Serpa
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postato il 31/05/2010 alle 16:29 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da meriadoc
come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano |
bhe forse all'inizio e' stato proprio cosi...anzi quasi sicuramente.. |
Ma fammi capire meglio...gli "eletti" a sapere, le "cavie" umane...vengono estratte a sorte?
Come vengono contattate?
Qui è stato cancellara a chiedere un motorino o è il motorino che è andato da cancellara? E perchè proprio a lui che tutto mi pare, fuorchè necessitasse del motorino...
E quanti esemplari di motorini esistono? E quanto dura un motorino?
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meriadoc
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postato il 31/05/2010 alle 16:34 |
e questa roba esisterebbe dal 2004 e i sospetti iniziano a circolare negli ultimi mesi?
che casino deve fare il motorino per funzionare che nessuno si accorge pedalando accanto a cancellara o chi per lui? ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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barrylyndon
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postato il 31/05/2010 alle 16:37 |
Originariamente inviato da Serpa
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da meriadoc
come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano |
bhe forse all'inizio e' stato proprio cosi...anzi quasi sicuramente.. |
Ma fammi capire meglio...gli "eletti" a sapere, le "cavie" umane...vengono estratte a sorte?
Come vengono contattate?
Qui è stato cancellara a chiedere un motorino o è il motorino che è andato da cancellara? E perchè proprio a lui che tutto mi pare, fuorchè necessitasse del motorino...
E quanti esemplari di motorini esistono? E quanto dura un motorino?
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perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Serpa
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postato il 31/05/2010 alle 16:39 |
Originariamente inviato da barrylyndon
perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' |
Le "bombe" ci sono dalla notte dei tempi.
Il motorino è uscito solo ora, me po' venì un sospetto che sia una cazzata?
Mica per altro, è che davvero poi sarebbero un branco di lobotomizzati.
Vedono scattare cancellara col motorino e nessuno va dal direttore di corsa?
Ma come funziona?
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thepirate87
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postato il 31/05/2010 alle 16:45 |
Originariamente inviato da meriadoc
che casino deve fare il motorino per funzionare che nessuno si accorge pedalando accanto a cancellara o chi per lui? |
Pare che Cancellara abbia l'abitudine di fare lo yodle imitando la voce di Zandegù ogni qual volta aziona il motorino per coprirne il rumore. 
Come dice mio nonno, rido per non piangere pensando a che schifezza sarebbe se fosse vera questa storia ____________________
La bùca l'è mea straca
se la sà mea ad vaca(detto Ornavassese)
...ecco il pirata che getta via la bandana e scatta...(A.De Zan)
Un giorno senza sangue è come un giorno senza sole...(full metal jacket)
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magliarossa
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postato il 31/05/2010 alle 16:49 |
Originariamente inviato da barrylyndon
perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' |
per montare un attrezzo del genere non basta un apprendista stregone.
infatti la batteria dovrebbe 1) essere così perfezionata da non fare rumore; 2) essere installata internamente al piantone (mentre quella del video non lo è); 3) essere collegata internamente al pulsante posto sul manubrio; 4) non generare troppo calore; 5) resistere a urti e sollecitazioni generati da un'andatura di 40 kmh sul pavé
mi pare di capire che tutto ciò implica la complicità sia di chi produce le batterie, sia dei costruttori della bici.
una sorta di complotto ingegneristico internazionale il cui solo beneficiario sarebbe Cancellara? ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Carrefour de l arbre
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postato il 31/05/2010 alle 17:01 |
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da barrylyndon
perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' |
per montare un attrezzo del genere non basta un apprendista stregone.
infatti la batteria dovrebbe 1) essere così perfezionata da non fare rumore; 2) essere installata internamente al piantone (mentre quella del video non lo è); 3) essere collegata internamente al pulsante posto sul manubrio; 4) non generare troppo calore; 5) resistere a urti e sollecitazioni generati da un'andatura di 40 kmh sul pavé
mi pare di capire che tutto ciò implica la complicità sia di chi produce le batterie, sia dei costruttori della bici.
una sorta di complotto ingegneristico internazionale il cui solo beneficiario sarebbe Cancellara? |
non solo. fermo restando che ci sia massimo riserbo da parte dei produttori, bisogna che nessun corridore entri in officina mentre riparano/puliscono/smontano le bici. E nessuno si insospettisce.
Nessuno che si chieda perchè una bici pesi più delle altre, nessuna azienda concorrente alla Gerber che senta puzza di bruciato.
Sembra una trovata geniale alla Blair Witch Project. ____________________
Gaudium magnum. E'tornato! (cit. Frank VDB)
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°1
Anti Armstrong n°2
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forzainter
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postato il 31/05/2010 alle 18:12 |
Originariamente inviato da Serpa
Originariamente inviato da barrylyndon
perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' |
Le "bombe" ci sono dalla notte dei tempi.
Il motorino è uscito solo ora, me po' venì un sospetto che sia una cazzata?
Mica per altro, è che davvero poi sarebbero un branco di lobotomizzati.
Vedono scattare cancellara col motorino e nessuno va dal direttore di corsa?
Ma come funziona? |
A parte che ci sono varie tipi di Bombe.. e alcune le scoprono l'anno seguente (se non dopo 2 o 3.. se no tutti partono alla pari)
Quando Obree presento' la sua bici per tentare il record dell'ora , ridevano tutti , uci in testa , e poi lo fece..
Dopo non rideva piu' nessuno , anzi erano tutti a cercare di copiarlo
Se aspettava qualche mese avrebbe vinto le olimpiadi ecc
Guarda il manubrio da triathlon di Lemond , quando l'ha tirato fuori ?
Se si ha un vantaggio , non si va a far pubblicita'
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Bitossi
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postato il 31/05/2010 alle 18:19 |
Mi sembra che l'argomento batterie e relativo peso sia andato progressivamente nel dimenticatoio...
