alcuni quotidiani (il Giornale, Avvenire) ne parlano, Tuttobiciweb rilanncia la storia dei motorini invisibili montati su alcune biciclette... avete sentito? per me è fantascienza e di cattivo gusto, però voi che ne ditE?

Mi sembra una idiozia.....ma non mi meraviglio piu' di nulla ormai :D

anche a me sembra un idiozia, in particolare indirizzata CONTRO Cancellara. in piu' se vedete il sito in questione, si parla di questi motorini elettrici, che hanno una batteria difficilmente camuffabile.... (c'è un video su quel sito in cui si vede la batteria).

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] alcuni quotidiani (il Giornale, Avvenire) [/quote] perfetto, bastano i nomi dei quotidiani a togliere ogni possibile sospetto di credibilità alla notizia

condivido ma purtroppo è una notizia che rimbalza da giorni anche a livello internazionale...

Non ne sapevo nulla, ma anche io confermo che basta il nome di tali quotidiani a screditare la notizia.

Che cavolate che si inventano, cioè ora addirittura si truccherebbero le bici :Od:

Questa è credibile come le gomme della Saunier Duval che non si bucavano mai... era il 2007 e tutti dicevano che avevano dei battistrada speciali perchè non foravano mai. blablabla

allora non so se avete visto il sito in questione (quello del produttore , segnalato negli articoli), tecnicamente sarebbe fattibile inserire un motorino di questi nei piantoni, unica cosa strana sarebbe la batteria abbastanza ingombrante per essere celata alla parigi-roubaix..

sissì esistono. mio cuggino ne ha trovata una abbandonata in un fosso ed il suo meccanico di fiducia preferito dice che hanno anche un raggio che se te lo puntano contro dopo tre giorni ti beccano. :D mumble mumble.... un pacco batterie in grado di sprigionare parecchi Watts per parecchio tempo sarebbe piuttosto pesante e diventerebbe incandescente....

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] alcuni quotidiani (il Giornale, Avvenire) [/quote] perfetto, bastano i nomi dei quotidiani a togliere ogni possibile sospetto di credibilità alla notizia [/quote] Ecco, io la chiuderei qui senza aggiungere altro. Bastano le tue parole

E' ovvio che stiamo scherzando. Ma se qualcuno montasse dei meccanismi particolari sulla propria bici, la vera difficoltà sarebbe non farlo scoprire ad altri. Inoltre: 1. Che fai se il meccanismo si inceppa? 2. Che succede se devi sostituire la bici? 3. Come si aziona, con delle manopole sul manubrio? 4. In salita come fai a non farti accorgere se vai troppo forte? 5. Come fai a camuffare il cardiofrequenzimetro che hai sulla bici che rileva pulsazioni molto basse? 6. Come fai a simulare una sudorazione? 7. Come fai a modulare la velocità?

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] alcuni quotidiani (il Giornale, Avvenire) ne parlano, Tuttobiciweb rilanncia la storia dei motorini invisibili montati su alcune biciclette... avete sentito? per me è fantascienza e di cattivo gusto, però voi che ne ditE? [/quote] credo che nei tre casi l'autore sia il medesimo

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] E' ovvio che stiamo scherzando. Ma se qualcuno montasse dei meccanismi particolari sulla propria bici, la vera difficoltà sarebbe non farlo scoprire ad altri. Inoltre: 1. Che fai se il meccanismo si inceppa? [/quote] simuli un crampo :D [quote] 2. Che succede se devi sostituire la bici? [/quote] niente, anche la seconda bici è abarthizzata [quote] 3. Come si aziona, con delle manopole sul manubrio? [/quote] no insospettirebbe. Meglio un sensore di pressione sulla sella ;) [quote] 4. In salita come fai a non farti accorgere se vai troppo forte? [/quote] chiedi ad un'amica carina di appostarsi a bordo strada ed aspettare il vostro passaggio per fare qualche mossa ardita. Nel frattempo tu scatti e girata la curva chiudi il contatto :D [quote] 5. Come fai a camuffare il cardiofrequenzimetro che hai sulla bici che rileva pulsazioni molto basse? [/quote] con un pennarello disegni un uno sulle centinaia :Od: [quote] 6. Come fai a simulare una sudorazione? [/quote] prima di partire ti spari le melanzane alla parmigiana ed una pepata di cozze. suderai, freddo, ma suderai..... [quote] 7. Come fai a modulare la velocità? [/quote] ci pensa il microprocessore nascosto nel portaborraccia :crazy:

Mi hai convinto!:D

questa e' una boiata,partono da cancellara e arriverano a dire che anche coppi e bartali in realta' andavano su un ciao:grr:

allora per capire di cosa parliamo il produttore dell'aggeggio infernale che pure bisogna dire che esiste è il seguente: http://www.gruberassist.com/ chiaramente reputo che sia impossibile che tale arnese venga montato su di una BDC per il seguente semplice motivo: LA BATTERIA CHE NEL SITO SI VEDE MOLTO BENE, E' ESTREMAMENTE GROSSA E VISIBILE. TANTO CHE ANDREBBE ALLOGGIATA IN UNA BORSETTA SOTTO LA SELLA. NESSUNO HA VISTO BORSETTE SOSPETTE, PERTANTO FINO A PROVA CONTRARIA IL GIORNALISTA CHE INSISTE A PUBBLICARE QUESTI ARTICOLI E' UN CIALTRONE CHE NON HA ALTRO DA FARE... (ho pure il sospetto che ci sia una sponsorizzazione di quell'aggeggio dietro gli articoli pubblicati su quei due giornali!) I due giornali sono chiaramente poco credibili. Spero che Tuttobiciweb prenda le distanze da questi signori, o quantomeno parli dell'elemento della batteria difficilmente camuffabile..

Io ci avevo pensato seriamente per la Kobram... :D Comunque non è che servano potenze esagerate, pensate al risparmio di gambe o alla differenza di prestazioni che avrebbe un professionista a crono o in salita con solo 20W in piu...

Si ma i 20 watt in piu serviranno per pareggiare la perdita dovuta al peso del marchingegno!! :D

Non avete capito niente! Cancellara il motore lo aveva incorporato nelle gambe, il problema per lui è stato il posto dove gli hanno ficcato la batteria......

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Non avete capito niente! Cancellara il motore lo aveva incorporato nelle gambe, il problema per lui è stato il posto dove gli hanno ficcato la batteria...... [/quote] quando si dice che i ciclisti devono scendere a compromessi. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Non avete capito niente! Cancellara il motore lo aveva incorporato nelle gambe, il problema per lui è stato il posto dove gli hanno ficcato la batteria...... [/quote] :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Non avete capito niente! Cancellara il motore lo aveva incorporato nelle gambe, il problema per lui è stato il posto dove gli hanno ficcato la batteria...... [/quote] Nella borraccia sul tubo piantone! Giusto, vero?

Al processo ne stanno parlando di brutto!!

Anche al processolo hanno dato per fantascienza

ne hanno parlato sulla rai?

Ascoltavo con molta attenzione quando ne parlavano...perchè giustamente non si sa mai la tecnologia dove può arrivare poi, appena sentito il peso complessivo del motorino+batteria (circa 4,5 kg= 0,9 kg motorino+ 3,6kg batteria) e vista la grandezza della batteria stessa, mi sono fatto una risata...

pimp my bicycle mi mancava

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Ascoltavo con molta attenzione quando ne parlavano...perchè giustamente non si sa mai la tecnologia dove può arrivare poi, appena sentito il peso complessivo del motorino+batteria (circa 4,5 kg= 0,9 kg motorino+ 3,6kg batteria) e vista la grandezza della batteria stessa, mi sono fatto una risata... [/quote] lo penso anche io. ma c'è qualche scribacchino giornalista che insinua... "la calunnia è un venticello"... oppure "calunniate calunniate, qualcosa resterà" io credo che questi giornalisti dovrebbero vergognarsi per le menzogne che scrivono.

Attenzione, esistono le batterie al plutonio,molto piu leggere, ma sono utilizzate solo per scopi estremi (es. pacemakers, aggeggi elettronici da usare nelle spedizioni spaziali) per motivi di costo. E durano anni Ma qualcuno potrebbe utilizzarle

questa mi ricorda CarCarlo Pravettoni, e l'albero di natale al plutonio, con lucine perenni, e lastre gratis per la nonna incluse. Almeno saranno facili da individuare sti motorini: basta un rilevatore di radioattività.

La bici di Basso per la cronoscalata di oggi [img]http://www.quanteruote.it/media/blogs/qr/bicitrapano.jpg[/img] (quanteruote.it)

:o Clamoroso al TGiro di oggi. Hanno confermato che qualcuno ha usato una bici a motore e l'hanno mostrata. Cassani ha detto che gliel'ha fornita un anonimo e che l'ha provata per un km e se corresse il giro con quella sarebbe in grado di vincere qualche tappa. :o

[quote][i]Originariamente inviato da FofinhoCR9 [/i] :o Clamoroso al TGiro di oggi. Hanno confermato che qualcuno ha usato una bici a motore e l'hanno mostrata. Cassani ha detto che gliel'ha fornita un anonimo e che l'ha provata per un km e se corresse il giro con quella sarebbe in grado di vincere qualche tappa. :o [/quote] l'ho visto anche io! Davvero incredibile. Adesso pero' bisogna andare a fondo visto che Cassani ha detto che dei professionisti l'hanno usata in gara!

cooooosaaaaaaa?:xxo

Dov'era piazzata la batteria della bici mostrata da Cassani? E poi che ha detto di preciso Cassani? non ho la tele e non ho visto tgiro. a naso mi viene da convenire con Maino, ossia la borraccia sul piantone verticale.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Dov'era piazzata la batteria della bici mostrata da Cassani? E poi che ha detto di preciso Cassani? non ho la tele e non ho visto tgiro. a naso mi viene da convenire con Maino, ossia la borraccia sul piantone verticale. [/quote] Per chi se lo fosse perso: http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-a756f284-4871-4039-9ce8-2133a47be7ea-raisport.html Dal minuto 14...

Ebbene si, noi lo sapevamo

Sono rimasto sorpreso anch'io. Qualcuno sa qualcosa di più oltre a quello che ha detto Cassani?

Da tuttobiciweb Cassani: ho provato la bici motorizzata. Come sgomma... Nel corso di Tgiro, la trasmissione serale di RaSport1, Davide Cassani è tornato a parlare della bicicletta motorizzata, argomento che ha caratterizzato la prima parte del Giro. L'opinionista di mamma Rai - in uno spazio intitolato "Bici dopata" - ha presentato una bicicletta realizzata da un costruttore che ha voluto mantenere l'anonimato e ha preferito non farsi inquadrare. «Questa bicicletta - ha detto Cassani presentandola - esiste dal 2004, pesa pesa 9 chili e 50 grammi ed il suo costruttore giura che qualche professionista l’ha usata. La batteria è posizionata nel tubo piantone, vicino alle pedivelle, mentre il bottoncino per attivare il meccanismo è nascosto sotto la levetta del freno. Io l'ho provata nei giorni scorsi, ne sono rimasto assolutamente sorpreso: con una bici così ho pedalato a 50 all’ora senza problemi, senza fare fatica. In pianura aiuta, il motorino, altroché se aiuta...».

Sinceramente sono esterefatto, non saprei che dire. Unica cosa non capivo quel mezzo sorrisetto che avevano sia Cassani che Fabretti, sembrava quasi che scherzassero, e sinceramente se è vero c'è poco da ridere! Ho guardato più volte il video per capire che bicicletta possa essere, anche se non serve a molto, unica cosa che ho notato è che è montata dura ace 7900 e monta una guarnitura campagnolo ultra torque :? non mi pare che fosse una bici di qualche team pro.

[quote][i]Originariamente inviato da vintage [/i] non mi pare che fosse una bici di qualche team pro. [/quote] Sarebbe stato altamente sgamante del resto :D

Qualcuno del forum dovrà chiedere scusa a Stagi (che giorni fa aveva scritto di questa bici) per gli insulti ingiustificati.

Scherzo o verità?:?

Se esiste dal 2004... Ora ho capito tutto sulla magica stagione di Damiano! :D

:o

assurdo....se fosse davvero così altro che antidoping....sono basito

Impossibile a mio parere comunque bella idea! :D

Pensiamoci un attimo: secondo voi un Cassani si sputtanerebbe in questo modo andando in diretta con una colossale stronzata?

Assolutamente no. I sorrisini in diretta sono frutto dell'incredulità... Questa cosa è vera...

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Assolutamente no. I sorrisini in diretta sono frutto dell'incredulità... Questa cosa è vera... [/quote] esattamente

Fra l'altro [b] DAL 13/4/2010 [/b] http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2049

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Fra l'altro [b] DAL 13/4/2010 [/b] http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2049 [/quote] si ma qui devono fare luce in qualche modo però

senza parole.....altro che doping....:o

Se fosse rimasta una voce circoscritta al solo Cancellara non c'avrei mai creduto. Molte volte ha fatto vedere cose incredibili (3a tappa Tour 2007, Olimpiade 208, Fiandre e Roubaix quest'anno), sarebbe stato fin troppo facile passare dalla malignità, dal pettegolezzo, allo scandalo. Però qua pare ci sia davvero molto altro, ed a Cassani va dato il merito di aver insistito sull'argomento nonostante le perplessità espresse, rendendo la faccenda nota al grande pubblico. Ugual plauso va fatto a Moserone per quanto scritto su queste pagine. Ma qui davvero, l'imbroglio rimane sempre tale, ma si tratterebbe di un fatto assai più grave del doping. E ripeto, evidenzierebbe responsabilità che andrebbero ben oltre quelle dei singoli atleti. Spero si faccia chiarezza, ma se venisse accertato un utilizzo diffuso e che avesse permesso certe performance ci troveremmo veramente di fronte a qualcosa di enorme.

Ho appena visto Tgiro, e sono letteralmente esterefatto!!!! Vorrei tanto saperne di più... Sicuramente dopo questa trasmissione sarà d'obbligo aprire un inchiesta per capire chi l'ha usata e in quale gara

cosi' c'e il rischio di non crederci piu' a questo sport......Quanti risultati potrebbero essere falsati?vai a saperlo....Il doping in confronto e' nulla,questa è una vergogna....

Beh, altro che doping...sono indignato...ho solo una domanda:dove si compra?:D

Come detto in altro 3D, per me l'utilizzo della bici elettrica non è peggio del doping a cui siamo abituati. Anzi. Non nuoce alla salute, è meno diffusa quindi meno incisiva sugli ordini d'arrivo, più facile da scovare (se la si cerca) e più immediata da sanzionare. Certo, se confermato il suo utilizzo in corsa sarebbe clamoroso. Ma mi sconcerterebbe di più il fatto che nessuno se ne sia accorto. Un professionista sa vedere una pedalata anomala, non importa se il motore è davvero invisibile. Non escluderei neppure un polverone sollevato ad hoc per sviare l'attenzione di media e pubblico da problemi più conosciuti. Poi se uscisse il nome del costruttore senza che possa essere accertato l'utilizzo in corsa della bici taroccata, sai che pubblicità? Dubbi sparsi, ma non escludo niente.

Dove si compra? Ne avrei tanto bisogno... Scherzi a parte, la cosa non mi stupisce affatto. E' tecnicamente semplicissima quasi banale... L'unico problema è rappresentato dalla batteria ma con tutto quello spazio vuoto dentro i telai... Io corro in moto(enduro) vado in bici da corsa per allenarmi. Alle moto prima della partenza si fanno delle verifiche tecniche con punzonatura delle parti fondamentali (Motore,scaricho,telaio,ruote). Credo che la strada che si percorrerà nel ciclismo, dopo l'avvento di questa nuova tecnologia sia questa. Magari le ruote si potranno cambiare in corsa ma la bici NO. Sicuramente qualcuno l'ha già utilizzata... per venire fuori la questione. Beccarli sarà impossibile perchè come si può dimostrare? (...acqua passata non bagna più...)

Secondo me è ben peggio del doping in senso stretto, in quanto pratica molto poco "demografica", alla portata di tutti. Uno strumento con il quel i valori in campo sono estremamente modificati, mentre con il "normale" doping non c'è una variazione così sostanziale. Ad ogni modo concordo con chi dice che il giochino è finito.

ma che si è detto al Tgiro di ieri? potreste postare il link????

lo ha postato seb in pagina uno di questo thread ;)

Roba da Matti... incredibile. spero si possa far luce, per smentire o per portare alla luce lo scandalo. mi auguro sia uno scherzo! In ogni caso non penso vengano usate al giro, visto lo scandalo sarebbero facilmente sgamabili ai controlli che fanno.

Mi erano venuti dei sospetti quando ho visto Cancellara alla Roubaix che si fermava a una pompa di benzina...:D

ok sta bici-moto esisterà ma non facciamo il nome di cancellara inutilmente. al momento fino a prova contraria lui è un campione.

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] ok sta bici-moto esisterà ma non facciamo il nome di cancellara inutilmente. al momento fino a prova contraria lui è un campione. [/quote] Ho usato Cancellara perchè si parlava di lui, ma sinceramente ci credo poco. Ha vinto di suo

Io credevo che si potesse fare alla fine le bici devono stare al di sopra di un certo peso (circa 7KG), usando materiali costosi è possibile far scendere le bici da corsa sotto la soglia dei 7 e poi con la batteria di un kg circa arrivare al peso limite ;) Il problema poteva essere dove inserire questa batteria...basta addattarla alla forma dei tubolari... Quello che più mi ha impressionato è la velocità che è capace di sviluppare secondo Cassani addirittura 60km/h!!!:o un vantaggio davvero notevole per chi la usa...

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] Roba da Matti... incredibile. spero si possa far luce, per smentire o per portare alla luce lo scandalo. mi auguro sia uno scherzo! In ogni caso non penso vengano usate al giro, visto lo scandalo sarebbero facilmente sgamabili ai controlli che fanno. [/quote] Ma li fanno i controlli? E chi ti dice che magari partano con una bicicletta in regola e poi prima di una salita non la cambiano per poi ritornare ad una bici normale dopo la salita? Per il cambio basta simulare una foratura o una rottura... Credo che l'unico modo sia controllare e punzonare tutte le bici a disposizione di una squadra prima e dopo la corsa...

[quote][i]Originariamente inviato da LO SQUALO DELLO STRETTO [/i] Quello che più mi ha impressionato è la velocità che è capace di sviluppare secondo Cassani addirittura 60km/h!!!:o un vantaggio davvero notevole per chi la usa... [/quote] Cassani ha detto che lui a 50 km/h non faceva grossa fatica. E si può arrivare abbastanza comodamente a 60. Ma è un aiuto, non è uno scooter che va a 60 da solo senza pedalare. Qualcosina ce la deve mettere pure il ciclista.

Ma... sinceramente credo che al massimo, se è vero, sarà stata usata in un corsa minore, non di certo in una classica o un GT

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Ma... sinceramente credo che al massimo, se è vero, sarà stata usata in un corsa minore, non di certo in una classica o un GT [/quote] cassani mi pare abbia parlato di professionisti

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Questa è credibile come le gomme della Saunier Duval che non si bucavano mai... era il 2007 e tutti dicevano che avevano dei battistrada speciali perchè non foravano mai. blablabla [/quote] :nonono: :Old:

[quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Ma... sinceramente credo che al massimo, se è vero, sarà stata usata in un corsa minore, non di certo in una classica o un GT [/quote] cassani mi pare abbia parlato di professionisti [/quote] Credo che Basso90 intenda dire che ci sono diversi livelli di corse per professionisti. Rimanendo la assoluta gravità dell'accaduto, un conto è se la bici truccata è stata usata, per fare un esempio, al Giro della Provincia di Reggio Calabria, un altro è se è stata utilizzata al Tour de France piuttosto che alla Parigi-Roubaix o a una qualche corsa di questo livello....

Grande Cassani :D Dopo la storia di Rasmussen, ecco che fa partire un altro bel polverone in diretta tv :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da FofinhoCR9 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Ma... sinceramente credo che al massimo, se è vero, sarà stata usata in un corsa minore, non di certo in una classica o un GT [/quote] cassani mi pare abbia parlato di professionisti [/quote] Credo che Basso90 intenda dire che ci sono diversi livelli di corse per professionisti. Rimanendo la assoluta gravità dell'accaduto, un conto è se la bici truccata è stata usata, per fare un esempio, al Giro della Provincia di Reggio Calabria, un altro è se è stata utilizzata al Tour de France piuttosto che alla Parigi-Roubaix o a una qualche corsa di questo livello.... [/quote] Esattamente, ti ringrazio per la traduzione :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] Grande Cassani :D Dopo la storia di Rasmussen, ecco che fa partire un altro bel polverone in diretta tv :Od: [/quote] il polverone non è certo lui a farlo partire. si parla di una cosa che già stata raccontata da altri. non è certo lui che ha tirato fuori sta storia!!

Che il tutto fosse "fattibile" era cosa ben nota prima della dimostrazione di Cassani. Di fatto, però, credo che il primo dettaglio degno di sospetto è il peso del mezzo: chi è che va a correre con una bicicletta di oltre nove chilogrammi, oggigiorno? Ostacolo che, con un po' di studio e una pertinente applicazione tecnologica, può essere scavalcato, nel senso che proprio non credo che il peso minimo di un'applicazione del genere si aggiri intorno al paio di chilogrammi. La tecnologia può far molto meglio. Sta di fatto, però, che la cosa può destare indignazione per quello che è stata l'utilizzazione passata, ma, volendo, basta un controllo preliminare a tutte i mezzi che possono essere adoperati in gara - compresi quelli attaccati alle ammiraglie - per ovviare al problema.

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] Cassani ha detto che lui a 50 km/h non faceva grossa fatica. E si può arrivare abbastanza comodamente a 60. Ma è un aiuto, non è uno scooter che va a 60 da solo senza pedalare. Qualcosina ce la deve mettere pure il ciclista.[/quote] Eh, si capisce, non è un cinquantino! :D Però oh, vuoi che un Monier qualsiasi (non sto gettando sospetti, è un esempio per rendere l'idea :P ), con un motorino nascosto nella bici, non riesca a vincere un Basso "al naturale" in un testa a testa lungo la salita di Pejo Terme?

QUESTO E' QUANTO AVEVO SCRITTO IERI SERA IN ALTRO THREAD. Premetto che nè ieri sera nè stamattina sono riuscito a vedere le rubriche RAI sul Giro.... SULLE BICI MOTORIZZATE. Non cito ovviamente la mia fonte. Ma lo sa tutto il gruppo che queste bici motorizzate esistono eccome. La ricarica (il risparmiatore di fatica) dura circa 3 ore. Per cui con la bici motorizzata ci fai le prime 3 ore di gara e poi la cambi, utilizzandone una normale. Per il finale di gara sei dunque freschissimo e diventa un pò più facile staccare tutti. Se poi vinci e ti controllano la bici, anche smontandotela pezzo per pezzo, sei comunque a posto. Tanto quella con il motorino è nel baule da un bel pò. La mia fonte, senza dare ciò per buono al 100% perchè mi dice "di questo non sono sicuro e non mi torna tanto" , mi ha pure aggiunto che in effetti, dicono, Cancellara ci ha vinto sia il Fiandre che la Roubaix con il 'motorino'. Potrebbe però essere, questo, un semplice e falso ciclo-pettegolezzo messo in giro da qualcuno per invidia. Non ne ho mai scritto nè parlato di questa cosa, lo faccio solo ora, solo qui, dopo avervi riportato quanto mi è stato detto. Io sinceramente, sul fatto che queste bici motorino girino in gruppo, non ho alcun dubbio. Ma siccome al Tour, pare, hanno ciò che serve per scovare questa furbata (non me ne intendo, ma ci sono di mezzo i raggi infrarossi, mi dicono), di suddette bici-motorino, al Tour, non se ne vedranno. Il guadagno che la bici motorino ti da (anche qui ho consultato diversi esperti in materia) non è grande. E' enorme. Spero dunque che questa moda finisca al più presto. Ormai la voce si è sparsa, è arrivata anche alle competenti autorità. Meglio dunque che questa nuova moda finisca al più presto. Ammetto però, che la filosofia "visto che doparsi e farla franca è diventato sempre più difficile, dopiamo le bici" è diabolica quanto geniale. Ma è cosa saggia che finisca al più presto questa moda. Perchè se solo ne scoprono uno, che usa la bici-motorino, si alza un polverone del quale il nostro amato sport non ha proprio bisogno....e tutti i nostri detrattori sarebbero subito pronti a dire che chi vince lo fa perchè ha sicuramente usato la bici-motorino..... Moserone Moserone

[quote][i]Originariamente inviato da Moserone [/i] QUESTO E' QUANTO AVEVO SCRITTO IERI SERA IN ALTRO THREAD. Premetto che nè ieri sera nè stamattina sono riuscito a vedere le rubriche RAI sul Giro.... SULLE BICI MOTORIZZATE. Non cito ovviamente la mia fonte. Ma lo sa tutto il gruppo che queste bici motorizzate esistono eccome. La ricarica (il risparmiatore di fatica) dura circa 3 ore. Per cui con la bici motorizzata ci fai le prime 3 ore di gara e poi la cambi, utilizzandone una normale. Per il finale di gara sei dunque freschissimo e diventa un pò più facile staccare tutti. Se poi vinci e ti controllano la bici, anche smontandotela pezzo per pezzo, sei comunque a posto. Tanto quella con il motorino è nel baule da un bel pò. La mia fonte, senza dare ciò per buono al 100% perchè mi dice "di questo non sono sicuro e non mi torna tanto" , mi ha pure aggiunto che in effetti, dicono, Cancellara ci ha vinto sia il Fiandre che la Roubaix con il 'motorino'. Potrebbe però essere, questo, un semplice e falso ciclo-pettegolezzo messo in giro da qualcuno per invidia. Non ne ho mai scritto nè parlato di questa cosa, lo faccio solo ora, solo qui, dopo avervi riportato quanto mi è stato detto. Io sinceramente, sul fatto che queste bici motorino girino in gruppo, non ho alcun dubbio. Ma siccome al Tour, pare, hanno ciò che serve per scovare questa furbata (non me ne intendo, ma ci sono di mezzo i raggi infrarossi, mi dicono), di suddette bici-motorino, al Tour, non se ne vedranno. Il guadagno che la bici motorino ti da (anche qui ho consultato diversi esperti in materia) non è grande. E' enorme. Spero dunque che questa moda finisca al più presto. Ormai la voce si è sparsa, è arrivata anche alle competenti autorità. Meglio dunque che questa nuova moda finisca al più presto. Ammetto però, che la filosofia "visto che doparsi e farla franca è diventato sempre più difficile, dopiamo le bici" è diabolica quanto geniale. Ma è cosa saggia che finisca al più presto questa moda. Perchè se solo ne scoprono uno, che usa la bici-motorino, si alza un polverone del quale il nostro amato sport non ha proprio bisogno....e tutti i nostri detrattori sarebbero subito pronti a dire che chi vince lo fa perchè ha sicuramente usato la bici-motorino..... Moserone Moserone [/quote] quoto Moserone al 100% se queste bici ci sono state Amen, sarebbe gravissimo se confermato, ma dobbiamo evitare che si possa ripetere o verificare ex novo.

[quote][i]Originariamente inviato da Moserone [/i] Ammetto però, che la filosofia "visto che doparsi e farla franca è diventato sempre più difficile, dopiamo le bici" è diabolica quanto geniale. Ma è cosa saggia che finisca al più presto questa moda. Perchè se solo ne scoprono uno, che usa la bici-motorino, si alza un polverone del quale il nostro amato sport non ha proprio bisogno....e tutti i nostri detrattori sarebbero subito pronti a dire che chi vince lo fa perchè ha sicuramente usato la bici-motorino..... [/quote] Io credo che, comunque, sia più facile (ed uso un eufemismo ;)) controllare le biciclette, che scovare tutti quelli che si dopano e quindi stiamo parlando di categorie che hanno poco a che fare.

Guardatevi questo video: http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY Ci sono alcuni indizi che fanno pensare a Cancellara, anche perchè sia a Fiandre che alla Roubaix ha cambiato la bici a metà corsa e in un men che non si dica è tornato in gruppo e ha dato paga a tutti. Naturalmente sono illazioni e non sono prove, ma alcune cose fanno pensare male.

Allora Cancellara al rogo !!!! Comunque com'è possibile che certe cose dall'esterno sembrano così evidenti e invece il più forte ciclista belga, campione del Belgio, nella corsa più importante dei belgi, si faccia uccellare di fronte a migliaia di belgi in questa maniera e tutto tace?

[quote][i]Originariamente inviato da simoni92 [/i] Guardatevi questo video: http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY Ci sono alcuni indizi che fanno pensare a Cancellara, anche perchè sia a Fiandre che alla Roubaix ha cambiato la bici a metà corsa e in un men che non si dica è tornato in gruppo e ha dato paga a tutti. Naturalmente sono illazioni e non sono prove, ma alcune cose fanno pensare male. [/quote] impressionante. se è vero, se è vero, che dio stramaledica biarne, fabian e mr specialized. brucino nelle fiamme dell' inferno se è vero, anatema. ciao mesty ps: il video da l' impressione di essere stato unpo' accelerato, ma impressiona uguale.

Il video fa impressione... Ma al di la di questo ulteriore video e di Cancellara o non Cancellara, dopo le affermazioni di Cassani in cui rivela che chi gli ha fatto provare la bici trucata gli ha confermato che la stessa è stata utilizzata in gara da professionisti, l' UCI o comunque l'autorità competente, a parer mio, è obbligata ad aprire un inchiesta. Sempre Cassani ha detto che colui che gli ha fornito la bici truccata non vuole farsi riconoscere e che hanno anche dovuto camuffare la bici. Ebbene, di fronte a noi poveri appassionati può nascondersi dietro una frase del genere, ma di fronte a chi di dovere sia Cassani (che chiaramente sa chi gli ha fornito la bici; lo dice lui "tramite conoscenze") che soprattutto questo costruttore dovranno per forza parlare...

Pesante e interessante il video.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Allora Cancellara al rogo !!!! Comunque com'è possibile che certe cose dall'esterno sembrano così evidenti e invece il più forte ciclista belga, campione del Belgio, nella corsa più importante dei belgi, si faccia uccellare di fronte a migliaia di belgi in questa maniera e tutto tace? Beh, prove non ce ne sono, non è giusto accusare in questa maniera Cancellara [/quote]

video impressionante

Io ci credo. Non credo alle scie chimiche, alle profezie de Maya sul 2012, ai rapimenti degli ufo, alle stimmate di Padre Pio. Ma credo che Cancellara alla Roubaix abbia avuto un motore elettrico installato nel piantone. E vi assicuro che è maledettamente più difficile accettare questa verità. Aiuto.

Ci credi perchè, su quali basi? Sulle chiacchiere degli sconfitti?

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Allora Cancellara al rogo !!!! Comunque com'è possibile che certe cose dall'esterno sembrano così evidenti e invece il più forte ciclista belga, campione del Belgio, nella corsa più importante dei belgi, si faccia uccellare di fronte a migliaia di belgi in questa maniera e tutto tace? [/quote] Calma, fin'ora non ci sono prove...Certo però adesso si DEVE andare dal costruttore che ha parlato con Cassani e interrogarlo...non si può buttare il sasso nello stagno e poi ritirare la mano! Comunque sono d'accordo : se si provasse una cosa del genere radiazione per corridore, DS, squadra. ciao

ad ogni modo quelle vittorie,motorizzate o non,non gli verrano mai tolte.almeno che non confessi..non c'e'modo di provare l'imbroglio..semmai ci fosse stato imbroglio. per il fututo speriamo che l'uci vigili..solo questo possiamo sperare..

Non so cosa pensare. Che utilità avrebbe per un costruttore dare una bici in prova a Cassani obbligandolo a non dire nulla riguardo se stesso? Pubblicità, sia positiva che negativa, non ne ottiene. Che sia innamorato a tal punto del ciclismo da autodenunciarsi? Non lo credo.

[quote][i]Originariamente inviato da Tour de Berghem [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Allora Cancellara al rogo !!!! Comunque com'è possibile che certe cose dall'esterno sembrano così evidenti e invece il più forte ciclista belga, campione del Belgio, nella corsa più importante dei belgi, si faccia uccellare di fronte a migliaia di belgi in questa maniera e tutto tace? [/quote] Calma, fin'ora non ci sono prove...Certo però adesso si DEVE andare dal costruttore che ha parlato con Cassani e interrogarlo...non si può buttare il sasso nello stagno e poi ritirare la mano! Comunque sono d'accordo : se si provasse una cosa del genere radiazione per corridore, DS, squadra. ciao [/quote] Quoto

[quote][i]Originariamente inviato da Tour de Berghem [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Allora Cancellara al rogo !!!! Comunque com'è possibile che certe cose dall'esterno sembrano così evidenti e invece il più forte ciclista belga, campione del Belgio, nella corsa più importante dei belgi, si faccia uccellare di fronte a migliaia di belgi in questa maniera e tutto tace? [/quote] Calma, fin'ora non ci sono prove...Certo però adesso si DEVE andare dal costruttore che ha parlato con Cassani e interrogarlo...non si può buttare il sasso nello stagno e poi ritirare la mano! Comunque sono d'accordo : se si provasse una cosa del genere radiazione per corridore, DS, squadra. ciao [/quote] Infatti il senso del mio intervento è proprio quello. Un amico di un mio amico ha un amico che ha detto che un suo amico ha visto certe cose.... per ora mi sembra un po' pochetto. Ma oltre tutto già da autorevoli interventi sul tema si è discordandi: alcuni dicono che lo usano in tanti alcuni dicono che forse lo usa Cancellara che ha vinto il Fiandre e la Roubaix (classiche a lui congeniali e non Liegi e mondiale) alcuni dicono che lo usano nelle prime 3 ore di corsa e poi si cambia mezzo perchè si scarica la batteria altri dicono che innestano il turbo sul Grammont e non quando si è nelle retrovie ma sul Grammont proprio nel pezzo dove tutti stanno ad attendere lo scatto. Insomma: il pettegolezzo non sarà una scienza esatta per cui aspettiamo ancora un po' prima di giudicare.

La bici potrebbe essere stata fornita da un concorrente, mica dall'azienda che fornisce un corridore. Oppure da un artigiano che ha messo in pratica ciò che si vocifera da tempo. Non è automatico che sia dell'azienda inciminata. Non mi pare che ci sia tutta questa tecnologia inarrivabile, anzi. La pubblicità ha i suoi tempi. Diciamo che "eventualmente" si sta sondando il mercato e l'ambiente. Il filmato fa paura. Dite che il pasticcio del cambio bici di Breschel possa aggiungere un tassello alla storia?

Veramente impressionante, vedendo il video tutto sembra più che plausibile, e soprattutto la prima progressione da seduto sembra veramente incredibile e innaturale. Una cosa non ho capito dal video: uno potrebbe memorizzare il numero di pedalate al minuto e quindi replicarlo? praticamente si può scegliere a che velocità andare...

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] Il filmato fa paura. Dite che il pasticcio del cambio bici di Breschel possa aggiungere un tassello alla storia? [/quote] A me fa pensare molto di più quello, perché Breschel si vede che dopo il cambio di bici rinuncia praticamente a inseguire... Comunque bisogna andarci davvero davvero cauti.

Ma non si era detto che la bici serviva nella fase iniziale? Nel filmato Cancellara la sta usando nella fase conclusiva, quindi sarebbe arrivato al traguardo con l'Abarth.

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] ... Non mi pare che ci sia tutta questa tecnologia inarrivabile, anzi. ... [/quote] Il sistema planetario all'interno del mozzo non è acqua fresca, attenzione, non è cosa che tutti possano fare. Qualche conoscenza ci vuole. Niente di straordinario, per carità, ma un minimo di sbuzzo ci va ...

L'importante e' che ci sia spettacolo. Che poi si usu l'EPO o il motorino elettrico che ci frega ? Quest'anno poi Roubaix e Fiandre sono state molto belle, cosa vogliamo di piu' ? Il presidente della regione Sicilia l'altro ieri e' andato in pensione a 47 anni con 7 mila euro netti al mese, il giorno dopo e' pure diventato assessore di qualcosa con relativo mega compenso. E noi qua a discutere se e' giusto che De Bonis prenda 2 anni... ps la mia non e' una provocazione.

Questa questione attira naturalmente molte attenzioni e pure le mie, e fa scaturire pure delle riflessioni. Vado senza un ordine preciso. Intanto: a pensarci bene il doping del motorino è in teoria molto più democratico, in assoluto, di quello chimico, in quanto assai economico. La sua antidemocraticità - che poi è ciò che sta scandalizzando molti e comunque dando da pensare a tutti gli altri (me compreso) - risiede allora nel fatto che, a quanto ne sappiamo, è un doping ancora esclusivo o quasi, nel senso che è stato usato solo da pochi. Non dubito che il racconto di Cassani dell'altra sera sia verosimile se non proprio vero. Lui parla del 2004 come anno di inizio di tale pratica da parte di qualche professionista. Ad oggi, 6 anni. Può una pratica dopante resistere in condizioni di esclusività per un tempo così lungo? Mi sembra difficile, perché ciò presupporrebbe l'utilizzo di tale pratica solo da parte di 1 corridore. Forse 2, ed entrambi della stessa squadra. Perché se pensiamo che la pratica fosse più diffusa, dobbiamo considerare che appena un corridore cambia squadra, porta nella nuova tutte le esperienze maturate nella vecchia: come dire che in gruppo le notizie si spargono a macchia d'olio in maniera molto rapida, una novità assoluta può diventare, nel giro di due sole stagioni, una notizia vecchissima e risaputa. Qui parliamo di 6 stagioni, tante per un discorso del genere. Il racconto secondo me è credibile quindi se pensiamo che questo mezzo sia stato usato esclusivamente da 1-2 corridori per almeno 2-3 stagioni, prima di diventare di "dominio più pubblico" e poi avere il tempo fisiologico per diventare una voce di gruppo. (Continua)

Poi, per passare da una voce di gruppo a un'indiscrezione giornalistica, occorre altro tempo: o perlomeno occorre il verificarsi di una prestazione sospetta. Voglio dire: io corridore francese che ho espresso al giornalista amico i dubbi su Cancellara, per avere tali dubbi devo sapere da prima di cosa sto parlando. Diciamo che la voce nel gruppo circola dal 2009 almeno (ma a leggere quel che dice Fabio-Moserone, questa data la possiamo senz'altro anticipare), quindi in base a questa voce, nel momento in cui io vedo una prestazione che mi insospettisce, presto attenzione a determinati particolari e deduco la mia accusa. In pratica, non vorrei scoprire che l'UCI (che in gruppo ha diverse paia di orecchie aperte...) sapeva di queste "voci" da un bel po' di tempo e non ha fatto niente per imbastire dei controlli che avrebbero tagliato la testa al toro almeno per la stagione in corso. Il Tour, sembre a leggere Moserone, l'ha già fatto: ha mica predisposto tutto da quando ha sentito 'sti sospetti su Cancellara? Negli ultimi 20 giorni? Un'altra cosa strana è la sequenza delle notizie. In tre giorni siamo passati dal sospetto fantascientifico (basato sul discorso dell'ingmbro delle batterie: messo in piazza da chi?) alla prova data da Cassani in tv al filmato dettagliatissimo pubblicato ieri su YT. Mi chiedo: il tipo del filmato, che evidentemente la sapeva lunga, ha aspettato che Cassani desse la notizia in tv per pubblicarlo? Come mai? Da una ricerchina in rete pare sia pisano, magari lo invitiamo alla Kobram e ce lo facciamo spiegare. :D (Continua)

In definitiva: che farei se fossi l'UCI? Pretenderei controlli da qui in poi per tutte le bici alla partenza e all'arrivo (anche quelle caricate in ammiraglia), e stenderei un classico velo pietoso sul pregresso. Per tre motivi: la difficoltà di stabilire quali siano state le prestazioni truccate; la certezza di invischiarsi in lunghe querelle giuridiche; perché si rischierebbe di trovarsi di fronte a una pratica molto più diffusa di quanto pensiamo. Questione Cancellara: intanto il fango se lo sta beccando tutto, senza se e senza ma. Di sicuro sappiamo che è sempre stato un passista con una marcia in più, sin da ragazzino. Il filmato parla chiaro? Sì, boh, beh... riguardatevi mentalmente le vostre uscite in bici: quanti movimenti inutili delle mani sul manubrio facciamo? Per dire, io ne faccio anche per puri tic. Come provare che Fabian azionasse un motorino? Altro esempio: ho pensato a una prestazione sospetta, l'ho cercata su YT, e guardacaso mi ha puntualmente dato un particolare su cui si potrebbe costruire una teoria del motorino. Ho idea che ciò capiterebbe con un mucchio di prestazioni, ma anche prestazioni di 20 anni fa... insomma, voglio dire: occhio a non cadere nella psicosi, ma ci siamo comunque vicinissimi, vedrete. (Continua)

Se fossi un tifoso che farei? Niente. Superato lo "shock" da novità, tenderei a razionalizzare: perché considerare questo doping diverso da quello chimico? Perché invocare pene maggiori rispetto a quelle previste per le sostanze più pesanti? Non c'è sempre una volontà di dolo? Non c'è sempre un "motore" truccato? Per me, siamo di fronte a un classico scalino del doping, niente di più e niente di meno. Sorrido per due motivi. Il primo è che invece penso che molti chiedano pene più pesanti per questo doping perché l'altro lo danno ormai come una cosa la cui presenza è assodata :D (ma ciò cozzerebbe con l'idea che il doping sia un fenomeno limitato a poche mele marce, no?). Il secondo motivo è che penso alle persone che pensano che il doping possa essere limitato per legge, e poi si ritrovano di fronte a 'sta cosa: "Fino a questo punto!"; non è altro che un punto intermedio, come tutti quelli che l'hanno preceduto e che lo seguiranno. Infine (per ora): ma quanto era banale pensare di truccare l'elemento meno controllato del balletto? Altra domanda: un chip invisibile da installare su una corona che amplifichi l'inerzia e faciliti la pedalata... non so, invento, ipotizzo possibili evoluzioni tecnologiche... che fa l'UCI, apre un settore di ricerca meccanica per anticipare le aziende o fornisce lei le bici a tutto il gruppo? :D (Mi riservo di tornare sull'argomento con altre questioni. Avevo scritto un maxipost ma mi si è cancellato, e dovuto ricostruire - con notevole sca22o - la seconda metà del discorso).

