Nello Musumeci (Alleanza Siciliana)
- On. Bobo Craxi
Giorno Giorno 9/9/2007 ore 10,00:
- Claudio Martelli
- Cinzia Dato
- Raffaele Gentile
- Nicola Carnovale
- Saverio Zavettieri.
Venite mi raccomando, l'evento è unico, non fosse altro che lo sto organizzando io
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conferenza programmatica nazionale...di un partito? se si, quale?
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riddler
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postato il 03/09/2007 alle 17:35 |
Caspita me lo son dimenticato?
I socialisti italiani. ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Admin
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postato il 03/09/2007 alle 20:32 |
Un partito.... Sìììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì
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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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desmoblu
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postato il 03/09/2007 alle 21:07 |
Mmmm, Laura.... io dico vaffa***** al v-day...e chi si arricchisce cavalcandone l'onda (il guru, ovvio).
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riddler
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postato il 03/09/2007 alle 21:07 |
Originariamente inviato da Admin
Un partito.... Sìììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì
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Si nel senso de Socialisti italiani o si nel senso che finalmente avevo detto il nome del partito? 
A ti ringrazio per la pubblicità gratuita... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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desmoblu
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postato il 04/09/2007 alle 17:52 |
Boh, personalmente non è che adori i socialisti....soprattutto quelli dello stampo di Martelli o di Craxi (vabbè, è il figlio...ed è anche vero che la sorella è ancora peggio...però...).
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riddler
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postato il 04/09/2007 alle 18:39 |
Originariamente inviato da desmoblu
Boh, personalmente non è che adori i socialisti....soprattutto quelli dello stampo di Martelli o di Craxi (vabbè, è il figlio...ed è anche vero che la sorella è ancora peggio...però...). |
Lasciando perdere Craxi (che cmq è il presidente del partito di cui sono membro e non posso farci nulla, anche se stimo molto di + il segretario Zavettieri), perchè Martelli? Guarda che è uno dei pochi politici veramenet coerenti rimasti in circolazione ed è anche rispettato e stimato da tutti... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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desmoblu
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postato il 04/09/2007 alle 18:51 |
Mmmm... accostare coerenza a Martelli mi sembra un'esagerazione, perlomeno. Leggere le sue opinioni e le sue dichiarazioni su tangentopoli e dintorni, oppure vederlo conduttore per mediaset, sono dei colpi difficili da mandare giù.
Senza offesa, eh Riddler, anche perchè spesso ci troviamo d'accordo su detrminati argomenti..
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Federico Martin
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postato il 04/09/2007 alle 21:05 |
Originariamente inviato da desmoblu
Mmmm... accostare coerenza a Martelli mi sembra un'esagerazione, perlomeno. Leggere le sue opinioni e le sue dichiarazioni su tangentopoli e dintorni, oppure vederlo conduttore per mediaset, sono dei colpi difficili da mandare giù.
Senza offesa, eh Riddler, anche perchè spesso ci troviamo d'accordo su detrminati argomenti.. |
Un tempo avevamo Martelli come ministro della giustizia, ora abbiamo Mastella ... quasi quasi rimpiango Martelli come Ministro della giustizia il che è tutto dire, ma sicuramente sarebbe meglio del mastello.
A proposito di coerenza, prima regalano l'indulto ora
Il Guardasigilli Mastella al tavolo ha portato un pacchetto di proposte per definire le misure che consentano la certezza della pena: un giro di vite soprattutto sulla custodia cautelare, per evitare le cosiddette "scarcerazioni facili", vale a dire il pericolo che il criminale catturato dalle forze di polizia per reati "di diffuso allarme sociale", come ad esempio il furto o la rapina, torni in libertà prima del processo. Stretta anche sulle misure patrimoniali, con l'ipotesi di rendere automatici il sequestro e la confisca dei beni nel caso dei reati di mafia.
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Ipocrisia allo stato puro.
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desmoblu
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postato il 04/09/2007 alle 21:53 |
Ah...il caro vecchio ondivago Mastella. Parlare di ipocrisia nel suo caso è di certo riduttivo.
(ps: una volta Benigni prendeva in braccio Berlinguer, ora va alle feste dell'udeur...mah)
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Carrefour de l arbre
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postato il 04/09/2007 alle 21:55 |
Originariamente inviato da desmoblu
(ps: una volta Benigni prendeva in braccio Berlinguer, ora va alle feste dell'udeur...mah) |
una volta, Benigni faceva anche bei film......