Abbiamo esordito in questo thread ipotizzando pesi pari a quasi un'altra bicicletta (sono andato a controllare). E adesso? Quale sarebbe la spiegazione più convincente riguardo al loro peso, il loro tipo e la loro dislocazione?
Se qualcuno riesce a darmi una spiegazione convincente su questo particolare, potrei cominciare a passare nella schiera dei possibilisti...  ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 18:24 |
Per chi ha messo il sedere su una bicicletta,non necessariamente a livello agonistico, ossia chi ha un minimo di cognizione di causa:
Invito a riflettere sul filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY
- al minuto 3:43 Cancellara fa un allungo mostruoso. Qui, non regge la l'argomento che gli altri si fossero rialzati. Al minuto 3:47, mentre Cancellara sta passando i primi a velocitá doppia, con una COMPOSTEZZA assoluta, si vede che i primi 4 stanno andando via di schiena e spingono parecchio. Ora, per acquisire un differenziale di velocitá tale (tra Cancellara e i 4), in cosi pocotempo, a mio avviso e per esperienza, Cancellara avrebbe dovuto fare uno scatto degno del migliore Mcewen.
- Al minuto 3:48 si vede bene come il terzo della fila, appena si accorge che Cancellara ha 5 metri, inizia a darci dentro alla grande: peró, invece che 2 professionisti, sembra di assistere ad una sfida tra un G5 e un professionista.
- Ancora: al minuto 3 e 56: non é vero che quando Cancellara é partito, gli altri si sono guardati in faccia: il primo della fila ci da dentro alla grande e si vede bene, quando la telecamera sulla moto scorre all'inditro, che il gruppo é in fila indiana e anche Boonen (insomma, l'ultimo arrivato), ci sta andando dentro alla grande di spalle.
- Quello che é pi sconvolgende é dal minuto 5:56. Boonen é sui pedali che, ammesso e pure concesso, sta sprigionando una potenza mostruosa. Cancellara, che NON ha buttato giu alcun dente dato che la cadenza di pedalata non varia minimamente subito dopo che tocca la levetta, va via in progressione (DA SEDUTO SU UN MURO!!!) e in 30 mentri gliene prende 10 (a Boonen) che, ripeto, sta andando a tutta e probabilemte, é il migliore inteprete mondiale per questo tipo di tracciati: 10 mentri in 30 metri. Insomma, é come se il miglior Armtrong avesse dato 15 secondi al chilometro al miglior Ullrich in una cronometro. Nemmeno Pantani, ad un Tonkov ormai stremato a Montecampione, é riuscito a fare tanto.
Dal minuto 6:07. Cancellara sta andando come minimo 7-8 all'ora piu veloce di Boonen che é sui in piedi, a tutta. Anche qui: differenziale di velocitá del tipo "professionista Vs G5".
per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia.
pa: per quanto riguarda l'esempio ad minchiam del Tour 2007: in un confronto diretto, il gruppo lanciato a tutta all'ultimo km non é superiore ad un Boonen lanciato a tutta sui muri delle Fiandre.
Solo che nel primo caso, Cancellara prende al massimo 10 metri in un chilomentro. Qui 150 metri in un chilometro, Migliore. [Modificato il 31/05/2010 alle 18:28 by pacho]
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I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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meriadoc
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postato il 31/05/2010 alle 18:27 |
Originariamente inviato da Bitossi
Mi sembra che l'argomento batterie e relativo peso sia andato progressivamente nel dimenticatoio...
Abbiamo esordito in questo thread ipotizzando pesi pari a quasi un'altra bicicletta (sono andato a controllare). E adesso? Quale sarebbe la spiegazione più convincente riguardo al loro peso, il loro tipo e la loro dislocazione?
Se qualcuno riesce a darmi una spiegazione convincente su questo particolare, potrei cominciare a passare nella schiera dei possibilisti... |
se magari cassani avesse fatto una disamina seria, invece di buttare giu' due parole, magari si avrebbero piu' argomenti pro e contro...l'ha testata" se si' non potevano riprendere i test e misurare in qualche modo le prestazioni? la bici ce l'aveva con tutti i componenti, presubilmente, e a parte un paio di minuti non ha approfondito nulla. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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albe89
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postato il 31/05/2010 alle 18:45 |
L'analisi di Pacho dice tutto. Sottolineo che sul muro di Grammont non solo Cancellara non butta giù due denti, ma passa da 75 pedalate al minuto (prima del movimento sul manubrio) a 100. E lo scatto in pianura credo che da seduto non lo possa fare nemmeno il miglior McEwen, forse Theo Bos in quanto ex pistard.
La cosa che più mi convince della possibilità che Cancellara abbia usato una bici a motore sono le parole di Roux, corridore francese, che parla apertamente di motorino. In gruppo certe cose si notano subito.
E poi ci sono i frequenti cambi di bici (ricordo che la batteria ha una durata massima di un'ora e mezza) di Cancellara e di Breschel. Non per niente Breschel al Fiandre è rimasto tagliato fuori perchè nel cambiare la bici a 50 km dal traguardo gli hanno dato quella di O'Grady.
Per me ci sono troppi elementi per bollarla come tesi fantasiosa.
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meriadoc
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postato il 31/05/2010 alle 18:55 |
Originariamente inviato da goldfrapp68
Io non voglio ne difendere ne accusare nessuno, ma prima di trarre conclusioni avventate e sputtanare un professionista vincente da diversi anni credo che occorrano prove concrete. Questa ad esempio e' la terza tappa del tour 2007 le immagini parlano da sole.....
Io voglio credere nelle doti di un fuoriclasse che grazie a madre natura, sparate del genere le fa da anni ai massimi livelli senza bisogno di motori batterie o dinamo varie
Se poi ci ha preso per i fondelli da tanti anni allora in gruppo avrebbe avversari davvero ingenui per non accorgersi mai di nulla.