Intervengo perchè il tizio del filmato lo conosco, dato che giochiamo insieme a Pro Cycling Manager in multiplayer. Il suo nick è BubbaDj, non corre in bici e, che io sappia, non ha nessuna conoscenza particolare nel mondo del ciclismo. Semplicemente ha notato queste cose nei filmati (nei trucchetti ha una certa esperienza) e ci ha fatto una clip. Lo contatto per dirgli di venire a rispondere personalmente. In ogni caso ero convinto che la prestazione di Cancellara fosse ben altro tipo di doping. 1400 Watt sul muro di Granmont sono un'infinità, sono contento di sapere che almeno non si è rovinato la salute.

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Intervengo perchè il tizio del filmato lo conosco, dato che giochiamo insieme a Pro Cycling Manager in multiplayer. Il suo nick è BubbaDj, non corre in bici e, che io sappia, non ha nessuna conoscenza particolare nel mondo del ciclismo. Semplicemente ha notato queste cose nei filmati (nei trucchetti ha una certa esperienza) e ci ha fatto una clip. Lo contatto per dirgli di venire a rispondere personalmente.[/quote] Ottimo! Grazie! :):cincin:

Personalmente non scrivo mai su questi thread, non ne ho le competenze, nè ho intenzione di iniziare ad averle. Vorrei solo dire due parole su una cosa che è secondo me interessante: Mi sono immaginato se Cassani fosse andato in TV con, diciamo, una siringa e una sacca dicendo: "adesso vi faccio vedere come io che ho 50 anni potrei migliorare le mie prestazioni" e giù a parlare di ossigenazione e di tutte quelle altre cose di cui io non capisco nulla (vedi sopra). Immagino che la reazione sarebbe stata alquanto differente.

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Intervengo perchè il tizio del filmato lo conosco, dato che giochiamo insieme a Pro Cycling Manager in multiplayer. Il suo nick è BubbaDj, non corre in bici e, che io sappia, non ha nessuna conoscenza particolare nel mondo del ciclismo. Semplicemente ha notato queste cose nei filmati (nei trucchetti ha una certa esperienza) e ci ha fatto una clip. Lo contatto per dirgli di venire a rispondere personalmente. In ogni caso ero convinto che la prestazione di Cancellara fosse ben altro tipo di doping. 1400 Watt sul muro di Granmont sono un'infinità, sono contento di sapere che almeno non si è rovinato la salute. [/quote]Confermo ed aggiungo, vorrebbe intervenire ma le iscrizioni al forum sono disabilitate!;)

Dite a BubbaDJ di farsi vivo dal modulo di contatto presente in homepage, vediamo di iscriverlo in qualche modo ;)

Assimilare doping e motorino elettrico è sbagliato e totalmente fuori logica. Qui siamo di fronte ad uno stravolgimento del concetto stesso di ciclismo inteso come mezzo meccanico che va avanti grazie alla propulsione umana. Un super uomo del futuro selezionato geneticamente e potenziato grazie a cure genetiche e terapie mediche che andrà in bicicletta praticherà sempre uno sport chiamato Ciclismo. Chi usa un mezzo propulsivo estraneo al corpo umano no. Non va in bicicletta, non fa del ciclismo. Iniziamo facendo questa distinzione. Poi si puo discutere.

Admin!!! Pigrone che non sei altro. Abilita chi chiede di intervenire su questo tema. Tra un po' c'è il Gavia, avremo altro a cui pensare. Ps interessante il tuo outing. e quella dei Tic che spostano le mani sul manubrio è una trovata a prova di Torri:Od: Alla CKC ti terremo d'occhio Per il resto ti quoto (quasi) tutto

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Dite a BubbaDJ di farsi vivo dal modulo di contatto presente in homepage, vediamo di iscriverlo in qualche modo ;) [/quote] Sta scrivendo.

a me non sembra tutto relativo, il motore nella bici contraddice la mia idea di ciclismo forse piu' di ogni altra cosa. sarà perchè pedalo ( bestemmia in questo forum!!),sarà perchè ho un idea precisa della fatica che si fa in questo sport, ma a ma fa veramente orrore, anche perchè indica una inclinazione alla truffa nell' ambiente superiore a qualunque tragica aspettativa, tutti i famosi discorsi sulla passione dei corridori, tutti i discorsi sui corridori vittime del doping, capaci in nome di molte cose ( denaro, ambizione...) ma comunque sempre di quella passione, di fare strame del proprio stesso corpo anche con il doping cadono in mille cocci irrecuperabili. e questo proprio nelle corse che sono il graal del ciclismo, i monumenti dei monumenti, fiandre e roubaix. cassani se sa non reciti la solita parte : tiro il sasso , nascondo la mano. visto che non è piu' corridore, salvi il ciclismo, vinca l' omertà mafiosa dell' ambiente. nel caso rasmussen ufficialmente alzo' il polverone per sbaglio, questa volta non puo' cadere dal pero. questa volta l' ha fatto apposta, faccia vedere che è un giornalista con la g maiuscola, smetta di fare il corridore. se è vero. se è vero, perchè io ancora non ci credo. non ci posso credere. fabian, no. ciao mesty

Però non capisco una cosa, come avete fatto notare anche voi, se le cose erano ben note in gruppo, possibile che Cancellara l'abbia potuta usare tranquillamente vincendo al Fiandre tanto amato da Boonen? Il caro Tom non credo sia così fesso!

[quote][i]Originariamente inviato da albyerto [/i] Assimilare doping e motorino elettrico è sbagliato e totalmente fuori logica. Qui siamo di fronte ad uno stravolgimento del concetto stesso di ciclismo inteso come mezzo meccanico che va avanti grazie alla propulsione umana. Un super uomo del futuro selezionato geneticamente e potenziato grazie a cure genetiche e terapie mediche che andrà in bicicletta praticherà sempre uno sport chiamato Ciclismo. Chi usa un mezzo propulsivo estraneo al corpo umano no. Non va in bicicletta, non fa del ciclismo. Iniziamo facendo questa distinzione. Poi si puo discutere. [/quote] Incasso questa distinzione, che fa il paio con quella di Donchi che ho letto di là. In effetti l'avevo sottovalutata. A pensarci bene ci sarebbe da scrivere tanto su questo punto, rielaborerò ma in seguito, perché ora non ho tempo. :hammer:

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albyerto [/i] Assimilare doping e motorino elettrico è sbagliato e totalmente fuori logica. Qui siamo di fronte ad uno stravolgimento del concetto stesso di ciclismo inteso come mezzo meccanico che va avanti grazie alla propulsione umana. Un super uomo del futuro selezionato geneticamente e potenziato grazie a cure genetiche e terapie mediche che andrà in bicicletta praticherà sempre uno sport chiamato Ciclismo. Chi usa un mezzo propulsivo estraneo al corpo umano no. Non va in bicicletta, non fa del ciclismo. Iniziamo facendo questa distinzione. Poi si puo discutere. [/quote] Incasso questa distinzione, che fa il paio con quella di Donchi che ho letto di là. In effetti l'avevo sottovalutata. A pensarci bene ci sarebbe da scrivere tanto su questo punto, rielaborerò ma in seguito, perché ora non ho tempo. :hammer: [/quote] Pensiamo al Gavia, ora.. Comunque , secondo il mio modesto parere, i due argomenti (nell'ottica del forum) andrebbero trattati distintamente. Piu chiarezza, si evita una pericolosa generalizzazione.

Salve a tutti, sono quello che ha montato il filmato che avete visto su youtube. Innanzitutto ringrazio l'Amministratore del sito per avermi permesso di registrarmi e poter scrivere in mezzo a voi. Faccio una piccola premessa personale per presentarmi poi vorrei parlare di questo filmato e dei suoi perchè. Mi avvio al giornalismo sportivo, sono attualmente in praticantato presso un'agenzia di stampa che ha sede a Viareggio, ma sono specializzato in ambito calcistico, dove ho già fatto delle pubblicazioni importanti. Il ciclismo è un'altra mia grande passione da sempre, sono un cicloamatore e come ha detto qualcuno sono uno dei due fondatori del sito italiano di Cycling Manager Italia. Detto questo, parliamo del filmato. Intanto, come ho già montato a inizio sequenza, ci tengo a precisare che io non sto accusando nessuno, ma sto solo invitando tutti noi a riflettere su questa faccenda che rischia di correre nell'indifferenza generale. Uno dei primi ad accorgersi e avere il coraggio di parlare a livello di notizie alla portata di tutti è l'amministratore di Spaziociclismo.it Ci ho parlato personalmente più volte di questa faccenda e fino a qualche giorno fa non davo nessun credito a questa cosa, giudicandola talmente spudorata da essere inverosimile. Dopo aver visto il video di Cassani ho fatto alcune ricerche personali e sono risalito alla società che produce questo macchinario, la GRUBER ASSIST. [CONTINUA...]

Da notare quanto sia curiosa questa cosa. Qui abbiamo il listino e i prezzi di questo macchinario diabolico. [url="http://www.gruberassist.com/wp-content/Produktkatalog_IT.pdf"]http://www.gruberassist.com/wp-content/Produktkatalog_IT.pdf[/url] Il prezzo si aggira intorno ai 2000-2500 euro per avere motore completo con batterie. Un prezzo accessibilissimo dalla piccola squadra alla squadra professionista, che magari non ci perde niente a ottimizzare il sistema magari con un piccolo investimento e occultarlo meglio come abbiamo visto nel filmato di Cassani e Fabretti. Il peso di questo arnese si aggira solo sui 900 grammi, diciamo che è un peso assolutamente occultabile. Qualche tempo fa si parlava di biciclette ultraleggere che non erano consentite. Questa "zavorra" potrebbe legalizzarle e renderle perfettamente occultabili. La Gruber Assist, se si va nel sito ufficiale, sembra piuttosto eclettica su questo argomento. Inizialmente si dice di rivolgersi a un pubblico che vuole allenarsi, riabilitarsi o divertirsi senza fatica. E' chiaro che si rivolgono anche ad altro pubblico. Qui addirittura c'è una dimostrazione di un corridore che ha vinto la sua categoria (la notizia è della stessa GRUBER ASSIST Anche se credo gli organizzatori lo sapessero, potrebbe essere stata anche una esibizione dimostrativa) utilizzando una bicicletta con batteria. Era il Nordkettentrophy 2007, e il corridore era MARCO MATTLSCHWAIGER Risultati: [url="http://www.gruberassist.com/wp-content/nordkettentrophy.htm"]http://www.gruberassist.com/wp-content/nordkettentrophy.htm[/url] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Un'altra cosa strana è la sequenza delle notizie. In tre giorni siamo passati dal sospetto fantascientifico (basato sul discorso dell'ingmbro delle batterie: messo in piazza da chi?) alla prova data da Cassani in tv al filmato dettagliatissimo pubblicato ieri su YT. Mi chiedo: il tipo del filmato, che evidentemente la sapeva lunga, ha aspettato che Cassani desse la notizia in tv per pubblicarlo? Come mai? Da una ricerchina in rete pare sia pisano, magari lo invitiamo alla Kobram e ce lo facciamo spiegare. :D (Continua) [/quote] Le notizie è evidente che si sapessero prima sull'argomento, però nessuno ci ha dato credito. Insomma pensiamoci bene, torniamo a 20 giorni fa. Io stesso che ho realizzato questo filmato ho quasi riso in faccia (salvo poi fargli le mie scuse) a chi ha scritto articoli su questa "pratica". [CONTINUA...]

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Questione Cancellara: intanto il fango se lo sta beccando tutto, senza se e senza ma. Di sicuro sappiamo che è sempre stato un passista con una marcia in più, sin da ragazzino. Il filmato parla chiaro? Sì, boh, beh... riguardatevi mentalmente le vostre uscite in bici: quanti movimenti inutili delle mani sul manubrio facciamo? Per dire, io ne faccio anche per puri tic. Come provare che Fabian azionasse un motorino? Altro esempio: ho pensato a una prestazione sospetta, l'ho cercata su YT, e guardacaso mi ha puntualmente dato un particolare su cui si potrebbe costruire una teoria del motorino. Ho idea che ciò capiterebbe con un mucchio di prestazioni, ma anche prestazioni di 20 anni fa... insomma, voglio dire: occhio a non cadere nella psicosi, ma ci siamo comunque vicinissimi, vedrete. (Continua) [/quote] Su Cancellara vanno fatti diversi discorsi. La verità spesso non sta neppure sull’evidenza dei fatti, perché il confine sottile dell’evidenza e della psicosi è alto, come dici tu. Io ho una mia opinione, suffragata da alcuni indizi a sostegno della mia tesi.

1. Guardiamo gli scatti tipici di Cancellara, poi guardiamo come scatta lo stesso svizzero per rispondere al primo attacco della Roubaix. Si alza sui pedali e ritorna sotto. Successivamente, la prima azione incriminata mostra che la sua progressione è addirittura più esplosiva dello scatto che lui stesso ha fatto precedentemente per riportarsi sotto. Un’accelerazione del genere sembrerebbe a tutti gli effetti motoristica. Sebbene sia lui un Cronoman, non è normale uno scatto del genere, anche quando parte una cronometro c’è sempre uno scatto iniziale “sgraziato”. Qui l’andatura è “perfetta”, non c’è alcuno sbilanciamento tipico di quando si scatta, la bici resta incollata come su un binario e sembrerebbe addirittura che ci sia una spinta “misteriosa”. Possiamo parlarne fino a domani, non sapremo mai qual è la verità. Restano solo opinioni purtroppo. Non abbiamo i mezzi per poter indagare. 2. Guardiamo adesso il secondo scatto. Ho visto quel cambio, quando si innesta la marcia solitamente il cambio va fino in fondo per scattare la marcia, nel video al rallentatore vediamo proprio una carezza al cambio per poi, molto velocemente, abbassare la mano con l’indice e il medio e premere qualcosa (che prema si nota chiaramente, bisogna capire cosa). Se prendiamo il pezzo singolo non ci dovrebbe essere nulla da premere nel modello dello Sram che abbiamo visto. 3. Stessa cosa accade al Giro delle Fiandre, dove stavolta è netto il movimento di pressione. Cancellara solitamente lo abbiamo visto fare altri tipi di movimento quando cambia, usa spesso le dita inferiori, non l’indice e il medio. Però anche qui potremmo parlarne a lungo, anche io non cambio sempre allo stesso modo quando vado in bicicletta. Rimane però sospetto il fatto che sia stato premuto qualcosa, è tutto lì il problema. 4. Al Fiandre dicevamo, nelle sequenze precedenti si nota come sia Boonen che lo svizzero stiano andando a tutta sulla salita. A tratti sembra che entrambi non possano sopravanzarsi per il livello di pedalata. Poi a un certo punto vediamo questo scatto (o meglio, progressione) disumano (come dicevamo, a seguito di questo movimento sul manubrio). La progressione è impressionante, fa impallidire la velocità e le pedalate al minuto che imprime Cancellara, che può resistere e fare talvolta la differenza negli strappi brevi, per centinaia di metri però lo vediamo andare forte quasi o più di un classico Passista-scalatore.

[quote][i]Originariamente inviato da albyerto [/i] Assimilare doping e motorino elettrico è sbagliato e totalmente fuori logica. Qui siamo di fronte ad uno stravolgimento del concetto stesso di ciclismo inteso come mezzo meccanico che va avanti grazie alla propulsione umana. [/quote] È proprio questo che mi ha spinto a fare questo filmato. Se ammettiamo o facciamo passare una cosa del genere, non parliamo più di ciclismo. Questo è molto peggio del doping farmaceutico. Qui si valica il confine che divide il ciclismo dal motociclismo.

[quote][i]Originariamente inviato da albyerto [/i] Assimilare doping e motorino elettrico è sbagliato e totalmente fuori logica. Qui siamo di fronte ad uno stravolgimento del concetto stesso di ciclismo inteso come mezzo meccanico che va avanti grazie alla propulsione umana. Un super uomo del futuro selezionato geneticamente e potenziato grazie a cure genetiche e terapie mediche che andrà in bicicletta praticherà sempre uno sport chiamato Ciclismo. Chi usa un mezzo propulsivo estraneo al corpo umano no. Non va in bicicletta, non fa del ciclismo. Iniziamo facendo questa distinzione. Poi si puo discutere. [/quote] Concordo. Le sostanze dopanti non pedalano al posto dell'atleta.

http://www.graziearcazzo.com/

scusate, ma come ha già fatto notare qualcuno, la teoria Cancellara non sta in piedi. infatti, stando alle informazioni postate sopra, la bici truccata andrebbe utilizzata a inizio corsa per risparmiare, e poi cambiare nella seconda parte per aggirare i controlli. Cancellara, sia a Fiandre che Roubaix, ha fatto la differenza dopo aver cambiato la bici. senza contare che mi risulta che fosse una spanna sopra a tutti gli altri, come passista, sin da ragazzino.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] scusate, ma come ha già fatto notare qualcuno, la teoria Cancellara non sta in piedi. infatti, stando alle informazioni postate sopra, la bici truccata andrebbe utilizzata a inizio corsa per risparmiare, e poi cambiare nella seconda parte per aggirare i controlli. Cancellara, sia a Fiandre che Roubaix, ha fatto la differenza dopo aver cambiato la bici. senza contare che mi risulta che fosse una spanna sopra a tutti gli altri, come passista, sin da ragazzino. [/quote] Ne deduco che non hai visto il video. :D

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] scusate, ma come ha già fatto notare qualcuno, la teoria Cancellara non sta in piedi. infatti, stando alle informazioni postate sopra, la bici truccata andrebbe utilizzata a inizio corsa per risparmiare, e poi cambiare nella seconda parte per aggirare i controlli. Cancellara, sia a Fiandre che Roubaix, ha fatto la differenza dopo aver cambiato la bici. senza contare che mi risulta che fosse una spanna sopra a tutti gli altri, come passista, sin da ragazzino. [/quote] Ne deduco che non hai visto il video. :D [/quote] si ho visto solo un pezzo in effetti.

ciao Magliarossa. sul fatto che Cancellara sia sempre stato forte, fin da ragazzino: Due conti, che lasciano il tempo che trovano, dato che in discesa non sta attaccando nessuno: fino agli juniores, i passisti piu forti della generazione '81, a livello mondiale, erano Pozzato e Cancellara. Oggi, la generazione 81 é al massimo della sua potenzialitá. L'anno scorso un grandissimo Pozzato, in forma al 100%, prese una scoppola pesante da Boonen. Lo stesso Boonen, quest'anno in forma, a mio avviso paragonabile a quella dello scorso anno, é stato completamente ridicolizzato da Cancellara. no dico, ma hai visto il video?? Qui parliamo del top del top del ciclismo mondiale: smebrava quasi di vedere un professionista al cospetto di un esordiente. Fino ad oggi pensavo che la differenza fosse dettata da altri fattori.. Personalmente, vedendo i movimenti al rallenty, (ma che caz.zo dai un ticchettio sul freno, senza cambiare, due secondi prima di scattare?)..sono portato a pensare che l'inganno ci sia. Tuttavia, é la superioritá schicciante che desta preoccupazione. Comunuqe, niente accuse: la realtá verrá fuori, da sola, nei prossimi anni: io aspetto ancora che Valverde scatti l'Armstrong di turno su una montagna di 15 chilomentri al Tour. Adesso, sebbene, forse, il trucco sia diverso, aspetto che Cancellara faccia i medesimi numeri (non dico che non vinca..., ma con questa facilitá imbarazzante) nei prossimi anni. Ps: non vorrei essere nei panni di Cancellara quando incontrará Boonen.:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] scusate, ma come ha già fatto notare qualcuno, la teoria Cancellara non sta in piedi. infatti, stando alle informazioni postate sopra, la bici truccata andrebbe utilizzata a inizio corsa per risparmiare, e poi cambiare nella seconda parte per aggirare i controlli. Cancellara, sia a Fiandre che Roubaix, ha fatto la differenza dopo aver cambiato la bici. senza contare che mi risulta che fosse una spanna sopra a tutti gli altri, come passista, sin da ragazzino. [/quote] Ne deduco che non hai visto il video. :D [/quote] si ho visto solo un pezzo in effetti. [/quote] Dai un'occhiata al finale.

1) ma avete sentito che rumore fa quel motore nel video? 2) sia al fiandre che alla roubaix cancellara ha guadagnato costantemente sugli inseguitori, mentre il video suggerisce chiaramente un uso "intermittente" del motorino (soprattutto nel caso della roubaix) 3) la mia obiezione sul cambio bici resta in piedi. Il video contrasta con qusnto postato da Moserone sopra 4) la media di cancellara alla roubaix 2010: 39,325; quella di Boonen nel 2009: 41,34. Ora, so benissimo che la media non è di per sé indicativa, ma visto che alla Roubaix Cancellara si è fatto 40 km in solitaria, e che stando a quello che dice cassani con quella bici si può andare ai 60, l'uso del motorino avrebbe dovuto incidere non poco sulla media finale; 5) Boonen alla Roubaix non mi pare fosse in condizioni poi così strepitose

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] 1) ma avete sentito che rumore fa quel motore nel video? 2) sia al fiandre che alla roubaix cancellara ha guadagnato costantemente sugli inseguitori, mentre il video suggerisce chiaramente un uso "intermittente" del motorino (soprattutto nel caso della roubaix) 3) la mia obiezione sul cambio bici resta in piedi. Il video contrasta con qusnto postato da Moserone sopra 4) la media di cancellara alla roubaix 2010: 39,325; quella di Boonen nel 2009: 41,34. Ora, so benissimo che la media non è di per sé indicativa, ma visto che alla Roubaix Cancellara si è fatto 40 km in solitaria, e che stando a quello che dice cassani con quella bici si può andare ai 60, l'uso del motorino avrebbe dovuto incidere non poco sulla media finale; 5) Boonen alla Roubaix non mi pare fosse in condizioni poi così strepitose [/quote] massi', e' scappato lo sgub, e ora e' gia' diventata certezza (per quanto ad ogni post gli accusatori si affrettino a premettere che loro "non intendono ma...", "mi limito a...", "questo non vuol dire necessariamente che..." e poi partono giu' con le teorie, i teoremi, le ipotesi, i sofismi...) a me questa cosa dalla bici motorizzata continua a sembrare un po' una bufala, e mi ritrovo in alcune della ragioni che hai elencato. poi, ormai non ci si stupisce piu' di nulla, e vederemo se ci saranno degli sviluppi, per ora mi pare il classico tanto rumore per nulla

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Dai un'occhiata al finale. [/quote] ok, il cambio di bici come viene spiegato?

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Dai un'occhiata al finale. [/quote] ok, il cambio di bici come viene spiegato? [/quote] Nulla vieta che entrambe le bici siano truccate, visto che il marchingegno costa 2.500 Euro circa non vale la pena essere spilorci.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] a me questa cosa dalla bici motorizzata continua a sembrare un po' una bufala, e mi ritrovo in alcune della ragioni che hai elencato. poi, ormai non ci si stupisce piu' di nulla, e vederemo se ci saranno degli sviluppi, per ora mi pare il classico tanto rumore per nulla [/quote] op.cit: [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] Volevo scrivere anche dell'altro ma temo che sarei frainteso e dal confronto si passerebbe subito allo scontro. Temo inoltre di dire e ridire cose già ripetute, per cui, in linea con il mio proposito di astenermi da questo thread, mi fermo qui. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] a me questa cosa dalla bici motorizzata continua a sembrare un po' una bufala, e mi ritrovo in alcune della ragioni che hai elencato. poi, ormai non ci si stupisce piu' di nulla, e vederemo se ci saranno degli sviluppi, per ora mi pare il classico tanto rumore per nulla [/quote] op.cit: [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] Volevo scrivere anche dell'altro ma temo che sarei frainteso e dal confronto si passerebbe subito allo scontro. Temo inoltre di dire e ridire cose già ripetute, per cui, in linea con il mio proposito di astenermi da questo thread, mi fermo qui. [/quote] [/quote] tu sei quello perspicace, giusto?

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Dai un'occhiata al finale. [/quote] ok, il cambio di bici come viene spiegato? [/quote] Nulla vieta che entrambe le bici siano truccate, visto che il marchingegno costa 2.500 Euro circa non vale la pena essere spilorci. [/quote] quindi il cambio bici non c'entrerebbe nulla, anche secondo i colpevolisti intendo

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Dai un'occhiata al finale. [/quote] ok, il cambio di bici come viene spiegato? [/quote] Nulla vieta che entrambe le bici siano truccate, visto che il marchingegno costa 2.500 Euro circa non vale la pena essere spilorci. [/quote] quindi il cambio bici non c'entrerebbe nulla, anche secondo i colpevolisti intendo [/quote] suppongo che la risposta sia che il cambio della bici sarebbe avvenuta perché la batteria della prima bici truccata era "esaurita". strano allora che il cambio sia avvenuto dopo, e non prima, della Foresta di Arenberg. bah...

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] a me questa cosa dalla bici motorizzata continua a sembrare un po' una bufala, e mi ritrovo in alcune della ragioni che hai elencato. poi, ormai non ci si stupisce piu' di nulla, e vederemo se ci saranno degli sviluppi, per ora mi pare il classico tanto rumore per nulla [/quote] op.cit: [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] Volevo scrivere anche dell'altro ma temo che sarei frainteso e dal confronto si passerebbe subito allo scontro. Temo inoltre di dire e ridire cose già ripetute, per cui, in linea con il mio proposito di astenermi da questo thread, mi fermo qui. [/quote] [/quote] tu sei quello perspicace, giusto? [/quote] no.

Stavamo parlando prima con Albe89 circa queste immagini. siamo giunti a questa conclusione. Per quanto riguarda la cadenza di pedalata, sul Muro di Granmont, Cancellara era evidentemente al massimo, in 20 secondi aveva 26 pedalate, quindi 75 pedalate al minuto. Quando ha fatto il famoso gesto, è andato su addirittura più veloce di Armstrong o Contador in salita, in 19 secondi 31 pedalate, passando quindi da 75 a 100 pedalate al minuto. Non ci vuole un genio per dire che non è normale. Va bene, Cancellara è un vallonaro ma ricordiamoci che il miglior Armstrong in salite dure andava a 90 pedalate costanti più o meno. Altra cosa sospetta è che le pendenze sono più alte dove aumenta la cadenza ed è alquanto assurdo, il povero boonen invece scatta, ma la cadenza resta più o meno uguale. Leggo che qualcuno parla riguardo alla bici che doveva essere usata in fasi iniziali della corsa. Le corse sono fatte di strategie, non possiamo avere la certezza di come può essere usato questo mezzo tecnicamente, possiamo solo usare il cervello e immaginarci come possa venire impiegata. 1. Escludiamo che queste bici possano essere usate per vincere in tappe di montagna perchè potrebbero essere più pesanti (anche se abbiamo detto comunque che il peso può essere occultato), e comunque un motorino interno di quel tipo non è adatto per essere usato durante una salita, sia per la durata della batteria (1h e mezza) sia perchè fonderebbe. 2. Proprio riprendendo il punto 1, in caso di tappe di montagna allora avrebbe senso usarla prima, per arrivare freschi PRIMA della salita senza avere problemi, come ho letto già da alcuni di voi. 3. In classiche da un giorno è altamente probabile che una bici del genere possa venire usata, chissà potremmo anche esserne stati testimoni se le immagini di Cancellara fossero veritiere. In effetti in scatti lunghi in pianura e su piccoli strappi è facile usare una bici del genere, e si adatta bene il funzionamento. 4. Per le cronometro (è solo un'ipotesi), una volta occultato il sistema per superare i controlli (altra ipotesi), una bici del genere, proprio perchè dura 1h e mezza la batteria diventa fondamentale per questo tipo di prove. 5. Nelle grandi corse a tappe, per rifiatare durante le tappe di trasferimento.

la cadenza aumenta perchè scatta. e poi chiaramente il paragone con gli scalatori nelle tappe di salita non regge, quelli fanno km di salita a passo costante, qua si tratta di cote dove si va di potenza pura per pochi tratti, in sostanza la VAM su queste salite può anche essere più alta di quelle dei grimpeur sulle salite lunghe

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] Stavamo parlando prima con Albe89 circa queste immagini. siamo giunti a questa conclusione. [/quote] sulla cadenza di pedalata ha risposto meriadoc. per quel che riguarda l'uso della bici in fase iniziale, facevo riferimento a quanto scritto da un'altro utente che avrebbe avuto una "soffiata". ti chiedo invece del rumore. nel video che hai postato tu, quel motorino emette un ronzio fastidioso e chiaramente percettibile. cmq mi permetto di contestare una cosa (già fatta rilevare da meriadoc): tu nel video dici che lasci a chi guarda le conclusioni,poi però il titolo del video è "bici truccata cancellara fiandre roubaix". premetto che te lo dico in simpatia, ma io lo modificherei perchè, se il video inizia a girare parecchio, secondo me è a rischio querela.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] la cadenza aumenta perchè scatta. e poi chiaramente il paragone con gli scalatori nelle tappe di salita non regge, quelli fanno km di salita a passo costante, qua si tratta di cote dove si va di potenza pura per pochi tratti, in sostanza la VAM su queste salite può anche essere più alta di quelle dei grimpeur sulle salite lunghe [/quote] Quel tratto non è così "leggerino" mi pare. la cosa impressionante non è nello scatto, ma nella costanza di aumento proprio nell'aumento stesso della pendenza che sembra (ripeto, sembra, non ho detto che lo è) innaturale.

Caro BubbaDJ, tu che hai studiato quel meccanismo, spiegami una cosa che dal video non ho capito bene: uno può memorizzare la cadenza di pedalata e poi farla sviluppare dal motorino, decidendo sostanzialmente a che velocità andare, giusto?

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] 1. Escludiamo che queste bici possano essere usate per vincere in tappe di montagna perchè potrebbero essere più pesanti (anche se abbiamo detto comunque che il peso può essere occultato), e comunque un motorino interno di quel tipo non è adatto per essere usato durante una salita, sia per la durata della batteria (1h e mezza) sia perchè fonderebbe. [/quote] Non capisco perche non si possa usare su lunghe salite, e perche' fonderebbe. I watt in piu' che da il motorino da sarano gli stessi, sia in pianura che in salita, hai qualche motivazione tecnica ? Per il peso non c'e' problema una bici puo' scendere abbondantemente sotto i 6 chili

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] sulla cadenza di pedalata ha risposto meriadoc. per quel che riguarda l'uso della bici in fase iniziale, facevo riferimento a quanto scritto da un'altro utente che avrebbe avuto una "soffiata". ti chiedo invece del rumore. nel video che hai postato tu, quel motorino emette un ronzio fastidioso e chiaramente percettibile. cmq mi permetto di contestare una cosa (già fatta rilevare da meriadoc): tu nel video dici che lasci a chi guarda le conclusioni,poi però il titolo del video è "bici truccata cancellara fiandre roubaix". premetto che te lo dico in simpatia, ma io lo modificherei perchè, se il video inizia a girare parecchio, secondo me è a rischio querela. [/quote] Sono due versioni della bicicletta. Quella del motorino rumoroso è nel video esplicativo della stessa società che la produce, e il prezzo è alquanto basso. E qui abbiamo proprio le prove, che un investimento maggiore sia riuscito a occultare ancora meglio la batteria e il tasto, e a occultare anche il rumore del motorino, perchè Cassani ci mostra che è assolutamente silenzioso. Per quanto riguarda i pericoli di cui parli, il titolo del video è sottoforma di tag (http://www.youtube.com/watch?v=8Nd13ARuvVE nel video in inglese, abbiamo aggiunto la congiunzione E per chiarire la doppia valenza del filmato), nel video invece è scritto chiaramente che non è un'accusa, e continuo a ribadirlo.

[quote][i]Originariamente inviato da thepirate87 [/i] Caro BubbaDJ, tu che hai studiato quel meccanismo, spiegami una cosa che dal video non ho capito bene: uno può memorizzare la cadenza di pedalata e poi farla sviluppare dal motorino, decidendo sostanzialmente a che velocità andare, giusto? [/quote] Sembrerebbe di si, pare che si possa memorizzare l'ultima cadenza di pedalata registrata. Purtroppo non abbiamo la bici di Cassani per testarlo dal vivo, ma ci dobbiamo affidare a quanto viene detto dalla società che realizza il meccanismo, la quale sicuramente ci mostra una versione più "primitiva" del meccanismo stesso. [quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] Non capisco perche non si possa usare su lunghe salite, e perche' fonderebbe. I watt in piu' che da il motorino da sarano gli stessi, sia in pianura che in salita, hai qualche motivazione tecnica ? Per il peso non c'e' problema una bici puo' scendere abbondantemente sotto i 6 chili [/quote] Questa è solo una mia opinione, secondo me i tempi di consumo potrebbero ridursi e in fondo le uniche prove che abbiamo per adesso è che la bici pesi 9 kg (come dice cassani), quindi in salita il gioco non dovrebbe valere la candela. Almeno così sembra.

La cosa certa è che Rijs non ne sapeva niente ovviamente....come con Fuentes & C.

a me la cambiata sembra normale, tocca la levetta interna del comando SRAM. Poi ovviamente con le sovraimpressioni che ci forniscono la versione complottista, benchè ovviamente intesa "solo" a far riflettere e non ad accusare (come no), lo spettatore si fa l'idea che si deve fare, e cioè quella che il montatore del video vuole trasmettere. io a 'sta cosa della bici motorizzata non credo semplicemente perchè in un ambiente come quello del ciclismo, fatto il trucco, l'avrebbero adottato nel giro di un paio di corse TUTTI, l'idea che cancellara corra da anni col motorino e i suoi rivali non si siano accorti di niente fa semplicemente ridere. e tra i giornalisti BRA, oltre al cretino gregori, ci inserisco pure Moserone Panchetti e il cugino del cugino che sarebbero le fonti dei suoi sgub.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] a me la cambiata sembra normale, tocca la levetta interna del comando SRAM. Poi ovviamente con le sovraimpressioni che ci forniscono la versione complottista, benchè ovviamente intesa "solo" a far riflettere e non ad accusare (come no), lo spettatore si fa l'idea che si deve fare, e cioè quella che il montatore del video vuole trasmettere. io a 'sta cosa della bici motorizzata non credo semplicemente perchè in un ambiente come quello del ciclismo, fatto il trucco, l'avrebbero adottato nel giro di un paio di corse TUTTI, l'idea che cancellara corra da anni col motorino e i suoi rivali non si siano accorti di niente fa semplicemente ridere. e tra i giornalisti BRA, oltre al cretino gregori, ci inserisco pure Moserone Panchetti e il cugino del cugino che sarebbero le fonti dei suoi sgub. [/quote] Liberissimo di pensare come credi, sicuramente però una cosa la sappiamo con precisione. Qualcuno quella bici la usa e davvero. Che sia Cancellara non lo so, io ci ho visto qualcosa di strano e ho spiegato cosa. Quel che c'è da scoprire è chi davvero usa questo marchingegno, è questo l'importante.

Ho visto il video oggi e ne sono rimasto sconcertato... soprattutto perché, al contrario di gran parte delle cacchiate che girano in rete, stavolta ci credo sul serio... Ho letto tutto questo thread e ho apprezzato molto le parole di alby. Con questo motorino si fa un altro sport. E vi dirò di più: non sono così convinto che se si fosse diffusa la voce in gruppo lo avrebbero usato tutti. Il ciclismo è uno sport di fatica, che debilita e rovina il fisico. Per vincere forse molti sono disposti a rovinarselo un po' di più... e magari si puliscono la coscienza pensando che in fondo lo fanno tutti. Ma questo è un passo ulteriore. E' qualcosa di più, che sono convinto la maggior parte dei corridori non azzarderebbe. Se non altro per la paura delle conseguenze in caso di scoperta... o magari perché alle proprie vittorie ci vuole credere. Per usare una cosa del genere non basta voler vincere. Non basta l'essere furbo. Ci vuole l'intenzione di rubare, e la visione del ciclismo come semplice mezzo di arricchimento. Al di là di ogni passione. Al di là di ogni sacrificio. Io credo che se questa cosa è venuta fuori è perché qualcuno l'ha usata, e perché in gruppo c'è ancora un filo di moralità, e si teme per la fine di questo sport. Spero vivamente che sia una balla...ma purtroppo non credo sia così

a parte che sono assolutamente certo che è una bufala (e la vittoria di cancellara nella prossima crono con la bici passata agli infrarossi mi darà indirettamente ragione). ma comunque scusate, io questa presunta superiore moralità del doping sul motorino non la vedo proprio. cioé, in pratica sarebbe più "etico" mettere a rischio la propria pelle bombandosi con le schifezze, piuttosto che usare una motoretta? e per quale ragione? perchè un dopato fa comunque fatica, forse? e se invece ci si interessasse di più del fatto che uno che si dopa legittima e perpetua un sistema che finisce per mettere a rischio anche la salute di ragazzini inconsapevoli? io dei risvolti etici della questione doping mi sono sempre interessato abbastanza poco, anche perché non ho mai corso, certamente farla passare come una truffa meno grave della motoretta però lo trovo inaccettabile. in questo senso, non posso che concordare con chi sopra scriveva che Cassani avrebbe probabilmente storie assai più istruttive da raccontare, piuttosto che queste sulla motoretta.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] in questo senso, non posso che concordare con chi sopra scriveva che Cassani avrebbe probabilmente storie assai più istruttive da raccontare, piuttosto che queste sulla motoretta. [/quote] Sicuramente, purtroppo ci sono troppe cose che non verranno mai dette ma che nell'ambiente si conoscono fin troppo bene.

C'è qualcosa di strano nello scatto di Cancellara alla Roubaix con Boonen in fondo al gruppo. Prima si alza sui pedali per rispondere allo scatto di un altro corridore, poi si risiede e, mantenendo la stessa cadenza di pedalata, fa un'accelerazione repentina. E' chiaro che per fare una cosa del genere deve aver tirato giù almeno due o tre denti (dovrebbe essere sul 53x11). Però lo fa con una fluidità spaventosa, assolutamente innaturale, restando seduto sulla sella. In pratica accelera più restando seduto in sella che alzandosi sui pedali. Dice bene Pacho, non vorrei essere nei panni di Cancellara quando si troverà vicino Boonen al Tour de France.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] la cadenza aumenta perchè scatta. e poi chiaramente il paragone con gli scalatori nelle tappe di salita non regge, quelli fanno km di salita a passo costante, qua si tratta di cote dove si va di potenza pura per pochi tratti, in sostanza la VAM su queste salite può anche essere più alta di quelle dei grimpeur sulle salite lunghe [/quote] Al Mondiale a Mendrisio non scatta , fa una tirata incredibile da seduto.. con un rapporto impossibile girandolo oltre le 100 pedalate.. Gia' allora m'era sembrata sorprendente Poi adesso esce questo..