(per la serie: Bolliti)
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Federico Martin
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postato il 04/09/2007 alle 22:07 |
Originariamente inviato da desmoblu
Ah...il caro vecchio ondivago Mastella. Parlare di ipocrisia nel suo caso è di certo riduttivo.
(ps: una volta Benigni prendeva in braccio Berlinguer, ora va alle feste dell'udeur...mah) |
Dal blog di Mastella (ebbene si c'ha pure un blog)
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Scrivo due cose sulle case, per cui sono stato chiamato in causa sui giornali, e sulla cosiddetta Casta di privilegiati.
Primo agomento: se avessi voluto comportarmi male in tutti questi anni di politica passati in primo piano, non mi troverei oggi senza soldi da parte. Io ho investito i sacrifici di una vita, dopo tanti anni di affitto a Roma, in una casa di 85 metri quadri. Avrei potuto condurre una vita diversa, scorretta e disonesta e, dopo tanti anni in posizioni di potere, comperare decine di case o farmele regalare. Capisco anche che fare questo discorso è assurdo, perchè uno non è che si può vantare di essersi comportato correttamente. Farlo è infatti ciò che ci si attende da noi politici. Ma non si può neanche restare freddi e distaccati davanti alle accuse di comportamenti disonesti quando la propria vita è stata condotta respingendo i facili compromessi in nome del rispetto dei valori dell'onestà e del rigore.
Secondo agomento: il diritto di prelazione, che non è il privilegio di una Casta "d'intoccabili" ma un diritto di molti italiani che si sono trovati in uguale posizione, mi ha consentito di investire dei soldi anche per piccole metrature per i figli. Problemi comuni a molti cittadini come potete vedere e affrontati, ripeto, con i "privilegi" di moltissimi inquilini che si sono trovati nelle mie condizioni. E nel rispetto delle leggi. E risponderò, a chi metterà in dubbio la veridicità di quanto dico, in ogni modo.
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Poverello ... diamogli pure la medaglia d'onore al merito.
Certo che la fiaccia tosta di certa gente non ha limiti ... una sola parola VERGOGNATI !!!!
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desmoblu
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postato il 04/09/2007 alle 22:08 |
L'ultimo film che ho apprezzato di Benigni è stato il mostro...almeno non cercava di fare il poeta, di commuovere, di vincere oscar. E non entrava nei talk-show con la musichetta.
A proposito di musica: era una delle cose migliori del Mostro (colonna sonora di Evan Lurie).
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desmoblu
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postato il 04/09/2007 alle 22:51 |
Hehe...la copia in piccolo della piscina sarda di Berlusconi. Indicativo.
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MassimoErGladiatore
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postato il 05/09/2007 alle 14:45 |
Originariamente inviato da desmoblu
Hehe...la copia in piccolo della piscina sarda di Berlusconi. Indicativo. |
Quella di Berlusconi non è una piscina..si è fatto il Lago di Garda nella sua residenza..Mentre noi soffrivamo la siccità ____________________
If you are bored by London,you are bored by life
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stress
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postato il 05/09/2007 alle 14:52 |
Anche la siccità in Sardegna è colpa di Berlusconi.
Ma quanto è potente quest'uomo?  ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 05/09/2007 alle 15:45 |
Tanto da non curarsi d'altro che della sua persona.
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stress
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postato il 05/09/2007 alle 15:56 |
Originariamente inviato da desmoblu
Tanto da non curarsi d'altro che della sua persona. |
Caspita. 
Ps: ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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yashin1917
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postato il 05/09/2007 alle 16:12 |
Parlando di socialisti non potevo esimermi dal postare ciò:
http://www.unamanolavalaltra.it/Cuore/Cuore08-09/pag.01%20-%20Titolo%20di%20copertina.jpg
Un grande classico [Modificato il 05/09/2007 alle 16:19 by yashin1917]
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...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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desmoblu
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postato il 05/09/2007 alle 18:24 |
Tempo fa parlavo con dei conoscenti francesi. Viticoltori (non è da trascurare).
Erano entusiasti di Sarkozy. Io gli ho detto che diffidavo dei leader televisivi, mediatici.