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lol, lo stesso esempio che ho fatto io.
ho l'impressione che qualcuno parlera' di post ad minchiam e di Migliore.
goldfrapp, gli intenditori di ciclismo si riconoscono subito.
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Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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magliarossa
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postato il 31/05/2010 alle 19:15 |
Originariamente inviato da pacho
per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia.
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ma quale vantaggio competitivo avrebbe una casa costruttrice che si imbarca in un'operazione del genere?
non vedo nessun ritorno pecuniario significativo, dal produrre bici (peraltro costosissime) col "trucco.
ma soprattutto, se lo scandalo dovesse venire fuori, sarebbe un danno di immagine colossale. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Carrefour de l arbre
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postato il 31/05/2010 alle 19:15 |
Originariamente inviato da pacho
per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia.
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il fatto però è che chi ha investito tempo e denaro per un'innovazione del genere difficilmente si accontenta si limitare i suoi guadagni ad uno-due corridori, quando davanti ha l'intero mercato del ciclismo agonistico: in più sa anche che deve fare in fretta ad "invadere" il mercato, prima che un concorrente arrivi con lo stesso prodotto ad un cotso inferiore. ____________________
Gaudium magnum. E'tornato! (cit. Frank VDB)
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Anti Armstrong n°2
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trifase
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postato il 31/05/2010 alle 19:30 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo)
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Hai delle fonti che il giornalismo sia un'altra cosa ? ____________________
Il mio Avatar era superiore al mio livello !
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paperina
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postato il 31/05/2010 alle 19:40 |
Tom Boonen (Bel) Quick Step, 2° Classificato
Boonen inizia a parlare del momento decisivo sul Kapelmuur: “Non era un segreto che se qualcosa doveva succedere sarebbe successa lì. Non mi sentivo peggio di lui. Avevo preso la testa per controllare quando mi ha passato. Non ha accelerato molto, ho provato a seguirlo ma ho dovuto risedermi perché ho sentito tirare la gamba destra. Dopodiché, sono salito del mio ritmo per far scomparire i crampi e infatti è successo questo. Cancellara ha guadagnato 20 secondi in un chilometro e a quel punto bisogna accettare i fatti”. Boonen ha anche scherzato quando gli hanno chiesto che cosa poteva fare in quel momento: “Che cosa potevo fare? Sparargli???”.
Fonte: solociclismo.it
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 19:48 |
Aoh, vedo che i danni di Friedman sono ancora ben presenti.
Purtroppo, i mercati perfetti non esistono. Inoltre, essi sono inseriti all'interno di regolazioni istituzionali che pongono vincoli alla concorrenza.
Ora: il ciclismo ha delle regole (strutture istituzionali) che prescrivono che i motori sulle biciclette non possono essere usati.
E´la cornice regolatoria che definisce lo sprigionarsi delle forze di mercato.
Tuttavia, tali cornici regolatorie sono fatte per essere otlrepassate. Un bel giorno arriva un bell'ingegnere/company che ha sta macchinetta. Prima di proporla in massa - fa una semplicissima analisi costi-benefici. Che fa?
a) egli propone la macchinetta a molti corridori: il trucco, peró, si scoprirebbe subito e data la cornice regolatoria che impedisce questo marchingegno, il produttore viene pure mazziato. Potenzialmente, la comprerebbero tutti, peró il giorno dopo, con la conseguenza che il costruttore passerebbe pure un sacco di guai.
b) Il produttore sa, quindi, che puó profittare (rischiando meno) solo nel caso in cui questa innovazione rimane esclusiva di un corridore.
Ció, peró, implica che il prezzo si alzi, e di parecchio.
Il vantaggio competitivo, per farla breve, é quello di non aprire alla concorrenza tra corridori ed assicurare il vantaggio (e la segretezza) del prodotto ad un singolo corridore. Cancellara (saxo?) diventa monopsonista.
Per quanto concerne il ritorno pecuniaro: quanto costa sviluppare un motorino del genere?
1) i costi di ricerca di base sono ammortizzati dalle aziende che si rivolgono al grande pubblico. Si tratta quindi di prendere un team di ingegneri bravi e fargli sviluppare il prodotto. La sparo, ma credo che con 200.000 mila euro la cosa si puo fare.
Non mi sembra un costo proibitivo. Tanto piu che l'uso esclusivo di sta diavoleria implica un costo molto alto. Il guadagno c'é, eccome.
Chi ha investito tempo e denaro per l'innovazione, quindi, sa che se dovesse diffondere il prodotto innovativo (per aumentare i guadagni) presso una larga pletora di clienti (i ciclisti), il giochetto si scoprirebbe subito, e quindi non converrebbe perche, data la cornice regolatoria che vieta tale prodotto, non potrebbe acquisire alcun vantaggio. Anzi, si vedrebbe arrivare una bella multa nel giro di 48 ore.
Da ció ne consegue che non si deve nemmeno preoccupare di recuperare i margini di profitto aumentando la produzione e quindi le vendite, proprio perche ha monopolizzato il mercato attraverso un rapporto idiosincratico con un solo cliente. ____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
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goldfrapp68
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postato il 31/05/2010 alle 19:53 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da goldfrapp68
Io non voglio ne difendere ne accusare nessuno, ma prima di trarre conclusioni avventate e sputtanare un professionista vincente da diversi anni credo che occorrano prove concrete. Questa ad esempio e' la terza tappa del tour 2007 le immagini parlano da sole.....
Io voglio credere nelle doti di un fuoriclasse che grazie a madre natura, sparate del genere le fa da anni ai massimi livelli senza bisogno di motori batterie o dinamo varie
Se poi ci ha preso per i fondelli da tanti anni allora in gruppo avrebbe avversari davvero ingenui per non accorgersi mai di nulla.
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lol, lo stesso esempio che ho fatto io.
ho l'impressione che qualcuno parlera' di post ad minchiam e di Migliore.
goldfrapp, gli intenditori di ciclismo si riconoscono subito.