Caro Meriadoc, le mie fonti sono un corridore professionista e un meccanico del gruppo, il cugino di mio cugino non c'entra proprio nulla. Non so te, ma io faccio questo lavoro da circa 10 anni e qualche aggancio ce l'ho. Te evidentemente no e vivi nel mondo delle favole. O credi che Cassani si sia inventato tutto di sana pianta ???? Fai come credi ad ogni modo. Io faccio il mio lavoro e vengo anche pagato per farlo. Moserone :OO:

La trovo anch'io una bufala molto divertente. Purtroppo ero piccolo quando ci fu la bufala dei falsi Modigliani ma dev'essere stata divertente quanto questa. Questo lo dico perchè chi produce questi aggeggi ha un business che deve sfruttare in poco tempo, prima che si sparga la voce, e di conseguenza si propone a tutti i produttori di bici e non solo a Specialized. E poi un peso "eccessivo" potrebbe fare insospettire anche il più tonto tra gli ispettori di gara. Il motorino sembra la metafora della lima nella torta per i carcerati.... Detto questo, non mi sono esaltato per l'allungo di Cancellara al Fiandre nè allora nè oggi perchè lo ritenni non credibile, ovviamente per altri motivi rispetto al motorino. Ma mi rifiuto di pensare che avesse veramente un motorino sotto, sarebbe assurdo....

Caro Moserone, a me certi tipi di interventi non tanto piacciono, non mi riferisco al tuo nel caso specifico ma a una serie di interventi che spesso leggo nel forum dove da un lato si dicono cose senza citare le fonti e dall'altro lato si espongono tesi senza motivarle ma esprimendo un giudizio avallato da una professione che si ha alle spalle. Mi spiego: se io sono commercialista e dico che l'irpef è un imposta progressiva, non devo dire "sono commercialista quindi ho ragione" ma devo dire "l'irpef è un'imposta progressiva perchè l'aliquota aumenta progressivamente con l'aumento del reddito". Dire che esitono bici truccate nel ciclismo e lo si afferma perchè qualcuno te lo ha riferito, senza però fare i nomi, significa che in questo momento non si fa giornalismo ma pettegolezzo. Il pettegolezzo ci può anche stare, anzi, dopo tutto questo è un forum dove siamo iscritti soprattutto per passare il tempo e divertirsi e non per risolvere i problemi del ciclismo e della società, quindi io apprezzo il pettegolezzo se partiamo dal presupposto che è un pettegolezzo e quindi le nostre chiacchiere lasciano il tempo che trovano. Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo), se si esprime un concetto preciso che riguarda cose accadute realmente, è meglio circostanziare le notizie e rendere note le fonti. Non apprezzo affermazione del tipo: (parafrasando) "io faccio questo lavoro per cui ne so più di te" perchè vuol dire altrimenti che stiamo facendo qualcosa anche più bassa del pettegolezzo.

[quote][i]Originariamente inviato da Moserone [/i] Caro Meriadoc, le mie fonti sono un corridore professionista e un meccanico del gruppo, il cugino di mio cugino non c'entra proprio nulla. Non so te, ma io faccio questo lavoro da circa 10 anni e qualche aggancio ce l'ho. [/quote] potrebbero anche essere 30 anni, ma io non concedo fiducia incondizionata ad alcuno, né tantomeno ad un esponente della categoria dei giornalisti, non certo immuni da imprecisioni, o balle, a volte in malafede, purtroppo. Non so sia il tuo caso, non avendoti mai ascoltato (almeno credo), ma limitatamente a questo caso, mi pare si sia a livello di gossip, nemmeno tanto convincente, lo scrivo, ne argomento le ragioni (che ho esposto in più punti in diverse risposte). [quote] Te evidentemente no e vivi nel mondo delle favole. [/quote] gossip, o anche favola, credo sia appropriato. E a crederci non sono io, in questo caso. [quote] O credi che Cassani si sia inventato tutto di sana pianta ???? Fai come credi ad ogni modo. Io faccio il mio lavoro e vengo anche pagato per farlo. Moserone :OO: [/quote] e ci mancherebbe che lo facessi gratuitamente

padroni di non crederci...qualche dubbio pero' c'e'..

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] Salve a tutti, sono quello che ha montato il filmato che avete visto su youtube. Innanzitutto ringrazio l'Amministratore del sito per avermi permesso di registrarmi e poter scrivere in mezzo a voi. Faccio una piccola premessa personale per presentarmi poi vorrei parlare di questo filmato e dei suoi perchè. Mi avvio al giornalismo sportivo, sono attualmente in praticantato presso un'agenzia di stampa che ha sede a Viareggio, ma sono specializzato in ambito calcistico, dove ho già fatto delle pubblicazioni importanti. Il ciclismo è un'altra mia grande passione da sempre, sono un cicloamatore e come ha detto qualcuno sono uno dei due fondatori del sito italiano di Cycling Manager Italia. Detto questo, parliamo del filmato. Intanto, come ho già montato a inizio sequenza, ci tengo a precisare che io non sto accusando nessuno, ma sto solo invitando tutti noi a riflettere su questa faccenda che rischia di correre nell'indifferenza generale. Uno dei primi ad accorgersi e avere il coraggio di parlare a livello di notizie alla portata di tutti è l'amministratore di Spaziociclismo.it Ci ho parlato personalmente più volte di questa faccenda e fino a qualche giorno fa non davo nessun credito a questa cosa, giudicandola talmente spudorata da essere inverosimile. Dopo aver visto il video di Cassani ho fatto alcune ricerche personali e sono risalito alla società che produce questo macchinario, la GRUBER ASSIST. [CONTINUA...] [/quote] Bubba complimenti per il video montato molto bene, e per il lavoro di ricerca svolto per farlo, e benvenuto su Cicloweb. PS: sono CicloPolizzi di Cycling Manager ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Camoscio Madonita [/i] [quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] Salve a tutti, sono quello che ha montato il filmato che avete visto su youtube. Innanzitutto ringrazio l'Amministratore del sito per avermi permesso di registrarmi e poter scrivere in mezzo a voi. Faccio una piccola premessa personale per presentarmi poi vorrei parlare di questo filmato e dei suoi perchè. Mi avvio al giornalismo sportivo, sono attualmente in praticantato presso un'agenzia di stampa che ha sede a Viareggio, ma sono specializzato in ambito calcistico, dove ho già fatto delle pubblicazioni importanti. Il ciclismo è un'altra mia grande passione da sempre, sono un cicloamatore e come ha detto qualcuno sono uno dei due fondatori del sito italiano di Cycling Manager Italia. Detto questo, parliamo del filmato. Intanto, come ho già montato a inizio sequenza, ci tengo a precisare che io non sto accusando nessuno, ma sto solo invitando tutti noi a riflettere su questa faccenda che rischia di correre nell'indifferenza generale. Uno dei primi ad accorgersi e avere il coraggio di parlare a livello di notizie alla portata di tutti è l'amministratore di Spaziociclismo.it Ci ho parlato personalmente più volte di questa faccenda e fino a qualche giorno fa non davo nessun credito a questa cosa, giudicandola talmente spudorata da essere inverosimile. Dopo aver visto il video di Cassani ho fatto alcune ricerche personali e sono risalito alla società che produce questo macchinario, la GRUBER ASSIST. [CONTINUA...] [/quote] Bubba complimenti per il video montato molto bene, e per il lavoro di ricerca svolto per farlo, e benvenuto su Cicloweb. PS: sono CicloPolizzi di Cycling Manager ;) [/quote] Ciao Ciclo e grazie per i complimenti ;)

Ognuno si tenga la sua opinione. Io ovviamente il nome delle mie fonti non lo faccio, ci mancherebbe altro. Mi tengo dunque la mia di opinione, e confermo che in gruppo questa storia la conoscono tutti. Chi la pensa diversamente libero di farlo, per carità. Penso comunque che la moda sia terminata. Si dice "il bel gioco dura poco", beh visto che il giochino ormai è stato scoperto, portarlo avanti sarebbe da kamikaze Su Cancellara aggiungo solo che è in assoluto il mio corridore preferito, questione di affinità tecniche con il mio Moserone (quello vero). Il video su youtube l'ho visto anche io e ci sono rimasto, come dire, basito. Qualche dubbio, ahimè ma davvero ahimè, quel video lo lascia sui 2 trionfi di Cancellara. Ma dal qualche dubbio a dire "sei colpevole" ce ne passa eccome. Per cui, saggiamente, passo oltre e volto pagina. Chiudo dunque il mio intervento ESULTANDO. Perchè ho vinto il 'cicloweb-Giro d'Italia', 4o assoluto della Cobblestone. Ringrazio dunque Basso, Evans, Sastre ma soprattutto Richie Porte. Il mio asso nella manica (diciamo pure la botta di culo che mi ha fatto vincere...). L'ho scelto, lo ammetto, più per simpatia (mi ha fatto ridere la sua espressione un pò da Forrest Gump sul podio del Romandia quando vinse la crono) che per convinzione nei suoi mezzi, comunque buoni. Sul discorso delle bici-motorizzate non aggiungo più nulla. Anzi sì. Che se l'ha usata anche Corti a lui hanno rifilato un pacco clamoroso. Moserone :OO:

moserone, per quello che puo' contare sto con te. apprezzo i tuoi interventi in questo thread ed in generale il garbo e l' umiltà con cui ti rapporti con tutti i forumnisti. non meriti davvero le considerazioni fatte sopra da alcuni geniali inventori -scopritori dell' acqua calda. anche io ho fatto la stessa riflessione di forza inter ripensando all' azione di cancellara al mondiale. potrebbe ( il condizionale è d' obbligo) la prima prova del marchingegno e poi visto che non era capitato nulla vai a fianfre e roubaix.... spero che non sia vero, spero che le rivelazioni di moserone e cassani abbiano tolto ogni velleità per il futuro. complimenti d' obbligo a bubba dj. bravo davvero passo e chiudo mesty

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] C'è qualcosa di strano nello scatto di Cancellara alla Roubaix con Boonen in fondo al gruppo ... Però lo fa con una fluidità spaventosa, assolutamente innaturale, restando seduto sulla sella. In pratica accelera più restando seduto in sella che alzandosi sui pedali. [/quote] Credo sia la definizione piu' giusta: assolutamente innaturale. Ricordo che rimasi letteralmente annichilito. Comunque penso anche che non dovremo aspettare a lungo per conoscere la verità.

A parte il video... Da certe conoscenze che ho e da indizi più o meno diretti, posso dire che questa storia è terribilmente vera.

Ma allora quando ha vinto la Sanremo ha corso con la "motoretta" ? Ha lasciato tutti sul posto in pianura dopo 300 km viaggiando per un km a 55/60 km/h !!!! Di conseguenza è un mostro perchè ha fatto pure il Poggio con una "motoretta" pesante 10 kg !!!!!:Old:

Dimenticavo; piena fiducia a Moserone. Se dice che fa da 10 anni il mestiere del giornalista, non significa afftto che intenda dare dell'incompetente a chi non la pensa come lui. Significa solamente che, in quei dieci anni, la professione gli ha insegnato a valutare le fonti. Complimenti a tutti voi.

Sul nostro forum di Cycling Manager si è registrato un ex corridore non ben precisato che ci ha scritto questo messaggio. Volevo condividerlo con voi [quote]Salve, ho visto il video su YouTube delle "bici truccate", con particolare riferimento a Cancellara, così mi sono incuriosito e ho cercato un pò di foto dei particolari della sua bici usata al Fiandre/Roubaix 2010 e ne ho subito trovate parecchie proprio della sua bici. Non so giudicare, ero un corridore ma adesso è un pò di anni che sono "fuori dal giro" e i nuovi componenti Sram non li conosco, a me a prima vista sembra tutto normale... vedete voi, anzi, sappiatemi dire perchè sono curioso anche io :) Ne inserisco un paio qui (ho un file zip ma non so dove "caricarlo"): [img]http://img697.imageshack.us/img697/8852/4499421536cf761cb9f7o.jpg[/img] [img]http://img693.imageshack.us/img693/8026/4499421466cb194b7ac2o.jpg[/img] [img]http://img155.imageshack.us/img155/9783/4498786813994d9c523do.jpg[/img] La bici è quella: [img]http://img214.imageshack.us/img214/4411/dsmall.jpg[/img] Saluti e spero di esser stato utile. ;) [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Dimenticavo; piena fiducia a Moserone. Se dice che fa da 10 anni il mestiere del giornalista, non significa afftto che intenda dare dell'incompetente a chi non la pensa come lui. [/quote] no, certo, chi gli chiede conto di qualcosa di più concreto che non semplici rumors, si sente rispondere dal giornalista dalla decennale esperienza che vive nel mondo delle favole. Mi raccomando, stringiamoci solidali a lui contro questi San Tommaso del forum, o cicloweb potrebbe perdere una prestigiosa firma, uno che parla alla TV!

Proprio come pensavo... Reggisella 32.6 :doh:

quoto un intervento di un utente di un forum inglese, esempio di rara lucidità: Let me recap some people's arguments here A motorized bike has been made which has two technological breakthroughs. Firstly there is a silent motor. It's either silent because it has somehow been soundproofed and still fitted inside the frame or a motor which makes hardly any noise while still producing the necessary torque, the sort of motor not seen in any other field of technology. The motor turns the pedals so Cancellara has to turn it off every time he freewheels. Secondly there's a battery which is far smaller and a different shape than any other electric bike battery, but still produces enough power. The battery is hidden in the downtube, so it must have been put there when the frame was made. Of course the inventors haven't taken out any patents as these breakthroughs have absolutely no commercial value. Especially as quietness and aesthetics are of no interest to any cyclists. The bike gets quickly taken away at the end of races (from places such as Roubaix velodrome) so that no-one can get a glimpse of the bike that has been on worldwide TV for the last two hours. Despite this secrecy the inventor allows it to be shown on Italian TV, but only in close up, where the bike has mysteriously acquired two suspicious looking bidons with electrical connectors and wires attached to them. Despite uncovering one of the worst cases of cheating in the history of sport the presenters clearly seem to be on the verge on laughing half the time. And all this has been done so that the world's best time triallist can ride a bike at 38kph and win Paris-Roubaix in the roughly same way as he did in 2006 (on a different bike). The counter argument is that Cancellara is a really good bike rider.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] ma comunque scusate, io questa presunta superiore moralità del doping sul motorino non la vedo proprio. cioé, in pratica sarebbe più "etico" mettere a rischio la propria pelle bombandosi con le schifezze, piuttosto che usare una motoretta? e per quale ragione? perchè un dopato fa comunque fatica, forse? e se invece ci si interessasse di più del fatto che uno che si dopa legittima e perpetua un sistema che finisce per mettere a rischio anche la salute di ragazzini inconsapevoli? io dei risvolti etici della questione doping mi sono sempre interessato abbastanza poco, anche perché non ho mai corso, certamente farla passare come una truffa meno grave della motoretta però lo trovo inaccettabile.[/quote] Ognuno accetta o non accetta quel che vuole, è soggettivo. Finché non c'è una legge che impedisca d'esternare certi concetti, tutto è lecito. E' lecito dire che il doping influisce indirettamente sulla prestazione (il doping rinforza il fisico dell'atleta, e l'atleta migliora così la sua prestazione), mentre un motorino influisce direttamente (il motorino fa la prestazione al posto dell'atleta), e che perciò il doping è meno immorale (non più morale) di fare ciclismo con un motore nascosto. Il ciclismo è lo sport che si pratica in bicicletta, intesa come marchingegno azionato dalla forza propria del ciclista: inserire un motore a girare i pedali al posto dell'atleta sovverte l'essenza stessa del ciclismo. La proibizione del doping, invece, non è nella definizione del ciclismo, è un corollario aggiunto ex post: tant'è vero che una volta l'antidoping non esisteva, tutti i ciclisti si strafavano di anfetamine eppure non per questo diciamo che quello non era ciclismo. Inoltre il doping impone un sacrificio a chi lo pratica: scambiare un po' della propria salute con un po' più di prestanza fisica durante l'attività agonistica. E' proprio questo sacrificio che in qualche modo li ricollega pur sempre allo sport - in maniera perversa, certo, ma un flebile nesso c'è. Un motore nascosto nella bici no, ti garantisce solo i vantaggi, è un barare puro e semplice. E con ciò non voglio dire che il doping sia "bello" o "morale": rimane sempre "brutto" ed "immorale", ma meno dei motori nascosti (ipotetici). Ma rendiamoci conto che questo è discutere del sesso degli angeli. Non avrei tirato fuori l'argomento se qualcuno non fosse esordito con un "meglio questo del doping". E non avrei scritto questo messaggio se non avessi dovuto rispondere a te.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Dimenticavo; piena fiducia a Moserone. Se dice che fa da 10 anni il mestiere del giornalista, non significa afftto che intenda dare dell'incompetente a chi non la pensa come lui. [/quote] no, certo, chi gli chiede conto di qualcosa di più concreto che non semplici rumors, si sente rispondere dal giornalista dalla decennale esperienza che vive nel mondo delle favole. Mi raccomando, stringiamoci solidali a lui contro questi San Tommaso del forum, o cicloweb potrebbe perdere una prestigiosa firma, uno che parla alla TV! [/quote] Dai Meria, non rompere le balle ... Non mi dispiace il tuo schierarti sempre contro, anzi, ma Moserone è inattaccabile. Cosa pretendi, che si sputtani e ti dica i nomi di chi lo ha informato ? Dai, sii serio ... E poi ... proprio Moserone: uno dei pochi che fanno il proprio lavoro con onestà e senza atteggiamenti da primo della classe.

Alberto, però ammetterai che una bomba del genere non esplode di colpo come sta succedendo ora: prima ne parla uno, poi ne parla un altro.....la "calunnia" passa da venticello a uragano non in modo così dirompente. E poi, ammettiamo sia vero: questo produttore si accontenta di cedere un prodotto così redditizio ad un solo corridore quando ha un intero mercato a disposizione? Senza nulla togliere ai vari moserone o altri, ma se fosse che la fonte ha avuto a sua volta una fonte un pò ingenua e credulona?

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Dai Meria, non rompere le balle ... Non mi dispiace il tuo schierarti sempre contro, anzi, ma Moserone è inattaccabile. Cosa pretendi, che si sputtani e ti dica i nomi di chi lo ha informato ? Dai, sii serio ... [/quote] lasciando perdere Moserone, che è qui in veste ibrida giornalista/utente di forum (e secondo me tutto questo ha generato delle ambiguità nella discussione di sopra), ci sarebbe molto da discutere sullo scoop presentato da Cassani in quella forma. o hai le balls e ci fai un'inchiesta seria sopra, oppure diffondere una notizia del genere tra mezze risatine nel corso del TGiro (!) non contribuisce ad altro che alimentare rumors e sospetti.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Dimenticavo; piena fiducia a Moserone. Se dice che fa da 10 anni il mestiere del giornalista, non significa afftto che intenda dare dell'incompetente a chi non la pensa come lui. [/quote] no, certo, chi gli chiede conto di qualcosa di più concreto che non semplici rumors, si sente rispondere dal giornalista dalla decennale esperienza che vive nel mondo delle favole. Mi raccomando, stringiamoci solidali a lui contro questi San Tommaso del forum, o cicloweb potrebbe perdere una prestigiosa firma, uno che parla alla TV! [/quote] Dai Meria, non rompere le balle ... Non mi dispiace il tuo schierarti sempre contro, anzi, ma Moserone è inattaccabile. Cosa pretendi, che si sputtani e ti dica i nomi di chi lo ha informato ? Dai, sii serio ... E poi ... proprio Moserone: uno dei pochi che fanno il proprio lavoro con onestà e senza atteggiamenti da primo della classe. [/quote] Un giornalista serio quando afferma che nel gruppo qualcuno bara deve dire chi ......altrimenti sono ciance!!!!

Ma vi pare realistico che un giornalista citi le sue fonti?

"particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" devo fare? gli devo credere a priori perché è lui? per me nel momento in cui espone la situazione nel modo in cui l'ha fatto non risulta convincente, e lo scrivo. per me è uno come un altro qua dentro, per te no, le tue certezze non sono le mie. Non facciamola tanto lunga, che il succo del discorso si è capito. Quello che si è inacidito è lui, evidentemente sorpreso di una voce contro, se ha deciso di scrivere in un forum dovrebbe essere in grado di accettarlo. e non buttiamola sul personale, il thread parla d'altro.

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Ma vi pare realistico che un giornalista citi le sue fonti? [/quote][i] [/i] non deve citare le fonti, ma neppure buttare accuse nel mucchio. tutta la faccenda resta troppo vaga per poter parlare di "fatti" di alcun genere - e con questo intendo dire chi ha barato, da quando ha barato, in che modo ha barato.

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Ma vi pare realistico che un giornalista citi le sue fonti? [/quote] Le fonti le può tenere per se ma....... quando dice che qualcuno nel gruppo bara deve fare il nome altrimenti, per me, non è ne serio ne onesto.

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Ma vi pare realistico che un giornalista citi le sue fonti? [/quote] ma chi gli chiede di farlo...però non che pretenda, lui e i suoi improvvisati difensori, che io mi accodi alla sua posizione e creda allo scoop (o sgub?) se rimane nel vago (anche se magari, necessitato a farlo). Perchè io non sopporto di dover credere a qualcosa (checché se ne dica, rivoluzionaria, mica pizza e fichi) in quanto un addetto ai lavori mi ha detto che è così (o che potrebbe esserlo) senza poter dire come, quando, dove...

Beh, io credo che nessuno sia obbligato a dover credere una cosa. L'opionone nasce dalle proprie valutazioni. Giustamente tu hai le tue e e ti esprimi di conseguenza. Moserone non ha certo voluto fare uno scoop, altrimenti un forum non sarebbe certo stato un trampolino ideale. I sui interventi sono da utente e lontani dalle vesti del giornalista.

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] E poi, ammettiamo sia vero: questo produttore si accontenta di cedere un prodotto così redditizio ad un solo corridore quando ha un intero mercato a disposizione? [/quote] veramente da quanto dice Cassani pare che non sia un solo corridore ad usarlo, ma "alcuni" corridori.

Vabbè, di certo non poteva dire "UN corridore l'ha usato"...

premetto che le accelerazioni di Cancellara danno anche a me la sensazione del mostruoso. Però, possibile che se davvero in gruppo l'esistenza della bici è risaputa e pure il suo utilizzo, a nessuno siano venuti dei dubbi già dopo Mendrisio? Che un team all'avanguardia "a tutto tondo" come la QuickStep si faccia beffare in questo modo? Scoprire questo aggeggio è la cosa più facile del mondo: si hanno dei sospetti, si parla con un giudice di gara, lo si prega, lo si paga, per fare un controllo inusuale sulle bici sull'ammiraglia e viene tutto perfettamente a galla. Il meccanismo non scompare con sostanze coprenti.... Possibile che un atleta rischi una intera carriera usando un trucco così elementare da scoprire? Per giunta un meccanismo la cui esistenza sarebbe ben nota in gruppo? Se mi parlate di gare di cicloamatori tutto ci può stare, per carità, ma qui no. Poi: usi un sistema così facilmente rintracciabile e invece di limitarti a "salvare la gamba" nella prima metà della gara, lo metti in funzione direttamente sul muro di Grammont, sotto gli occhi di tutto il mondo? Per inciso: invece ricordo molti uomini di classifica dei gt (quasi tutti, per la verità) cambiare bici appena prima delle salite, prendendo la bici ultraleggera. Qui forse, supponendo che fosse un sistema noto a tutti e quindi tacitamente accettato, qualche dubbio che usassero quella bici nella prima parte della tappa mi viene. Naturalmente a danno di chi ha doti naturali di resistenza e di fondo, e dello spettacolo di conseguenza.

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] Per inciso: invece ricordo molti uomini di classifica dei gt (quasi tutti, per la verità) cambiare bici appena prima delle salite, prendendo la bici ultraleggera. Qui forse, supponendo che fosse un sistema noto a tutti e quindi tacitamente accettato, qualche dubbio che usassero quella bici nella prima parte della tappa mi viene. Naturalmente a danno di chi ha doti naturali di resistenza e di fondo, e dello spettacolo di conseguenza. [/quote] Be' però i tempi di scalata non è che siano migliorati sensibilmente, anzi c'è un minimo di stallo rispetto ai 90's.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] Be' però i tempi di scalata non è che siano migliorati sensibilmente, anzi c'è un minimo di stallo rispetto ai 90's. [/quote] Però può essere un altro tipo di impiego di questo tipo di bici, ovvero riposare nei primi km per arrivare freschi con la bici giusta prima della salita.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] [quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] Per inciso: invece ricordo molti uomini di classifica dei gt (quasi tutti, per la verità) cambiare bici appena prima delle salite, prendendo la bici ultraleggera. Qui forse, supponendo che fosse un sistema noto a tutti e quindi tacitamente accettato, qualche dubbio che usassero quella bici nella prima parte della tappa mi viene. Naturalmente a danno di chi ha doti naturali di resistenza e di fondo, e dello spettacolo di conseguenza. [/quote] Be' però i tempi di scalata non è che siano migliorati sensibilmente, anzi c'è un minimo di stallo rispetto ai 90's. [/quote] infatti mi pare di ricordare la cosa come normale qualche anno fa, non negli ultimi giri e tour

ovviamente suppongo che cancellara usasse la bici elettrica già alle olimpiadi del 2008, quando ha fatto quell'altra accelerazione mostruosa... nel frattempo in gruppo hanno avuto 2 anni per rendersi conto di quello che stava accadendo, e si sono limitati, come fa notare elisa, a restare a guardare come allocchi e far girare dei rumors. logicissimo.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] ovviamente suppongo che cancellara usasse la bici elettrica già alle olimpiadi del 2008, quando ha fatto quell'altra accelerazione mostruosa... nel frattempo in gruppo hanno avuto 2 anni per rendersi conto di quello che stava accadendo, e si sono limitati, come fa notare elisa, a restare a guardare come allocchi e far girare dei rumors. logicissimo. [/quote] ma anche alla sanremo 2008, era il grande favorito dopo i successi della tirreno e malgrado tutti lo guardassero, fu in grado di andarsene da solo con un'altra azione pazzesca prima dell'ultimo km. ma a ben guardare anche l'azione sul carrefour de l'arbre 2006 non fu molto diversa per non parlare poi di questa http://www.youtube.com/watch#!v=aZgOaNnc-jU&feature=related forse la più spaventosa, risalente a 3 anni fa peraltro credo che allora la bici fosse cervelo

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] ovviamente suppongo che cancellara usasse la bici elettrica già alle olimpiadi del 2008, quando ha fatto quell'altra accelerazione mostruosa... nel frattempo in gruppo hanno avuto 2 anni per rendersi conto di quello che stava accadendo, e si sono limitati, come fa notare elisa, a restare a guardare come allocchi e far girare dei rumors. logicissimo. [/quote] esatto, ma lo stesso ragionamento vale anche per la doppietta fiamminga: nessuno ha detto nulla finora?

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] quoto un intervento di un utente di un forum inglese, esempio di rara lucidità: Let me recap some people's arguments here A motorized bike has been made which has two technological breakthroughs... [/quote] Capisco le perplessità di chi scrive queste cose. Non mi sorprende che esistano motorini elettrici cosi' miniaturizzati e che diano 3/400 watt (anche se, fisicamente, non ne ho mai visti. Sentito parlare però si'). Stesso discorso per le batterie. Penso però che la coppia conica che trasmetta quella potenza (e la coppia necessaria) in maniera decente, cioè con un rendimento accettabile, non costi due lire. Esiste invece un serio problema di raffreddamento che è del tutto inesistente nel montaggio proposto.. La mia sensazione è che un sistema siffatto, se esistesse, costerebbe anche un bel po' di quattrini (certamente piu' dei 2/3000 euri dichiarati). Sulla base delle mie scarse conoscenze perciò, per quel che mi concerne, potrebbe anche essere un pesce d'aprile fuori stagione (il problema del raffreddamento è molto serio, quasi dirimente). Resta il problema di Cassani, il quale sostiene di averlo provato e aggiunge pure che, con quel motorino, potrebbe tranquillamente volare a 60 kph. A chi credere ? Ripeto, non r4esta che attendere.

comparazione ad minchiam. nell'ultimo km del tour riesce a prendere al 20 metri in un km. Inoltre, si rialza costantemente per rilanciare l'andatura. negli esempi sopra citati, invece, va via in progressione, sia in salita e in pianura e prende 100 metri all'ultimo arrivato Boonen, e dal gruppo allungato. Inoltre, sembra che non azioni platealmente il tasto sul freno. Coraggio compagno cittadino.non fare il Migliore.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] comparazione ad minchiam. nell'ultimo km del tour riesce a prendere al 20 metri in un km. Inoltre, si rialza costantemente per rilanciare l'andatura. negli esempi sopra citati, invece, va via in progressione, sia in salita e in pianura e prende 100 metri all'ultimo arrivato Boonen, e dal gruppo allungato. Inoltre, sembra che non azioni platealmente il tasto sul freno. Coraggio compagno cittadino.non fare il Migliore. [/quote] considerazioni totalmente fuori dalla realtà, quasi offensivo per me stesso replicare. Al Tour fa un'azione da finisseur che Saronni a Goodwood, Tchmil a Sanremo, Ballan a Varese dovrebbero vergognarsi e appendere la bici al chiodo tanto è impietoso il paragone. Ovvero stacca da seduto con una progressione allucinante gregari che tirano a tutta per preparare una volata agli sprinter, e lo fa per un km intero, senza rilanciare l'andatura se non quando i velocisti iniziano a sprintare con velocità che presubilmente arrivano a sfiorare i 70, senza ovviamente dover smanettare sul cambio visto che ha tenuto lo stesso rapporto per tutta la durata della (assolutamente pazzesca) azione. chiaro che il paragone non regge per l'azione della roubaix, dove va via a un gruppetto di outsider, o sul Muur, dove, se ne hai di più, fai facilmente la differenza, come dimostra la storia di questo strappo. Io non ho bisogno di fare il Migliore, di fronte a certi post è qualcosa di automatico risultare tale.

non so cosa dire ..... dopo qualche giorno di assenza leggo nel forum sta cosa che mi era sino ad ora sfuggita. qualche cosa deve esserci altrimenti non si sarebbe montato sto trambusto internazionale, certo che pensandoci bene : Prima di arrivare da cancellara il motorino dove essere stato affinato e provato da altri ciclisti, diciamo pure prima amatori poi under23 quindi qualche prof di basso livello in corse di ancor più basso livello e via via a salire .... non è che si è presnetato alla porta di cancellara un signore con l'impermeabile e i baffi finti a chiedere "scusi le serve un motorino da inserire nel telaio della bici?" per questo penso che una voce dal gruppo o dal m ondo delle bici possa uscire .... e cantare fuori dal coro, ma visto che dietro a questo ci girerebbero parecchi interessi (sponsor tecnici di cancellara su tutti) mi sembra più che ovvio che le fonti debbano rimanere anonime .... quindi spero veramente che il giochetto sia finito (ora che è noto), e francamente (non so come) sarebbe bello che saltasse fuori la verità sulle corse passate (ammesso che qualche d'uno ha rubato una vittoria) ma per favore basta far del male al nostro sport.

Io non voglio ne difendere ne accusare nessuno, ma prima di trarre conclusioni avventate e sputtanare un professionista vincente da diversi anni credo che occorrano prove concrete. Questa ad esempio e' la terza tappa del tour 2007 le immagini parlano da sole..... Io voglio credere nelle doti di un fuoriclasse che grazie a madre natura, sparate del genere le fa da anni ai massimi livelli senza bisogno di motori batterie o dinamo varie :Od: Se poi ci ha preso per i fondelli da tanti anni allora in gruppo avrebbe avversari davvero ingenui per non accorgersi mai di nulla. [code] Codice:

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Ragazzi, attenzione, si tratta di una presa per i fondelli ... Possibile che non ci sia nessuno in mezzo a voi con un minimo di conoscenze tecnico/ingegneristiche ? Do' qualche indizio, vediamo se qualcuno ci arriva: batteria, corrente continua, motore elettrico. A quanti giri ruota l'albero del motorino ? Puo' variare la sua velocità ? Se si', a quali condizioni ? E la trasmissione ? E' proprio cosi' semplice come quella illustrata ? ... A domani, buonanotte.

Mi appassiona troppo questo 3d. Aggiungo, o ripeto, qualche mio pensiero. Secondo me siamo di fronte a una grande trovata pubblicitaria. C'è un prodotto da lanciare, quale occasione migliore di un GT per farne parlare? Il target di riferimento non sono i pro', quelli rischiano troppo. Sono le decine di migliaia di granfondisti, gli amatori disposti a tutto. Si riempono di schifezze per arrivare 500° piuttosto che 700°, vuoi che non interessi una cosa del genere? Qualche centinaio di motorini in un anno riuscirò a piazzarlo, magari tramite meccanici compiacenti. Penso ai produttori del motorino, non alle multinazionali della bici, troppo rischioso anche per loro. Può una Specialized (visto che si parla di loro) rischiare così per qualche centinaio di bici? Non credo. Anche se questa bici fosse stata usata in gruppo, è chiaro che il fenomeno è già finito. D'ora in poi i commissari saranno attenti, qualche corridore sarà disposto a parlare, a indicare... Anche per questo ho sostenuto, e sostengo, che la bici tarocca sia un fenomeno meno grave (meno significativo va meglio?) del doping a cui siamo ormai assuefatti. La chimica non uscirà dal gruppo. Controlli o non controlli. Una cosa su Moserone, i giornalisti e il gossip. Se tu giornalista sai una cosa, hai il dovere di verificarla, riverificarla e poi renderla pubblica. Di solito la notizia ghiotta si riceve in via confidenziale, non da un comunicato stampa ufficiale, non in una sede ufficiale. Poi se sei bravo e attento approfondisci, controlli ecc ecc. Le fonti? Sono mie e basta. Posso appellarmi al segreto anche davanti a un giudice (Moserone, non Cassani che non è giornalista), figuriamoci se vado a sputtanarmi una fonte preziosa rivelandola ai colleghi. Poi capita anche al giornalista più attento di infilarsi in un trappolone, statisticamente è nell'ordine delle cose. Ci sta. Ma per esperienza, più la cosa è pesante, più la si controlla. E più il capo redattore e il direttore esigono verifiche.

Ragazzi io non me la credo... Un minimo di dubbio mi viene riguardando il video del fiandre, ma non vorrei che il video postato prima fosse accelerato..in real time boonen me lo ricordavo piu piantato. La roubaiz non ci vedo nulla di strano, per un campione probabilmente nella settimana di maggior forma che avra in tutta la carriera. Vi lancio una sfida, se mi trovate un video dove anche ad harelbeke sembra azionare il motorino cedo anche io..d'altronde anche li ha lasciato boonen sul posto andandosene via da seduto..

ho rivisto il video di harelbeke qui: http://www.videociclismo.altervista.org/races.php scorrendo tra i video a destra è l'ultimo in basso: li se ne è andato facendo prima uno scattino in piedi, poi da seduto.. non me lo credo ancora..vedremo..

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Ragazzi io non me la credo... Un minimo di dubbio mi viene riguardando il video del fiandre, ma non vorrei che il video postato prima fosse accelerato..in real time boonen me lo ricordavo piu piantato. La roubaiz non ci vedo nulla di strano, per un campione probabilmente nella settimana di maggior forma che avra in tutta la carriera. Vi lancio una sfida, se mi trovate un video dove anche ad harelbeke sembra azionare il motorino cedo anche io..d'altronde anche li ha lasciato boonen sul posto andandosene via da seduto.. [/quote] Assolutamente nessuna accelerazione. Ho preso un filmato su youtube, puoi tranquillamente controllare ;)

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] Una cosa su Moserone, i giornalisti e il gossip. Se tu giornalista sai una cosa, hai il dovere di verificarla, riverificarla e poi renderla pubblica. Di solito la notizia ghiotta si riceve in via confidenziale, non da un comunicato stampa ufficiale, non in una sede ufficiale. Poi se sei bravo e attento approfondisci, controlli ecc ecc. Le fonti? Sono mie e basta. Posso appellarmi al segreto anche davanti a un giudice (Moserone, non Cassani che non è giornalista), figuriamoci se vado a sputtanarmi una fonte preziosa rivelandola ai colleghi. Poi capita anche al giornalista più attento di infilarsi in un trappolone, statisticamente è nell'ordine delle cose. Ci sta. Ma per esperienza, più la cosa è pesante, più la si controlla. E più il capo redattore e il direttore esigono verifiche. [/quote] Io non mi voglio schierare ne a favore di meriadoc ne contro moserone. Però la dobbiamo smettere di dire moserone il "giornalista" ha detto e ha scritto e se un giornalista scrive ha la facoltà di non dire le sue fonti perchè ecc. ecc. Il giornalista è Fabio Panchetti! Moserone è l'utente! Sono due livelli diversi anche se è la stessa persona. Non facciamo confusione. Se scrive moserone e dice che ha sentito dire delle cose da amici io le prendo come pettegolezzi e basta, ma se poi qualcuno non gli crede perchè nella sua disamina ci sono delle enormi incongruenze (rispetto al filmato) non si fanno i nomi e ci sono molte approssimazioni, ebbene: non ci si può avvalorare una tesi dicendo io sono giornalista e lavoro nel ciclismo da 10 anni e quindi capisco più di meriadoc! Se sei moserone sei un semplice utente, se sei un giornalista, allora scrivi e commenta nelle sedi dove sei autorizzato a pagato per farlo, ma qui tutti siamo utenti e basta!