La prima impressione negativa- diretta- l'ho avuta sulle strade del tour, e precisamente sul galibier. Alla radio parlavano più di lui che della corsa, le signore chiedevano cosa faceva, dov'era...
Poi le uscite sui pedofili. Per carità, è una cosa orribile. Però la pedofilia è anche una malattia, e proporre la castrazione o la reclusione a vita è secondo me sbagliato.
Ora viene fuori che non sarebbe contrario alla pena di morte per i pedofili, e che la legge che sta per approvare l'aveva tentata anche da ministro (ma non aveva potuto, mentre ora si: siamo sicuri che la divisione dei poteri funzioni?). Nel frattempo sta depenalizzando il falso in bilancio e i reati finanziari (come da noi un tale...).
E, nel farttempo, l'ennesimo consigliere del ministro Dati si è dimesso, in polemica con la mancanza di autonomia del suo superiore (che si limiterebbe a firmare le direttive di Sarko). E' il settimo consigliere che si dimette nel giro di 3 mesi.
Vedremo..
ps, yashin: [Modificato il 05/09/2007 alle 18:30 by desmoblu]
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nino58
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postato il 05/09/2007 alle 19:11 |
| Finchè avremo popoli che hanno bisogno del capobranco siamo nella emme. ____________________
nino58
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stress
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postato il 05/09/2007 alle 19:16 |
Non sono di sinistra ma Cuore lo compravo e lo leggevo con piacere.
La satira allora colpiva tutto e tutti.
Che bei ricordi. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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nino58
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postato il 05/09/2007 alle 19:17 |
| Non so se te lo ricordi, ma anche il "Male" non era male. ____________________
nino58
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stress
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postato il 05/09/2007 alle 19:32 |
Fonte ansa:
Italia e' 42/a per competitivita'
Emerge da statistiche elaborate dall'Economist
(ANSA) -LONDRA, 5 SET- Per competitivita' e qualita' della vita l'Italia non fa faville: e' rispettivamente al 42/o ed al 17/o posto in una classifica di 183 Paesi. Per la prima voce, la superano persino Colombia, Portogallo, Slovenia e Bulgaria .
Per la seconda e' ex-aequo con la Gran Bretagna in una hit parade che vede al primo posto la Norvegia, seguita da Islanda, Australia e Irlanda.
I dati emergono dal 'Pocket World in Figures' 2008, un libro tascabile sul mondo in cifre compilato dagli specialisti di 'Economist'.
Vuoi vedere che l'Economist non è + autorevole come lo era fino alla primavera del 2006? ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 05/09/2007 alle 19:55 |
Il male...cannibale...frigidaire!!
Comunque, per quanto riguarda le classifiche...boh, er ora siamo risaliti rispetto agli anni scorsi. Ma personalmente è una delle ultime cose che m'interessa (sia scendere che salire, adesso come 4 anni fa)
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cancel58
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postato il 05/09/2007 alle 20:45 |
Originariamente inviato da nino58
Non so se te lo ricordi, ma anche il "Male" non era male. |
Ho conservato il numero in cui si dava la notizia dell'arresto di Ugo Tognazzi quale capo delle BR
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desmoblu
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postato il 05/09/2007 alle 21:56 |
O la copertina di Pazienza: Pertini e una ragazza bionda su una spider, didascalia
LA REPUBBLICA HA TRENT'ANNI, PERTINI OTTANTA
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Federico Martin
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postato il 08/09/2007 alle 21:46 |
Oggi sono andato a firmare con gioia e ho mandato a fare in culo, insieme ai miei amici, i personaggi più impresentabili della politica italiana a cominciare da Mastella.
V [Modificato il 08/09/2007 alle 21:49 by Federico Martin]
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Carrefour de l arbre
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postato il 08/09/2007 alle 21:56 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Oggi sono andato a firmare con gioia e ho mandato a fare in culo, insieme ai miei amici, i personaggi più impresentabili della politica italiana a cominciare da Mastella.
V |
e da domani, tutto uguale a ieri: a fare in culo ci andiamo io e te.
Boh, se vi siete sentiti meglio buon per voi: ma siamo culturalmente arretrati, e per quello non basta un giorno.
Speriamo che i ventenni ne abbiano tratto buon insegnamento, loro sì che hanno la possibilità di cambiare lo stato delle cose: non certo i trentenni come me, o peggio ancora i cinquantenni, che non ho certo paura a indicare come corresponsabili di questo schifo.
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