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Ti ringrazio, ripeto e' solo la mia opinione, ma non riesco a credere che in gruppo nessuno in questi anni si sia accorto che un avversario continua a batterli nella stessa maniera andando in moto
Chiaramente cronometro comprese dove ha sempre dominato ____________________
Ivan Basso fan
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magliarossa
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postato il 31/05/2010 alle 20:02 |
scusa pacho, ti considero una persona intelligente e certamente di economia ne capisci più di me, ma questa spiegazione non mi convince.
infatti secondo me è abbastanza chiaro che in un calcolo costi/benefici, una casa produttrice di bici che sostenesse un progetto del genere correrebbe un rischio enorme per un ritorno pecuniario assai ridotto. ____________________
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Carrefour de l arbre
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postato il 31/05/2010 alle 20:03 |
mi sembra ineccepibile sotto il profilo della teoria economica, molto meno sotto quello più meramente pratico.
L'ingegnere sa che, anche se vendendo il suo prodotto in esclusiva ad un unico corridore, questo verrà molto presto sbugiardato. Che sia un anno o una singola gara, qualcuno prima o poi si insospettisce (è questo il caso).
In secondo luogo, io ingegnere potrei tranquillamente andare a vendere a tutti i capitani questo prodotto sulla scorta che loro e solo loro sono gli esclusivi utilizzatori: ne vendo dieci, chiedendo a tutti il massimo riserbo, e anche in questo caso prima o poi qualcuno se ne accorge, ma almeno ne ho venduti dieci e non uno solo. c'è una bella differenza di introito.
Tu dici che non converrebbe: perchè? Io ti vendo un marchingegno, sei tu corridore che bari utilizzandolo. Io te lo vendo per i tuoi test o ituoi allenamenti, ma non ti obbligo ad usarlo....un praticante avvocato non solo gli toglie l'eventuale multa, ma querela chiunque lo accusi di frode: mica è il produttore che corre.
La Saxo (o Cancellara) ha interesse a spendere palate di soldi per garantirsi il monopolio? A parte il fatto che i ritorni economici di un Fiandre o di una Roubaix sono nettamente inferiori a quelli di un Tour (giusto per parlare di un altro grande monopolista), se Cancellara cade sul pavè bagnato del Koppemberg ha mandato a put.tane un bell'investimento....
Friedman o non Friedman non sta in piedi. ____________________
Gaudium magnum. E'tornato! (cit. Frank VDB)
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simoni92
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postato il 31/05/2010 alle 20:15 |
Cmq se io dovessi vendere un prodotto così penserei a Cancellara, cioè è l'unico che può permettersi di usarlo. Se una pippa o un corridore medio usa quel marchingenio lo scoprono subito, Cancellara è più difficile. Poi non è detto che serva un impegno di una azienda per una cosa del genere. Magari sono 3-4 esperti arruolati da qualcuno. Nel mondo c'è un sacco di gente disposta a tutto. Si può pensare anche a degli ex dipendenti di aziende che lavorano in ambito ciclistico, che ci sanno fare con il mestiere.
Poi cmq io non credo che negli anni passati sia stato usato, più che altro ho dubbi proprio su degli avvenimenti di quest'anno, ma non andrei a ripescare cose di anni anni fa.
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 20:58 |
Per Magliarossa: dici: "in un calcolo costi/benefici, una casa produttrice che sostenesse un progetto del genere correrebbe un rischio enorme per un ritorno pecuniario assai ridotto".
Come ha detto Carref, tuttavia, questo é un problema che si puó ovviare facilmente, inserendo una clausola (per pura formalitá, ovviamente) che prevede che il costruttore ha venduto il prodotto solo per test/allenamenti e che in caso di uso fraudolento (in gara), sará il corridore o la squadra a doverne rispondere.
sul ritorno economico: li ci addentriamo in un ambito sconosciuto per tutti. Tuttavia, quanto é il budget della Saxo? Oppure, quanto é l'ingaggio di Cancellara? Azzardando che il costo del prodotto si aggiri a 200.000 euro (a mio avviso, sparandola grossa) non sarebbe un'eresia pensare che per avere l'esclusiva del prodotto, il Cancellara di turno sborsi il 20% dei propri introiti per accapparrarsi il prodotto. Quindi, anche ponendo, nell'ipotesi meno favorevole, che sia il corridore e non la squadra ad assumersi il rishcio dell'acquisto del motorino, ció significa che il ritorno del produttore sia 500.000 mila euro (se é vero che lo Cancellara lo usa almeno o dall'anno scorso: 20% dell'ingaggio biennale). 500.000 - 200.000 uguale a 300.000 di profitto netto. Insomma, proprio briciole no.
Inoltre, possiamo ancghe ipotizzare che sia stato un singolo ingengere a sviluppare un'attrezzo perfezionato in questo modo e che non abbia speso piu di 50.000 euro. Profitto netto uguale a 450.000 euro.
Ovviamente, siamo nel campo delle ipotesi. Ma ció vale a dimostrare che quanto detto in precedenza, sia almeno plausibile.
SEGUE [Modificato il 31/05/2010 alle 21:01 by pacho]
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un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 20:59 |
sulle obiezioni di Carreofour: a mio avviso, calandomi molto brutalmente nell'empiria (fossi l'ingegnere in questione) sarei preoccupato di venire sbugiardato molto + velocemente se il prodotto si diffondesse a macchia d'olio. Meglio restringere le informaizoni il piu possibile (+ asimmetrie informative) per trarne profitto. Tanto piu, sapendo che siamo al di fuori del lecito.
Detto in altri termini: corro piu rischi che il mio prodotto venga scoperto, con il risultato che non posso piu venderlo, se tenessi l'informazione nascosta (l'esistenza di un prodotto simile o quantomeno un'evoluzione del prodotto talmente avanzata che il suo uso passi inosservato) vendondolo ad un singolo corridore, oppure se vendessi tale prodotto a piu corridori? col rischio che esso possa venire scoperto anche accidentalmente?