[url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3312"]http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3312[/url] [size=2] [b][i]Bici truccate, la rete in fermento[/i][/b][/size] [b]Le bici truccate esistono.[/b] Dopo che ne avevamo[b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2049"] paventato l'utilizzo nello scorso aprile[/url][/b]; dopo che la stessa [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3009"]UCI aveva detto di essere a conoscenza del problema[/url][/b] e di volerlo risolvere; dopo che gli [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2964"]organizzatori del Giro si erano affrettati ad escluderne l'utilizzo[/url][/b] durante la Corsa Rosa, era infine arrivato il macigno targato RAI Sport: n filmato in cui [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3221"]Davide Cassani mostra una bici truccata[/url][/b]. Da quel momento dall'Italia è partito a macchia d'olio in tutto il mondo un tam tam mediatico che non accenna a fermarsi. Ad essere in fermento è soprattuto la rete, anche grazie ad un video, montato da un italiano, [b][url="http://www.pisanellastoria.it/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=76"]Michele Bufalino[/url][/b], che applica quanto mostrato da Cassani in televisione e dalla [b]Gruber Assist[/b], casa produttrice di un motorino per biciclette (pubblicizzato con il preoccupante slogan "per tutti i ciclisti, dal ciclista per hobby fino al professionista!") , in un video esplicativo del prodotto, alle immagini di [b]Fabian Cancellara[/b] nei suoi recenti trionfi, alla Parigi-Roubaix e al Giro delle Fiandre. Un filmato, che vi proponiamo qui a fine articolo, che [b]mostra alcuni movimenti, considerati "sospetti"[/b] dall'autore, da parte dello svizzero. [b]Il mondo ciclistico si sta spaccando in due[/b], ma noi non vogliamo entrare nella polemica strettamente riguardante il corridore elvetico; vogliamo semplicemente che di tale strumento si parli. Questo nuovo doping ci piace ancora meno di quello chimico, ma soprattuto[b] siamo contro l'omertà che ha fatto, sta facendo e farà sempre male al ciclismo.[/b] E lo abbiamo dimostrato sin dall'inizio di questa vicenda, per quanto surreale e fantascientifica potesse sembrare inizialmente. Non sappiamo se quanto sta succedendo in rete, anche con il nostro modesto contributo, servirà a cambiare il passato, sempre che ci sia qualcosa da cambiare, ma sicuramente cambierà il futuro. Ed è questo il nostro obiettivo. Far sì che, se mai è accaduto, non accada mai più. [b] Solo chi suda davvero merita di alzare le braccia al traguardo...[/b] [i]Simon Mari[/i]

[url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3312"]http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3312[/url] [size=2] [b][i]Bici truccate, la rete in fermento[/i][/b][/size] [b]Le bici truccate esistono.[/b] Dopo che ne avevamo[b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2049"] paventato l'utilizzo nello scorso aprile[/url][/b]; dopo che la stessa [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3009"]UCI aveva detto di essere a conoscenza del problema[/url][/b] e di volerlo risolvere; dopo che gli [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=2964"]organizzatori del Giro si erano affrettati ad escluderne l'utilizzo[/url][/b] durante la Corsa Rosa, era infine arrivato il macigno targato RAI Sport: n filmato in cui [b][url="http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3221"]Davide Cassani mostra una bici truccata[/url][/b]. Da quel momento dall'Italia è partito a macchia d'olio in tutto il mondo un tam tam mediatico che non accenna a fermarsi. Ad essere in fermento è soprattuto la rete, anche grazie ad un video, montato da un italiano, [b][url="http://www.pisanellastoria.it/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=76"]Michele Bufalino[/url][/b], che applica quanto mostrato da Cassani in televisione e dalla [b]Gruber Assist[/b], casa produttrice di un motorino per biciclette (pubblicizzato con il preoccupante slogan "per tutti i ciclisti, dal ciclista per hobby fino al professionista!") , in un video esplicativo del prodotto, alle immagini di [b]Fabian Cancellara[/b] nei suoi recenti trionfi, alla Parigi-Roubaix e al Giro delle Fiandre. Un filmato, che vi proponiamo qui a fine articolo, che [b]mostra alcuni movimenti, considerati "sospetti"[/b] dall'autore, da parte dello svizzero. [b]Il mondo ciclistico si sta spaccando in due[/b], ma noi non vogliamo entrare nella polemica strettamente riguardante il corridore elvetico; vogliamo semplicemente che di tale strumento si parli. Questo nuovo doping ci piace ancora meno di quello chimico, ma soprattuto[b] siamo contro l'omertà che ha fatto, sta facendo e farà sempre male al ciclismo.[/b] E lo abbiamo dimostrato sin dall'inizio di questa vicenda, per quanto surreale e fantascientifica potesse sembrare inizialmente. Non sappiamo se quanto sta succedendo in rete, anche con il nostro modesto contributo, servirà a cambiare il passato, sempre che ci sia qualcosa da cambiare, ma sicuramente cambierà il futuro. Ed è questo il nostro obiettivo. Far sì che, se mai è accaduto, non accada mai più. [b] Solo chi suda davvero merita di alzare le braccia al traguardo...[/b] [i]Simon Mari[/i]

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] Assolutamente nessuna accelerazione. Ho preso un filmato su youtube, puoi tranquillamente controllare ;) [/quote] è vero, il video non è accelerato (ho fatto un test). però riguardando il video della roubaix si vede benissimo che in realtà cancellara all'inizio si alza sui pedali per rispondere a uno scatto (come dici anche tu), quelli che stanno davanti si rialzano e si allargano (guardate in particolare l'ultimo corridore dei 4, che mentre cancellara passa praticamente non pedala), ragion per cui lui li passa a velocità doppia. poi continuo a non capire perché (sempre alla roubaix) secondo te avrebbe dovuto innestare il turbo per staccare il fuggitivo che aveva ripreso. questo è veramente insensato.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] poi continuo a non capire perché (sempre alla roubaix) secondo te avrebbe dovuto innestare il turbo per staccare il fuggitivo che aveva ripreso. questo è veramente insensato. [/quote] Il grande Pantani quando raggiungeva un fuggitivo lo staccava immediatamente. Non so cosa gli è passato per la mente, probabilmente voleva mostrare la sua superiorità (non sto dicendo che abbia imbrogliato, il turbo potrebbe anche non averlo innestato)

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] Assolutamente nessuna accelerazione. Ho preso un filmato su youtube, puoi tranquillamente controllare ;) [/quote] è vero, il video non è accelerato (ho fatto un test). però riguardando il video della roubaix si vede benissimo che in realtà cancellara all'inizio si alza sui pedali per rispondere a uno scatto (come dici anche tu), quelli che stanno davanti si rialzano e si allargano (guardate in particolare l'ultimo corridore dei 4, che mentre cancellara passa praticamente non pedala), ragion per cui lui li passa a velocità doppia. poi continuo a non capire perché (sempre alla roubaix) secondo te avrebbe dovuto innestare il turbo per staccare il fuggitivo che aveva ripreso. questo è veramente insensato. [/quote] in realtà il fuggitivo in questione era Leukemans, che se non erro aveva solo anticipato di 2 km l'azione di Cancellara. Ed era stato l'unico a tentare di seguirlo...non un fuggitivo qualunque visti gli ottimi piazzamenti finali sia al Fiandre che alla Roubaix!

Il prototipo mostrato da Cassani montava Shimano... Cancellara usa Sram... certo che un pulsantino qui o li' si fa presto a metterlo, però...

Pomeriggio di m... quello di ieri. Dopo le panzane del Signor Mura, il profluvio di bolsa retorica dal palco di rai3. Come non bastasse, di tanto in tanto, a far capolino il pensiero di Cancellara e della sua bici inverosimile. Ho tentato di lanciare qualche sasso in piccionaia ieri sera ma vedo che si preferisce rimanere nel terreno delle congetture e della fantasia. Mi sono riguardato il filmato di Cassani e ci sono alcune cose che devono essere spiegate per intiero, pena quella del titolo di cazzaro dell'anno: 1) Nel filmato si parla di motorino elettrico, di planetario e di coppia conica. Vengono mostrate ingranaggi e schemi del tutto generici e che non sembrano avere alcuna reale attinenza con l'applicazione in parola. 2) Un motorino elettrico in corrente continua che produca 4/500 Watt gira ad una velocità rilevante (diverse centinaia di rpm) e pertanto occorre un riduttorino epicicloidale per abbassare il no. di giri a quello del mozzo centrale della bici. Tale riduttorino ha pesi ed ingombri che non sono certamente quelli mostrati. Si usano di solito gruppi servomotore. Quelli esistenti in commercio, per le potenze viste, pesano in genere sui 4/5 kg (+ olio), con ingombri che sono molto maggiori di quelli ipotizzati (3/400 mm di lunghezza, con diametri di 200 mm circa). 3) Anche ammettendo (e non concedendo cosi' facilmente) di avere trovato il servomotore di quella potenza e quelle dimensioni (al cui costo indicato bisognerebbe aggiungere almeno uno zero) rimane il problema dell'azionamento da accoppiargli in modo da poter regolare la velocità come descritto nel filmato. Auguri: altri ingombri e complicazioni. 4) Raffreddamento del motorino elettrico. Chi e cosa ci provvede, se è rinchiuso all'interno del canotto ? Sono considerazioni molto terra terra ma cui va data una risposta prima di avventurarsi in ulteriori discorsi. Se esistesse in commercio, quel gruppo servomotore, avrebbe applicazioni ben piu' numerose e remunerative che non le biciclette da corsa o da passeggio, che pur rappresenterebbero uno degli infiniti impieghi. Wait and see.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Pomeriggio di m... quello di ieri. Dopo le panzane del Signor Mura, il profluvio di bolsa retorica dal palco di rai3. Come non bastasse, di tanto in tanto, a far capolino il pensiero di Cancellara e della sua bici inverosimile. Ho tentato di lanciare qualche sasso in piccionaia ieri sera ma vedo che si preferisce rimanere nel terreno delle congetture e della fantasia. Mi sono riguardato il filmato di Cassani e ci sono alcune cose che devono essere spiegate per intiero, pena quella del titolo di cazzaro dell'anno: 1) Nel filmato si parla di motorino elettrico, di planetario e di coppia conica. Vengono mostrate ingranaggi e schemi del tutto generici e che non sembrano avere alcuna reale attinenza con l'applicazione in parola. 2) Un motorino elettrico in corrente continua che produca 4/500 Watt gira ad una velocità rilevante (diverse centinaia di rpm) e pertanto occorre un riduttorino epicicloidale per abbassare il no. di giri a quello del mozzo centrale della bici. Tale riduttorino ha pesi ed ingombri che non sono certamente quelli mostrati. Si usano di solito gruppi servomotore. Quelli esistenti in commercio, per le potenze viste, pesano in genere sui 4/5 kg (+ olio), con ingombri che sono molto maggiori di quelli ipotizzati (3/400 mm di lunghezza, con diametri di 200 mm circa). 3) Anche ammettendo (e non concedendo cosi' facilmente) di avere trovato il servomotore di quella potenza e quelle dimensioni (al cui costo indicato bisognerebbe aggiungere almeno uno zero) rimane il problema dell'azionamento da accoppiargli in modo da poter regolare la velocità come descritto nel filmato. Auguri: altri ingombri e complicazioni. 4) Raffreddamento del motorino elettrico. Chi e cosa ci provvede, se è rinchiuso all'interno del canotto ? Sono considerazioni molto terra terra ma cui va data una risposta prima di avventurarsi in ulteriori discorsi. Se esistesse in commercio, quel gruppo servomotore, avrebbe applicazioni ben piu' numerose e remunerative che non le biciclette da corsa o da passeggio, che pur rappresenterebbero uno degli infiniti impieghi. Wait and see. [/quote] scusa Prof, non ho riletto i tuoui post precendeti..quindi anche tu ritieni improbabile lo svizzero motorizzato? Io dico la verita se c'e' un'immagine che mi mette un po di dubbio e' piu l'accelerazioen sul Grammont che non quella a Roubaix..

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Pomeriggio di m... quello di ieri. Dopo le panzane del Signor Mura, il profluvio di bolsa retorica dal palco di rai3. Come non bastasse, di tanto in tanto, a far capolino il pensiero di Cancellara e della sua bici inverosimile. Ho tentato di lanciare qualche sasso in piccionaia ieri sera ma vedo che si preferisce rimanere nel terreno delle congetture e della fantasia. Mi sono riguardato il filmato di Cassani e ci sono alcune cose che devono essere spiegate per intiero, pena quella del titolo di cazzaro dell'anno: 1) Nel filmato si parla di motorino elettrico, di planetario e di coppia conica. Vengono mostrate ingranaggi e schemi del tutto generici e che non sembrano avere alcuna reale attinenza con l'applicazione in parola. 2) Un motorino elettrico in corrente continua che produca 4/500 Watt gira ad una velocità rilevante (diverse centinaia di rpm) e pertanto occorre un riduttorino epicicloidale per abbassare il no. di giri a quello del mozzo centrale della bici. Tale riduttorino ha pesi ed ingombri che non sono certamente quelli mostrati. Si usano di solito gruppi servomotore. Quelli esistenti in commercio, per le potenze viste, pesano in genere sui 4/5 kg (+ olio), con ingombri che sono molto maggiori di quelli ipotizzati (3/400 mm di lunghezza, con diametri di 200 mm circa). 3) Anche ammettendo (e non concedendo cosi' facilmente) di avere trovato il servomotore di quella potenza e quelle dimensioni (al cui costo indicato bisognerebbe aggiungere almeno uno zero) rimane il problema dell'azionamento da accoppiargli in modo da poter regolare la velocità come descritto nel filmato. Auguri: altri ingombri e complicazioni. 4) Raffreddamento del motorino elettrico. Chi e cosa ci provvede, se è rinchiuso all'interno del canotto ? Sono considerazioni molto terra terra ma cui va data una risposta prima di avventurarsi in ulteriori discorsi. Se esistesse in commercio, quel gruppo servomotore, avrebbe applicazioni ben piu' numerose e remunerative che non le biciclette da corsa o da passeggio, che pur rappresenterebbero uno degli infiniti impieghi. Wait and see. [/quote] Considerazioni interessanti! L'unica tipologia di motore dalle ridotte dimensioni ma con una discreta coppia/potenza è quello "passo passo". Video di Cassani comunque (ribadisco) fatto con Shimano, Cancellara corre con Sram.

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] scusa Prof, non ho riletto i tuoui post precendeti..quindi anche tu ritieni improbabile lo svizzero motorizzato? Io dico la verita se c'e' un'immagine che mi mette un po di dubbio e' piu l'accelerazioen sul Grammont che non quella a Roubaix.. [/quote] Ciao Leo, mi attengo solo ai dati che conosco. Si tratta di due fasi (Grammont e allungo della Roubaix) assolutamente spettacolari e, come detto piu' sopra, impressionanti. Certo, sul Grammont Boonen, che andava come una spia, sembrava fermo. E' vero. Devo dirti però che, per le ragioni poste sopra, sono qualcosa piu' che scettico circa l'uso del "motorino". Se Cassani l'ha veramente provato, che lo dica. In caso contrario diventa tutto quanto un po' dal sapore di bufala.

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] [quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Pomeriggio di m... quello di ieri. Dopo le panzane del Signor Mura, il profluvio di bolsa retorica dal palco di rai3. Come non bastasse, di tanto in tanto, a far capolino il pensiero di Cancellara e della sua bici inverosimile. Ho tentato di lanciare qualche sasso in piccionaia ieri sera ma vedo che si preferisce rimanere nel terreno delle congetture e della fantasia. Mi sono riguardato il filmato di Cassani e ci sono alcune cose che devono essere spiegate per intiero, pena quella del titolo di cazzaro dell'anno: 1) Nel filmato si parla di motorino elettrico, di planetario e di coppia conica. Vengono mostrate ingranaggi e schemi del tutto generici e che non sembrano avere alcuna reale attinenza con l'applicazione in parola. 2) Un motorino elettrico in corrente continua che produca 4/500 Watt gira ad una velocità rilevante (diverse centinaia di rpm) e pertanto occorre un riduttorino epicicloidale per abbassare il no. di giri a quello del mozzo centrale della bici. Tale riduttorino ha pesi ed ingombri che non sono certamente quelli mostrati. Si usano di solito gruppi servomotore. Quelli esistenti in commercio, per le potenze viste, pesano in genere sui 4/5 kg (+ olio), con ingombri che sono molto maggiori di quelli ipotizzati (3/400 mm di lunghezza, con diametri di 200 mm circa). 3) Anche ammettendo (e non concedendo cosi' facilmente) di avere trovato il servomotore di quella potenza e quelle dimensioni (al cui costo indicato bisognerebbe aggiungere almeno uno zero) rimane il problema dell'azionamento da accoppiargli in modo da poter regolare la velocità come descritto nel filmato. Auguri: altri ingombri e complicazioni. 4) Raffreddamento del motorino elettrico. Chi e cosa ci provvede, se è rinchiuso all'interno del canotto ? Sono considerazioni molto terra terra ma cui va data una risposta prima di avventurarsi in ulteriori discorsi. Se esistesse in commercio, quel gruppo servomotore, avrebbe applicazioni ben piu' numerose e remunerative che non le biciclette da corsa o da passeggio, che pur rappresenterebbero uno degli infiniti impieghi. Wait and see. [/quote] Considerazioni interessanti! L'unica tipologia di motore dalle ridotte dimensioni ma con una discreta coppia/potenza è quello "passo passo". Video di Cassani comunque (ribadisco) fatto con Shimano, Cancellara corre con Sram. [/quote] se è x quello penso non sia un problema montare un movimento shimano

Coppie coniche per sram o campagnolo si fanno fare, non mi sembrano un problema insormontabile. Raffreddamento? L'alluminio del telaio dovrebbe aiutare a disperderlo. 4/500W? Non mi pare di aver letto cifre simili per quanto riguarda il G.Assist.. A questo punto dobbiamo fare il sacrificio: lo prendiamo, lo montiamo, lo proviamo. Se ne fossi venuto a conoscenza prima lo avrei montato per la Kobram, peccato, sarà per il prossimo anno. Dovremo aspettare per sapere la verità.

"Moserone non ha certo voluto fare uno scoop, altrimenti un forum non sarebbe certo stato un trampolino ideale. I sui interventi sono da utente e lontani dalle vesti del giornalista". Esatto. Altrimenti della cosa avrei già parlato durante la telecronaca del Romandia (visto che me ne avevano già informato). Ne ho parlato qui e basta proprio per evitare 'pubblici polveroni'. Nè ne parlerò durante il Tour de Suisse. A meno che non sia nel mentre scoppiato il casino. Secondo me tutto finirà comunque nel nulla di fatto, e me lo auguro di cuore. La mia viva speranza, a dispetto di quanto mi è stato raccontato, è che qualche stupidone abbia messo in giro una enorme bufala per farsi beffa del gruppo, riuscendoci in pieno. A volte capita anche questo. Spero dunque che sia il caso della 'vicenda in questione' delle bici motorizzate. Moserone :OO:

[quote][i]Originariamente inviato da Moserone [/i] "Moserone non ha certo voluto fare uno scoop, altrimenti un forum non sarebbe certo stato un trampolino ideale. I sui interventi sono da utente e lontani dalle vesti del giornalista". Esatto. Altrimenti della cosa avrei già parlato durante la telecronaca del Romandia (visto che me ne avevano già informato). Ne ho parlato qui e basta proprio per evitare 'pubblici polveroni'. Nè ne parlerò durante il Tour de Suisse. A meno che non sia nel mentre scoppiato il casino. Secondo me tutto finirà comunque nel nulla di fatto, e me lo auguro di cuore. La mia viva speranza, a dispetto di quanto mi è stato raccontato, è che qualche stupidone abbia messo in giro una enorme bufala per farsi beffa del gruppo, riuscendoci in pieno. A volte capita anche questo. Spero dunque che sia il caso della 'vicenda in questione' delle bici motorizzate. Moserone :OO: [/quote] bravo, condivido al 100% quel che hai scritto in questo post. Sei una persona seria, un bravo giornalista, un vero amante di questo stupendo nostro sport. TI STIMO. Roberto

Per me è una bufala...scusate eh, ma vi pare che tutti sanno in gruppo e nessuno dice niente? Tutti gli altri ciclisti sono appecoronati nell'accettare i motorini senza lamentarsi? Dai...va bene che spesso e volentieri la coscienza di gruppo è qualcosa di estraneo al mondo del ciclismo, ma non credo che stavolta, andando a toccare il doping meccanico, stiano tutti zitti e buoni. Tanto più che a usarlo è uno solo o "pochi altri". Per me è una leggenda metropolitana.

non e' detto che il gruppo ne fosse a conoscenza.. io sono possibilista,piu' che colpevolista.nel senso che ne ho viste e sentite gia troppe,non solo nel mondo dello sport,ovviamente,per scartare a priori tale imbroglio..

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] non e' detto che il gruppo ne fosse a conoscenza.. io sono possibilista,piu' che colpevolista.nel senso che ne ho viste e sentite gia troppe,non solo nel mondo dello sport,ovviamente,per scartare a priori tale imbroglio.. [/quote] A me pare il segreto di pulcinella...voglio dire, lo so io, lo sai te, lo sa mezzo mondo e loro che vivono quel mondo a stretto contatto, col passaparola che basta un niente per venire a sapere le cose, sono ingenui e sprovveduti? Tra un po' esce fuori che lo hanno scoperto sul forum dopo che moserone ha postato le sue notizie...dai su... Poi se è vero ok, m'arrendo...i ciclisti sono tutti ingenui e ne prendo atto.

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] non e' detto che il gruppo ne fosse a conoscenza.. [/quote] L'uci ne era a conoscenza: http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3009 E anche "il gruppo": Articolo del 16 aprile: [quote] Ne avevamo già parlato qualche giorno fa. Le imperiose vittorie di Fabian Cancellara hanno attirato sul corridore svizzero sospetti di vario genere, anche, e soprattutto, dagli addetti ai lavori, corridori compresi. Tra i sospetti, in gruppo si è parlato perfino di una dinamo che il corridore avrebbe nei pedali e che lo assisterebbe nella pedalata. Tra i dubbiosi vi è certamente Anthony Roux. Il corridore della Française des Jeux ha parlato dei suoi dubbi al Républicain Lorrain: "In gruppo se ne parla. A tutti è sembrato incredibile; ci si chiede se sia pulito. Si ha l'impressione che abbia un motore fra le gambe... Cambia bicicletta con una lucidità sconcertante". Ricordiamo che proprio i frequenti cambi di bicicletta erano il principale campanello d'allarme secondo i detrattori della Locomotiva di Berna. Ad approfondire la questione ci ha pensato la RTBF, emittente belga, che è andata a chiedere all'UCI se vi fossero garanzie che nessun corridore facesse uso di tali strumenti. La risposta data dal massimo organismo ciclistico non è delle più rassicuranti. In effetti, pur escludendo che tali tecnologie siano usate in gruppo, non si dicono certi di poterlo "garantire al 100%". Una risposta che non dovrebbe stupire più di tanto visto che, ad esclusione delle cronometro, le biciclette non sono controllate né alla partenza né all'arrivo. Il regolamento UCI, in continuo aggiornamento, in proposito prevede invece che "La propulsione della bicicletta deve essere assicurata unicamente dalle gambe (catena muscolare inferiore) con un movimento circolare con l'aiuto di una pedaliera sprovvista di assistenza elettrica od altro". Da regolamento sono dunque tutelati, ma un vero controllo non c'è. Al momento resta comunque molto difficile, se non impossibile, poter pensare che le voci siano fondate, anche perché i modelli ora in commercio sembrano essere piuttosto rumorosi oltre che facilmente visibili visto che la batteria va situata nel sottosella, ma in futuro? Il ciclismo deve temere un nuovo nemico? Fortemente improbabile, basta controllare metodicamente le biciclette per scoprire l'eventuale trucco; qualcuno dice che è il caso di iniziare... Spaziociclismo [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] non e' detto che il gruppo ne fosse a conoscenza.. io sono possibilista,piu' che colpevolista.nel senso che ne ho viste e sentite gia troppe,non solo nel mondo dello sport,ovviamente,per scartare a priori tale imbroglio.. [/quote] A me pare il segreto di pulcinella...voglio dire, lo so io, lo sai te, lo sa mezzo mondo e loro che vivono quel mondo a stretto contatto, col passaparola che basta un niente per venire a sapere le cose, sono ingenui e sprovveduti? Tra un po' esce fuori che lo hanno scoperto sul forum dopo che moserone ha postato le sue notizie...dai su... Poi se è vero ok, m'arrendo...i ciclisti sono tutti ingenui e ne prendo atto. [/quote] e se queste bici le avessero usate un numero molto limitato di ciclisti..credi che questi avrebbero svelato il loro segreto al resto del gruppo?anche questi sarebbero stati molto ingenui,non ti pare? con questo,ribadisco, non voglio passare per colpevolista..ma solo possibilista...

come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano [/quote] bhe forse all'inizio e' stato proprio cosi...anzi quasi sicuramente..

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] L'uci ne era a conoscenza: http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=3009 E anche "il gruppo": Articolo del 16 aprile: [quote] Ne avevamo già parlato qualche giorno fa. Le imperiose vittorie di Fabian Cancellara hanno attirato sul corridore svizzero sospetti di vario genere, anche, e soprattutto, dagli addetti ai lavori, corridori compresi. Tra i sospetti, in gruppo si è parlato perfino di una dinamo che il corridore avrebbe nei pedali e che lo assisterebbe nella pedalata. Tra i dubbiosi vi è certamente Anthony Roux. Il corridore della Française des Jeux ha parlato dei suoi dubbi al Républicain Lorrain: "In gruppo se ne parla. A tutti è sembrato incredibile; ci si chiede se sia pulito. Si ha l'impressione che abbia un motore fra le gambe... Cambia bicicletta con una lucidità sconcertante". Ricordiamo che proprio i frequenti cambi di bicicletta erano il principale campanello d'allarme secondo i detrattori della Locomotiva di Berna. Ad approfondire la questione ci ha pensato la RTBF, emittente belga, che è andata a chiedere all'UCI se vi fossero garanzie che nessun corridore facesse uso di tali strumenti. La risposta data dal massimo organismo ciclistico non è delle più rassicuranti. In effetti, pur escludendo che tali tecnologie siano usate in gruppo, non si dicono certi di poterlo "garantire al 100%". Una risposta che non dovrebbe stupire più di tanto visto che, ad esclusione delle cronometro, le biciclette non sono controllate né alla partenza né all'arrivo. Il regolamento UCI, in continuo aggiornamento, in proposito prevede invece che "La propulsione della bicicletta deve essere assicurata unicamente dalle gambe (catena muscolare inferiore) con un movimento circolare con l'aiuto di una pedaliera sprovvista di assistenza elettrica od altro". Da regolamento sono dunque tutelati, ma un vero controllo non c'è. Al momento resta comunque molto difficile, se non impossibile, poter pensare che le voci siano fondate, anche perché i modelli ora in commercio sembrano essere piuttosto rumorosi oltre che facilmente visibili visto che la batteria va situata nel sottosella, ma in futuro? Il ciclismo deve temere un nuovo nemico? Fortemente improbabile, basta controllare metodicamente le biciclette per scoprire l'eventuale trucco; qualcuno dice che è il caso di iniziare... Spaziociclismo [/quote] [/quote] attenzione però, il cambio di bici di Cancellara alla Roubaix è apparentemente dovuto a una foratura, non a una scelta tecnica: http://www.youtube.com/watch?v=6Yilk9BosxE (sec 0:55 sgg.)

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano [/quote] bhe forse all'inizio e' stato proprio cosi...anzi quasi sicuramente.. [/quote] Ma fammi capire meglio...gli "eletti" a sapere, le "cavie" umane...vengono estratte a sorte? Come vengono contattate? Qui è stato cancellara a chiedere un motorino o è il motorino che è andato da cancellara? E perchè proprio a lui che tutto mi pare, fuorchè necessitasse del motorino... E quanti esemplari di motorini esistono? E quanto dura un motorino?

e questa roba esisterebbe dal 2004 e i sospetti iniziano a circolare negli ultimi mesi? che casino deve fare il motorino per funzionare che nessuno si accorge pedalando accanto a cancellara o chi per lui?

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] come il segreto dell'EPO che giusto in un paio conoscevano [/quote] bhe forse all'inizio e' stato proprio cosi...anzi quasi sicuramente.. [/quote] Ma fammi capire meglio...gli "eletti" a sapere, le "cavie" umane...vengono estratte a sorte? Come vengono contattate? Qui è stato cancellara a chiedere un motorino o è il motorino che è andato da cancellara? E perchè proprio a lui che tutto mi pare, fuorchè necessitasse del motorino... E quanti esemplari di motorini esistono? E quanto dura un motorino? [/quote] perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi'

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' [/quote] Le "bombe" ci sono dalla notte dei tempi. Il motorino è uscito solo ora, me po' venì un sospetto che sia una cazzata? Mica per altro, è che davvero poi sarebbero un branco di lobotomizzati. Vedono scattare cancellara col motorino e nessuno va dal direttore di corsa? Ma come funziona?

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] che casino deve fare il motorino per funzionare che nessuno si accorge pedalando accanto a cancellara o chi per lui? [/quote] Pare che Cancellara abbia l'abitudine di fare lo yodle imitando la voce di Zandegù ogni qual volta aziona il motorino per coprirne il rumore.:P:Od: Come dice mio nonno, rido per non piangere pensando a che schifezza sarebbe se fosse vera questa storia

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' [/quote] per montare un attrezzo del genere non basta un apprendista stregone. infatti la batteria dovrebbe 1) essere così perfezionata da non fare rumore; 2) essere installata internamente al piantone (mentre quella del video non lo è); 3) essere collegata internamente al pulsante posto sul manubrio; 4) non generare troppo calore; 5) resistere a urti e sollecitazioni generati da un'andatura di 40 kmh sul pavé mi pare di capire che tutto ciò implica la complicità sia di chi produce le batterie, sia dei costruttori della bici. una sorta di complotto ingegneristico internazionale il cui solo beneficiario sarebbe Cancellara?

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' [/quote] per montare un attrezzo del genere non basta un apprendista stregone. infatti la batteria dovrebbe 1) essere così perfezionata da non fare rumore; 2) essere installata internamente al piantone (mentre quella del video non lo è); 3) essere collegata internamente al pulsante posto sul manubrio; 4) non generare troppo calore; 5) resistere a urti e sollecitazioni generati da un'andatura di 40 kmh sul pavé mi pare di capire che tutto ciò implica la complicità sia di chi produce le batterie, sia dei costruttori della bici. una sorta di complotto ingegneristico internazionale il cui solo beneficiario sarebbe Cancellara? [/quote] non solo. fermo restando che ci sia massimo riserbo da parte dei produttori, bisogna che nessun corridore entri in officina mentre riparano/puliscono/smontano le bici. E nessuno si insospettisce. Nessuno che si chieda perchè una bici pesi più delle altre, nessuna azienda concorrente alla Gerber che senta puzza di bruciato. Sembra una trovata geniale alla Blair Witch Project.

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] perche' secondo te non c'e qualcuno che ha iniziato? o si sono messi in fila 240 corridori da un medico a provarne gli effetti?qualcuno l'avra' provato dietro consiglio di qualche apprendista stregone e la notizia poi si sara' diffusa..credo sia piu' logico cosi' [/quote] Le "bombe" ci sono dalla notte dei tempi. Il motorino è uscito solo ora, me po' venì un sospetto che sia una cazzata? Mica per altro, è che davvero poi sarebbero un branco di lobotomizzati. Vedono scattare cancellara col motorino e nessuno va dal direttore di corsa? Ma come funziona? [/quote] A parte che ci sono varie tipi di Bombe.. e alcune le scoprono l'anno seguente (se non dopo 2 o 3.. se no tutti partono alla pari) Quando Obree presento' la sua bici per tentare il record dell'ora , ridevano tutti , uci in testa , e poi lo fece.. Dopo non rideva piu' nessuno , anzi erano tutti a cercare di copiarlo Se aspettava qualche mese avrebbe vinto le olimpiadi ecc Guarda il manubrio da triathlon di Lemond , quando l'ha tirato fuori ? Se si ha un vantaggio , non si va a far pubblicita'

Mi sembra che l'argomento batterie e relativo peso sia andato progressivamente nel dimenticatoio... Abbiamo esordito in questo thread ipotizzando pesi pari a quasi un'altra bicicletta (sono andato a controllare). E adesso? Quale sarebbe la spiegazione più convincente riguardo al loro peso, il loro tipo e la loro dislocazione? Se qualcuno riesce a darmi una spiegazione convincente su questo particolare, potrei cominciare a passare nella schiera dei possibilisti... :D

Per chi ha messo il sedere su una bicicletta,non necessariamente a livello agonistico, ossia chi ha un minimo di cognizione di causa: Invito a riflettere sul filmato: http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY - al minuto 3:43 Cancellara fa un allungo mostruoso. Qui, non regge la l'argomento che gli altri si fossero rialzati. Al minuto 3:47, mentre Cancellara sta passando i primi a velocitá doppia, con una COMPOSTEZZA assoluta, si vede che i primi 4 stanno andando via di schiena e spingono parecchio. Ora, per acquisire un differenziale di velocitá tale (tra Cancellara e i 4), in cosi pocotempo, a mio avviso e per esperienza, Cancellara avrebbe dovuto fare uno scatto degno del migliore Mcewen. - Al minuto 3:48 si vede bene come il terzo della fila, appena si accorge che Cancellara ha 5 metri, inizia a darci dentro alla grande: peró, invece che 2 professionisti, sembra di assistere ad una sfida tra un G5 e un professionista. - Ancora: al minuto 3 e 56: non é vero che quando Cancellara é partito, gli altri si sono guardati in faccia: il primo della fila ci da dentro alla grande e si vede bene, quando la telecamera sulla moto scorre all'inditro, che il gruppo é in fila indiana e anche Boonen (insomma, l'ultimo arrivato), ci sta andando dentro alla grande di spalle. - Quello che é pi sconvolgende é dal minuto 5:56. Boonen é sui pedali che, ammesso e pure concesso, sta sprigionando una potenza mostruosa. Cancellara, che NON ha buttato giu alcun dente dato che la cadenza di pedalata non varia minimamente subito dopo che tocca la levetta, va via in progressione (DA SEDUTO SU UN MURO!!!) e in 30 mentri gliene prende 10 (a Boonen) che, ripeto, sta andando a tutta e probabilemte, é il migliore inteprete mondiale per questo tipo di tracciati: 10 mentri in 30 metri. Insomma, é come se il miglior Armtrong avesse dato 15 secondi al chilometro al miglior Ullrich in una cronometro. Nemmeno Pantani, ad un Tonkov ormai stremato a Montecampione, é riuscito a fare tanto. Dal minuto 6:07. Cancellara sta andando come minimo 7-8 all'ora piu veloce di Boonen che é sui in piedi, a tutta. Anche qui: differenziale di velocitá del tipo "professionista Vs G5". per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia. pa: per quanto riguarda l'esempio ad minchiam del Tour 2007: in un confronto diretto, il gruppo lanciato a tutta all'ultimo km non é superiore ad un Boonen lanciato a tutta sui muri delle Fiandre. Solo che nel primo caso, Cancellara prende al massimo 10 metri in un chilomentro. Qui 150 metri in un chilometro, Migliore.

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Mi sembra che l'argomento batterie e relativo peso sia andato progressivamente nel dimenticatoio... Abbiamo esordito in questo thread ipotizzando pesi pari a quasi un'altra bicicletta (sono andato a controllare). E adesso? Quale sarebbe la spiegazione più convincente riguardo al loro peso, il loro tipo e la loro dislocazione? Se qualcuno riesce a darmi una spiegazione convincente su questo particolare, potrei cominciare a passare nella schiera dei possibilisti... :D [/quote] se magari cassani avesse fatto una disamina seria, invece di buttare giu' due parole, magari si avrebbero piu' argomenti pro e contro...l'ha testata" se si' non potevano riprendere i test e misurare in qualche modo le prestazioni? la bici ce l'aveva con tutti i componenti, presubilmente, e a parte un paio di minuti non ha approfondito nulla.

L'analisi di Pacho dice tutto. Sottolineo che sul muro di Grammont non solo Cancellara non butta giù due denti, ma passa da 75 pedalate al minuto (prima del movimento sul manubrio) a 100. E lo scatto in pianura credo che da seduto non lo possa fare nemmeno il miglior McEwen, forse Theo Bos in quanto ex pistard. La cosa che più mi convince della possibilità che Cancellara abbia usato una bici a motore sono le parole di Roux, corridore francese, che parla apertamente di motorino. In gruppo certe cose si notano subito. E poi ci sono i frequenti cambi di bici (ricordo che la batteria ha una durata massima di un'ora e mezza) di Cancellara e di Breschel. Non per niente Breschel al Fiandre è rimasto tagliato fuori perchè nel cambiare la bici a 50 km dal traguardo gli hanno dato quella di O'Grady. Per me ci sono troppi elementi per bollarla come tesi fantasiosa.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Io non voglio ne difendere ne accusare nessuno, ma prima di trarre conclusioni avventate e sputtanare un professionista vincente da diversi anni credo che occorrano prove concrete. Questa ad esempio e' la terza tappa del tour 2007 le immagini parlano da sole..... Io voglio credere nelle doti di un fuoriclasse che grazie a madre natura, sparate del genere le fa da anni ai massimi livelli senza bisogno di motori batterie o dinamo varie :Od: Se poi ci ha preso per i fondelli da tanti anni allora in gruppo avrebbe avversari davvero ingenui per non accorgersi mai di nulla. [code] Codice:

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[/code] [/quote] lol, lo stesso esempio che ho fatto io. ho l'impressione che qualcuno parlera' di post ad minchiam e di Migliore. goldfrapp, gli intenditori di ciclismo si riconoscono subito. :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia. [/quote] ma quale vantaggio competitivo avrebbe una casa costruttrice che si imbarca in un'operazione del genere? non vedo nessun ritorno pecuniario significativo, dal produrre bici (peraltro costosissime) col "trucco. ma soprattutto, se lo scandalo dovesse venire fuori, sarebbe un danno di immagine colossale.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia. [/quote] il fatto però è che chi ha investito tempo e denaro per un'innovazione del genere difficilmente si accontenta si limitare i suoi guadagni ad uno-due corridori, quando davanti ha l'intero mercato del ciclismo agonistico: in più sa anche che deve fare in fretta ad "invadere" il mercato, prima che un concorrente arrivi con lo stesso prodotto ad un cotso inferiore.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo) [/quote] Hai delle fonti che il giornalismo sia un'altra cosa ?

Tom Boonen (Bel) Quick Step, 2° Classificato Boonen inizia a parlare del momento decisivo sul Kapelmuur: “Non era un segreto che se qualcosa doveva succedere sarebbe successa lì. Non mi sentivo peggio di lui. Avevo preso la testa per controllare quando mi ha passato. Non ha accelerato molto, ho provato a seguirlo ma ho dovuto risedermi perché ho sentito tirare la gamba destra. Dopodiché, sono salito del mio ritmo per far scomparire i crampi e infatti è successo questo. Cancellara ha guadagnato 20 secondi in un chilometro e a quel punto bisogna accettare i fatti”. Boonen ha anche scherzato quando gli hanno chiesto che cosa poteva fare in quel momento: “Che cosa potevo fare? Sparargli???”. Fonte: solociclismo.it

Aoh, vedo che i danni di Friedman sono ancora ben presenti. Purtroppo, i mercati perfetti non esistono. Inoltre, essi sono inseriti all'interno di regolazioni istituzionali che pongono vincoli alla concorrenza. Ora: il ciclismo ha delle regole (strutture istituzionali) che prescrivono che i motori sulle biciclette non possono essere usati. E´la cornice regolatoria che definisce lo sprigionarsi delle forze di mercato. Tuttavia, tali cornici regolatorie sono fatte per essere otlrepassate. Un bel giorno arriva un bell'ingegnere/company che ha sta macchinetta. Prima di proporla in massa - fa una semplicissima analisi costi-benefici. Che fa? a) egli propone la macchinetta a molti corridori: il trucco, peró, si scoprirebbe subito e data la cornice regolatoria che impedisce questo marchingegno, il produttore viene pure mazziato. Potenzialmente, la comprerebbero tutti, peró il giorno dopo, con la conseguenza che il costruttore passerebbe pure un sacco di guai. b) Il produttore sa, quindi, che puó profittare (rischiando meno) solo nel caso in cui questa innovazione rimane esclusiva di un corridore. Ció, peró, implica che il prezzo si alzi, e di parecchio. Il vantaggio competitivo, per farla breve, é quello di non aprire alla concorrenza tra corridori ed assicurare il vantaggio (e la segretezza) del prodotto ad un singolo corridore. Cancellara (saxo?) diventa monopsonista. Per quanto concerne il ritorno pecuniaro: quanto costa sviluppare un motorino del genere? 1) i costi di ricerca di base sono ammortizzati dalle aziende che si rivolgono al grande pubblico. Si tratta quindi di prendere un team di ingegneri bravi e fargli sviluppare il prodotto. La sparo, ma credo che con 200.000 mila euro la cosa si puo fare. Non mi sembra un costo proibitivo. Tanto piu che l'uso esclusivo di sta diavoleria implica un costo molto alto. Il guadagno c'é, eccome. Chi ha investito tempo e denaro per l'innovazione, quindi, sa che se dovesse diffondere il prodotto innovativo (per aumentare i guadagni) presso una larga pletora di clienti (i ciclisti), il giochetto si scoprirebbe subito, e quindi non converrebbe perche, data la cornice regolatoria che vieta tale prodotto, non potrebbe acquisire alcun vantaggio. Anzi, si vedrebbe arrivare una bella multa nel giro di 48 ore. Da ció ne consegue che non si deve nemmeno preoccupare di recuperare i margini di profitto aumentando la produzione e quindi le vendite, proprio perche ha monopolizzato il mercato attraverso un rapporto idiosincratico con un solo cliente.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Io non voglio ne difendere ne accusare nessuno, ma prima di trarre conclusioni avventate e sputtanare un professionista vincente da diversi anni credo che occorrano prove concrete. Questa ad esempio e' la terza tappa del tour 2007 le immagini parlano da sole..... Io voglio credere nelle doti di un fuoriclasse che grazie a madre natura, sparate del genere le fa da anni ai massimi livelli senza bisogno di motori batterie o dinamo varie :Od: Se poi ci ha preso per i fondelli da tanti anni allora in gruppo avrebbe avversari davvero ingenui per non accorgersi mai di nulla. [code] Codice:

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[/code] [/quote] lol, lo stesso esempio che ho fatto io. ho l'impressione che qualcuno parlera' di post ad minchiam e di Migliore. goldfrapp, gli intenditori di ciclismo si riconoscono subito. :clap: [/quote] Ti ringrazio, ripeto e' solo la mia opinione, ma non riesco a credere che in gruppo nessuno in questi anni si sia accorto che un avversario continua a batterli nella stessa maniera andando in moto :D Chiaramente cronometro comprese dove ha sempre dominato

scusa pacho, ti considero una persona intelligente e certamente di economia ne capisci più di me, ma questa spiegazione non mi convince. infatti secondo me è abbastanza chiaro che in un calcolo costi/benefici, una casa produttrice di bici che sostenesse un progetto del genere correrebbe un rischio enorme per un ritorno pecuniario assai ridotto.

mi sembra ineccepibile sotto il profilo della teoria economica, molto meno sotto quello più meramente pratico. L'ingegnere sa che, anche se vendendo il suo prodotto in esclusiva ad un unico corridore, questo verrà molto presto sbugiardato. Che sia un anno o una singola gara, qualcuno prima o poi si insospettisce (è questo il caso). In secondo luogo, io ingegnere potrei tranquillamente andare a vendere a tutti i capitani questo prodotto sulla scorta che loro e solo loro sono gli esclusivi utilizzatori: ne vendo dieci, chiedendo a tutti il massimo riserbo, e anche in questo caso prima o poi qualcuno se ne accorge, ma almeno ne ho venduti dieci e non uno solo. c'è una bella differenza di introito. Tu dici che non converrebbe: perchè? Io ti vendo un marchingegno, sei tu corridore che bari utilizzandolo. Io te lo vendo per i tuoi test o ituoi allenamenti, ma non ti obbligo ad usarlo....un praticante avvocato non solo gli toglie l'eventuale multa, ma querela chiunque lo accusi di frode: mica è il produttore che corre. La Saxo (o Cancellara) ha interesse a spendere palate di soldi per garantirsi il monopolio? A parte il fatto che i ritorni economici di un Fiandre o di una Roubaix sono nettamente inferiori a quelli di un Tour (giusto per parlare di un altro grande monopolista), se Cancellara cade sul pavè bagnato del Koppemberg ha mandato a put.tane un bell'investimento.... Friedman o non Friedman non sta in piedi.