Sul fatto che la motoretta possa essere utilizzata non solo da Cancellara e che qualcun altro potrebbe utilizzare questo congegno. Qualcun altro che non sia un diretto competitor di Cancellara e in grado di ammortizzare i costi, vincendo il Tour (alludi a Contador,vero?):
Allora, bando alle ciance, questa é la mia tesi: e se il marchingegno fosse stato ideato/perfezionato dalla Specialized? I team che la adottano sono Saxo e Astana.
Ora, i corridori che adottano sta cosa devono soddisfare due condizioni fondamentali:
1)Devono essere molto forti, altrimento vengono subito beccati
2)Non devono competere direttamente, se no si sputtanano a vicenda. Insomma, qui non è nemmeno un problema di creare un oligopolio che si spartisca il mercato (i capitani di ogni squadra). Qui, al contrario, creo due mercati che non competono tra loro.
Da sopra, si evince le mie obiezioni alle tesi di Magliarossa e Carrefour si escludono a vicenda.Il mio proposito, tuttavia, non é dimostrare che Cancellara o chi per lui abbia usato tale prodotto (per fare questo, sono ricorso ad un altro ordine di argomenti, ossia atletici), bensí confutare le tesi di coloro che sostengono l'impossibilitá dell'uso della motoretta a causa di meccanismi insiti alla concorrenza di mercato. [Modificato il 31/05/2010 alle 21:07 by pacho]
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I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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SHORT ARM
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postato il 31/05/2010 alle 21:01 |
Ma occhio al cambio bici di Roubaix.
Poco dopo Arenberg Cancellara fora. Si ferma e tasta la gomma, come a giustificare il cambio bici per chi lo riprende (o a indicare il problema al meccanico, ma tanto ormai era sceso di bici e l'avrebbe cambiata comunque).
Meccanico prontissimo (altro che Breschel) che sostituisce la bici e si riparte. Sembra di essere al box in una gara di ciclocross. E poi dove scappa il meccanico con la bici in mano? Corre in avanti quando l'ammiraglia è dietro e Cancellara bell'e ripartito. Perché?
Altro cambio, al Fiandre. Lì mi pare che Cancellara cambi bici e più o meno subito dopo ci sia il Molenberg. Casuale? È casuale che Breschel, che era passato primo, distanziando il gruppo di qualche metro, sul Koppenberg, cambi bici (lì il cambio è più lento che a Roubaix, c'è addirittura una bici presa quasi per sbaglio, tant'è che il danese ne avrà un'altra come ricambio) e non vada più nemmeno a spinta? Perché succede questo? Non si sa!
Se poi pensiamo alle squadre di Riis, non certo scevre da peccatucci nel tempo, ed all'ipotetica entrata in circolazione dell'ipotetico marchingegno (2004, con beneficio d'errore), arriviamo al 2006. Primo anno di Cancellara in CSC, prima vittoria a Roubaix, prima prova impressionante sul pavè. Non che prima corresse male sul pavè, non avesse la sparata o il colpo da finisseur, però in Fassa Bortolo non ne ricordo molte e così mostruose.
Chiaro, sono tutte ipotesi, magari sarà una bufala ma più rivedo l'accelerazione della Roubaix 2010 8dove tra l'altro un 2/3 secondi sui pedali, come a lanciarsi, Cancellara ci sta, ma la stranezza e che si risiede e va più forte e più composto di prima!) più non me ne convinco, chissà perché.
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Francesco Sulas
www.cicloweb.it
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Serpa
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postato il 31/05/2010 alle 21:03 |
Originariamente inviato da forzainter
A parte che ci sono varie tipi di Bombe.. e alcune le scoprono l'anno seguente (se non dopo 2 o 3.. se no tutti partono alla pari)
Quando Obree presento' la sua bici per tentare il record dell'ora , ridevano tutti , uci in testa , e poi lo fece..
Dopo non rideva piu' nessuno , anzi erano tutti a cercare di copiarlo
Se aspettava qualche mese avrebbe vinto le olimpiadi ecc
Guarda il manubrio da triathlon di Lemond , quando l'ha tirato fuori ?
Se si ha un vantaggio , non si va a far pubblicita' |
Non ricordo che il manubrio da triathlon o la bici di Obree fossero fuorilegge.
E comunque li le cose sono state fatte alla luce del sole.
p.s. pacho,al di la di considerazioni economiche dalle quali mi chiamo fuori, mi spiegheresti perchè Boonen non ha sporto reclamo? E come lui anche altri?
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 21:06 |
Originariamente inviato da Serpa
p.s. pacho,al di la di considerazioni economiche dalle quali mi chiamo fuori, mi spiegheresti perchè Boonen non ha sporto reclamo? E come lui anche altri? |
Perche non lo sapeva. O quantomeno non sapeva che la motoretta in questione avesse raggiunto una perfezione tale da essere usata in gara, passando inosservata. ____________________
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Laura Idril
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postato il 31/05/2010 alle 21:07 |
| Si ma ora ne stan parlando tutti e perchè lui non dice niente? Insomma ora mi sembra strano. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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magliarossa
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postato il 31/05/2010 alle 21:08 |
Originariamente inviato da pacho
Da sopra, si evince le mie obiezioni alle tesi di Magliarossa e Carrefour si escludono a vicenda.Il mio proposito, tuttavia, non é dimostrare che Cancellara o chi per lui abbia usato tale prodotto (per fare questo, sono ricorso ad un altro ordine di argomenti, ossia atletici), bensí confutare le tesi di coloro che sostengono l'impossibilitá dell'uso della motoretta a causa di meccanismi insiti alla concorrenza di mercato. |
la dimostrazione è interessante e divertente, e sulle conclusioni sono d'accordo con te - figuriamoci se mi metto io a difendere Friedman
comunque io non ho parlato di impossibilità, ma di inverosomiglianza.
poi detto questo, come si sarà capito, a me Cancellara per varie ragioni sta simpatico (certo più di Boonen), quindi continuerò a difenderne l'innocenza sino a prova contraria ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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pacho
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postato il 31/05/2010 alle 21:19 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Si ma ora ne stan parlando tutti e perchè lui non dice niente? Insomma ora mi sembra strano. |
tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? ____________________
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il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
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sceriffo
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postato il 31/05/2010 alle 21:21 |
Originariamente inviato da pacho
Per chi ha messo il sedere su una bicicletta,non necessariamente a livello agonistico, ossia chi ha un minimo di cognizione di causa:
Invito a riflettere sul filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY
- al minuto 3:43 Cancellara fa un allungo mostruoso. Qui, non regge la l'argomento che gli altri si fossero rialzati. Al minuto 3:47, mentre Cancellara sta passando i primi a velocitá doppia, con una COMPOSTEZZA assoluta, si vede che i primi 4 stanno andando via di schiena e spingono parecchio. Ora, per acquisire un differenziale di velocitá tale (tra Cancellara e i 4), in cosi pocotempo, a mio avviso e per esperienza, Cancellara avrebbe dovuto fare uno scatto degno del migliore Mcewen.
- Al minuto 3:48 si vede bene come il terzo della fila, appena si accorge che Cancellara ha 5 metri, inizia a darci dentro alla grande: peró, invece che 2 professionisti, sembra di assistere ad una sfida tra un G5 e un professionista.
- Ancora: al minuto 3 e 56: non é vero che quando Cancellara é partito, gli altri si sono guardati in faccia: il primo della fila ci da dentro alla grande e si vede bene, quando la telecamera sulla moto scorre all'inditro, che il gruppo é in fila indiana e anche Boonen (insomma, l'ultimo arrivato), ci sta andando dentro alla grande di spalle.
- Quello che é pi sconvolgende é dal minuto 5:56. Boonen é sui pedali che, ammesso e pure concesso, sta sprigionando una potenza mostruosa. Cancellara, che NON ha buttato giu alcun dente dato che la cadenza di pedalata non varia minimamente subito dopo che tocca la levetta, va via in progressione (DA SEDUTO SU UN MURO!!!) e in 30 mentri gliene prende 10 (a Boonen) che, ripeto, sta andando a tutta e probabilemte, é il migliore inteprete mondiale per questo tipo di tracciati: 10 mentri in 30 metri. Insomma, é come se il miglior Armtrong avesse dato 15 secondi al chilometro al miglior Ullrich in una cronometro. Nemmeno Pantani, ad un Tonkov ormai stremato a Montecampione, é riuscito a fare tanto.
Dal minuto 6:07. Cancellara sta andando come minimo 7-8 all'ora piu veloce di Boonen che é sui in piedi, a tutta. Anche qui: differenziale di velocitá del tipo "professionista Vs G5".
per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia.
pa: per quanto riguarda l'esempio ad minchiam del Tour 2007: in un confronto diretto, il gruppo lanciato a tutta all'ultimo km non é superiore ad un Boonen lanciato a tutta sui muri delle Fiandre.
Solo che nel primo caso, Cancellara prende al massimo 10 metri in un chilomentro. Qui 150 metri in un chilometro, Migliore. |
io ne ho avuto abbastanza del rientro a pechino, quando tra l'altro passando sul piano rogers ( mica un pinkopalla a crono e quindi sui rettileni a tutta dritta ) rischiò di lasciarlo in mezzo alla strada come un birla!
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Carrefour de l arbre
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postato il 31/05/2010 alle 23:02 |
Originariamente inviato da pacho
Allora, bando alle ciance, questa é la mia tesi: e se il marchingegno fosse stato ideato/perfezionato dalla Specialized? I team che la adottano sono Saxo e Astana.
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ecco, sul fatto che il marchingegno sia stato ideato e progettato non già da un tecnico kamikaze, ma dietro imbeccata di un'azienda che produce biciclette ci ragionavo anch'io tra ieri e oggi. Però poi se estendiamo le prestazioni monstre di Cancellara, tra cui Pechino 2008, bisogna considerare quali sono state fatte su bici Cèrvelo e quali su Specialized.
Specialized che ha pagato fior di penali per andare con la Astana, se non sbaglio.....
P.S. Sul monopolista a dir la verità mi riferivo ad armstronz e al contratto in esclusiva con il medico in Engadina ____________________
Gaudium magnum. E'tornato! (cit. Frank VDB)
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°1
Anti Armstrong n°2
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albyerto
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postato il 31/05/2010 alle 23:53 |
Il discorso tecnico-economico-commerciale esposto da Pacho fila alla grande. Non ci vuole molto. Compri il prodotto in vendita dalla Gruber, chiedi la consulenza di un paio di tecnici che nel giro di poco ti affinano il prodotto con batterie piu leggere (mica servono 2 h di pedalata assistita per far vincere un Fiandre ad uno dei favoriti), motore piu silenzioso e meccanismo ben camuffato.
Stiamo parlando di un prodotto che già esiste e si trova sul mercato. Di un semplice adattamento. Non di una progettazione ex novo, di test, di prototipi che possono presupporre un investimento di svariati milioni di euro.
Ci interroghiamo ancora se si può fare?
Si, cari amici, si puo fare. Avanzate pure un'obiezione, una piccola magagna del motorino e Mr medaglia d'oro al concorso di meccanica ve lo risolve in un paio di giorni.
Ora si tratta esclusivamente stabilire se è stato fatto, non certo se è possibile farlo.
Conto la verità venga a galla. Ci spero.
Quel sentimento di indefinibile disagio provato nel momento che ho spento la Tv dopo il Fiandre ora si materializza in tristezza. Bubba Dj magari ha canalizzato la perplessità di migliaia di telespettatori creando un video. Nel quale molti si riconoscono e dicono "certo, non può essere che così."