Cmq se io dovessi vendere un prodotto così penserei a Cancellara, cioè è l'unico che può permettersi di usarlo. Se una pippa o un corridore medio usa quel marchingenio lo scoprono subito, Cancellara è più difficile. Poi non è detto che serva un impegno di una azienda per una cosa del genere. Magari sono 3-4 esperti arruolati da qualcuno. Nel mondo c'è un sacco di gente disposta a tutto. Si può pensare anche a degli ex dipendenti di aziende che lavorano in ambito ciclistico, che ci sanno fare con il mestiere. Poi cmq io non credo che negli anni passati sia stato usato, più che altro ho dubbi proprio su degli avvenimenti di quest'anno, ma non andrei a ripescare cose di anni anni fa.

Per [b] Magliarossa[/b]: dici: "in un calcolo costi/benefici, una casa produttrice che sostenesse un progetto del genere correrebbe un rischio enorme per un ritorno pecuniario assai ridotto". Come ha detto Carref, tuttavia, questo é un problema che si puó ovviare facilmente, inserendo una clausola (per pura formalitá, ovviamente) che prevede che il costruttore ha venduto il prodotto solo per test/allenamenti e che in caso di uso fraudolento (in gara), sará il corridore o la squadra a doverne rispondere. sul ritorno economico: li ci addentriamo in un ambito sconosciuto per tutti. Tuttavia, quanto é il budget della Saxo? Oppure, quanto é l'ingaggio di Cancellara? Azzardando che il costo del prodotto si aggiri a 200.000 euro (a mio avviso, sparandola grossa) non sarebbe un'eresia pensare che per avere l'esclusiva del prodotto, il Cancellara di turno sborsi il 20% dei propri introiti per accapparrarsi il prodotto. Quindi, anche ponendo, nell'ipotesi meno favorevole, che sia il corridore e non la squadra ad assumersi il rishcio dell'acquisto del motorino, ció significa che il ritorno del produttore sia 500.000 mila euro (se é vero che lo Cancellara lo usa almeno o dall'anno scorso: 20% dell'ingaggio biennale). 500.000 - 200.000 uguale a 300.000 di profitto netto. Insomma, proprio briciole no. Inoltre, possiamo ancghe ipotizzare che sia stato un singolo ingengere a sviluppare un'attrezzo perfezionato in questo modo e che non abbia speso piu di 50.000 euro. Profitto netto uguale a 450.000 euro. Ovviamente, siamo nel campo delle ipotesi. Ma ció vale a dimostrare che quanto detto in precedenza, sia almeno plausibile. SEGUE

sulle obiezioni di [b]Carreofour[/b]: a mio avviso, calandomi molto brutalmente nell'empiria (fossi l'ingegnere in questione) sarei preoccupato di venire sbugiardato molto + velocemente se il prodotto si diffondesse a macchia d'olio. Meglio restringere le informaizoni il piu possibile (+ asimmetrie informative) per trarne profitto. Tanto piu, sapendo che siamo al di fuori del lecito. Detto in altri termini: corro piu rischi che il mio prodotto venga scoperto, con il risultato che non posso piu venderlo, se tenessi l'informazione nascosta (l'esistenza di un prodotto simile o quantomeno un'evoluzione del prodotto talmente avanzata che il suo uso passi inosservato) vendondolo ad un singolo corridore, oppure se vendessi tale prodotto a piu corridori? col rischio che esso possa venire scoperto anche accidentalmente? Sul fatto che la motoretta possa essere utilizzata non solo da Cancellara e che qualcun altro potrebbe utilizzare questo congegno. Qualcun altro che non sia un diretto competitor di Cancellara e in grado di ammortizzare i costi, vincendo il Tour (alludi a Contador,vero?): Allora, bando alle ciance, questa é la mia tesi: e se il marchingegno fosse stato ideato/perfezionato dalla Specialized? I team che la adottano sono Saxo e Astana. Ora, i corridori che adottano sta cosa devono soddisfare due condizioni fondamentali: 1)Devono essere molto forti, altrimento vengono subito beccati 2)Non devono competere direttamente, se no si sputtanano a vicenda. Insomma, qui non è nemmeno un problema di creare un oligopolio che si spartisca il mercato (i capitani di ogni squadra). Qui, al contrario, creo due mercati che non competono tra loro. Da sopra, si evince le mie obiezioni alle tesi di Magliarossa e Carrefour si escludono a vicenda.Il mio proposito, tuttavia, non é dimostrare che Cancellara o chi per lui abbia usato tale prodotto (per fare questo, sono ricorso ad un altro ordine di argomenti, ossia atletici), bensí confutare le tesi di coloro che sostengono l'impossibilitá dell'uso della motoretta a causa di meccanismi insiti alla concorrenza di mercato.

Ma occhio al cambio bici di Roubaix. Poco dopo Arenberg Cancellara fora. Si ferma e tasta la gomma, come a giustificare il cambio bici per chi lo riprende (o a indicare il problema al meccanico, ma tanto ormai era sceso di bici e l'avrebbe cambiata comunque). Meccanico prontissimo (altro che Breschel) che sostituisce la bici e si riparte. Sembra di essere al box in una gara di ciclocross. E poi dove scappa il meccanico con la bici in mano? Corre in avanti quando l'ammiraglia è dietro e Cancellara bell'e ripartito. Perché? Altro cambio, al Fiandre. Lì mi pare che Cancellara cambi bici e più o meno subito dopo ci sia il Molenberg. Casuale? È casuale che Breschel, che era passato primo, distanziando il gruppo di qualche metro, sul Koppenberg, cambi bici (lì il cambio è più lento che a Roubaix, c'è addirittura una bici presa quasi per sbaglio, tant'è che il danese ne avrà un'altra come ricambio) e non vada più nemmeno a spinta? Perché succede questo? Non si sa! Se poi pensiamo alle squadre di Riis, non certo scevre da peccatucci nel tempo, ed all'ipotetica entrata in circolazione dell'ipotetico marchingegno (2004, con beneficio d'errore), arriviamo al 2006. Primo anno di Cancellara in CSC, prima vittoria a Roubaix, prima prova impressionante sul pavè. Non che prima corresse male sul pavè, non avesse la sparata o il colpo da finisseur, però in Fassa Bortolo non ne ricordo molte e così mostruose. Chiaro, sono tutte ipotesi, magari sarà una bufala ma più rivedo l'accelerazione della Roubaix 2010 8dove tra l'altro un 2/3 secondi sui pedali, come a lanciarsi, Cancellara ci sta, ma la stranezza e che si risiede e va più forte e più composto di prima!) più non me ne convinco, chissà perché.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] A parte che ci sono varie tipi di Bombe.. e alcune le scoprono l'anno seguente (se non dopo 2 o 3.. se no tutti partono alla pari) Quando Obree presento' la sua bici per tentare il record dell'ora , ridevano tutti , uci in testa , e poi lo fece.. Dopo non rideva piu' nessuno , anzi erano tutti a cercare di copiarlo Se aspettava qualche mese avrebbe vinto le olimpiadi ecc Guarda il manubrio da triathlon di Lemond , quando l'ha tirato fuori ? Se si ha un vantaggio , non si va a far pubblicita' [/quote] Non ricordo che il manubrio da triathlon o la bici di Obree fossero fuorilegge. E comunque li le cose sono state fatte alla luce del sole. p.s. pacho,al di la di considerazioni economiche dalle quali mi chiamo fuori, mi spiegheresti perchè Boonen non ha sporto reclamo? E come lui anche altri?

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] p.s. pacho,al di la di considerazioni economiche dalle quali mi chiamo fuori, mi spiegheresti perchè Boonen non ha sporto reclamo? E come lui anche altri? [/quote] Perche non lo sapeva. O quantomeno non sapeva che la motoretta in questione avesse raggiunto una perfezione tale da essere usata in gara, passando inosservata.

Si ma ora ne stan parlando tutti e perchè lui non dice niente? Insomma ora mi sembra strano.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Da sopra, si evince le mie obiezioni alle tesi di Magliarossa e Carrefour si escludono a vicenda.Il mio proposito, tuttavia, non é dimostrare che Cancellara o chi per lui abbia usato tale prodotto (per fare questo, sono ricorso ad un altro ordine di argomenti, ossia atletici), bensí confutare le tesi di coloro che sostengono l'impossibilitá dell'uso della motoretta a causa di meccanismi insiti alla concorrenza di mercato. [/quote] la dimostrazione è interessante e divertente, e sulle conclusioni sono d'accordo con te - figuriamoci se mi metto io a difendere Friedman :D comunque io non ho parlato di impossibilità, ma di inverosomiglianza. poi detto questo, come si sarà capito, a me Cancellara per varie ragioni sta simpatico (certo più di Boonen), quindi continuerò a difenderne l'innocenza sino a prova contraria :D

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Si ma ora ne stan parlando tutti e perchè lui non dice niente? Insomma ora mi sembra strano. [/quote] tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Per chi ha messo il sedere su una bicicletta,non necessariamente a livello agonistico, ossia chi ha un minimo di cognizione di causa: Invito a riflettere sul filmato: http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY - al minuto 3:43 Cancellara fa un allungo mostruoso. Qui, non regge la l'argomento che gli altri si fossero rialzati. Al minuto 3:47, mentre Cancellara sta passando i primi a velocitá doppia, con una COMPOSTEZZA assoluta, si vede che i primi 4 stanno andando via di schiena e spingono parecchio. Ora, per acquisire un differenziale di velocitá tale (tra Cancellara e i 4), in cosi pocotempo, a mio avviso e per esperienza, Cancellara avrebbe dovuto fare uno scatto degno del migliore Mcewen. - Al minuto 3:48 si vede bene come il terzo della fila, appena si accorge che Cancellara ha 5 metri, inizia a darci dentro alla grande: peró, invece che 2 professionisti, sembra di assistere ad una sfida tra un G5 e un professionista. - Ancora: al minuto 3 e 56: non é vero che quando Cancellara é partito, gli altri si sono guardati in faccia: il primo della fila ci da dentro alla grande e si vede bene, quando la telecamera sulla moto scorre all'inditro, che il gruppo é in fila indiana e anche Boonen (insomma, l'ultimo arrivato), ci sta andando dentro alla grande di spalle. - Quello che é pi sconvolgende é dal minuto 5:56. Boonen é sui pedali che, ammesso e pure concesso, sta sprigionando una potenza mostruosa. Cancellara, che NON ha buttato giu alcun dente dato che la cadenza di pedalata non varia minimamente subito dopo che tocca la levetta, va via in progressione (DA SEDUTO SU UN MURO!!!) e in 30 mentri gliene prende 10 (a Boonen) che, ripeto, sta andando a tutta e probabilemte, é il migliore inteprete mondiale per questo tipo di tracciati: 10 mentri in 30 metri. Insomma, é come se il miglior Armtrong avesse dato 15 secondi al chilometro al miglior Ullrich in una cronometro. Nemmeno Pantani, ad un Tonkov ormai stremato a Montecampione, é riuscito a fare tanto. Dal minuto 6:07. Cancellara sta andando come minimo 7-8 all'ora piu veloce di Boonen che é sui in piedi, a tutta. Anche qui: differenziale di velocitá del tipo "professionista Vs G5". per quanto riguarda l'escusivitá dell'uso del motorino: avete mai sentito parlare di monopolio??? e di distruzione creatrice? Il monopolio, e quindi il vantaggio competitivo,regge fino a quando l'innovazione non viene diffusa. Una volta che l'innovazione si diffonde, il giochetto finisce e ció incentiva nuova ricerca tecnologica che dará luogo ad una nuova innovazione che costituirá un nuovo vantaggio competitivo per qualcuno, fino al momento in cui anche questa innovazione si diffondere..ecc ecc. E il ciclo ricomincia. pa: per quanto riguarda l'esempio ad minchiam del Tour 2007: in un confronto diretto, il gruppo lanciato a tutta all'ultimo km non é superiore ad un Boonen lanciato a tutta sui muri delle Fiandre. Solo che nel primo caso, Cancellara prende al massimo 10 metri in un chilomentro. Qui 150 metri in un chilometro, Migliore. [/quote] io ne ho avuto abbastanza del rientro a pechino, quando tra l'altro passando sul piano rogers ( mica un pinkopalla a crono e quindi sui rettileni a tutta dritta ) rischiò di lasciarlo in mezzo alla strada come un birla!

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Allora, bando alle ciance, questa é la mia tesi: e se il marchingegno fosse stato ideato/perfezionato dalla Specialized? I team che la adottano sono Saxo e Astana. [/quote] ecco, sul fatto che il marchingegno sia stato ideato e progettato non già da un tecnico kamikaze, ma dietro imbeccata di un'azienda che produce biciclette ci ragionavo anch'io tra ieri e oggi. Però poi se estendiamo le prestazioni monstre di Cancellara, tra cui Pechino 2008, bisogna considerare quali sono state fatte su bici Cèrvelo e quali su Specialized. Specialized che ha pagato fior di penali per andare con la Astana, se non sbaglio..... P.S. Sul monopolista a dir la verità mi riferivo ad armstronz e al contratto in esclusiva con il medico in Engadina

Il discorso tecnico-economico-commerciale esposto da Pacho fila alla grande. Non ci vuole molto. Compri il prodotto in vendita dalla Gruber, chiedi la consulenza di un paio di tecnici che nel giro di poco ti affinano il prodotto con batterie piu leggere (mica servono 2 h di pedalata assistita per far vincere un Fiandre ad uno dei favoriti), motore piu silenzioso e meccanismo ben camuffato. Stiamo parlando di un prodotto che già esiste e si trova sul mercato. Di un semplice adattamento. Non di una progettazione ex novo, di test, di prototipi che possono presupporre un investimento di svariati milioni di euro. Ci interroghiamo ancora se si può fare? Si, cari amici, si puo fare. Avanzate pure un'obiezione, una piccola magagna del motorino e Mr medaglia d'oro al concorso di meccanica ve lo risolve in un paio di giorni. Ora si tratta esclusivamente stabilire se è stato fatto, non certo se è possibile farlo. Conto la verità venga a galla. Ci spero. Quel sentimento di indefinibile disagio provato nel momento che ho spento la Tv dopo il Fiandre ora si materializza in tristezza. Bubba Dj magari ha canalizzato la perplessità di migliaia di telespettatori creando un video. Nel quale molti si riconoscono e dicono "certo, non può essere che così." Si, magari..

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? [/quote] L'unico che gli andò contro ci rimise praticamente la carriera... Andare contro a una multinazionale vivente come Armstrong è un conto, fare "cartello" contro un singolo corridore che non usa sostanze dopanti (che magari usano tutti) ma usa un doping tecnologico (che usa SOLO LUI) che taglia fuori TUTTI gli altri, è un discorso diverso. Chi sa e non parla per me non è complice, è un inetto (per usare un eufemismo).

Oppure lo usa pure Tom e il suo si è inceppato :P

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? [/quote] L'unico che gli andò contro ci rimise praticamente la carriera... Andare contro a una multinazionale vivente come Armstrong è un conto, fare "cartello" contro un singolo corridore che non usa sostanze dopanti (che magari usano tutti) ma usa un doping tecnologico (che usa SOLO LUI) che taglia fuori TUTTI gli altri, è un discorso diverso. Chi sa e non parla per me non è complice, è un inetto (per usare un eufemismo). [/quote] Serpa,io ti stimo molto,ma ti ricordo che c'era fino a ieri un corridore nel gruppo che correva e vinceva, togliendo un po' di gloria a destra e a manca, di cui tutti sapevano che li non avrebbe dovuto starci per responsabilita' accertate in materia di doping.hai sentito qualche lamento? molto pochi e di trascurabile significato..

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] Serpa,io ti stimo molto,ma ti ricordo che c'era fino a ieri un corridore nel gruppo che correva e vinceva, togliendo un po' di gloria a destra e a manca, di cui tutti sapevano che li non avrebbe dovuto starci per responsabilita' accertate in materia di doping.hai sentito qualche lamento? molto pochi e di trascurabile significato.. [/quote] Il discorso sull'assenza di coscienza di classe è stato più volte trattato e sono in prima fila a sostenere che il gruppo più volte sia omertoso o "cacasotto" per n motivi. Detto ciò qui, in questo caso, siamo al limite della lobotomizzazione. Non posso e non voglio credere che questi ogni cosa di sporco che je passa sotto gli occhi stiano zitti. Prima o poi il bubbone qualcuno lo fa esplodere. Che poi vedendo il filmato Cancellara letteralmente vola ci sto, ma qui stiamo a dietrologia degna delle torri gemelle se non superiore. Io sono come San Tommaso, me devi aprire la bici di cancellara, devi portarmi i pezzi, devi portarmi chi ha costruito l'aggeggio e chi l'ha autorizzato a montarlo sulla bici. p.s. comunque spesso e volentieri "il silenzio si paga", io compagno di squadra di Cancellara mi sto zitto e non dico nulla...ma tu che mi dici di tacere, metti mani al portafoglio. Quanto costa sto scherzetto?

Faccio timidamente presente che, nel mondo, esistono forse centinaia di ditte super specializzate nel produrre servomotori nelle dimensioni piu' miniaturizzate (una decina solo in Italia). Alcune di esse posseggono dimensioni e tecnologie di tutto rispetto e, di mestiere, non fanno altro che ricercare soluzioni sempre piu' avanzate con materiali sempre piu' leggeri ed inususali. Esiste una domanda che è disposta a pagare qualsiasi cifra per abbassare pesi e dimensioni e che è in grado di garantire numeri incommensurabili a prezzi elevatissimi: aeronautica e difesa. Che poi il problema possa essere stato risolto da un oscuro meccanico di un team ciclistico, beh, è sempre possibile. Certo non molto probabile. Esistono poi limiti fisici dovuti: 1) alle dimensioni che deve avere un gruppo planetario/coppia conica (che va immerso in olio), diametro che oggi non può andare al di sotto di circa 150/200 mm (da 100 a 500 W) e 2) alla dissipazione del calore prodotto dal motorino elettrico (di certo non posso rispondere a chi sostiene che il calore si dissipa attraverso l'alluminio). Detto tutto ciò, chiedete a Cassani se davvero (davvero) ha provato quella bici o se ne ha sentito soltanto parlare. Molto semplice, il resto è acqua fresca. Quello che Cassani fa vedere nel filmato nulla ha a che vedere con l'applicazione di cui si sta parlando: se ci fate caso non si vedono nè gruppo riduttore, nè singoli ingranaggi (dov'è l'olio ?). Quelli che si vedono sono ingranaggi generici e schemi non legati all'applicazione specifica. E poi basta cosi'. Riis è quello che è e figuratevi se non sarei contento di vederlo additato al pubblico ludibrio. Purtroppo sembra proprio che non avrò questa soddisfazione, almeno questa volta ...:mad:

LEFEVERE pare abbia visto il filmato [url="http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.nieuwsblad.be%2Farticle%2Fdetail.aspx%3Farticleid%3DGVU2QTVUK%26subsection%3D119"]http://translate.google.it/translate?hl=it...ubsection%3D119[/url] La cosa che fa ridere è che è passato per ul "FILM" della televisione italiana, come se fosse tutto di Cassani :lol: Cancellara reagisce: [url="http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du-peloton/cancellara-cest-completement-fou-79150"]http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du...ement-fou-79150[/url] [url="http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mecanique_fabian_cancellara_reagit-6387.html"]http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mec...eagit-6387.html[/url] [url="http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06/01/97003-20100601FILSPO00372-cancellara-totalement-faux.php"]http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06...lement-faux.php[/url] [url="http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100601_021"]http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...DMF20100601_021[/url] mi spiace perchè molti non sanno guardare i filmati. Ci sono sostanzialmente alcuni errori: Dire che Cancellara è accusato da Cassani (è falso) Dire che è un filmato della televisione italiana (falso) Dire che ci sono accuse nei confronti di Cancellara quando in realtà la cosa da evidenziare è l'esistenza delle bici truccate. ma mi rendo conto faccia più notizia il tre volte iridato a cronometro Re del pavè. L'UCI approfondisce i Test sul Gruber Assist dopo il filmato: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...cleid=GVU2QTVUP Non verrà aperta inchiesta su Cancellara per ora, ma si faranno d'ora in poi controlli a tappeto in tutte le corse. Direi che il nostro filmato ha scatenato l'intero mondo del ciclismo [quote]Enfin, Jean Wauthier, chef de la section technique de l'UCI s'est également exprimé : " Aucune enquête ne sera ouverte sur Cancellara. De plus, s'il y a eu fraude, on ne peut pas le prouver." Il ajoute d'ailleurs que c'est bien trop risqué pour le coureur suisse : " Le risque est tout simplement trop grand. Pour lui, son équipe et le fabricant du vélo. Un champion comme Cancellara ne prendrait pas ce risque " Il conclut en déclarant que la vérification des vélos pourraient s'effectuer dès le Tour de France : " La semaine prochaine, nous allons nous assoir ensemble pour discuter du développement des tests sur les vélos. Au Tour de France, ces tests seront prêts " [/quote][b] [/b]

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Riis è quello che è e figuratevi se non sarei contento di vederlo additato al pubblico ludibrio. Purtroppo sembra proprio che non avrò questa soddisfazione, almeno questa volta ...:mad: [/quote] sono d'accordo. è difficilmente dimostrabile. ma a volte il cancan mediatico risulta esser più devastante delle inchieste giudiziare. quindi, per quanto il rinnovo o meglio l'upgrade con la sftw house mmerikana ci potrebbero essere e non pochi problemi. così come le dichiarazioni di landis, cui pare seguiranno inchieste, potrebbero frenare gli investimenti nel ciclismo da parte di aziende us. fossi in b.r. non mi sentirei così sicuro..

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] LEFEVERE pare abbia visto il filmato [url="http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=auto&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.nieuwsblad.be%2Farticle%2Fdetail.aspx%3Farticleid%3DGVU2QTVUK%26subsection%3D119"]http://translate.google.it/translate?hl=it...ubsection%3D119[/url] La cosa che fa ridere è che è passato per ul "FILM" della televisione italiana, come se fosse tutto di Cassani :lol: Cancellara reagisce: [url="http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du-peloton/cancellara-cest-completement-fou-79150"]http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/echos-du...ement-fou-79150[/url] [url="http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mecanique_fabian_cancellara_reagit-6387.html"]http://www.cyclismactu.net/news-dopage_mec...eagit-6387.html[/url] [url="http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06/01/97003-20100601FILSPO00372-cancellara-totalement-faux.php"]http://www.lefigaro.fr/flash-sport/2010/06...lement-faux.php[/url] [url="http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100601_021"]http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...DMF20100601_021[/url] mi spiace perchè molti non sanno guardare i filmati. Ci sono sostanzialmente alcuni errori: Dire che Cancellara è accusato da Cassani (è falso) Dire che è un filmato della televisione italiana (falso) Dire che ci sono accuse nei confronti di Cancellara quando in realtà la cosa da evidenziare è l'esistenza delle bici truccate. ma mi rendo conto faccia più notizia il tre volte iridato a cronometro Re del pavè. L'UCI approfondisce i Test sul Gruber Assist dopo il filmato: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.as...cleid=GVU2QTVUP Non verrà aperta inchiesta su Cancellara per ora, ma si faranno d'ora in poi controlli a tappeto in tutte le corse. Direi che il nostro filmato ha scatenato l'intero mondo del ciclismo [quote]Enfin, Jean Wauthier, chef de la section technique de l'UCI s'est également exprimé : " Aucune enquête ne sera ouverte sur Cancellara. De plus, s'il y a eu fraude, on ne peut pas le prouver." Il ajoute d'ailleurs que c'est bien trop risqué pour le coureur suisse : " Le risque est tout simplement trop grand. Pour lui, son équipe et le fabricant du vélo. Un champion comme Cancellara ne prendrait pas ce risque " Il conclut en déclarant que la vérification des vélos pourraient s'effectuer dès le Tour de France : " La semaine prochaine, nous allons nous assoir ensemble pour discuter du développement des tests sur les vélos. Au Tour de France, ces tests seront prêts " [/quote][b] [/b] [/quote] scusa buba, potresti postare i link senza fare sto casino? praticamente non si capisce niente perchè usi duemila parentesi e pare di leggere un espressione algebrica...

hai fatto scoppiare proprio la Bubba caro BubbaDj! :D

cacchio, guardando il filmato pare tutto inequivocabile... :o

370.000 visualizzazioni... In Olanda è l'ottavo video piu visto di YouTube... Però, hai proprio sollevato un bel polverone. Che naturalmente pagherai, trascinato lungo la tangenziale di Berna legato per le caviglie alla bici da crono di Cancellara.. :D Previo controllo e pesatura s'intende :):)

ma non ti spaventi di un possibile querela dell'interessato visto che lo nomini apertamente nel tuo video??

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] ma non ti spaventi di un possibile querela dell'interessato visto che lo nomini apertamente nel tuo video?? [/quote] No, non ci sono motivi per querelarmi.

Sul Grammont ancora ancora potrei starci, ma l'allungo di Roubaix è abbastanza palese... :D

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Si ma ora ne stan parlando tutti e perchè lui non dice niente? Insomma ora mi sembra strano. [/quote] tutti sanno che Armstrong si é sempre drogato e si droga tuttora come un cavallo e con sostanza che tutti gli altri si sognano: hai mai sentito anche solo un singolo corridore in attivitá accusarlo? [/quote] Però se il Lanza va da Porsche, gli altri vanno da Sorgentes o da Fucilini. In questo caso si tratterebbe di un'esclusiva monstre negata a tutti gli altri.

incredibile, questo thread ha raggiunto le 7 pagine! Per essere una notizia da tutti bollata come fuffa... Ma scusate, ma che ne dite di un bello scanner da areoporto dopo il traguardo? Vedremmo anche eventuali ca..zi di gomma zeppi di urina buona pronti per l'antidoping (tecnica usata alle olimpiadi da dei judoki, e da chi era accusato d'avere un pipì d'angelo). Total body, e via i sospetti su bici e pipì varie.

E se gli facessimo fare la roubaix a piedi? Si ovvierebbe al problema. Per me è una bella idea... Ovviamente tutti coi mocassini che le scarpe da fanga aiutano troppo

ormai in ogni caso non verranno piu' usate... da quando è saltata fuori la notizia che ha fatto il giro del mondo. Anche al giro le bici erano tutte controllate...

[quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo) [/quote] Hai delle fonti che il giornalismo sia un'altra cosa ? [/quote] Io ho lavorato alcuni anni nel campo dell'editoria, quindi lo so.:)

Credi di sapere, che é una cosa diversa. Dalle tue parole, infatti, traspare che, almeno nel campo giornalistico-editoriale, eri un incompetente. La prima regola giornalistica é che le fonti non devono essere citate obbligatoriamente. Il giornalista deve preoccaparsi della loro attendibilitá. se fosse stato competente come te, Woodward non avrebbe mai fattp scoppiaer lo scandalo Watergate. Qui stiamo perdendo il senso della realtá, rasentando il ridicolo. Se mai ti saltasse in mente di rientrare nel campo, é buona cosa leggersi almeno il libretto "il giornalista quasi perfetto" di David Randall, Laterza(cap.6 sulla gestione delle fonti). Fenomeno.

come è diritto/dovere professionale del giornalista coprire le proprie fonti, è altrettanto diritto/dovere del lettore, di qualunque cosa, giornali, riviste, per arrivare fino ai testi accademici - spesso scritti da persone che hanno una visione unilaterale del mondo, relativa alla loro area di competenza - di far notare se a suo parere quelle fonti non sono state valutate in maniera sufficiente. Siamo nell'era della "produzione" della notizia. Ciò che interessa viene "fatto accadere" anche se non c'è, nella dimensione del diventare notizia. Visto che dietro a molte "soffiate" provenienti da fonti affidabili c'è però chi può far prendere lucciole per lanterne a queste stesse fonti affidabili, (maneggi CIA docent) mi parebbe buona cosa esprimere perplessità dove le cose non quadrano per niente, come in questo caso. Personalmente credo che un investimento è buono se garantisce, considerati tutte i probabili accadimenti, una rendita lunga, o un boom di vendite nel breve periodo. In questo caso non c'è nè l'uno nè l'altro requisito. Se devo investire in un "trucco" da vendere ad atleti per fargli vincere gare, il primo requisito di questo trucco non è che deve essere efficace nel senso che mi fa volare rispetto agli altri, ma è che il trucco renda anche poco, ma sia molto difficile da scoprire. Il doping sempre più sofisticato è un esempio. Solo questo mi garantisce rendita. Il motorino lo scopri subito, perfino lo vedi a occhio , non scompare, non ci sono sostanze coprenti, la fonte di reddito può venire meno da un momento all'altro. A che pro accollarsi un rischio simile per finanziare l'evoluzione di un tale lapalissiano marchingegno? L'unica cosa che a me può lasciare qualche dubbio è che ci possa essere stato un accordo fra tutti, atleti, organizzatori, manager ecc. per risparmiarsi un pò di fatica e salute nella prima parte di tappe dure di GT o di classiche monumento, facendo correre i capitani per i primi 80-100-120 km. su tali biciclette. Poi di comune accordo cambiarle in vista del finale e là giocarsi alla pari le corse. Ma che qualcuno abbia usato la bici a motore senza che gli altri se ne accorgessero più ci penso e più mi sembra assurdo. Se mi corri a fianco e vedo che muovi la mano come per cambiare, MA NON CAMBI, non c'è il rumore della cambiata, non si mouve la catena di un millimetro, e subito parti a razzo, puoi farmi fesso UNA volta, se non ci vedo più dalla fatica. La seconda no. P.S.: Se Boonen ha i crampi (come qualcuno ha scritto riportando l'intervista), o ha una crisi anche passeggera, o non ha mangiato, fa la figura del cicloamatore ugualmente anche se è un fenomeno, specie aul Muur. Quest'anno mi pare tra l'altro che si sia visto un Boonen poco brillante più o meno in tutte le sue corse. Accendeva la bagarre sui primi muri, come fa da qualche anno a questa parte, ma sugli ultimi ha sempre pagato qualcosa.

Questo maledetto vizio di travisare appositamente le parole altrui sta diventando insopportabile. Denota una predilizione per la disonestá intellettuale, prima ancora che argomentativa. Col piccolo particolare che a volte si trovano persone con cui si casca male. Il sottoscritto é fra questi. quando mai il tuo cliente ha fatto notare che quelle fonti "non sono state valutate in maniera sufficiente"? Io ho letto l'idiozia sottostante e su quella mi sono basato. Poi se tu vuoi essere annoverata tra la schiera dei fenomeno, continua di questo passo: la medaglia ad honorem te la stai conquistando sul campo. [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] "Dire che esitono bici truccate nel ciclismo e lo si afferma perchè qualcuno te lo ha riferito, senza però fare i nomi, significa che in questo momento non si fa giornalismo ma pettegolezzo. (..) Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo), se si esprime un concetto preciso che riguarda cose accadute realmente, è meglio circostanziare le notizie e rendere note le fonti.[/quote] Sulle confutazioni riguardo l'uso del marchingegno per motivi di mercato, ho gia risposto abbondantemente sopra. Per quanto concerne le giustificazioni di Boneen: chiunque abbia corso in bicicletta sa che in uno scontro diretto, quello che prende la paga poche volte ammetterá canditamente: "sí, é vero, il mio avversario é stato piú forte di me." Il 99% delle volte dirá che gli é venuto un crampo.

chiedo umilmente scusa

risparmia la litania vittimista.

Pacho tu hai una grande dote per rispettare le idee altrui... no davvero, vorrei possederla anche io. Ogni volta che qualcuno dice qualcosa che non ti va, non ti limiti a dare le tue osservazioni lo fai sempre in una maniera talmente offensiva e maleducata che proprio non si regge! Lo so che ti lamenterai anche con me, non fa niente, io oltre a questo non dirò altro... mi limiterò a fare la moderatrice stronza... ossia, cancellerò quello che non c'entra col 3D.

grazie ma non mi sono offesa, comunque. Anzi stavo rileggendo quanto ha scritto sopra perchè deve essermi sfuggito qualcosa. Il crampo denota comunque una certa inferiorità fisica, di solito si sente dire: "non stavo bene, ho mangiato male, non ho dormito, avevo le mie cose... "

Anch'io pensavo che il rischio per l'azienda che fornisce le bici al Team Saxo Bank sia veramente enorme. Anche lo stesso team, pur volendo agire all'oscuro di Specialized, doveva essere sicuro al 2000% che la storia non uscisse allo scoperto, anche perché - se la cosa venisse accertata - suppongo che la ditta chiederebbe un risarcimento danni enorme a Riis e compagnia. Ho letto anche che per qualcuno l'energia sprigionata dal motorino riscalderebbe troppo il carbonio, ma su questo sono ignorante e non mi pronuncio. Il diniego di Cancellara su Cyclingnews.com ("I've already heard that. Rest assured, my achievements are the result of hard work.") mi è sembrato piuttosto freddino, però. Fossi in lui, e fossi certo che ciò di cui si parla è una fandonia, farei la voce molto più grossa. E anche lo stesso team mi pare che tenda a non parlare della vicenda. È anche vero che nessuno - a parte il video su YouTube - ha fatto spiccatamente il nome della Saxo Bank e dello svizzero, però questo attendismo un po' mi puzzacchia. Ripeto che il momento dell'allungo alla Roubaix, con le gambe che girano nello stesso modo di 5" prima e la velocità che aumenta del triplo, è comunque - una volta saltata la mosca al naso - molto molto sospettoso.

tecnicamente ho davvero ZERO conoscenza, ma mi viene da presupporre una cosetta, in molti dite che ci sarebbero problemi di "surriscaldamento" giusto? però mettiamola così, uno come Cancellara di per sè se in forma è un siluro in pianura e pochi riescono a stare al suo passo, non credo che uno come lui abbia il bisogno di usare sto "motorino" per tutti gli ultimi 50 km di una corsa ad esempio, mi son fatto l'idea che questo motorino possa essere come una specie di "turbo" (lo so fa ridere! sembra un videogame!) da poter usare 2/3 volte in una corsa, il tutto per fare la differenza in 5-600 mt e a tutto il resto ci abbia pensato Cancellara con le sue gambe. Sta tesi spiegherebbe come ci sia l'impossibilità del surriscaldamento del motorino

[quote] ..Ripeto che il momento dell'allungo alla Roubaix, con le gambe che girano nello stesso modo di 5" prima e la velocità che aumenta del triplo, è comunque - una volta saltata la mosca al naso - molto molto sospettoso... [/quote] A parte che a me visivamente sembra piu sospetto l'accelerazione sul GRammont..ma come ho detto non ci credo..probabilmente sono stato ingannato dal differenziale con Boonen che magari si era piantato davvero in quel momento.SArebbe bell oavere l'immagine sovrapposta come fanno nelle discese di sci con Gilbert, per vedere i ldifferenziale anche con lui. Pero a roubaix non mi sembrava cosi anomalo, considerato sempre che cancellara secondo me in quei 7 giorni ha raggiunto l'apice di tutta la sua carriera. Il pezzo che ho quotato non mi torna..il motorino agisce sul perno del movimento, non sul mozzo, quindi fa girare piu forte i pedali..non e' possibile che a parita di pedalate e parita di rapporto con il motorino innestato si vada piu forte..giusto? mi sfugge qualcosa? se le gambe giravano come rpima e la velocita e' aumentata, l'unica causa e' un rapporto piu lungo, indipendentemente da motorino attivo o disattivo...

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] tecnicamente ho davvero ZERO conoscenza, ma mi viene da presupporre una cosetta, in molti dite che ci sarebbero problemi di "surriscaldamento" giusto? però mettiamola così, uno come Cancellara di per sè se in forma è un siluro in pianura e pochi riescono a stare al suo passo, non credo che uno come lui abbia il bisogno di usare sto "motorino" per tutti gli ultimi 50 km di una corsa ad esempio, mi son fatto l'idea che questo motorino possa essere come una specie di "turbo" (lo so fa ridere! sembra un videogame!) da poter usare 2/3 volte in una corsa, il tutto per fare la differenza in 5-600 mt e a tutto il resto ci abbia pensato Cancellara con le sue gambe. Sta tesi spiegherebbe come ci sia l'impossibilità del surriscaldamento del motorino [/quote] hai centrato in pieno la questione: QUOTONE.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Pacho tu hai una grande dote per rispettare le idee altrui... no davvero, vorrei possederla anche io. Ogni volta che qualcuno dice qualcosa che non ti va, non ti limiti a dare le tue osservazioni lo fai sempre in una maniera talmente offensiva e maleducata che proprio non si regge! Lo so che ti lamenterai anche con me, non fa niente, io oltre a questo non dirò altro... mi limiterò a fare la moderatrice stronza... ossia, cancellerò quello che non c'entra col 3D. [/quote] ti ho risposto su 3D dei moderatori

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] ... Ho letto anche che per qualcuno l'energia sprigionata dal motorino riscalderebbe troppo il carbonio, ma su questo sono ignorante e non mi pronuncio. ... [/quote] Questo ti fa onore. Non sembra altrettanto per tutti gli altri che, privi di ogni minima cognizione sui tanti problemi tecnici posti da una soluzione cosi' poco conosciuta, semplicemente li ignorano e passano oltre. Su di una questione del genere, dove l'indagine sulla fattibilità tecnica dovrebbe essere previa ad ogni altra considerazione, mi pare un atteggiamento non solo irrazionale ma rivelatore di scarsa onestà intellettuale. In particolare, il problema da te citato è assolutamente e drammaticamente presente e, già da solo, dovrebbe fare riflettere non poco. E' una vera tragedia per l'Italia avere cosi' tante, troppe, scuole del c.....

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ripeto che il momento dell'allungo alla Roubaix, con le gambe che girano nello stesso modo di 5" prima e la velocità che aumenta del triplo, è comunque - una volta saltata la mosca al naso - molto molto sospettoso. [/quote] Modello Totò al Giro d'Italia, se non è il motorino ha venduto l'anima al diablo per vincere la Roubaix. Ergo, è tutta colpa di Chiappucci! Arcano risolto. p.s. io continuo a non VOLERCI credere, vedendo le immagini pare che stava seduto su un Ciaetto.

Pensate se per qualche problema elettrico il motorino non si spegnesse e continuasse a far girare le pedivelle .... come Toto' al giro d'Italia

prof, io ho fatto solo supposizioni x cercare di capire, infatti ho premesso la mia "conoscenza tecnica pari a zero" ;)

Cassani sulla sua pagina facebook: [i]a tutti coloro che mi chiedono della bici truccata. Ho avuto la possibilità di vederla e provarla. Impressionante. Non si vede nulla ma si sente il vantaggio. Mi hanno detto che c'è dal 2004 e che alcuni prof l'hanno usata ma sinceramente non so chi.[/i] Postato alle 16.14 di oggi.

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] Quest'anno mi pare tra l'altro che si sia visto un Boonen poco brillante più o meno in tutte le sue corse. Accendeva la bagarre sui primi muri, come fa da qualche anno a questa parte, ma sugli ultimi ha sempre pagato qualcosa. [/quote] Oddio, su questo non sono d'accordissimo.

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] prof, io ho fatto solo supposizioni x cercare di capire, infatti ho premesso la mia "conoscenza tecnica pari a zero" ;) [/quote] Ci mancherebbe pure, Robby: le mie considerazioni erano rivolte a quelli che semplicemente glissano sul problema, rivelando un atteggiamento che non è propriamente corretto. :)

Io mi sento uno di quelli che glissano. Glisso per incompetenza tecnica e perchè penso che uno come Cancellara non abbia bisogno di questi trucchetti per vincere. Glisso pure perchè secondo me sta dando importanza al nulla. NESSUNO ha visto la bici di Cancellara. NESSUNO ha visto materialmente come è fatto il motorino. Tutto si basa su uno scatto "anomalo", ma per quanto anomalo è pur sempre uno scatto. Indurain saliva sempre in progressione e non l'ho mai visto sui pedali, eppure forzando il ritmo riusciva a fare selezione. Voglio dire, qui stiamo parlando di fuffa vera. Tra lezioni di economia applicata al motorino, ingegneria aerospaziale, si arriva a PRESUMERE, ma di certo non c'è NULLA. Stiamo ai livelli di chi afferma che sulla Luna non è andato nessuno e tutto si è girato a Hollywood.

Prof, tralasciando che se le scuole non funzionano e l'autonomia di pensiero in Italia non esiste é a causa, anche, dei baronazzi bianchi, rossi e a pallini che aprono le porte del "sapere" solamente a coloro che si conformato alla loro scuola di pensiero, ti chiedo: a) Alla luce dell'ultimo commento di Cassani (sui modi in cui ha sollevato la questione, convengo che non sia per nulla corretto), é Cassani a raccontare cazzate, oppure i dubbi che sollevi sulla fattibilitá tecnica del prodotto sono esagerati? b) se il problema dell'eventuale uso del motorino non sta ne´nella fattibilitá tecnica, né nei meccanismi di mercato (e dato che la mia credenza verso l'uso di questo prodotto deriva solo da motivazioni dedotte dall'analisi del gesto tecnico di Cancellara sul video), é normale l'accellerazione di Cancellara alla Roub. e al Fiandre? Proprio su ques'utlima corsa - ammesso e verosimilmente concesso che i due usino le stesse sostanze - é normale il vantaggio che Cancellara prende su Boneen in 50 metri sul muro delle Fiandre? e il modo il cui se ne va? Senza darci minimamente dentro di spalle, da seduto, col rapportino? Non so, ma ero convinto che quando su un muro devi fare la differenza (tanto piu se sei al cospetto del piu forte inteprete mondiale dei muri) butti giu 2 denti, alzi il culo sui pedali e sprigioni tutta la potenza, proprio come fa Boneen e tutti quelli che hanno fatto il vuoto sui muri delle Fiandre da 15 anni a questa parte (mi baso solo su quelli che mi ricordo).

Voglio fare una semplice domanda. In quanti qui dentro il giorno della Roubaix o del Fiandre si sono insospettiti per quegli scatti? p.s. Cassani sapeva di Rasmussen, Cassani sa del motorino...perchè Cassani sa sempre tutto?

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Non sembra altrettanto per tutti gli altri che, privi di ogni minima cognizione sui tanti problemi tecnici posti da una soluzione cosi' poco conosciuta, semplicemente li ignorano e passano oltre. Su di una questione del genere, dove l'indagine sulla fattibilità tecnica dovrebbe essere previa ad ogni altra considerazione, mi pare un atteggiamento non solo irrazionale ma rivelatore di scarsa onestà intellettuale. In particolare, il problema da te citato è assolutamente e drammaticamente presente e, già da solo, dovrebbe fare riflettere non poco. E' una vera tragedia per l'Italia avere cosi' tante, troppe, scuole del c..... [/quote] Probabilmente sarà che ho fatto scuole del c.... e che frequento un'università ancor più del c...., ma non avendo un team di ingegneri al mio servizio ho discusso di bici con pedalata assistita dando per scontato che la loro realizzazione sia tecnicamente fattibile. Tanto più che un ex ciclista ne ha mostrata una in diretta tv. Poi sulla buona fede di Cassani si può discutere, ma sarei portato a credere a quello che dice. Detto senza polemica, sia chiaro, se per discutere (o meglio sentenziare) su un forum bisogna avere una conoscenza approfondita di ogni campo dello scibile umano e la qualifica di professore io mi chiamo fuori.

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Tra lezioni di economia applicata al motorino, ingegneria aerospaziale, si arriva a PRESUMERE, ma di certo non c'è NULLA. [/quote] Ciao Serpa, non si é usata la teoria economica per dimostrare la colpevolezza di nessuno. Sono dovuto ricorrere gioco-forza alla teoria economica (molto spicciola) per dimostrare, attraverso un confronto fra teoria e fatti empirici, che l'uso del motorino é logicamente coerente (NON HO DETTO, usando questo ordine di argomenti, che QUALCUNO LO ABBIA USATO) e che le accuse di incoerenza (non si puo usare per meccanismi insiti alla concorrenza, alla scarsa profittabilitá,ecc) sono infondate. f.

Qualcuno risponde sulla questione batterie, che è stata progressivamente accantonata? Non si diceva inizialmente che il loro peso sarebbe stato di 3 quintali? :Od::Od::Od: Ri-domando (ultimamente capita di dovermi ripetere, in questo forum... ;)): - di che tipo sarebbero? - di quali dimensioni? - di che peso? - dove verrebbero sistemate? Ah, avevo anche chiesto un'ipotesi convincente... dopo la quale potrei veramente cominciare a credere che la cosa sia possibile!

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Tra lezioni di economia applicata al motorino, ingegneria aerospaziale, si arriva a PRESUMERE, ma di certo non c'è NULLA. [/quote] Ciao Serpa, non si é usata la teoria economica per dimostrare la colpevolezza di nessuno. Sono dovuto ricorrere gioco-forza alla teoria economica (molto spicciola) per dimostrare, attraverso un confronto fra teoria e fatti empirici, che l'uso del motorino é logicamente coerente (NON HO DETTO, usando questo ordine di argomenti, che QUALCUNO LO ABBIA USATO) e che le accuse di incoerenza (non si puo usare per meccanismi insiti alla concorrenza, alla scarsa profittabilitá,ecc) sono infondate. f. [/quote] Scusa il tono che ho usato pacho, è che volevo riportare il discorso sul piano della concretezza, tutto li. Se qualcuno dimostra il contrario di quanto ho scritto mi convinco che il motorino c'era. Se si rimane sul piano del "possibile" per me resta il fatto che si parla del nulla. Tutti i doping sono stati dimostrati. Qui ci si basa su chiacchiere e su un video (per carità, dal video pare abbia inserito il turbo di Wipeout) che però è fine a se stesso. Sono prove che partoriscono i dubbi, ma il dubbio doveva uscire subito, e io qui di dubbi sulla Roubaix o il Fiandre, non ne ho letti. O ho letto male io o nessuno ha scritto sospettando qualcosa. La parola di Cassani per me ha la stessa valenza di una qualsiasi altra persona. L'ha provata? C'è un filmato in cui l'ha provata? L'ha smontata pezzo per pezzo? Dove sono questi pezzi? Tutto qui.

Borraccia sul piantone, borraccia sul tubo sella, interne al telaio.. Dipende da quanta energia vuoi conservare e da che corrente ti serve. Secondo me è una cosa perfettamente fattibile, il G.Assist è lì e probabilmente funziona benissimo. Se vogliamo levarci la curiosità, facciamo una collettona, lo compriamo, lo proviamo tutti alla prossima ckc e poi lo rivendiamo (indovina indovinello: chi sarà il compratore? :D

per Bitossi: dal momento che Cassani, (ok, non certo dio onnipotente), ha detto che ha usato questa bici e che "non si vede niente", a mio avviso arrovellarsi su questioni tecniche, di cui dubito nessuno qui abbia la competenza necessaria (altrimenti avrebbe gia costruito sto marchingegno da usare alla Coppa Kobram), sia molto pretestuoso. Che interesse avrebbe Cassani a raccontare ste cose?? Ok, ripeto, se volesse fare il giornalista bravo e serio, avrebbe fatto un'inchiestina per caz.zi suoi e poi sarebbe venuto fuori con un bello scoop. Ma ció non toglie che tendo a credere ugualmente alla "fonte Cassani", ossia che la cosa sia tecnicamente possibile. Proviamo a fare un passo avanti. ps: si vede proprio oggi che non ho voglia di fare un ca.zzo :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Voglio fare una semplice domanda. In quanti qui dentro il giorno della Roubaix o del Fiandre si sono insospettiti per quegli scatti? p.s. Cassani sapeva di Rasmussen, Cassani sa del motorino...perchè Cassani sa sempre tutto? [/quote] cassani questa storia del motorino l'ha raccontata in tv dopo che già se ne parlava da giorni sui giornali e su internet. Non buttiamogli la croce addosso... ;)

Cioè scusa, Pacho, siccome lo dice Cassani... Non è un po' in contraddizione con le apprezzabili argomentazioni teorico/scientifiche che hai utilizzato finora? Ci potrebbero essere anche ipotesi diverse all'origine di questa "uscita": (vado in ordine crescente di probabilità... :Od: ) - Cassani è impazzito - ha voluto fare uno scherzo in mondovisione, sulla falsariga di Orson Welles o della burla "teste di Modigliani"... E nota che io mi sto trasferendo tra i possibilisti... però, appunto, non abbandoniamo un certo metodo...

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] siccome lo dice Cassani... [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] (su Cassani) L'ha provata? C'è un filmato in cui l'ha provata? L'ha smontata pezzo per pezzo? Dove sono questi pezzi? Tutto qui. [/quote] su questo, come dico sopra, sono perfettamente d'accordo con voi. Avrebbe dovuto essere molto piú professionale. Sono sicuro che ci sta leggendo e non tarderá a raccogliere il vostro invito, sacrosanto. Sulle prove tecniche che chiedete: credo che dopo questo, non ci sia piú alcun dubbio http://www.youtube.com/watch?v=omkmAVQEotc

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] ma non avendo un team di ingegneri al mio servizio ho discusso di bici con pedalata assistita dando per scontato che la loro realizzazione sia tecnicamente fattibile. [/quote] Se permetti una chiosa ad un vecchietto come me, che, per inciso, non è professore, non dare mai nulla per scontato. Le piu' belle fregature si prendono quando si dà qualcosa per scontato. Sentenza no. 1. [quote] Tanto più che un ex ciclista ne ha mostrata una in diretta tv. Poi sulla buona fede di Cassani si può discutere, ma sarei portato a credere a quello che dice. Detto senza polemica, sia chiaro, se per discutere (o meglio sentenziare) su un forum bisogna avere una conoscenza approfondita di ogni campo dello scibile umano e la qualifica di professore io mi chiamo fuori. [/quote] Cassani non ha detto di averla provata: ha spinto un bottoncino rosso ed ha visto girare i pedali. Forse anche lui ha dato qualche cosa per scontato. Forse. Ho detto, peraltro, che per saperne di piu' bisognerebbe che Cassani dicesse se la bici l'ha provata o no. Per non dare nulla per scontato, nemmeno io mi sogno di dire che si tratta di una bufala: può darsi che questa sia una magnifica innovazione. Ho espresso solo dei dubbi che, però, dovrebbero porsi un po' tutti perchè non c'è nulla di chiaro in quanto abbiamo visto. Nulla di nulla. Non è questione per professori ma, come tutto, per persone di buon senso. Sentenza no. 2. Sentenza no. 3: non è colpa tua se la scuola italiana è una scuola del c. Ma anche questo lo scoprirai da solo, piu' avanti. O, almeno, te lo auguro.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] può darsi che questa sia una magnifica innovazione. [/quote] prof, definisci meglio "magnifica innovazione"? Che facciamo il CicloGP? Io di magnifico in questa applicazione non vedo nulla, se non il fatto di voler vincere a tutti i costi.

Prof ha detto di averla provata,che con questa avrebbe potuto vincere pure lui una tappa in questo giro e che si tengono i 60 orari in pianura senza problemi..che dopo l'abbia fatto davvero non lo so.ma questo e' quello che ha detto..

scusate , ma il cambio elettronico Shimano è stato vietato nelle competizioni , vero?

[quote] [i]Originariamente inviato da pacho [/i] b) se il problema dell'eventuale uso del motorino non sta ne´nella fattibilitá tecnica, né nei meccanismi di mercato (e dato che la mia credenza verso l'uso di questo prodotto deriva solo da motivazioni dedotte dall'analisi del gesto tecnico di Cancellara sul video), é normale l'accellerazione di Cancellara alla Roub. e al Fiandre? Proprio su ques'utlima corsa - ammesso e verosimilmente concesso che i due usino le stesse sostanze - é normale il vantaggio che Cancellara prende su Boneen in 50 metri sul muro delle Fiandre? e il modo il cui se ne va? Senza darci minimamente dentro di spalle, da seduto, col rapportino?[/quote] Ho appena riguardato su youtube le immagini del Fiandre. Da quando i due sono appaiati e comincia la progressione di Cancellara si può notare come un tratto percorso da Cancellara in 14 secondi venga percorso da Boonen in 20 secondi. E' una differenza del 30%. Sono indiscutibilmente i due corridori più forti al mondo in quel tipo di gara. Entrambi sanno che quello è il punto decisivo della gara e non può in alcun modo esistere l'effetto sorpresa. E spingendo entrambi al massimo, il primo ha sul secondo, in quel tratto, una differenza del 30%. Il primo, al contrario del secondo, non solo non si alza sui pedali, ma non muove minimamente le spalle. E siamo su pendenze attorno al 20%. Qualche dubbio può venire...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Il diniego di Cancellara su Cyclingnews.com ("I've already heard that. Rest assured, my achievements are the result of hard work.") mi è sembrato piuttosto freddino, però. Fossi in lui, e fossi certo che ciò di cui si parla è una fandonia, farei la voce molto più grossa. E anche lo stesso team mi pare che tenda a non parlare della vicenda. È anche vero che nessuno - a parte il video su YouTube - ha fatto spiccatamente il nome della Saxo Bank e dello svizzero, però questo attendismo un po' mi puzzacchia. [/quote] scusa Mario, però la replica che ho trovato io è un po' più lunga e circostanziata: “It is so crazy that I don’t have words for it,” he told Het Nieuwsblad. “I don’t want to speak too much about this and dwell on a story that’s so stupid. I have never had batteries on my bike. [Besides,] that must produce noise?” [...] The Swiss rider said that the story is laughable. Almost. “In fact, it’s pretty funny but it is such a big story that it’s no longer the case. It’s a sad story and really outrageous. Don’t worry, my accomplishments are the result of hard work,” said Cancellara. [...] The rider’s Saxo Bank mechanic assured that there is no basis for the questions. “I guarantee you 200 percent – this is completely wrong,” said Christophe Desimelaere to Het Nieuwsblad. “Until a few weeks ago, everybody laughed so much. But I, as a mechanic, cannot laugh. Look, about doping, I can’t say anything, since people can do what they want. But with the bike, absolutely not. I am aware of everything and I guarantee you that this story is not true. It is outrageous that they dare insinuate such a thing. The people who say this are crazy.” (fonte: http://www.velonation.com/News/ID/4387/Cancellara-denies-bike-motor-story-others-debate-the-issue.aspx) consideriamo anche che 'sta storia è emersa in pubblico nel fine settimana grazie allo sforzo di BubbaDJ (è vero che già prima il corridore francese ne aveva parlato, ma la faccenda è esplosa proprio negli ultimissimi giorni). non vedo cos'altro Cancellara potrebbe replicare, a parte minacciare una querela o roba del genere (che comunque, si sa, nel caso di teorie complottistiche internettiane serve a ben poco). secondo me è destinata a restare una teoria indimostrabile (per chi ci vuol credere). io mi riservo di aspettare le prossime prove di Cancellara. ma se, come sono sicuro che succederà, si manterrà sugli standard di prima, penso che qualcuno qui dentro gli dovrà delle scuse.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Cassani non ha detto di averla provata: ha spinto un bottoncino rosso ed ha visto girare i pedali. Forse anche lui ha dato qualche cosa per scontato. Forse. Ho detto, peraltro, che per saperne di piu' bisognerebbe che Cassani dicesse se la bici l'ha provata o no. Per non dare nulla per scontato, nemmeno io mi sogno di dire che si tratta di una bufala: può darsi che questa sia una magnifica innovazione. Ho espresso solo dei dubbi che, però, dovrebbero porsi un po' tutti perchè non c'è nulla di chiaro in quanto abbiamo visto. Nulla di nulla. Non è questione per professori ma, come tutto, per persone di buon senso. Sentenza no. 2. Sentenza no. 3: non è colpa tua se la scuola italiana è una scuola del c. Ma anche questo lo scoprirai da solo, piu' avanti. O, almeno, te lo auguro. [/quote] veramente sei tu che hai capito completamente male. Nel video ha detto di averla provata, forse hai problemi di comprendonio? Cassani ha appena risposto in prima persona alla sua pagina di Facebook: [quote] a tutti coloro che mi chiedono della bici truccata. Ho avuto la possibilità di vederla e provarla. Impressionante. Non si vede nulla ma si sente il vantaggio. Mi hanno detto che c'è dal 2004 e che alcuni prof l'hanno usata ma sinceramente non so chi. [...] è una bici con pedalata assisitita. non lo so proprio chi l ha usata. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Prof, tralasciando che se le scuole non funzionano e l'autonomia di pensiero in Italia non esiste é a causa, anche, dei baronazzi bianchi, rossi e a pallini che aprono le porte del "sapere" solamente a coloro che si conformato alla loro scuola di pensiero, ti chiedo: a) Alla luce dell'ultimo commento di Cassani (sui modi in cui ha sollevato la questione, convengo che non sia per nulla corretto), é Cassani a raccontare cazzate, oppure i dubbi che sollevi sulla fattibilitá tecnica del prodotto sono esagerati? b) se il problema dell'eventuale uso del motorino non sta ne´nella fattibilitá tecnica, né nei meccanismi di mercato (e dato che la mia credenza verso l'uso di questo prodotto deriva solo da motivazioni dedotte dall'analisi del gesto tecnico di Cancellara sul video), é normale l'accellerazione di Cancellara alla Roub. e al Fiandre? Proprio su ques'utlima corsa - ammesso e verosimilmente concesso che i due usino le stesse sostanze - é normale il vantaggio che Cancellara prende su Boneen in 50 metri sul muro delle Fiandre? e il modo il cui se ne va? Senza darci minimamente dentro di spalle, da seduto, col rapportino? Non so, ma ero convinto che quando su un muro devi fare la differenza (tanto piu se sei al cospetto del piu forte inteprete mondiale dei muri) butti giu 2 denti, alzi il culo sui pedali e sprigioni tutta la potenza, proprio come fa Boneen e tutti quelli che hanno fatto il vuoto sui muri delle Fiandre da 15 anni a questa parte (mi baso solo su quelli che mi ricordo). [/quote] Carissimo Pacho, perdonami ma mi era sfuggito il tuo post: lo vedo solo ora. a) Come ho già detto, bisognerebbe chiedere a Cassani se ha veramente provato, a fondo, la bici assistita. Se l'ha fatto, sarebbe allora il caso di chiarire tutti i dubbi che si sono sollevati sino ad ora (dimensioni del servomeccanismo, smaltimento del calore, dimensioni e tipo delle batterie etc.). Se non l'ha provata beh, che dire, lo troverei imbarazzante per lui. Per quanto attiene ai miei dubbi, non mi sembrano esagerati. Solo normali, alla luce delle mie conoscenze che sono quelle dell'uomo della strada. b) Quando vidi le due gare per tv rimasi letteralmente sbalordito ed ebbi a commentarlo con i presenti tutte e due le volte. Quello che fece Cancellare fu semplicemente pazzesco. Concordo con te sulle modalità da seguire in caso di attacco sui muri. Una spiegazione per quanto fatto da Cancellara mi è difficile se non invocando una superiorità fino ad ora sconosciuta. Un po' come ha fatto Boonen. Non mi sento, francamente, di andare al di là. Da seguace della scuola di Chicago, però, ti prometto che ritornerò sull'argomento con te: debbo correre perchè devo andare a ritirare l'automobile dall'officina prima che chiuda.

BubbaDJ, dicendo cosi' Cassani non ha documentato un'emerita cippa. "L'ho provata, va forte, ci potrei vincere delle gare" che razza di test e'?

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] Prof ha detto di averla provata,che con questa avrebbe potuto vincere pure lui una tappa in questo giro e che si tengono i 60 orari in pianura senza problemi..che dopo l'abbia fatto davvero non lo so.ma questo e' quello che ha detto.. [/quote] ha detto dche avrebbe potuto vincere anche lui ...

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] BubbaDJ, dicendo cosi' Cassani non ha documentato un'emerita cippa. "L'ho provata, va forte, ci potrei vincere delle gare" che razza di test e'? [/quote] ha fatto vedere come funziona, cos'altro doveva documentare?

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Carissimo Pacho, perdonami ma mi era sfuggito il tuo post: lo vedo solo ora. a) Come ho già detto, bisognerebbe chiedere a Cassani se ha veramente provato, a fondo, la bici assistita. Se l'ha fatto, sarebbe allora il caso di chiarire tutti i dubbi che si sono sollevati sino ad ora (dimensioni del servomeccanismo, smaltimento del calore, dimensioni e tipo delle batterie etc.). Se non l'ha provata beh, che dire, lo troverei imbarazzante per lui. Per quanto attiene ai miei dubbi, non mi sembrano esagerati. Solo normali, alla luce delle mie conoscenze che sono quelle dell'uomo della strada. b) Quando vidi le due gare per tv rimasi letteralmente sbalordito ed ebbi a commentarlo con i presenti tutte e due le volte. Quello che fece Cancellare fu semplicemente pazzesco. Concordo con te sulle modalità da seguire in caso di attacco sui muri. Una spiegazione per quanto fatto da Cancellara mi è difficile se non invocando una superiorità fino ad ora sconosciuta. Un po' come ha fatto Boonen. Non mi sento, francamente, di andare al di là. [/quote] Caro Prof, ti ringrazio per la risposta. Sul punto 1 sono sostanzialmente d'accordo. Sul punto 2 anche. A mio avviso é impossibile dimostrare che l'abbia usata per una serie di ragioni. A meno che qualcuno non parli, il che ne dubito. Di gesti tecnici notevoli Cancellara continuerá a farli, come quello del Tour 2007. tuttavia, quel gesto era da campionissimo, ma umano. questo no. In quell'occasione, sebbene potentissimo, andava via di spalle (e in pianura!), rilanciava la bici e prese pochissimi metri, ma necessari per vincere alla grande. Stavolta no. Non dai a un Boneen a tutta 30 metri in 100 metri usando il rapportino, e stando composto come il miglior Indurain in pianura, in un tratto a piu del 15%, per di piu sconnesso. Per farla breve. mia modesta opinione: Cancellara continuerá a vincere, ma molto meno. Fará ancora dei numeri, ma umani (vedi tour 2007, gia ai limiti del possibile). Certo é, é che in gruppo certe cose si sanno. vedremo come la prenderanno.

sulla pedalata sui muri, mi permetto di osservare che lo stesso Boonen spesso fa accelerazioni violente da seduto sui muri. Rimanere seduti è il miglior modo per scaricare a terra la potenza su una superficie molto sconnessa come il pavè (è la tecnica del biker sulle pendenze estreme, anche se là c'è in più il problema dello slittamento della ruota), per mantenervi la migliore aderenza possibile. Chiaro che ci vuole anche più potenza, fare una variazione di ritmo in quel modo su una pendenza del genere denota una freschezza fuori del comune. Io sono nata nell'era della tecnologia della miniaturizzazione e sono abituata a credere che sia possibile miniaturizzare tutto, anche perchè pochi watt in più possono comunque fare la differenza. Non ho veramente idea se sia possibile quel tipo di bici, anche per le perplessità di natura tecnica esposte sopra, ma istintivamente mi viene da credere che possa essere stata realizzata e perfezionata. Al di fuori del professionismo secondo me una bici del genere può anche avere un mercato, quello dei cicloturisti più puri. Gente abituata da una vita a viaggiare in bici, non per fare imprese da 6000 metri di dislivello, ma semplicemente per girare un anno la Patagonia, un'altro l'Irlanda, ecc.ecc.. Ora gente così invecchiando magari teme di dover rinunciare al piacere di visitare dei luoghi pedalando en plen air...Non si sente più sicura di riuscire anche andando molto piano...ecco allora la bici che a parte uno-due chiletti in più (roba da nulla per il cicloviaggiatore che le salite lunghe se può, le evita) ti permette di pedalare come su una bici normale finchè ce la fai, se poi ti esaurisci, ecco la tranquillità di avere il motorino che ti porta a destinazione. Tanto è gente, e all'estero sono veramente tanti, che non va in bici per gonfiarsi il petto dell'impresa fatta, ma semplicemente per il gusto di viaggiare in autonomia. Di certo le attuali bici elettriche non danno minimamente la soddisfazione della pedalata si una bici normale e sono pesantissime. Ora, per il "lancio" di una tale bici potrebbe fare buon gioco uno "scoop" tipo quello di Cassani che, senza accusare nessuno, adombra la possibilità di un uso professionistico, così si crea un polverone, la notizia si impone all'attenzione molto meglio. A me personalmente non è piaciuto tanto il modo in cui è stato fatto, perchè ad esempio non dire: "sì questa bici è stata provata, funziona perfettamente, qualche professionista si è fatto una mezza corsetta in gruppo tanto funziona bene" ? invece detta in quel modo così sibillino pare di capire che qualcuno più che provarla la abbia sfruttata ad insaputa degli altri, e la cosa, per le ragioni di cui sopra , non mi convince per niente. Tanto più che così la gente ha una ragione in più per credere solo al Dio pallone.

No non ci credo. Ho visto il video di Cancellara e non ho notato niente di assurdo. Lo scatto sul Grammont è straordinario, ma va tenuto conto che Boonen aveva i crampi, come ha dichiarato dopo la corsa. Lo scatto alla Roubaix è stato effettuato quando la velocità degli avversari era abbastanza bassa ed è tutto meno che spettacolare. Il movimento della mano destra di Cancellara è quello che si fa con le leve dello SRAM. Le bici dei ciclisti sono fotografate mille volte nel corso di una gara e nessuno ha visto strani pulsanti in quella di Cancellara. Ciò detto se fosse dimostrato che è vero, sarebbe molto più grave del doping. Facendo un ardito parallelo filosofico-religioso, il doping è un'eresia, il motorino è la negazione del ciclismo.

Io ho preso dei dati che voi potete sicuramente analizzare meglio allora: subito dopo lo scatto alle Fiandre ho cronometrato Cancellara ha fatto dal km 15 al 14 in 1'51'' a circa 32.4 km/h (sul pavè quando stacca Boonen) Durante la Parigi-Roubaix subito dopo lo scatto nello sterrato ha percorso il km successivo alla media di 43km/h... PS Ovviamente queste mie misurazione sono affette da errore, sia perchè il mio tempo di risposta non è pari a zero nonostante abbia usato il mio cronometro :P sia perchè i km che appaiono in tv magari non sono del tutto esatti ma approsimativamente rende l'idea ;)

non ho la minima conoscenza per sapere se tecnicamente è possibile questa cosa o no. aldilà dei dubbi di prof, sui quali non mi pronuncio, rilevo che motorini elettrici miniaturizzati, efficienti e discretamente silenziosi non sono così rari oggigiorno. se il motorino fornisse anche solo 100 watt di aiuto sarebbe una cosa determinante ( piu’ di 1 watt/kg per un ciclista di 75 kg). le accelerazioni di cancellara sono impressionanti e molti, quorum ego, rivedendole, sono colpiti in particolare dalla compostezza sul grammont, dalla facilità incomparabile del cambio di ritmo con cui scava la differenza . conosco un poco cassani: l' intelligenza, la furbizia , l' attenzione che ci mette a non parlar male di nessuno, l' accortezza della sua parabola professionale non c' azzeccano con questa storia. escludo che cassani organizzi ad un pesce d' aprile fuori stagione, escludo che cassani si sia prestato con leggerezza. non è scemo: sa qual'è il peso di una simile storia nel suo ambiente. tenderei ad escludere che sia impazzito, che sia una burla sfuggitagli di mano. questo non vuol dire che cancellara sia colpevole, ma su un forum, possiamo discuterne.non ci sono per me i presupposti per escludere a priori che possa essere vero. riflettendoci, potrebbe essere una bufala. ma non così smaccata da riderci. mi importa invece sottolineare un altro punto: nessuno o quasi nessuno ha ritenuto che cancellara e riis non si sarebbero prestati ad un’ operazione del genere. io per primo. nessuno ha ipotizzato una repulsione morale ad un trucco che rifiuta l’essenza stessa del ciclismo. il ciclismo ci ha abituato così male, abbiamo così poca fiducia nell' ambiente in generale e forse in riis in particolare che nessuno ha pensato che fosse possibile un opposizione morale all' odiosa gherminella. questi sono i risultati di anni di doping sfrenato, di operacion puerto e quant' altro. se fossi uno che vive di ciclismo sarei molto preoccupato da questo: la considerazione che hanno gli appassionati dello sport , del nostro sport, la credibiità a putt.ane. tutte le regole possono essere trasgredite. ha usato il motorino: embè, dira' qualcuno.... spettacolo: io ho giudicato il fiandre un gran spettacolo. poi certo, è impossibile e sarà tutto falso. magliarossa ha ragione: forse qualcuno dovrà delle scuse a cancellara, a riis e alla specialized. però riis e anche cancellara , anzi , tutto il mondo del ciclismo dovrebbe guardarsi un attimo dentro e chiedersi come mai dei suiveurs appassionati e attenti credano possibile una cosa simile. spero davvero che sia una burla come quella di toto' . poi qualcuno dirà che il ciclismo è specchio della società, che è colpa di berlusca, dei modelli americani ( vincere è l' unica cosa..) , di mcquaid , che in tutti gli sport è così: vero , ma mi consola punto. ciao prof, smetti di pensare ai kjoule e alle coppie coniche i e citami qualcuno che senza scomporsi sull’ acciotolato al 14% andava il doppio del secondo ( che ha continuato ad aumentare il vantaggio sul gruppo degli inseguitori) e finirei il mio turno di uro lavoro piu' sereno mesty

Il distacco che da a Boonen sul quel tratto finale del grammont non e' significativo, Boonen poteva essere imballato. Bisognerebbe cronometrare quanto ci ha messo che ne so, Ballan nel 2007 nello stesso tratto, trovando i video si potrebbe fare. Della serie la teoria deve essere confermata dalla misura. Poi mi son guardato un altro numero eccezionale di Cancellara, alla E3 Prijs Vlaanderen, li invece scatta sui pedali per 4 o 5 secondi

leggo ora il post di elisa,inserito mentre compitavo, molto acuto come sempre. resta il fatto che boonen tanti crampi non doveva averne, visto che su gilbert e gli altri ha continuato a guadagnare al fiandre. cancellara è un fenomeno, ma lì sembra troppo fenomeno. che dio mi perdoni di questa affermazione il treno di berna mi smentirà al tour, spero. certo che il motorino avrebbe un mercato: pensate a tutti quei tedeschi con borsoni bestiali e bici da 30 kg che io supero sentendomi un fenomeno con la superleggera mentre risalgono passi alpini o gli strappi dell' aurelia sotto la canicola.... (ammetto che sono ammirato quando li incontro, ma il lando in periodo di kbc non ha pietà per nessuno...) ciao mesty

Un ulteriore spunto lo fornisce Aldo Sassi sulla sua pagina Facebook: [i]mentre è possibile dal punto di vista puramente teorico e tecnologico, non lo è dal punto di vista pratico. Batterie in grado di dared poche decine di watt per poche decine di minuti pesano attualmente alcuni kg. Ho lavorato ad unprogetto di bici elettrica per il ciclista negli ultimi 2 anni,ds utilizzare per simulare da soli il dietro motori, ma non è stato possibile concludere il pogretto per le troppe limitazioni tecnilogiche, nonostante l'azienda fosse leader nel settore. Dunque, come credere a questa notizia?[/i]

[quote] [i] Originariamente inviato da trifase [/i] Il distacco che da a Boonen sul quel tratto finale del grammont non e' significativo, Boonen poteva essere imballato. Bisognerebbe cronometrare quanto ci ha messo che ne so, Ballan nel 2007 nello stesso tratto, trovando i video si potrebbe fare. [/quote] Ci stavo appunto pensando, in riferimento anche al mio post precedente. Purtroppo non ho molto tempo ora ma qualcosa ho trovato. Nel 2009 Devolder impiega a far quel tratto 20 secondi, lo stesso tempo di Boonen nel 2010, contro i 14 secondi di Cancellara. Poi ho trovato uno scatto stupendo di Bartoli del 1996, in quel caso l'inquadratura finale non è la stessa ma riesco a stimare 18 secondi. E' sconvolgente vedere come lo scatto di Bartoli sia l'antitesi della progressione di Cancellara, è in piedi sui pedali, muove le spalle e la bicicletta si sposta da tutte le parti.

[quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] Il distacco che da a Boonen sul quel tratto finale del grammont non e' significativo, Boonen poteva essere imballato. Bisognerebbe cronometrare quanto ci ha messo che ne so, Ballan nel 2007 nello stesso tratto, trovando i video si potrebbe fare. Della serie la teoria deve essere confermata dalla misura. Poi mi son guardato un altro numero eccezionale di Cancellara, alla E3 Prijs Vlaanderen, li invece scatta sui pedali per 4 o 5 secondi [/quote] L'unico che ho trovato per fare un paragone è quello del 2009 con Stijn Devolder che attacca qualche centinaio di metri prima di Cancellara; bene il tempo fatto segnare dal Belga dal 15 al 14km è poco meno di 2'30'' con una velocità pari a 24km/h contro i 1'51'' di Cancellara a 32.4km/h a voi le conclusioni ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Un ulteriore spunto lo fornisce Aldo Sassi sulla sua pagina Facebook: [i]mentre è possibile dal punto di vista puramente teorico e tecnologico, non lo è dal punto di vista pratico. Batterie in grado di dared poche decine di watt per poche decine di minuti pesano attualmente alcuni kg. Ho lavorato ad unprogetto di bici elettrica per il ciclista negli ultimi 2 anni,ds utilizzare per simulare da soli il dietro motori, ma non è stato possibile concludere il pogretto per le troppe limitazioni tecnilogiche, nonostante l'azienda fosse leader nel settore. Dunque, come credere a questa notizia?[/i] [/quote] il che, per quanto mi riguarda, taglia la testa al toro.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Un ulteriore spunto lo fornisce Aldo Sassi sulla sua pagina Facebook: [i]mentre è possibile dal punto di vista puramente teorico e tecnologico, non lo è dal punto di vista pratico. Batterie in grado di dared poche decine di watt per poche decine di minuti pesano attualmente alcuni kg. Ho lavorato ad unprogetto di bici elettrica per il ciclista negli ultimi 2 anni,ds utilizzare per simulare da soli il dietro motori, ma non è stato possibile concludere il pogretto per le troppe limitazioni tecnilogiche, nonostante l'azienda fosse leader nel settore. Dunque, come credere a questa notizia?[/i] [/quote] il che, per quanto mi riguarda, taglia la testa al toro. [/quote] Dopo il lavoro mi sono fermato nel mio negozio di bici, molto noto a Reggio per essere un vero punto di riferimento non solo per il ciclismo ma anche per il podismo e il triathlon (tra l'altro hanno pensato bene di prendere la divisa di Cancellara per la vendita, non me la sono fatto scappare in quanto troppo bella), e a tal proposito ho scherzato con il titolare circa la possibilità dei suoi meccanici di montare il gerber.....beh, questo mi dice che un ds (che mario conosce bene) e alcuni giornalisti che erano al suo seguito ieri in negozio hanno giurato e spergiurato dell'utilizzo di questo marchingegno.... Francamente non so cosa pensare.

Ho visto il sito della Gruber Assist ed il mio commento è stato lo stesso di Fantozzi all'ennesima visione della Corazzata Potemkin. Però .... Continuando a sostenere l'assioma della c@g@t@ del sistema di cui sopra però mi sono posto un quesito sulla "sostenibilità" di un sistema a pedalata assistita. Per la precisione mi sono fermato sul fatto, visto che comunque il ciclista pedala, che il motore elettrico deve esser messo nell'asse dei pedali, il magnete deve essere posto sul rotore (mozzo del movimento centrale) e gli avvolgimenti elettrici sullo statore (telaio). Questo è un sito di ciclismo agonistico, perciò si parla di Shimano, Sdram, carbonio, alluminio, compact e chi più ne ha più ne metta ma non si parla mai di mezzi a pedali che possono essere usati dalle signore per andare a fare la spesa. Lo spunto mi è venuto ricordandomi che per le strade e le spiagge di Sottomarina e Chioggia impazzano, e non da poco, questi trabiccoli (non posto la foto perché lo ritengo un macchinario infernale): http://www.frisbee.eu/engine.aspx?IDLingua=1&IDLinea=1&IDMenu=13 Il punto importante è il tipo di motore elettrico usato: il motore brushless. Nel link qui sotto è spiegato molto bene com'è fatto un motore brushless: http://www.calderini.it/hycald/calderini_87_elt/htm/motori_49.pdf A pag. 3 (fig. 5) è disegnato lo schema elettrico di un motore brushless a corrente continua. A pag. 5 c'è il paragrafo [b]7. Prestazioni applicazioni, parametri [/b] ed è testualmente scritto: [i]I motori brushless presentano vantaggi e svantaggi rispetto al motore DC tradizionale. I principali vantaggi sono: ● eliminazione delle spazzole notoriamente soggette a usura; ● buon rapporto potenza-peso e potenza-dimensioni; ● ottime prestazioni dinamiche; ● migliore raffreddamento degli avvolgimenti. Gli svantaggi più salienti consistono in: ● alti costi; ● tecnologia non diffusa; ● per funzionare necessitano di essere integrati in un azionamento.[/i] Fatto apposta per la bicicletta.

Invito a guardare questo video: é strano vedere con il treno di berna ci desse di spalle alle grande, molto piu di boneen, quando la strada fosse al 2 - 3% ed invece va via sui binari di ghiaccio, non sentendo la catena, quando la strada é al 15%, con un Boneen lanciato a tutta. http://www.realbike.it/index.php?method=section&action=zoom&id=67470 Ballan nel 2007: http://www.youtube.com/watch?v=IoOp3exDhjE&feature=related Van Petegem e Musseuw nel 1999 http://www.youtube.com/watch?v=Qh9DgOlXKWE&feature=PlayList&p=393F07AA3F7BAF27&playnext_from=PL&playnext=1&index=3 dal minuto 2:50 Musseuw, insomma, l'ultimo arrivato, nel 1998 http://www.youtube.com/watch?v=Rzgs50Gek9s&feature=PlayList p=D898540DA34F16CE&playnext_from=PL&playnext=1&index=26 Bartoli nel 1996, quando si viaggiava a 60... http://www.youtube.com/watch?v=uXcJWZyZ_Bo

Io sono dell'idea che questo "motorino" in questo momento esista se sia stato usato o meno in gare ufficiali non lo so e neanche i vantaggi che possa dare in termini di potenza e durata...per quello potrei provare con dei calcoli che in questi giorni non ho molta voglia di fare :P

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] Dopo il lavoro mi sono fermato nel mio negozio di bici, molto noto a Reggio per essere un vero punto di riferimento non solo per il ciclismo ma anche per il podismo e il triathlon (tra l'altro hanno pensato bene di prendere la divisa di Cancellara per la vendita, non me la sono fatto scappare in quanto troppo bella), e a tal proposito ho scherzato con il titolare circa la possibilità dei suoi meccanici di montare il gerber.....beh, questo mi dice che un ds (che mario conosce bene) e alcuni giornalisti che erano al suo seguito ieri in negozio hanno giurato e spergiurato dell'utilizzo di questo marchingegno.... Francamente non so cosa pensare. [/quote] il che riporta a quanto postato da Elisa: tutti sapevano cosa stava succedendo, Cancellara fa il numero al Fiandre, e 7 giorni dopo gli viene permesso di rifarlo alla Roubaix, peraltro in entrambi i casi in territorio non propriamente favorevole (l'"egemonia" belga sulle classiche dle nord). poi arriva BubbaDJ che solleva dei dubbi con un minimo di documentazione, e scoppia il finimondo.

detto questo, sto seriamente pensando di modificare il tema della mia tesi di dottorato e di farlo sull'"affaire Cancellara" :Od::Od::Od:

Altre prove schiaccianti :Od: [img]http://img163.imageshack.us/img163/2383/cancvsstoner.jpg [/img]

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] Dopo il lavoro mi sono fermato nel mio negozio di bici, molto noto a Reggio per essere un vero punto di riferimento non solo per il ciclismo ma anche per il podismo e il triathlon (tra l'altro hanno pensato bene di prendere la divisa di Cancellara per la vendita, non me la sono fatto scappare in quanto troppo bella), e a tal proposito ho scherzato con il titolare circa la possibilità dei suoi meccanici di montare il gerber.....beh, questo mi dice che un ds (che mario conosce bene) e alcuni giornalisti che erano al suo seguito ieri in negozio hanno giurato e spergiurato dell'utilizzo di questo marchingegno.... Francamente non so cosa pensare. [/quote] il che riporta a quanto postato da Elisa: tutti sapevano cosa stava succedendo, Cancellara fa il numero al Fiandre, e 7 giorni dopo gli viene permesso di rifarlo alla Roubaix, peraltro in entrambi i casi in territorio non propriamente favorevole (l'"egemonia" belga sulle classiche dle nord). poi arriva BubbaDJ che solleva dei dubbi con un minimo di documentazione, e scoppia il finimondo. [/quote] io propendo per la bufala, però se mi si dice che anche un ds la pensa così.....

fortunatamente ho ancora un anno davanti, se no avevo gia pensato di cambiarla da "The Strategic Role of the Pension Funds in the Financial Crisis: a Regulation Approach" a "The strategic role of the Cancellara's secret engine in the Flanders'swindle: the "Cicloweb debate". :D

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Altre prove schiaccianti :Od:[/quote] Hahahahahhahahahahhahahahahah!!! :D :D :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] fortunatamente ho ancora un anno davanti, se no avevo gia pensato di cambiarla da "The Strategic Role of the Pension Funds in the Financial Crisis: a Regulation Approach" a "The strategic role of the Cancellara's secret engine in the Flanders'swindle: the "Cicloweb debate". :D [/quote] oh, nel caso fammi sapere che organizziamo una giornata di studi da qualche parte. keynote speakers: BubbaDJ e Bjarne Riis :Od::Od::Od:

A proposito di comparazioni, al minuto 3 e 30 di questo video (http://www.youtube.com/watch?v=XwqLQ6Ewjdc&feature=related), siamo sul muro di Grammont. Dopo Ballan e un uomo Columbia passa Cancellara. La differenza è evidente: niente rapportino, è in piedi sui pedali. E non mi sembra che nel 2008 andasse piano.