Si, magari..
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Serpa
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postato il 01/06/2010 alle 08:58 |
Originariamente inviato da pacho
tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? |
L'unico che gli andò contro ci rimise praticamente la carriera...
Andare contro a una multinazionale vivente come Armstrong è un conto, fare "cartello" contro un singolo corridore che non usa sostanze dopanti (che magari usano tutti) ma usa un doping tecnologico (che usa SOLO LUI) che taglia fuori TUTTI gli altri, è un discorso diverso.
Chi sa e non parla per me non è complice, è un inetto (per usare un eufemismo).
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Laura Idril
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postato il 01/06/2010 alle 09:16 |
| Oppure lo usa pure Tom e il suo si è inceppato ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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barrylyndon
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postato il 01/06/2010 alle 09:17 |
Originariamente inviato da Serpa
Originariamente inviato da pacho
tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? |
L'unico che gli andò contro ci rimise praticamente la carriera...
Andare contro a una multinazionale vivente come Armstrong è un conto, fare "cartello" contro un singolo corridore che non usa sostanze dopanti (che magari usano tutti) ma usa un doping tecnologico (che usa SOLO LUI) che taglia fuori TUTTI gli altri, è un discorso diverso.
Chi sa e non parla per me non è complice, è un inetto (per usare un eufemismo). |
Serpa,io ti stimo molto,ma ti ricordo che c'era fino a ieri un corridore nel gruppo che correva e vinceva, togliendo un po' di gloria a destra e a manca, di cui tutti sapevano che li non avrebbe dovuto starci per responsabilita' accertate in materia di doping.hai sentito qualche lamento? molto pochi e di trascurabile significato.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Serpa
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postato il 01/06/2010 alle 09:40 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Serpa,io ti stimo molto,ma ti ricordo che c'era fino a ieri un corridore nel gruppo che correva e vinceva, togliendo un po' di gloria a destra e a manca, di cui tutti sapevano che li non avrebbe dovuto starci per responsabilita' accertate in materia di doping.hai sentito qualche lamento? molto pochi e di trascurabile significato.. |
Il discorso sull'assenza di coscienza di classe è stato più volte trattato e sono in prima fila a sostenere che il gruppo più volte sia omertoso o "cacasotto" per n motivi.
Detto ciò qui, in questo caso, siamo al limite della lobotomizzazione.
Non posso e non voglio credere che questi ogni cosa di sporco che je passa sotto gli occhi stiano zitti.
Prima o poi il bubbone qualcuno lo fa esplodere.
Che poi vedendo il filmato Cancellara letteralmente vola ci sto, ma qui stiamo a dietrologia degna delle torri gemelle se non superiore.
Io sono come San Tommaso, me devi aprire la bici di cancellara, devi portarmi i pezzi, devi portarmi chi ha costruito l'aggeggio e chi l'ha autorizzato a montarlo sulla bici.
p.s. comunque spesso e volentieri "il silenzio si paga", io compagno di squadra di Cancellara mi sto zitto e non dico nulla...ma tu che mi dici di tacere, metti mani al portafoglio.
Quanto costa sto scherzetto?
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prof
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postato il 01/06/2010 alle 10:19 |
Faccio timidamente presente che, nel mondo, esistono forse centinaia di ditte super specializzate nel produrre servomotori nelle dimensioni piu' miniaturizzate (una decina solo in Italia). Alcune di esse posseggono dimensioni e tecnologie di tutto rispetto e, di mestiere, non fanno altro che ricercare soluzioni sempre piu' avanzate con materiali sempre piu' leggeri ed inususali. Esiste una domanda che è disposta a pagare qualsiasi cifra per abbassare pesi e dimensioni e che è in grado di garantire numeri incommensurabili a prezzi elevatissimi: aeronautica e difesa.
Che poi il problema possa essere stato risolto da un oscuro meccanico di un team ciclistico, beh, è sempre possibile. Certo non molto probabile.
Esistono poi limiti fisici dovuti: 1) alle dimensioni che deve avere un gruppo planetario/coppia conica (che va immerso in olio), diametro che oggi non può andare al di sotto di circa 150/200 mm (da 100 a 500 W) e 2) alla dissipazione del calore prodotto dal motorino elettrico (di certo non posso rispondere a chi sostiene che il calore si dissipa attraverso l'alluminio).
Detto tutto ciò, chiedete a Cassani se davvero (davvero) ha provato quella bici o se ne ha sentito soltanto parlare. Molto semplice, il resto è acqua fresca.
Quello che Cassani fa vedere nel filmato nulla ha a che vedere con l'applicazione di cui si sta parlando: se ci fate caso non si vedono nè gruppo riduttore, nè singoli ingranaggi (dov'è l'olio ?). Quelli che si vedono sono ingranaggi generici e schemi non legati all'applicazione specifica. E poi basta cosi'.
Riis è quello che è e figuratevi se non sarei contento di vederlo additato al pubblico ludibrio. Purtroppo sembra proprio che non avrò questa soddisfazione, almeno questa volta ... ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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BubbaDJ
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postato il 01/06/2010 alle 10:42 |
LEFEVERE pare abbia visto il filmato
[url="http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.nieuwsblad.be%2Farticle%2Fdetail.aspx%3Farticleid%3DGVU2QTVUK%26subsection%3D119"]http://translate.google.it/translate?hl=it...ubsection%3D119[/url]
La cosa che fa ridere è che è passato per ul "FILM" della televisione italiana, come se fosse tutto di Cassani :lol:
Cancellara reagisce:
[url="http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du-peloton/cancellara-cest-completement-fou-79150"]http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du...ement-fou-79150[/url]
[url="http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mecanique_fabian_cancellara_reagit-6387.html"]http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mec...eagit-6387.html[/url]
[url="http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06/01/97003-20100601FILSPO00372-cancellara-totalement-faux.php"]http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06...lement-faux.php[/url]
[url="http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100601_021"]http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...DMF20100601_021[/url]
mi spiace perchè molti non sanno guardare i filmati.