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] A proposito di comparazioni, al minuto 3 e 30 di questo video (http://www.youtube.com/watch?v=XwqLQ6Ewjdc&feature=related), siamo sul muro di Grammont. Dopo Ballan e un uomo Columbia passa Cancellara. La differenza è evidente: niente rapportino, è in piedi sui pedali. E non mi sembra che nel 2008 andasse piano. [/quote] nel 2008 al fiandre andò maluccio, specialmente sul grammont

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] A proposito di comparazioni, al minuto 3 e 30 di questo video (http://www.youtube.com/watch?v=XwqLQ6Ewjdc&feature=related), siamo sul muro di Grammont. Dopo Ballan e un uomo Columbia passa Cancellara. La differenza è evidente: niente rapportino, è in piedi sui pedali. E non mi sembra che nel 2008 andasse piano. [/quote] nel 2008 al fiandre andò maluccio, specialmente sul grammont [/quote] Vero. Però guarda lo stile di pedalata: completamente diverso.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Un ulteriore spunto lo fornisce Aldo Sassi sulla sua pagina Facebook: [i]mentre è possibile dal punto di vista puramente teorico e tecnologico, non lo è dal punto di vista pratico. Batterie in grado di dared poche decine di watt per poche decine di minuti pesano attualmente alcuni kg. Ho lavorato ad unprogetto di bici elettrica per il ciclista negli ultimi 2 anni,ds utilizzare per simulare da soli il dietro motori, ma non è stato possibile concludere il pogretto per le troppe limitazioni tecnilogiche, nonostante l'azienda fosse leader nel settore. Dunque, come credere a questa notizia?[/i] [/quote] Aldo Sassi uno di noi! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] A proposito di comparazioni, al minuto 3 e 30 di questo video (http://www.youtube.com/watch?v=XwqLQ6Ewjdc&feature=related), siamo sul muro di Grammont. Dopo Ballan e un uomo Columbia passa Cancellara. La differenza è evidente: niente rapportino, è in piedi sui pedali. E non mi sembra che nel 2008 andasse piano. [/quote] nel 2008 al fiandre andò maluccio, specialmente sul grammont [/quote] infatti aveva anticipato la preparazione, per vincere Tirreno e Sanremo.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Altre prove schiaccianti :Od: [img]http://img163.imageshack.us/img163/2383/cancvsstoner.jpg [/img] [/quote] Ovvio che ha vinto, Stoner si è accorto di non avere il casco omologato, lo avrebbero comunque squalificato.

Per i tempi di scalata, riporto da cyclismag: Arrêts sur images du Muur de Grammont En pleine polémique sur le moteur caché dans le pédalier et les soupçons qui pèsent sur les victoires de Fabian Cancellara, www.cyclismag.com a eu envie de comparer les montées du Muur de Grammont des trois derniers Tour des Flandres. Les trois fois, les coureurs ont escaladé cette bosse sur pavés secs. Pour comparer les temps, nous avons utilisé le chronomètre du lecteur de Dailymotion. C'est sans doute une fausse horloge mais elle est également fausse pour les trois années, de la même manière qu'on peut peser des différence de masse sur une balance fausse. En 2008, Devolder passe le Muur sur un rythme régulier puisqu'il est seul en tête. Par contre, derrière ça attaque. A commencer par Flecha (voir l'image) et Nuyens (voir l'image). Au pignon de la maison blanche qui sert de café, les images télévisées ne permettent pas de voir le passage exact de Flecha mais Nuyens et Boonen l'ont pratiquement rejoint (voir l'image). Ce qui donne un temps d'environ 28" pour Flecha et d'environ 23"-24" pour Nuyens et Boonen. En 2009, Devolder passe à l'attaque dans le Muur (voir ici) et passe au pignon du café (voir ici) environ 23 secondes plus tard. Venons en à 2010. Après le virage (voir ici), Fabian Cancellara accélère pour passer au pignon (voir ici) en 19" environ. Tom Boonen (voir l’image) avec environ 24", est dans les temps des meilleurs des années passées. Attention, tous ces pointages sont approximatifs et ne prouvent absolument rien, sauf que Fabian Cancellara est allé très vite dans le passage le plus raide du Muur de Grammont.

mi pare che le parole di Aldo Sassi violino in modo palese la teoria macroeconomica del noto Steeckatsy; le sue parole sono un implicita ammissione che la bici esiste, è usata, e appunto da Cancellara, come si evince leggendo a righe alternate il suo messaggio Facebook e guardando contemporaneamente il video postato da BubbaDJ a 50 frames al secondo, e prestando particolare attenzione al microfono di Fabretti mentre parla Cassani. questo Sassi giusto su Facebook poteva fare il Fenomeno!

il monopolio é nella teoria microeconomica. Von Ignoranz. Non sapevo che la bacheca di facebook fosse una fonte scientifica di assoluto valore. Vediamo: tra Cassani che dice in diretta tv di aver provato la bici, che il meccanismo non si vede, e che riuscirebbe a vincere una corsa (davanti a un paio di milioni di persone) e la messaggeria di Aldo Sassi, sarei molto piu propenso a credere a quest'ultimo..Ovvio, no? Senza contare il gesto atletico assolutamente naturale con cui ha staccato Boneen al Fiandre. Vah beh, qui stiamo giá parlando di ciclismo, quindi lasciamo stare.

Cassani: "Io ci potrei vincere le tappe al Giro" nuova candidatura per i giornalisti BRA?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Altre prove schiaccianti :Od:[/quote] Hahahahahhahahahahhahahahahah!!! :D :D :clap: [/quote] Un improvviso grippaggio del motore :D [img]http://flaviozappi.files.wordpress.com/2009/07/cancellara-superman.jpg [/img]

è stupefacente come meriadoc pensi d provare che ha ragione denigrando le persone che non sono d' accordo con lui questo indipendentemente dal fatto che abbia ragione o meno. ripeto : io non ho certezze, ma parlando di ciclismo ( solo di quello) spesso mi trovo d' accordo con pacho ciao mesty

meriadoc... Aldo Sassi è persona rispettabile e pure con problemi molto seri, quindi lascia perdere Cassani NON è un giornalista

Siccome l'argomento è le bici elettriche e non "prendiamo in giro i forumisti" parliamo di quello: non dico che non possiamo anche fare ironia, ma evitiamo che l'ironia sia offensiva.

ah beh, ragazzi, ne terrò conto!

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] è stupefacente come meriadoc pensi d provare che ha ragione denigrando le persone che non sono d' accordo con lui questo indipendentemente dal fatto che abbia ragione o meno. ripeto : io non ho certezze, ma parlando di ciclismo ( solo di quello) spesso mi trovo d' accordo con pacho ciao mesty [/quote] voglio assolutamente che mi sveli tutte le tue preferenze tra gli utenti in base all'argomento trattato. sento che la cosa mi appassiona molto.

Sul messaggio in questione di facebook del Dott. Aldo Sasso. 1) Sassi dice che ha lavorato al progetto motoretta. 2) Poi dice che un'azienda leader nel settore ci ha lavorato 3) infice parla di limiti pratici insormontabili Ora Con tutto il rispetto per il dott. Sassi (nel caso in cui ci avesse lavorato da solo, come sembra di capire nella prima parte del messaggio) e per la azienda costruttrice (presumo italiana): e se il meccanismo lo avesse sviluppato la Specialized? Ossia un'azienda statunistense che presumibilmente (almeno, le statistiche internazionali dicono questo) da un punto di vista tecnologico é avanti alle nostre di anni luce? Il fatto che non ci sia riuscito Aldo Sassi, o la azienda cui egli si appoggiava non significa che un'altra azienda, magari statunitense, con piú capitali e quindi in grado di investire somme infinitamente maggiori in Ricerca e Sviluppo non possa aver perfezionato il sistema. Poi, una nota a margine: se il preparatore/dott. Aldo Sassi ha pensato di costruire una diavoleria del genere (al di la delle fevolette del suo utilizzo solo durante gli allenamenti, come predetto con perspicacia da Carrefour ieri), non significa forse che qualcun altro con piú risorse ci abbia allo stesso tempo pensato, con la sola differenza di essere poi riuscito a sviluppare il prodotto? ps: meriadoc, scopa.

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] meriadoc... Aldo Sassi è persona rispettabile e pure con problemi molto seri, quindi lascia perdere [/quote] a parte che l'ironia non era rivolta a lui, che abbia dei problemi seri è qualcosa di irrilevante nel contesto di questa discussione, e mi permetterei di dire di cattivo gusto; se hai dei problemi seri, credo siano fatti suoi personali, e quindi che tali restino [quote] Cassani NON è un giornalista [/quote] ah, su questo sono d'accordo, e direi che non perde occasione per ribadirlo, per quanto con questo titolo sia indicato in svariati siti d'informazione di ciclismo.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Invito a guardare questo video: é strano vedere con il treno di berna ci desse di spalle alle grande, molto piu di boneen, quando la strada fosse al 2 - 3% ed invece va via sui binari di ghiaccio, non sentendo la catena, quando la strada é al 15%, con un Boneen lanciato a tutta. http://www.realbike.it/index.php?method=section&action=zoom&id=67470 Ballan nel 2007: http://www.youtube.com/watch?v=IoOp3exDhjE&feature=related Van Petegem e Musseuw nel 1999 http://www.youtube.com/watch?v=Qh9DgOlXKWE&feature=PlayList&p=393F07AA3F7BAF27&playnext_from=PL&playnext=1&index=3 dal minuto 2:50 Musseuw, insomma, l'ultimo arrivato, nel 1998 http://www.youtube.com/watch?v=Rzgs50Gek9s&feature=PlayList p=D898540DA34F16CE&playnext_from=PL&playnext=1&index=26 Bartoli nel 1996, quando si viaggiava a 60... http://www.youtube.com/watch?v=uXcJWZyZ_Bo [/quote] pacho ma come fai a paragonare annate diverse, corridori diversi e fisici diversi e biciclette diverse e situazioni meteo diverse?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Poi, una nota a margine: se il preparatore/dott. Aldo Sassi ha pensato di costruire una diavoleria del genere (al di la delle fevolette del suo utilizzo solo durante gli allenamenti, come predetto con perspicacia da Carrefour ieri), non significa forse che qualcun altro con piú risorse ci abbia allo stesso tempo pensato, con la sola differenza di essere poi riuscito a sviluppare il prodotto? [/quote] macchè, la tecnologia esiste dal 2004! [quote] ps: meriadoc, scopa. [/quote] lol, al prossimo saremo al "fatti una vita", quello dopo "io ho studiato ...", il "gne, gne" deve essere stato già qualche messaggio fa, non hi ho fatto caso

Luca, il fatto secondo me (parlando solo di ciclismo e non di meccanismi di cui non capisco niente, chiaro una volta per tutte) è che i fisici, le bici, i modelli, il meteo saranno pure diversi, a volte, però il Muur lo fanno tutti o quasi dando di spalle, "violentando" la bici, seduti o in piedi. Non esiste che si vada su seduti, composti, e pure attorno ai 6" più veloci di Boonen. Non esiste, ma visto che è accaduto e che è venuta fuori questa storia forse c'è da mettere insieme i pezzi del puzzle. Intendiamoci: Fiandre e Roubaix 2010 mi hanno divertito moltissimo, ma azioni così superiori danno da pensare (ed i cambi di bici di cui ho scritto sopra possono essere un'ulteriore tassello?).

vogliamo il total body nel ciclismo, magari al posto dell'arco dell'ultimo km! Proiezione sul megaschermo. W lo scanner!

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] pacho ma come fai a paragonare annate diverse, corridori diversi e fisici diversi e biciclette diverse e situazioni meteo diverse? [/quote] come fanno i ciclisti professionisti che fin da bambini "posseggono" la propria salita di riferimento e ci provano i tempi e, guarda caso, sbagliano molto raramente. Un tratto in pavé al 15 percento, con biciclette al massimo 1 kg piu pesanti, guidate dai corridori degli ultimi 15 anni - con livelli di preparazioni simili (anzi, a mio avviso negli ultimissimi anni...un pochino meno carburati), rimane un tratto di pave al 15% in cui per staccare il piu forte corridore al mondo su questi percorsi devi buttare giu 2 denti, alzare il culo dalla sella e darci dentri alla grande. Tanto piu che le condizioni meteo sono molto paragonabili. In fin dei conti, tolta la motoretta di berna, il miglior tempo rimane ancora quello di Bartoli nel 1996 (ma ti rendi conto come saliva!!). Non so. Personalmente, non concepisco come si possa salire su un muro al 15 percento a 100 pedalate al minuto, come se stessi facendo i rulli, staccando tom boneen. Ma come hai rimarcato tu prima, giustamente, ormai stiamo entrando nel campo delle opinioni. ció che interessava a me era arrivare a questo punto: E´VEROSIMILE che qualcuno abbia montato la motoretta? SI. Potrebbe essere stato Cancellara? Non é escluso. Ora, guardiamo il Grammont dei prossimi anni e traiamo le nostre conclusioni. Aspettando con ansia il prossimo anno in cui Cancellara rifará lo stesso tratto di strada, staccherá un Boneen a tutta stando seduto sulla sella e frullando un rapportino da 100 pedalate al minuto con la schiena immobile, impiegandoci 18 secondi.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote] ps: meriadoc, scopa. [/quote] lol, al prossimo saremo al "fatti una vita", quello dopo "io ho studiato ...", il "gne, gne" deve essere stato già qualche messaggio fa, non hi ho fatto caso [/quote] no credimi, basta quella.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] no credimi[/quote] no.

e allora non rompere i maroni

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] questo Sassi giusto su Facebook poteva fare il Fenomeno! [/quote] Già questa non è ironia. Ho sbagliato, chiedo scusa. Per quanto riguarda il tuo ulteriore commento, ti consiglio di stamparlo e riporlo in un cassetto. Fatalmente arriverà il giorno che lo rileggerai con occhi diversi. (chiedo scusa a tutti per l'OT)

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] e allora non rompere i maroni [/quote] fattene una ragione, fai prima.

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] questo Sassi giusto su Facebook poteva fare il Fenomeno! [/quote] Già questa non è ironia. Ho sbagliato, chiedo scusa. [/quote] sì, hai sbagliato, ma non c'è il bisogno di chiedere scusa, per carità. [quote] Per quanto riguarda il tuo ulteriore commento, ti consiglio di stamparlo e riporlo in un cassetto. Fatalmente arriverà il giorno che lo rileggerai con occhi diversi. (chiedo scusa a tutti per l'OT) [/quote] sì, la fine del mondo nel 2012, bah

Pacho e meriadoc, la smettiamo con questo teatrino?

anche perché la discussione è interessante, OT a parte

la cosa che più mi ha impressionato dopo un po' di calcoli, non lo dico in senso negativo, è la differenza, alla fine del muro, di ben 8.4km/h tra Cancellara e Devolder l'anno prima!!!:o:o:o

[quote][i]Originariamente inviato da LO SQUALO DELLO STRETTO [/i] la cosa che più mi ha impressionato dopo un po' di calcoli, non lo dico in senso negativo, è la differenza, alla fine del muro, di ben 8.4km/h tra Cancellara e Devolder l'anno prima!!!:o:o:o [/quote] Fonte: Perna, Gazzetta dello sport: Una forza della natura (parere unanime nell' ambiente) che maturando ha conquistato anche grandi classiche come la Milano-Sanremo e la Parigi-Roubaix. Merito della sua «sparata», e di quella progressione infinita che gli viene dalle crono, in cui stravince fin da junior (2 Mondiali). «Per goderti una crono devi seguire il "Cance". Nelle curve è impressionante e ha una potenza mostruosa» raccontò quest' inverno Ivan Basso dopo un cronoprologo del Giro di California. Pare che quel giorno Cancellara, che la mattina dopo si ritirò per la febbre, avesse macinato 800 watt di potenza media. Seguirono un mese di stop e tanti problemi che si sono trascinati per tutte le classiche

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] ....... Ora, guardiamo il Grammont dei prossimi anni e traiamo le nostre conclusioni. Aspettando con ansia il prossimo anno in cui Cancellara rifará lo stesso tratto di strada, staccherá un Boneen a tutta stando seduto sulla sella e frullando un rapportino da 100 pedalate al minuto con la schiena immobile, impiegandoci 18 secondi. [/quote] eh sì, caro pacho è la cadenza il segreto non ti sei accorto che con la cadenza a 100rpm un tizio ci ha vinto 7 tour de france?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] ..... Ma come hai rimarcato tu prima, giustamente, ormai stiamo entrando nel campo delle opinioni. ció che interessava a me era arrivare a questo punto: E´VEROSIMILE che qualcuno abbia montato la motoretta? SI. Potrebbe essere stato Cancellara? Non é escluso. ... [/quote] quoto, anche questa è la mia opinione anche se continuo a sperare che non sia possibile e non sia vero. mi sembra che dal punto di vista dei tempi e dell' espressione del gesto pedalato siano emersi dei dati abbastanza chiari e non difficili da interpretare. dal punto di vista ingegneristico, per il poco che puo' valere la mia idea, non mi sembra impossibile ma siamo nel campo delle opinioni quindi formulata la mia, passo e chiudo. inutile discutere quando uno degli interlocutori mi è particolarmente sgradevole per il modo di porsi cari mods ho visto gente ammonita per molta meno gne gne gne ciao mestatore

Mesti caro, io sono moderatrice e mi pare di aver ammonito meriadoc, però a volte ho l'impressione che nessuno si accorga che io sono moderatrice? Preferite che intervenga un uomo? Una donna non è abbastanza autorevole?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Credi di sapere, che é una cosa diversa.[/quote] E' ovvio che non so ma credo di sapere, la mia battuta era proprio in questa sfumatura, cioè il fatto che uno ha operato in un settore non significa di essere depositario di tutte le verità rispetto ad altri. Lo hanno capito tutti, solo tu invece hai creduto che io esprimessi onnisapienza, ma sei proprio un ingenuo credulone, anzi, penso che tu sei un cattivo utente perchè passi tutto il giorno a sfottere gli altri utenti invece in questa situazione hai fatto la figura del fesso! [quote]Dalle tue parole, infatti, traspare che, almeno nel campo giornalistico-editoriale, eri un incompetente. [/quote] Sono ancora un incompetente, non sono ancora morto. [quote] La prima regola giornalistica é che le fonti non devono essere citate obbligatoriamente. Il giornalista deve preoccaparsi della loro attendibilitá.[/quote] Si ma chi legge poi sceglie o meno se credere a quello che sente/legge in base a quanto sono circostaziate le informazioni. Poi naturalmente in caso di querela la musica cambia, non ci si può nascondere dietro all'amico dell'amico che ha un amico che ha detto..... [quote] se fosse stato competente come te, Woodward non avrebbe mai fattp scoppiaer lo scandalo Watergate. Qui stiamo perdendo il senso della realtá, rasentando il ridicolo.[/quote] Lo penso anch'io. [quote] Se mai ti saltasse in mente di rientrare nel campo, é buona cosa leggersi almeno il libretto "il giornalista quasi perfetto" di David Randall, Laterza(cap.6 sulla gestione delle fonti). [/quote] Io mi preoccupo più delle leggi italian e non delle opinioni di David Randall [quote] Fenomeno. [/quote] Finalmente una cosa giusta!

scusa laura, il tuo stile di moderazione è ottimo e mi piace molto. sei certamente una delle migliori se non la migliore. ogni tanto faccio come baresi e costacurta: alzo il braccio, così a caso ciao mesty

Tornando alla discussione, mi pare che sia pacho che mestatore alal fine convengono che tra le 2 prestazioni mette piu dubbi quella del fiandre che quella di roubaix? Ai miei occhi roubaix ci puo anche stare, per un campione nella settimana apice della carriera, il grammont mi lascia molto da pensare..avevo il dubbio che fosse il differenziale con boonen a farmi credere ad una azione possibile..ma mi avete documentato tempi degli anni precedenti e rimane quindi una prestazione incredibile..altro che le palline di efedrina sotto cute degli anni 80..

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] "Dire che esitono bici truccate nel ciclismo e lo si afferma perchè qualcuno te lo ha riferito, senza però fare i nomi, significa che in questo momento non si fa giornalismo ma pettegolezzo. (..) Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo), se si esprime un concetto preciso che riguarda cose accadute realmente, è meglio circostanziare le notizie e rendere note le fonti.[/quote] [quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] Hai delle fonti che il giornalismo sia un'altra cosa ? [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Io ho lavorato alcuni anni nel campo dell'editoria, quindi lo so.:) [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Credi di sapere, che é una cosa diversa. Dalle tue parole, infatti, traspare che, almeno nel campo giornalistico-editoriale, eri un incompetente. La prima regola giornalistica é che le fonti non devono essere citate obbligatoriamente. Il giornalista deve preoccaparsi della loro attendibilitá. se fosse stato competente come te, Woodward non avrebbe mai fattp scoppiaer lo scandalo Watergate. [/quote] A cazzaroo, ma falla finita.

Ora basta! Altri interventi non attinenti al thread saranno cancellati, poi scrivete pure che sono in preda a delirio di onnipotenza, non me ne frega niente, siete voi che lo volete.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] pacho ma come fai a paragonare annate diverse, corridori diversi e fisici diversi e biciclette diverse e situazioni meteo diverse? [/quote] come fanno i ciclisti professionisti che fin da bambini "posseggono" la propria salita di riferimento e ci provano i tempi e, guarda caso, sbagliano molto raramente. Un tratto in pavé al 15 percento, con biciclette al massimo 1 kg piu pesanti, guidate dai corridori degli ultimi 15 anni - con livelli di preparazioni simili (anzi, a mio avviso negli ultimissimi anni...un pochino meno carburati), rimane un tratto di pave al 15% in cui per staccare il piu forte corridore al mondo su questi percorsi devi buttare giu 2 denti, alzare il culo dalla sella e darci dentri alla grande. Tanto piu che le condizioni meteo sono molto paragonabili. In fin dei conti, tolta la motoretta di berna, il miglior tempo rimane ancora quello di Bartoli nel 1996 (ma ti rendi conto come saliva!!). Non so. Personalmente, non concepisco come si possa salire su un muro al 15 percento a 100 pedalate al minuto, come se stessi facendo i rulli, staccando tom boneen. Ma come hai rimarcato tu prima, giustamente, ormai stiamo entrando nel campo delle opinioni. ció che interessava a me era arrivare a questo punto: E´VEROSIMILE che qualcuno abbia montato la motoretta? SI. Potrebbe essere stato Cancellara? Non é escluso. Ora, guardiamo il Grammont dei prossimi anni e traiamo le nostre conclusioni. Aspettando con ansia il prossimo anno in cui Cancellara rifará lo stesso tratto di strada, staccherá un Boneen a tutta stando seduto sulla sella e frullando un rapportino da 100 pedalate al minuto con la schiena immobile, impiegandoci 18 secondi. [/quote] Pacho , come spesso accade nel ciclismo , pienamente d'accordo con te

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] A cazzaroo, ma falla finita. [/quote] Quando la farò finita lo decido io, capito? Qui il 90% degli utenti può insegnarti tutto sia del ciclismo che di altro, quindi vola basso e trova un'altra parte da recitare, che quella del volgare guastatore verso tutto e tutti ormai è fuori moda.

su, non buttarla in caciara [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] "Dire che esitono bici truccate nel ciclismo e lo si afferma perchè qualcuno te lo ha riferito, senza però fare i nomi, significa che in questo momento non si fa giornalismo ma pettegolezzo. (..) Il giornalismo invece è un'altra cosa (e moserone dovrebbe saperlo), se si esprime un concetto preciso che riguarda cose accadute realmente, è meglio circostanziare le notizie e rendere note le fonti.[/quote] [quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] Hai delle fonti che il giornalismo sia un'altra cosa ? [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Io ho lavorato alcuni anni nel campo dell'editoria, quindi lo so.:) [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Credi di sapere, che é una cosa diversa. Dalle tue parole, infatti, traspare che, almeno nel campo giornalistico-editoriale, eri un incompetente. La prima regola giornalistica é che le fonti non devono essere citate obbligatoriamente. Il giornalista deve preoccaparsi della loro attendibilitá. se fosse stato competente come te, Woodward non avrebbe mai fattp scoppiaer lo scandalo Watergate. [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] E' ovvio che non so ma credo di sapere, la mia battuta.. Lo hanno capito tutti, solo tu invece hai creduto che io esprimessi onnisapienza, ma sei proprio un ingenuo credulone [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] A cazzaroo, ma falla finita.[/quote] Evidentemente, tu fai parte di quel misero 10 percento. ca' nisciun é fess. dacci un taglio.

[quote][i]Originariamente inviato da Maìno della Spinetta [/i] vogliamo il total body nel ciclismo, magari al posto dell'arco dell'ultimo km! Proiezione sul megaschermo. W lo scanner! [/quote] In realtà facevo qualche considerazione fra me e me, di come si potesse camuffare l'aggeggio non tanto in corsa ma anche e soprattutto fuori. Io immagino che questa bicicletta debba essere tenuta sotto osservazione ogni istante per evitare che si scopra la truffa. Quindi bisogna sorvegliarla, credo, ma non capita di rado che le bici dei ciclisti vengano rubate e quindi cadano in mani sbagliate. Inoltre questo aggeggio ha bisogno di manutenzione, quindi oltre all'atleta che la usa, devono sapere dell'esistenza del motorino anche i meccanici e forse un meccanico specifico che sappia usarlo e fare la manutenzione. Naturalmente anche il ds e qualche altro elemento della squadra deve saperlo, perchè il mezzo va gestito e utilizzato secondo dei criteri enunciati nei posts precedenti (durata, cambio bici ecc...). Mi sembra che per poterne fare un buon uso, sicuro e discreto occorre coinvolgere più persone e questo crea il rischio di fuga di notizie (magari un meccanico che dopo un anno ambia squadra, i compagni di squadra che da gregari diventano avversari in altre formazioni stile Landis). Cosa ne pensate? E' verosimile che tale meccanismo si monti e smonti prima di ogni utilizzo?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] In fin dei conti, tolta la motoretta di berna, il miglior tempo rimane ancora quello di Bartoli nel 1996 (ma ti rendi conto come saliva!!). [/quote] Bob Beamon migliorò il record del mondo del lungo di 55cm in un colpo solo (prima il massimo miglioramento era stato di 15cm), prestazione ineguagliata per 23 anni. Bubka sposto l'asticella dell'asta di 17cm in un solo anno, detiene il record con 6.14, il secondo sta a 6.05 (arrivatoci 10 anni dopo).

visto che si scende nel dettaglio dei tempi. 1) ogni corsa ha la sua peculiare storia, vento a favore o contro, vicende che rendono la corsa dura o meno - ad esempio non terrei un gran conto del tempo di Devolder già in fuga da 20 km. salito regolare per amministrare al meglio le forze; 2) se proprio dobbiamo guardare i tempi nel dettaglio non dimenticherei di notare il fatto che nel 2003 il Muro è stato restaurato con il rifacimento del manto in pavè, risultando così molto meno sconnesso di prima. Osservando il filmato di Bartoli nel 1996 io 4 secondi tra lui e Cancellara non li vedo proprio, anzi a me pare che nel tratto "incriminato" siano tutti e due intorno ai 20" forse Bartoli qualcosa in più, nell'ordine di 1-2 secondi. Tenendo conto del peso delle bici allora e della minore scorrevolezza del manto direi che Cancellara non è oltre l'umano. Certo che Cancellara e Bartoli fisicamente, atleticamente, tecnicamente sono agli antipodi. Bartoli scattava, non faceva progressioni da seduto, Cancellara dove sente grande potenza non va mai fuori sella. Sono le diverse caratterisctiche di ciascuno. La progressione da seduto lo stesso Boonen sui muri la usa e come lui più o meno tutti i belgi. Occorre grande potenza, ma la ruota rimane più aderete al suolo e si ha un migliore scarico della potenza. Inoltre insisterei nel dire che il Boonen 2010 non era molto vicino alla condizione delle sue migliori annate, già l'anno scorso avevo avuto l'impressione di un leggero calo di potenza (tra l'altro, forse non faranno gran testo, ma non l'avevo mai visto perdere due sprint ristretti come quello con Pozzato ad Harelbeke e quello con Gilbert a Tours), quest'anno la stessa sensazione di gambe meno brillanti in tutti i finali. Rigurdando il filmato e cronometrando tutto il tratto duro, visto che Bartoli scatta forte circa 100 metri prima del punto dell'accelerazione di Cancellara, a me risultano 3-4 secondi meno il passaggio nell'edizione 1996....

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] visto che si scende nel dettaglio dei tempi. 1) ogni corsa ha la sua peculiare storia, vento a favore o contro, vicende che rendono la corsa dura o meno - ad esempio non terrei un gran conto del tempo di Devolder già in fuga da 20 km. salito regolare per amministrare al meglio le forze; 2) se proprio dobbiamo guardare i tempi nel dettaglio non dimenticherei di notare il fatto che nel 2003 il Muro è stato restaurato con il rifacimento del manto in pavè, risultando così molto meno sconnesso di prima. Osservando il filmato di Bartoli nel 1996 io 4 secondi tra lui e Cancellara non li vedo proprio, anzi a me pare che nel tratto "incriminato" siano tutti e due intorno ai 20" forse Bartoli qualcosa in più, nell'ordine di 1-2 secondi. Tenendo conto del peso delle bici allora e della minore scorrevolezza del manto direi che Cancellara non è oltre l'umano. Certo che Cancellara e Bartoli fisicamente, atleticamente, tecnicamente sono agli antipodi. Bartoli scattava, non faceva progressioni da seduto, Cancellara dove sente grande potenza non va mai fuori sella. Sono le diverse caratterisctiche di ciascuno. La progressione da seduto lo stesso Boonen sui muri la usa e come lui più o meno tutti i belgi. Occorre grande potenza, ma la ruota rimane più aderete al suolo e si ha un migliore scarico della potenza. Inoltre insisterei nel dire che il Boonen 2010 non era molto vicino alla condizione delle sue migliori annate, già l'anno scorso avevo avuto l'impressione di un leggero calo di potenza (tra l'altro, forse non faranno gran testo, ma non l'avevo mai visto perdere due sprint ristretti come quello con Pozzato ad Harelbeke e quello con Gilbert a Tours), quest'anno la stessa sensazione di gambe meno brillanti in tutti i finali. [/quote] Parole sacrosante Elisa :clap:

[quote] Originariamente inviato da elisamorbidona visto che si scende nel dettaglio dei tempi. 1) ogni corsa ha la sua peculiare storia, vento a favore o contro, vicende che rendono la corsa dura o meno - ad esempio non terrei un gran conto del tempo di Devolder già in fuga da 20 km. salito regolare per amministrare al meglio le forze; [/quote] http://www.youtube.com/watch?v=_Yjpmu4pGgc Devolder sarebbe salito regolare sul Grammont nel 2009? [quote] Originariamente inviato da elisamorbidona Cancellara dove sente grande potenza non va mai fuori sella. Sono le diverse caratterisctiche di ciascuno. La progressione da seduto lo stesso Boonen sui muri la usa e come lui più o meno tutti i belgi. Occorre grande potenza, ma la ruota rimane più aderete al suolo e si ha un migliore scarico della potenza. [/quote] http://www.realbike.it/index.php?method=section&action=zoom&id=67470 Come ha scritto Pacho in un post precedente, prova a guardare il movimento delle spalle di Cancellara nella parte iniziale con pendenze del 2-3% e confrontalo con quello che ha durante la progressione decisiva con pendenze superiori al 15%. Nella prima fase il movimento è molto più evidente e questo avviene per lo stesso corridore, nella stessa gara, con le stesse condizioni climatiche. A me pare una cosa abbastanza strana. E' ovvio che sul Grammont si posson vedere corridori in piedi sui pedali e corridori seduti a seconda delle caratteristiche fisiche, ma ad ogni modo io non ricordo un solo esempio, in una trentina di Fiandre visti, relativamente alla minoranza che lo affronta da seduto, con un così minimo movimento di spalle.

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] visto che si scende nel dettaglio dei tempi. 1) ogni corsa ha la sua peculiare storia, vento a favore o contro, vicende che rendono la corsa dura o meno - ad esempio non terrei un gran conto del tempo di Devolder già in fuga da 20 km. salito regolare per amministrare al meglio le forze; 2) se proprio dobbiamo guardare i tempi nel dettaglio non dimenticherei di notare il fatto che nel 2003 il Muro è stato restaurato con il rifacimento del manto in pavè, risultando così molto meno sconnesso di prima. Osservando il filmato di Bartoli nel 1996 io 4 secondi tra lui e Cancellara non li vedo proprio, anzi a me pare che nel tratto "incriminato" siano tutti e due intorno ai 20" forse Bartoli qualcosa in più, nell'ordine di 1-2 secondi. Tenendo conto del peso delle bici allora e della minore scorrevolezza del manto direi che Cancellara non è oltre l'umano. Certo che Cancellara e Bartoli fisicamente, atleticamente, tecnicamente sono agli antipodi. Bartoli scattava, non faceva progressioni da seduto, Cancellara dove sente grande potenza non va mai fuori sella. Sono le diverse caratterisctiche di ciascuno. La progressione da seduto lo stesso Boonen sui muri la usa e come lui più o meno tutti i belgi. Occorre grande potenza, ma la ruota rimane più aderete al suolo e si ha un migliore scarico della potenza. Inoltre insisterei nel dire che il Boonen 2010 non era molto vicino alla condizione delle sue migliori annate, già l'anno scorso avevo avuto l'impressione di un leggero calo di potenza (tra l'altro, forse non faranno gran testo, ma non l'avevo mai visto perdere due sprint ristretti come quello con Pozzato ad Harelbeke e quello con Gilbert a Tours), quest'anno la stessa sensazione di gambe meno brillanti in tutti i finali. Rigurdando il filmato e cronometrando tutto il tratto duro, visto che Bartoli scatta forte circa 100 metri prima del punto dell'accelerazione di Cancellara, a me risultano 3-4 secondi meno il passaggio nell'edizione 1996.... [/quote]:yes:

mi riferivo all'edizione 2008 dove Devolder era in fuga da solo, infatti in questo filmato, che purtroppo salta un pezzettino, l'intermedio da curva a curva, dove scatta, è sui 10-11 secondi come Bartoli e Cancellara. Per tutta la prima parte del muro, Cancellara spinge un rapporto lungo per quello che da l'impressione di essere più macchinoso, infatti se vedi Boonen è più agile, nella prima parte. Ma spingere rapporti più lunghi del necessario all'inizio dei muri in genere significa avere sensazione di grande forza. Parere mio. Certo che l'azione che fa è impressionante, non dico di no, è il fatto che possa avere usato il motorino proprio lì sotto gli occhi di tutti a lasciarmi molto dubbiosa.

[quote] Originariamente inviato da elisamorbidona mi riferivo all'edizione 2008 dove Devolder era in fuga da solo, infatti in questo filmato, che purtroppo salta un pezzettino, l'intermedio da curva a curva, dove scatta, è sui 10-11 secondi come Bartoli e Cancellara [/quote] In effetti il link precedente al Fiandre 2009 è tagliato e non puoi confrontare i tempi. Ma con questo si. E Devolder sale all'incirca col tempo di Boonen, non con quello di Cancellara http://www.youtube.com/watch?v=25qiEId1nTs&feature=related

ok. Con grandissima stima per Devolder, anche nel 2009 comunque già attivo e attaccante da molti km., ma è segno che Boonen non era quello dei giorni più belli..

[quote] Originariamente inviato da elisamorbidona Per tutta la prima parte del muro, Cancellara spinge un rapporto lungo per quello che da l'impressione di essere più macchinoso, infatti se vedi Boonen è più agile, nella prima parte. Ma spingere rapporti più lunghi del necessario all'inizio dei muri in genere significa avere sensazione di grande forza. Parere mio. Certo che l'azione che fa è impressionante, non dico di no, è il fatto che possa avere usato il motorino proprio lì sotto gli occhi di tutti a lasciarmi molto dubbiosa.[/quote] Anche io sono dubbioso, certezze non ne ho. Mi faccio domande. E, oltre a quanto è emerso nel thread fino ad ora, mi viene un'altra riflessione. Un conto è lo stile, il tipo di postura o di pedalata di un corridore, che sia su una lunga salita o su una cronometro piana, sull'asfalto o sul pavè. Ma in questo caso non stiamo parlando di una normale fase di corsa, sono venti secondi in cui si gioca la corsa, in cui tutti fanno esplodere il massimo della loro potenza, si potrebbe forse paragonare al finale di uno sprint. E quella posa così perfetta e così ferma mentre in una manciata di secondi hai un rendimento del 30% superiore a uno dei migliori interpreti al mondo su quel terreno i dubbi non me li toglie. Ti dirò che aspetterò volentieri i prossimi venti Fiandre per capirci di più.