Ci sono sostanzialmente alcuni errori:
Dire che Cancellara è accusato da Cassani (è falso)
Dire che è un filmato della televisione italiana (falso)
Dire che ci sono accuse nei confronti di Cancellara quando in realtà la cosa da evidenziare è l'esistenza delle bici truccate. ma mi rendo conto faccia più notizia il tre volte iridato a cronometro Re del pavè.
L'UCI approfondisce i Test sul Gruber Assist dopo il filmato:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...cleid=GVU2QTVUP
Non verrà aperta inchiesta su Cancellara per ora, ma si faranno d'ora in poi controlli a tappeto in tutte le corse. Direi che il nostro filmato ha scatenato l'intero mondo del ciclismo
Enfin, Jean Wauthier, chef de la section technique de l'UCI s'est également exprimé : " Aucune enquête ne sera ouverte sur Cancellara. De plus, s'il y a eu fraude, on ne peut pas le prouver." Il ajoute d'ailleurs que c'est bien trop risqué pour le coureur suisse : " Le risque est tout simplement trop grand. Pour lui, son équipe et le fabricant du vélo. Un champion comme Cancellara ne prendrait pas ce risque "
Il conclut en déclarant que la vérification des vélos pourraient s'effectuer dès le Tour de France : " La semaine prochaine, nous allons nous assoir ensemble pour discuter du développement des tests sur les vélos. Au Tour de France, ces tests seront prêts " |
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sceriffo
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postato il 01/06/2010 alle 11:12 |
Originariamente inviato da prof
Riis è quello che è e figuratevi se non sarei contento di vederlo additato al pubblico ludibrio. Purtroppo sembra proprio che non avrò questa soddisfazione, almeno questa volta ... |
sono d'accordo. è difficilmente dimostrabile. ma a volte il cancan mediatico risulta esser più devastante delle inchieste giudiziare.
quindi, per quanto il rinnovo o meglio l'upgrade con la sftw house mmerikana ci potrebbero essere e non pochi problemi. così come le dichiarazioni di landis, cui pare seguiranno inchieste, potrebbero frenare gli investimenti nel ciclismo da parte di aziende us.
fossi in b.r. non mi sentirei così sicuro..
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roberto79
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postato il 01/06/2010 alle 11:18 |
Originariamente inviato da BubbaDJ
LEFEVERE pare abbia visto il filmato
[url="http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.nieuwsblad.be%2Farticle%2Fdetail.aspx%3Farticleid%3DGVU2QTVUK%26subsection%3D119"]http://translate.google.it/translate?hl=it...ubsection%3D119[/url]
La cosa che fa ridere è che è passato per ul "FILM" della televisione italiana, come se fosse tutto di Cassani :lol:
Cancellara reagisce:
[url="http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du-peloton/cancellara-cest-completement-fou-79150"]http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du...ement-fou-79150[/url]
[url="http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mecanique_fabian_cancellara_reagit-6387.html"]http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mec...eagit-6387.html[/url]
[url="http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06/01/97003-20100601FILSPO00372-cancellara-totalement-faux.php"]http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06...lement-faux.php[/url]
[url="http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100601_021"]http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...DMF20100601_021[/url]
mi spiace perchè molti non sanno guardare i filmati.
Ci sono sostanzialmente alcuni errori:
Dire che Cancellara è accusato da Cassani (è falso)
Dire che è un filmato della televisione italiana (falso)
Dire che ci sono accuse nei confronti di Cancellara quando in realtà la cosa da evidenziare è l'esistenza delle bici truccate. ma mi rendo conto faccia più notizia il tre volte iridato a cronometro Re del pavè.
L'UCI approfondisce i Test sul Gruber Assist dopo il filmato:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...cleid=GVU2QTVUP
Non verrà aperta inchiesta su Cancellara per ora, ma si faranno d'ora in poi controlli a tappeto in tutte le corse. Direi che il nostro filmato ha scatenato l'intero mondo del ciclismo
Enfin, Jean Wauthier, chef de la section technique de l'UCI s'est également exprimé : " Aucune enquête ne sera ouverte sur Cancellara. De plus, s'il y a eu fraude, on ne peut pas le prouver." Il ajoute d'ailleurs que c'est bien trop risqué pour le coureur suisse : " Le risque est tout simplement trop grand. Pour lui, son équipe et le fabricant du vélo. Un champion comme Cancellara ne prendrait pas ce risque "
Il conclut en déclarant que la vérification des vélos pourraient s'effectuer dès le Tour de France : " La semaine prochaine, nous allons nous assoir ensemble pour discuter du développement des tests sur les vélos. Au Tour de France, ces tests seront prêts " |
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scusa buba, potresti postare i link senza fare sto casino?
praticamente non si capisce niente perchè usi duemila parentesi e pare di leggere un espressione algebrica...
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leo
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postato il 01/06/2010 alle 11:21 |
| hai fatto scoppiare proprio la Bubba caro BubbaDj! ____________________
I miei siti di riferimento:
http://www.cyclingnews.com
http://www.cicloweb.it
http://www.ciclismoafondo.es
http://www.videociclismo.altervista.org
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robby
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postato il 01/06/2010 alle 11:28 |
cacchio, guardando il filmato pare tutto inequivocabile...  ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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albyerto
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postato il 01/06/2010 alle 11:34 |
370.000 visualizzazioni... In Olanda è l'ottavo video piu visto di YouTube...
Però, hai proprio sollevato un bel polverone.
Che naturalmente pagherai, trascinato lungo la tangenziale di Berna legato per le caviglie alla bici da crono di Cancellara..
Previo controllo e pesatura s'intende 
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roberto79
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postato il 01/06/2010 alle 11:35 |
ma non ti spaventi di un possibile querela dell'interessato visto che lo nomini apertamente nel tuo video??
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