Invito tutti a guardare questo video, una risposta molto ben documentata alle accuse riguardo Cancellara: http://www.youtube.com/watch?v=s3D8qqaP5eE Quello che colpisce di più è come, montando immagini diverse, l'impressione generata nello spettatore possa cambiare in maniera sostanziale.

elisamorbidona, ti faccio una semplice domanda tanto per capire: tu ci mangi con il ciclismo? Mi spiego. Marco Grassi (e la redazione di cicloweb) che sicuramente ha molti + agganci nell'ambiente sia di me che di te non dice nulla. Strano. Sicuramente Admin (al di la delle baggianate sulla scissione di personalitá avanzate da qualche fenomeno da 10%) ha dimostrato di essere una persona a cui piace il confronto dialettico e sa bene come avvalorare le proprie tesi. In questo credo non sia secondo a nessuno. Tanto piu considerando che questo 3D, a mio avviso, é uno dei piu belli degli ultimi tempi. Tuttavia, il silenzio di Grassi é certametne comprensibile..insomma: il ciclismo é giá abbastanza sputtanato. Aggiungiamoci solo la motoretta di Cancellara, e abbiamo finito di giocare. Ulteriore perdita di credibilitá, ulteriore fuga di sponsor con tutte le conseguenze negative per gli operatori che, in un modo o nell'altro, gravitano attorno a questo mondo. Insomma, una scelta, quella di Grassi e di Cicloweb, perfettametne razionale e dettata dalla materialitá dei bisogni. Ora, ció che vorrei capire é, ripeto: tu che interesse hai? Inoltre: perché non intervengono i piu esperti di questo forum che nel corso degli anni hanno dimostrato di capire davvero di ciclismo? Insomma, io credo che uno con l occhio di Morris potrebbe risultare molto utile alla causa. Insomma cara elisa: un conto é fare il poliziotto perche si ha fame e perche, in fin dei conti é meglio (?) fare il poliziotto che il disoccupato. Un altro conto é iscriversi alla polizia perche si crede di essere necessari alla causa della difesa di questo sistema.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] Invito tutti a guardare questo video, una risposta molto ben documentata alle accuse riguardo Cancellara: http://www.youtube.com/watch?v=s3D8qqaP5eE Quello che colpisce di più è come, montando immagini diverse, l'impressione generata nello spettatore possa cambiare in maniera sostanziale. [/quote] a me non sembra dimostri granché: se bottone c'era, certo non veniva messo in bella vista. Però il video merita per il contrappasso finale :)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] Invito tutti a guardare questo video, una risposta molto ben documentata alle accuse riguardo Cancellara: http://www.youtube.com/watch?v=s3D8qqaP5eE Quello che colpisce di più è come, montando immagini diverse, l'impressione generata nello spettatore possa cambiare in maniera sostanziale. [/quote] a me non sembra dimostri granché: se bottone c'era, certo non veniva messo in bella vista. Però il video merita per il contrappasso finale :) [/quote] non è del tutto vero: dimostra, ad esempio, che la storia del cambio non sta in piedi, perchè cancellara cambia in quel modo anche in altre circostanze, oltre a quelle segnalate nel primo video (dove invece il movimento di cancellara sul manubrio viene descritto come inusuale).

bel video, bisognerebbe invitare il suo autore qui sul forum

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] bel video, bisognerebbe invitare il suo autore qui sul forum [/quote] si, ma stavolta lo minaccio di denuncia io

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] Invito tutti a guardare questo video, una risposta molto ben documentata alle accuse riguardo Cancellara: http://www.youtube.com/watch?v=s3D8qqaP5eE Quello che colpisce di più è come, montando immagini diverse, l'impressione generata nello spettatore possa cambiare in maniera sostanziale. [/quote] 1) ci metto un secondo e mezzo in fotoshop a togliere le eventuali parti incriminate 2) quei grafici non dicono nulla. La prima regola di qualsiasi esposizione é che il grafico mi deve aiutare a capire. E quindi lo devo spiegare. qui mettono 2 assi cartesiani, senza peraltro specificare cosa ci sia sulle ordinate e sulle ascisse, e ci appiccicano sopra una curva, senza spiegare alcunché. Scusa, ma nella sua immensa semplicitá, é piu esplicativo il video di Bubba. E´un po' come i paper di economia che se non ci butti dentro 6 pagine di equazioni non te lo pubblicano! equazioni che il piu delle volte servono ad offuscare il vero problema o spiegare una idea che potrebbe esporre un bimbo di 5 anni. Tuttavia, volevo provare a capirci meglio: ho digitato il link che rimanda a questo "studio", e dato un occhiata ai dati. che dicono? Premessa, do per veri tutti i dati e la metodologia usata, dato che le mie ultimi conoscenze di fisica risalgono a 7 anni fa all ultimo anon di liceo e che non ci capivo gia allora una mazza. a) i primi 4 del gruppetto (mi riferisco alla roub.) stavano andando a 46.7 km.h (alla faccia degli esperti che dicevano che il gruppo era fermo). b) cancellara, in 5 SECONDI (cirda 80 metri) passa da quella velocita a 58.5. SI, in 5 secondi, compostissimo sulla sella, senza alzarsi minimanetne sui pesali, passa da 47 a 58.5. Insomma, chiunque abbia visto almeno in vita sua una gara su pista, sa che questa accelerazione é impensabile (tnato piu stando compostissimo) anche per il migliore pistard al mondo che si lanciasse scendendo dalla parabolica. Insomma, tu sei quasi a 50 allora e aumenti di 11 km orari in 5 secondi stando seduto, compostissimo. Si, certo. 4) sulle comparazione di altre azioni simili: a) al giro di svizzera 2008 c'era il gruppo aperto e si vede benissimo, non ostante l'intento freaudolento di chi ha montato il video, che cancellara parte da molto dientro, alla destra del gruppo, quindi con tutto il tempo di passare il gruppo a velocitá molto piou sostenuta. b) sull azione al tour, ho gia risposto abbondantemente sopra. Le 2 azioni c'entrano come cavoli a merenda. Insomma, questo video si che é fazioso :Od:

concordo con te pacho, anche a me pare un pochino strano il silenzio di chi ha più agganci nell'ambiente. Non so se è per il motivo che intendi tu. Solo Mario ha commentato che a lui la smentita di Calcellara è parsa un pò troppo asciutta. Questo piuttosto fa pensare. Però secondo me il motivo è un altro. Solo opinioni personali... Personalmente mi diverto a intavolare queste discussioni. L'interesse che posso avere è quello di tenermi lo spettacolo del ciclismo, vista l'aria che tira non si sa mai... Le persone che fin qui sono intervenute mi sembrano già abbastanza competenti e interessanti, certo che se qualcun altro più esperto ancora intervenisse, tipo Morris o altri non sarebbe male.... p.s. risposta al post precedente, non all'ultimo

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] 1) ci metto un secondo e mezzo in fotoshop a togliere le eventuali parti incriminate 2) quei grafici non dicono nulla. La prima regola di qualsiasi esposizione é che il grafico mi deve aiutare a capire. E quindi lo devo spiegare. [...] Insomma, questo video si che é fazioso :Od: [/quote] si, tutto vero, mai detto che quei grafici avessero un qualche significato, secondo me la parte più interessante è quella sul gear change, che nei primi interventi veniva presentato come un elemento rilevante dai "colpevolisti" ;) p.s.: a scanso di equivoci, non ho fatto io 'sto video :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] bel video, bisognerebbe invitare il suo autore qui sul forum [/quote] si, ma stavolta lo minaccio di denuncia io [/quote] non l'ho capita?

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] p.s.: a scanso di equivoci, non ho fatto io 'sto video :Od: [/quote] dimostramelo:Od:

questa analisi molto complicata ma interessante riporta l'attacco di cancellara a roubaix ai limiti fisiologici: http://cozybeehive.blogspot.com/2010/06/anatomy-of-cancellara-attack.html sembrerebbe di qua che pacho, forzainter ed il sottoscritto siano fuoristrada. non so valutare il metodo matematico dell' analisi. per me , come ho detto prima, rimangono i dubbi. anche a me piacerebbe un analisi tecnica di morris, oltre che un opinione di admin e monsieur. non sarebbero sentenze, ma opinioni molti autorevoli ciao mesty

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] p.s.: a scanso di equivoci, non ho fatto io 'sto video :Od: [/quote] dimostramelo:Od: [/quote] è stato uploadato 3 ore fa, io stavo in un job centre... se vuoi ti faccio mandare le riprese della telecamera a circuito chiuso, sicuramente ce n'era una attiva (anche se poi qualcuno direbbe che le immagini sono un falso)! :Od::Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] questa analisi molto complicata ma interessante riporta l'attacco di cancellara a roubaix ai limiti fisiologici: http://cozybeehive.blogspot.com/2010/06/anatomy-of-cancellara-attack.html sembrerebbe di qua che pacho, forzainter ed il sottoscritto siano fuoristrada. non so valutare il metodo matematico dell' analisi. per me , come ho detto prima, rimangono i dubbi. anche a me piacerebbe un analisi tecnica di morris, oltre che un opinione di admin e monsieur. non sarebbero sentenze, ma opinioni molti autorevoli ciao mesty [/quote] Ciao, avevo guardato il link che citi poco sopra. riporto quanto scritto [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] (...) ho digitato il link che rimanda a questo "studio", e dato un occhiata ai dati. che dicono? Premessa, do per veri tutti i dati e la metodologia usata, dato che le mie ultimi conoscenze di fisica risalgono a 7 anni fa all ultimo anon di liceo e che non ci capivo gia allora una mazza. a) i primi 4 del gruppetto (mi riferisco alla roub.) stavano andando a 46.7 km.h (alla faccia degli esperti che dicevano che il gruppo era fermo). b) cancellara, in 5 SECONDI (cirda 80 metri) passa da quella velocita a 58.5. SI, in 5 secondi, compostissimo sulla sella, senza alzarsi minimanetne sui pesali, passa da 47 a 58.5. Insomma, chiunque abbia visto almeno in vita sua una gara su pista, sa che questa accelerazione é impensabile (tnato piu stando compostissimo) anche per il migliore pistard al mondo che si lanciasse scendendo dalla parabolica. Insomma, tu sei quasi a 50 allora e aumenti di 11 km orari in 5 secondi stando seduto, compostissimo. Si, certo.[/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] io stavo in un job centre [/quote] Insomma, nonostante abbia un piede rotto, c'é qualcuno che sta peggio di me:D

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] questa analisi molto complicata ma interessante riporta l'attacco di cancellara a roubaix ai limiti fisiologici: http://cozybeehive.blogspot.com/2010/06/anatomy-of-cancellara-attack.html sembrerebbe di qua che pacho, forzainter ed il sottoscritto siano fuoristrada. non so valutare il metodo matematico dell' analisi. per me , come ho detto prima, rimangono i dubbi. anche a me piacerebbe un analisi tecnica di morris, oltre che un opinione di admin e monsieur. non sarebbero sentenze, ma opinioni molti autorevoli ciao mesty [/quote] Ciao, avevo guardato il link che citi poco sopra. riporto quanto scritto [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] (...) ho digitato il link che rimanda a questo "studio", e dato un occhiata ai dati. che dicono? Premessa, do per veri tutti i dati e la metodologia usata, dato che le mie ultimi conoscenze di fisica risalgono a 7 anni fa all ultimo anon di liceo e che non ci capivo gia allora una mazza. a) i primi 4 del gruppetto (mi riferisco alla roub.) stavano andando a 46.7 km.h (alla faccia degli esperti che dicevano che il gruppo era fermo). b) cancellara, in 5 SECONDI (cirda 80 metri) passa da quella velocita a 58.5. SI, in 5 secondi, compostissimo sulla sella, senza alzarsi minimanetne sui pesali, passa da 47 a 58.5. Insomma, chiunque abbia visto almeno in vita sua una gara su pista, sa che questa accelerazione é impensabile (tnato piu stando compostissimo) anche per il migliore pistard al mondo che si lanciasse scendendo dalla parabolica. Insomma, tu sei quasi a 50 allora e aumenti di 11 km orari in 5 secondi stando seduto, compostissimo. Si, certo.[/quote] grazie pacho come detto, i dubbi restano ciao mesty [/quote]

Dieci pagine di discussione, direi a tratti interessante e ben sviluppata. Stonano tuttavia i tipici interventi ad minchiam, di chi non sapendo cosa scrivere bolla una notizia come una clamorosa minchiata, non perchè ci abbia ragionato sopra e sia in grado di motivare una spiegazione plausibile, ma solo perchè quella notizia arriva da un quotidiano politicamente in antitesi alla propria ideologia politica. Chi scrive per Il Giornale o Avvenire, prima ancora di essere un neofascista o un bigotto cattolico, è un giornalista. E, dal momento che non si tratta di notizie sulle vicende giudiziare di Berlusconi o sulla difesa ad oltranza di preti pedofili, bollare una notizia come inventata solo perchè non è stata pubblicata dal nostro quotidiano preferito mi pare poco pertinente. Senza considerare che la notizia è stata ripresa da Tuttobici. Ma questo credo conti poco, visto l'esilio mediatico a cui è stato confinato il buon Stagi da oramai qualche anno.

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Dieci pagine di discussione, direi a tratti interessante e ben sviluppata. Stonano tuttavia i tipici interventi ad minchiam, di chi non sapendo cosa scrivere bolla una notizia come una clamorosa minchiata, non perchè ci abbia ragionato sopra e sia in grado di motivare una spiegazione plausibile, ma solo perchè quella notizia arriva da un quotidiano politicamente in antitesi alla propria ideologia politica. Chi scrive per Il Giornale o Avvenire, prima ancora di essere un neofascista o un bigotto cattolico, è un giornalista. E, dal momento che non si tratta di notizie sulle vicende giudiziare di Berlusconi o sulla difesa ad oltranza di preti pedofili, bollare una notizia come inventata solo perchè non è stata pubblicata dal nostro quotidiano preferito mi pare poco pertinente. Senza considerare che la notizia è stata ripresa da Tuttobici. Ma questo credo conti poco, visto l'esilio mediatico a cui è stato confinato il buon Stagi da oramai qualche anno. [/quote] Quindi tu attribuisci in partenza la stessa credibilità ad una notizia pubblicata da Novella 2000 rispetto ad un'altra riportata sul New York Times? (giusto per fare il primo nome che mi viene in mente...) Sono giornalisti anche quelli di Novella 2000, no? :D Non credi che i succitati giornali ci abbiano messo del loro, per guadagnarsi la fama di scarsa credibilità? Comunque, venendo ai video e agli studi di confutazione della teoria, mi sembra che si possa concordare che i dati sulla potenza (ho fatto due calcoli di verifica in autonomia) rientrerebbero nel campo delle possibilità umane. Quel che lo studio secondo me dà frettolosamente per scontato è il dato sull'accelerazione (in pratica, il tempo che si impiega per passare da una potenza ad una superiore). Secondo il tipo, un'accelerazione di 0,9 m/sec. è un dato accettabile... Secondo i miei calcoli, fra l'altro, l'accelerazione media dovrebbe essere di 0,66 m/sec., però lo studio mi pare determini il valore più alto, riscontrabile nell'ultima fase della progressione alla Roubaix. Qui anch'io ributto la palla a qualcuno più esperto di me: un'accelerazione simile, che lo stesso estensore dello studio calcola in circa 1/4 di quella di un'automobile, è un valore "umano"? :? Quel che invece trovo molto puerili, nel video, sono le controdeduzioni para-logiche e pseudoscientifiche nello stile "Allora perché Cancellara, se ha a disposizione questo strumento, non ha vinto tutte le altre gare a cui ha partecipato?", oppure "Perché non ha staccato Boonen dalla ruota, per umiliarlo meglio?"... Che minchiate pazzesche... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Dieci pagine di discussione, direi a tratti interessante e ben sviluppata. Stonano tuttavia i tipici interventi ad minchiam, di chi non sapendo cosa scrivere bolla una notizia come una clamorosa minchiata, non perchè ci abbia ragionato sopra e sia in grado di motivare una spiegazione plausibile, ma solo perchè quella notizia arriva da un quotidiano politicamente in antitesi alla propria ideologia politica. Chi scrive per Il Giornale o Avvenire, prima ancora di essere un neofascista o un bigotto cattolico, è un giornalista. E, dal momento che non si tratta di notizie sulle vicende giudiziare di Berlusconi o sulla difesa ad oltranza di preti pedofili, bollare una notizia come inventata solo perchè non è stata pubblicata dal nostro quotidiano preferito mi pare poco pertinente. Senza considerare che la notizia è stata ripresa da Tuttobici. Ma questo credo conti poco, visto l'esilio mediatico a cui è stato confinato il buon Stagi da oramai qualche anno. [/quote] OT Chi scrive in prima pagina "ISRAELE HA FATTO BENE A SPARARE" non è degno di essere preso in considerazione a prescindere. EOT (chiedo vienia, cancellate anche il post se lo ritenete opportuno, ma me prudevano le mani)

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] visto l'esilio mediatico a cui è stato confinato il buon Stagi da oramai qualche anno. [/quote] esilio mediatico??? ma dove? lui scrive sul giornale, avvenire, fa servizi x radio24 e credo , senza giurarci, che collabori anche con il sole24ore.

Articolo sulla "Gazza" di oggi sul tema. L'UCI ha aperto un'inchiesta per "vederci chiaro". I dati espressi nell'articolo riguardo la bici truccata sono però diversi da quelli su cui si è discusso finora. Innanzitutto, pare che questo modello di bici sia stato presentato in fiera ma nel 2008 (non 2004), pare sia uno sviluppo del motorino del cambio tecnologico e la potenza sviluppata dovrebbe essere di 100 watt e non 400 come indicato all'inizio

[quote][i]Originariamente inviato da sceriffo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] visto l'esilio mediatico a cui è stato confinato il buon Stagi da oramai qualche anno. [/quote] esilio mediatico??? ma dove? lui scrive sul giornale, avvenire, fa servizi x radio24 e credo , senza giurarci, che collabori anche con il sole24ore. [/quote] Rispondo solo su questa questione, per non andare defintivamente off topic con questioni politiche di cui non mi interessa assolutamente discutere in un forum di ciclismo. anche perchè le due risposte precedenti dimostrano quanto ho scritto nel mio post precedente e non credo ci sia da aggiungere nulla. Per esilio mediatico mi riferivo soprattutto alla tv, dal momento che la carta stampata è e sarà sempre il mezzo impossibile da censurare. sino a qualche anno fa Stagi scorrazzava spesso in tv, ricordo al Giro era quasi sempre ospite fisso nelle discussioni post-gara. Poi "stranamente" è stato epurato... la motivazione credo non sia difficle da comprendere per chi ha sempre letto Stagi.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] anche a me piacerebbe un analisi tecnica di morris, oltre che un opinione di admin e monsieur.[/quote] Io sono già intervenuto. E non vorrei dovermi ripetere come Bitossi per il dorsale alla Kobram... :Od:

http://www12.speedyshare.com/files/22766747/download/Rassegna.pdf Oggi pagina della Gazzetta dello sport sulla questione, anche Cassani convocato alla riunione ProTour del 16 Giugno.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] http://www12.speedyshare.com/files/22766747/download/Rassegna.pdf Oggi pagina della Gazzetta dello sport sulla questione, anche Cassani convocato alla riunione ProTour del 16 Giugno. [/quote] Giusto così.

la difesa di cancellara e del team saxo bank appare piuttosto tiepida, come si evince dal comunicato seguente (in piu' il mio amico romoletto er piattola c'ha gli inciuci e m'ha detto che le bici sono usate davvero in gruppo) Team Saxo Bank rejects all insinuations and accusations that have been made in the media regarding Fabian Cancellara's alleged use of an electric motor in his bike. Team Saxo Bank is strongly opposed to any form of cheating and there is absolutely no truth to this story. There was not and never has been a motor in any Team Saxo Bank rider's bike. In principle, Team Saxo Bank does not comment on rumours. However, with the irresponsible distribution of this story and related video, a myth has been developed that needs to be addressed. We will not participate in the furthering of this story and find the marketing platform now created for the engine manufacturer completely out of place and unwarranted. We are confident that the majority of those people who have come across this video see if for exactly what it is, a creative, amateur artist's attempt to express a purely hypothetical idea that has not basis of fact or truth. It is a work of fiction, disguised as documentary. We regret if this has led anyone to view Team Saxo Bank in a negative way and we are deeply offended by the questioning of Fabian Cancellara's integrity, character and abilities. Fabian possesses incredible ability and talent and is a true professional. Fabian has provided Team Saxo Bank and cycling fans the world over with countless memorable victories and tremendous performances. Fabian's victories in Ronde van Vlaanderen and Paris-Roubaix embody everything that is beautiful about our sport, strength, endurance, suffering, passion, drama and teamwork. Fabian's victories are the result of dedication, hard work and sacrifice as well as his unique ability to rise to the occasion when striving to reach his goals. We are confident that the public can see through the nonsense this myth has presented and respect Fabian for what he is. A true Champion. There will be no further Team comment on this situation as we feel the insinuations do not warrant further time or energy.

gli chiederanno se sa i nomi di chi l'ha usata. lui ha piu' volte detto che non sa chi l'ha usata, ha saputo solo che esiste e lo ha detto. in ogni caso puo' essere sentito solo come testimone immagino, visto che lui ha parlato di questa faccenda quando già i giornali e i siti internet ne avevano parlato abbondantemente...

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] in ogni caso puo' essere sentito solo come testimone immagino [/quote] gli porteremo le arance :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da roberto79 [/i] gli chiederanno se sa i nomi di chi l'ha usata. lui ha piu' volte detto che non sa chi l'ha usata, ha saputo solo che esiste e lo ha detto. in ogni caso puo' essere sentito solo come testimone immagino, visto che lui ha parlato di questa faccenda quando già i giornali e i siti internet ne avevano parlato abbondantemente... [/quote] Probabilmente non sa i nomi di coloro che l'hanno usata, ma sicuramente sa il nome o i nomi di colui o coloro che gliel'hanno fornita per la prova, e sono questi i nomi che deve fare. :pss: Dopo sono coloro che conducono le indagini che dovranno andare da questa persona o da queste persone che sicuramente ne sanno di più rispetto a Cassani.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] http://www12.speedyshare.com/files/22766747/download/Rassegna.pdf Oggi pagina della Gazzetta dello sport sulla questione, anche Cassani convocato alla riunione ProTour del 16 Giugno. [/quote] certo che a Cassani gli piace proprio entrare in questa faccende :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] We are confident that the majority of those people who have come across this video see if for exactly what it is, a creative, amateur artist's attempt to express a purely hypothetical idea that has not basis of fact or truth. It is a work of fiction, disguised as documentary. [/quote] Come sono stati gentili con me :D

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] We are confident that the majority of those people who have come across this video see if for exactly what it is, a creative, amateur artist's attempt to express a purely hypothetical idea that has not basis of fact or truth. It is a work of fiction, disguised as documentary. [/quote] Come sono stati gentili con me :D [/quote] perche'? parlerebbero del tuo video?

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] We are confident that the majority of those people who have come across this video see if for exactly what it is, a creative, amateur artist's attempt to express a purely hypothetical idea that has not basis of fact or truth. It is a work of fiction, disguised as documentary. [/quote] Come sono stati gentili con me :D [/quote] perche'? parlerebbero del tuo video? [/quote] dicono che è quel video è il tentativo di un artista dilettante :D e che ovviamente non si basa sulla realtà dei fatti. Esilarante quando dicono che è un lavoro di finzione dissimulato come fosse un documentario :D

comunque se io fossi un professionista e disponessi di una bici a motore la userei nei primi 150 km per arrivare freschissimo e pieno di energie nel finale, dove mollerei il garelli visto che a quel punto si hanno la tv e gli occhi di tutti addosso.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] comunque se io fossi un professionista e disponessi di una bici a motore la userei nei primi 150 km per arrivare freschissimo e pieno di energie nel finale, dove mollerei il garelli visto che a quel punto si hanno la tv e gli occhi di tutti addosso. [/quote] A parer mio potrebbe aver centrato veramente il punto Robby qualche post più su. Per rendere il marchingegno leggerissimo, il tutto potrebbe essere stato dotato di una batteria piuttosto limitata e quindi ci sta che il tutto venga usato per quei 4-5 secondi a volta e al massimo 3-4 volte per gara, in modo tale da non surriscaldare troppo i materiali, non destare (troppi) sospetti, etc. etc. Per dire, e per restare su Cancellara, s'è sempre detto che a Fabian non vanno lasciati quei "10 metri di vantaggio". Insomma, se un brocco facesse quel che ha fatto Cancellara a Fiandre e Roubaix il dubbio uno nemmeno se lo porrebbe, ma visto che l'ha fatto un fenomeno come Cancellara allora le domande uno se le fa (e va dato merito a Cancellara di questo, perché è veramente l'unico per cui si dà per buono che possa fare un'accelerazione come quella di Roubaix, per dire, con le sue gambe). Una volta che i 10 metri se li prende, non lo riacciuffi più. Tutto sta a capire come - almeno in quelle due occasioni - si sia preso i 10 metri. E i frequenti cambi di bici (con errori annessi: vedi Breschel al Fiandre) della Saxo Bank a Fiandre e Roubaix sono una coincidenza troppo appetitosa per non ricamarci un po' su.

e' anche un po' ridicolo che si siano puntati i riflettori solo su cancellara per il semplice fatto che vince. ora, e' chiaro all'universo mondo che il doping e' stato (diciamo anche e') pratica comune ad asini e cavalli di razza, e non prerogativa esclusiva di questi ultimi. non vedo perche', allo stesso modo, ad usare le eventuali motorette non possano essere scarsoni, financo semplici gregari, che si aiutano come possono, e le cui prestazioni non ne risultano sostanzialmente modificate, che sia per la limitata durata dell'aggeggio o meno. ed invece si e' parlato solo dello svizzero

Questo è verissimo, meriadoc, e personalmente faccio ammenda della cosa. Ovvio che si parla (solo) di Fabian anche per merito dell'interessante ricostruzione video di BubbaDJ.

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Chi scrive in prima pagina "ISRAELE HA FATTO BENE A SPARARE" non è degno di essere preso in considerazione a prescindere. [/quote] Eh chi lo dice questo, te ? Ci possono essere delle persone che la pensano diversamente. Sono indegne ?

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Chi scrive in prima pagina "ISRAELE HA FATTO BENE A SPARARE" non è degno di essere preso in considerazione a prescindere. [/quote] Il termine " A prescindere" mi suona tanto triste

Devo una piccola replica all'amico Pacho e a qualche altro. Vincendo la mia naturale pigrizia e lo scarso tempo a disposizione, ho fatto una piccola ricerca e ho trovato che: 1) Nonostante il video di Cassani sia altamente fuorviante (parla di planetari e coppie coniche), oltre che sembrare uno spot per un'azienda di abbigliamento ciclistico femminile, motorini da 100/200 W possono essere alloggiati all'interno del tubo piantone. 2) Permangono problemi di raffreddamento ma, non essendo necessario alcun gruppo riduttore (soltanto una trasmissione vite senza fine-pignone), con l'ausilio di un azionamento capace di variare con continuità la tensione di alimentazione che, a questo punto, sarebbe meglio fosse di 24 o 36 V anzichè di 12 V, si riesce a trasmetter la coppia data dal motore e sommarla alla coppia prodotta dall'azione dell'atleta (che non è cosi' banale come dirlo). L'azionamento è di tipo elettronico, ovviamente e pertanto miniaturizzabile quanto si vuole 3) Il problema delle batterie, sollevato dal Prof. Sassi, potrebbe essere ovviato mediante l'impiego di batterie "usa e getta", molto piu' piccole e dalla durata necessaria giusto a fare il vuoto (5 - 10 minuti). In questo modo si ovvierebbe anche alla necessità di raffreddare. Quanto detto circa una durata di 60 - 90 minuti è pura fantasia. Detto questo, però, continuo a ritenere improbabile la frode da parte di Cancellara e, questo, per una serie di motivi: a) Se tu, Pacho, ti fossi trovato al fianco di Cancellare e questi avesse azionato un aggeggio di quel tipo, sono convintissimo che te ne saresti accorto. Lo sai che in quelle condizioni, se non sei cotto, tutti i sensi sono al massimo e la percezione è aperta in tutte le direzioni. Lo sai anche tu che, con l'esperienza e la sensibilità, in quei momenti riesci a capire, leggere ed a prevedere financo ogni piu' piccola mossa dei tuoi avversari. Mi chiamano e debbo purtroppo andarmene. Ti esporrò domani gli altri punti del mio ragionamento.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] e' anche un po' ridicolo che si siano puntati i riflettori solo su cancellara per il semplice fatto che vince. ora, e' chiaro all'universo mondo che il doping e' stato (diciamo anche e') pratica comune ad asini e cavalli di razza, e non prerogativa esclusiva di questi ultimi. non vedo perche', allo stesso modo, ad usare le eventuali motorette non possano essere scarsoni, financo semplici gregari, che si aiutano come possono, e le cui prestazioni non ne risultano sostanzialmente modificate, che sia per la limitata durata dell'aggeggio o meno. ed invece si e' parlato solo dello svizzero [/quote] condivido, anche se è pur vero che la maggior parte dei casi di doping, per non dire la stragrande maggioranza, riguarda atleti che hanno ottenuto dei risultati importanti. la pattuglia di coloro che pur dopandosi non ottengono risultati di prestigio è alquanto esigua. Sempre prendendo per buono quello che viene fuori dai controlli. Quindi è inevitabile quando si parla di questi argomenti, che sia doping ingegneristico o medico, che gli occhi cadano su chi strabilia con prestazioni fuori dall'ordinario. Ma il voler allargare il discorso su coloro che in modo naturale non potrebbero svolgere neppure l'onesto lavoro del gregario, ci può stare, anche se non desta evidentemente lo stesso interesse. Un conto è se viene beccato Muraglia, un altro se invece si tratta di Riccò...

[quote][i]Originariamente inviato da trifase [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Chi scrive in prima pagina "ISRAELE HA FATTO BENE A SPARARE" non è degno di essere preso in considerazione a prescindere. [/quote] Eh chi lo dice questo, te ? Ci possono essere delle persone che la pensano diversamente. Sono indegne ? [/quote] Come se fosse un problema di pensarla in un modo o in un altro. Magari fosse così. Certe volte più che trifase mi sembri fuori fase.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] e' anche un po' ridicolo che si siano puntati i riflettori solo su cancellara per il semplice fatto che vince. ora, e' chiaro all'universo mondo che il doping e' stato (diciamo anche e') pratica comune ad asini e cavalli di razza, e non prerogativa esclusiva di questi ultimi. non vedo perche', allo stesso modo, ad usare le eventuali motorette non possano essere scarsoni, financo semplici gregari, che si aiutano come possono, e le cui prestazioni non ne risultano sostanzialmente modificate, che sia per la limitata durata dell'aggeggio o meno. ed invece si e' parlato solo dello svizzero [/quote] Credo che come qualsiasi altro aiuto, poi viene ustato da molti, sia forti che meno forti. Probabilmente quando uno forte vince grazie all'aiuto, paraddosalmente si nota di meno, invece se vincesse un gregario (Kohl terzo al tour per esempio) il campanello d'allarme suonerebbe più forte. Nel caso specifico del motorino nella bici, si sta parlando soprattuto di Cancellara ma credo che sia solo perchè qualcono ci ha lavorato su con dei filmati e dei rilevamenti, ma se dovesse scoppiare la bolla, sono certo che non scoppierà solo per lo svizzero. Io resto ancora parecchio diffidente sul fatto che scopriremo qualcosa. Dopo tutto, a differenza del doping, ormai quel che fatto è fatto, cogliere il fallo da oggi in poi un ciclista con la bici truccata sarà molto difficile e improbabile.

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] a) Se tu, Pacho, ti fossi trovato al fianco di Cancellare e questi avesse azionato un aggeggio di quel tipo, sono convintissimo che te ne saresti accorto. Lo sai che in quelle condizioni, se non sei cotto, tutti i sensi sono al massimo e la percezione è aperta in tutte le direzioni. Lo sai anche tu che, con l'esperienza e la sensibilità, in quei momenti riesci a capire, leggere ed a prevedere financo ogni piu' piccola mossa dei tuoi avversari. [/quote] La penso come te Prof, provo ad aggiungere qualche mia considerazione: il telaio è cavo e tenderebbe ad amplificare il rumore emesso dal motorino. Conoscendo l'andazzo se il metodo funzionasse lo avrebbero già adottato in parecchi.

http://www.cicloweb.it/articolo/2010/06/03/bici-spaziali-volo-troncato-l-uci-indaga-riis-si-difende.html Molto bello l'articolo a firma Marco Grassi. Ovviamente rispondo rifuggendo qualsiasi ipotetica accusa di aver avuto dei contatti con l'azienda in questione. Anzi, per dimostrarvi la mia trasparenza, e quella di cycling-manager.it, a cui è intestato il canale di youtube, ieri ho rifiutato un'offerta di sponsorizzazione del mio video e canale. Non sono un mercenario, o peggio. [quote] Business Proposal Regarding Your YouTube Videos I am interested in making a deal with you to include a link to a product which your viewers may be interested in purchasing. All you would have to do is insert a short annotation and link to my product website (which I will make for you & help you if necessary) in your video & video description. Thereafter I will pay you 10% of all sales made from your video. Once a sale is completed, I will contact you immediately to let you know, and arrange payment. I can pay you by PayPal or another way if you prefer. If you are interested or have any questions please let me know as soon as possible since I have only a few spots left. **Because your video is very popular and has many views, there is a possibility that you can earn a substantial amount of money. You literally would have to do nothing more than place our link in your video description, that's it. Hope you will consider this! Thank you very much and looking forward to hearing from you soon![/quote][b] [/b]

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] http://www.cicloweb.it/articolo/2010/06/03/bici-spaziali-volo-troncato-l-uci-indaga-riis-si-difende.html Molto bello l'articolo a firma Marco Grassi. Ovviamente rispondo rifuggendo qualsiasi ipotetica accusa di aver avuto dei contatti con l'azienda in questione. Anzi, per dimostrarvi la mia trasparenza, e quella di cycling-manager.it, a cui è intestato il canale di youtube, ieri ho rifiutato un'offerta di sponsorizzazione del mio video e canale. Non sono un mercenario, o peggio. [quote] Business Proposal Regarding Your YouTube Videos I am interested in making a deal with you to include a link to a product which your viewers may be interested in purchasing. All you would have to do is insert a short annotation and link to my product website (which I will make for you & help you if necessary) in your video & video description. Thereafter I will pay you 10% of all sales made from your video. Once a sale is completed, I will contact you immediately to let you know, and arrange payment. I can pay you by PayPal or another way if you prefer. If you are interested or have any questions please let me know as soon as possible since I have only a few spots left. **Because your video is very popular and has many views, there is a possibility that you can earn a substantial amount of money. You literally would have to do nothing more than place our link in your video description, that's it. Hope you will consider this! Thank you very much and looking forward to hearing from you soon![/quote][b] [/b] [/quote] Beh hai fatto bene a rifiutare anche se ti fossero interessati i soldi.. ti dovevi fidare dei loro dati di vendita? comodi... :D

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] http://www.cicloweb.it/articolo/2010/06/03/bici-spaziali-volo-troncato-l-uci-indaga-riis-si-difende.html Molto bello l'articolo a firma Marco Grassi. [/quote] anche a me e' piaciuto, mi sembra che tiri le fila della vicenda in modo chiaro e - dal mio punto di vista - condivisibile.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] http://www.cicloweb.it/articolo/2010/06/03/bici-spaziali-volo-troncato-l-uci-indaga-riis-si-difende.html Molto bello l'articolo a firma Marco Grassi begin_of_the_skype_highlighting     end_of_the_skype_highlighting. [/quote] anche a me e' piaciuto, mi sembra che tiri le fila della vicenda in modo chiaro e - dal mio punto di vista - condivisibile. [/quote] a me è piaciuta soprattutto la foto :)

In questi giorni sono preso con il lavoro e gli altri impegni, per cui ho trovato solo il tempo per scrivere questo post. Bello l'articolo di Admin e faccio una mia piccola considerazione. E' probabile che le bici elettriche siano utilizzate in gruppo ma quanto scritto nell'articolo in HP [i]La Saxo Bank ha emesso un comunicato in cui riduce a fandonie senza senso e senza prove le voci che si rincorrono e le testimonianze che sono apparse in rete; e in cui adombra una spregiudicata azione di marketing da parte dell'azienda costruttrice dell'aggeggio. [/i]ritengo sia assolutamente vero. Mi sono ripreso gli appunti di macchine dell'università e inizio a trarre alcune conclusioni. La prima è che quel sistema è troppo "grezzo" per essere adoperato in condizioni estreme quali una Roubaix o in altre gare di ciclisti al top; troppe le perdite di energia tra motore (a spazzole tra l'altro con il rischio di danneggiamento per sovracorrenti di ritorno in lunghi tratti condotti a 100 e più pedalate al minuto) ed albero di trasmissione e tra pignone e corona, con il rischio anche, ad esempio in una Roubaix, di disassamento dell'albero. La seconda e che ci sono comunque altri sistemi di assistenza elettrica alla pedalata. Qualche giorno fa, in maniera un po' grezza, ho scritto in questo thread che un valido sistema può essere quello di usare i motori "brushless". Questi tipi di motore elettrico non hanno nessun albero di trasmissione, per cui non esistono assorbimenti meccanici di potenza e sono montati direttamente nel movimento centrale lasciando più spazio ad eventuali batterie nel telaio. Se riesco vedo di fare due conti e successivamente postarli.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [i]La Saxo Bank ha emesso un comunicato in cui riduce a fandonie senza senso e senza prove le voci che si rincorrono e le testimonianze che sono apparse in rete; e in cui adombra una spregiudicata azione di marketing da parte dell'azienda costruttrice dell'aggeggio. [/i]ritengo sia assolutamente vero. [/quote] Vuoi dire che io sarei "in combutta" con la società in questione?

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [i]La Saxo Bank ha emesso un comunicato in cui riduce a fandonie senza senso e senza prove le voci che si rincorrono e le testimonianze che sono apparse in rete; e in cui adombra una spregiudicata azione di marketing da parte dell'azienda costruttrice dell'aggeggio. [/i]ritengo sia assolutamente vero. [/quote] Vuoi dire che io sarei "in combutta" con la società in questione? [/quote] porteremo le arance anche a te.

Ho letto l'articolo di Grassi. In effetti a mente fredda, cioè dopo alcuni giorni di elaborato silenzio, era abbastanza ovvio che le conclusioni a cui si doveva arrivare erano quelle evidenziate nell'articolo. Il ruolo centrale della questione non è nè quello nè e tico/morale dell'imbroglio in sè, visto che il ciclismo si è spesso prestato all'imbroglio (doping ecc.) ma l'opportunità politica di andare a ricercare responsabilità di azioni pregresse che hanno portato già a risultati (se è vero che le bici truccate sono state usate). Perchè andare a scuotere una questione che potrebbe minare ancora di più la visibilità e la credibilità di uno sport già in difficoltà? La strategia politica da attuare credo sarà quella di aprire gli occhio da "ora" e sono sicuro che da "ora" in poi nessuno userà le bici in questione. Questo significherà 2 cose: 1. forse nessuno ha usato le bici truccate ma sicuramente.... 2. ....nessuno le userà d'ora in poi. Morale della favola: l'UCI ha vinto 2 a ZERO. PS: Articolo perfetto.

[quote][i]Originariamente inviato da BubbaDJ [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [i]La Saxo Bank ha emesso un comunicato in cui riduce a fandonie senza senso e senza prove le voci che si rincorrono e le testimonianze che sono apparse in rete; e in cui adombra una spregiudicata azione di marketing da parte dell'azienda costruttrice dell'aggeggio. [/i]ritengo sia assolutamente vero. [/quote] Vuoi dire che io sarei "in combutta" con la società in questione? [/quote] secondo me ad essere in combutta e' quello che ha passato la bici a Cassani. ;-)

http://www.gruberassist.com/italiano/contatti/indirizzi-utili/ ecco il link del produttore e chi lo rivende.da buon ing.elettrico non posso non averlo installato. A chi dice che il motore elettrico farebbe rumore ricordo che è elettrico e che il ronzio è minimo e la trasmissione di energia quasi totale sto leggendo e interpretando la scheda dati e i dati son impressionanti pe le Ampere ora che può avere come autonomia di 3 h!

Non è un motore Brushless troppo complicato per una simile applicazione e la eccitazione dei poli credo non sia fattibile con simili batterie Devo rileggere anch io gli

[quote][i]Originariamente inviato da mattewhawk23 [/i] Non è un motore Brushless troppo complicato per una simile applicazione e la eccitazione dei poli credo non sia fattibile con simili batterie Devo rileggere anch io gli [/quote] Una curiosità chiesta a chi se ne intende: l'attrito degli ingranaggi quando è spento non è dannoso? Il meccanismo di inserimento è un semplice acceso-spento, oppure porta proprio l'abbassamento dell'ingranaggio? Seconda curiosità: un motorino del genere per avere efficacia per un prof. deve avere una coppia molto alta, che sia efficace oltre i 45 all'ora, dubito che i meccanismi in vendita siano tarati in questo modo...

L'unica cosa certa qui dentro è che la meccanica è roba da uomini perchè io non ci capisco un tubo :D

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] ...io non ci capisco un tubo :D [/quote] Verticale, orizzontale o obliquo? :Od:

domanda da uomo della strada: e se cancellara chiedesse risarcimento x i danni subiti alla sua immagine? così giusto x buttare ancora un pò di benza sul fuoco :Od:

Hahhahahahaha... un video fantastico!!! :D :D http://www.youtube.com/watch?v=Ljy_FgMM3G4

ahahahahahahahaahahahaha

Comunque: se io fossi un cronoman forte userei un aggeggino del genere subito dopo aver staccato gli inseguitori, per incrementare. Al resto penserebbero le mie gambe, ma dopo.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Hahhahahahaha... un video fantastico!!! :D :D http://www.youtube.com/watch?v=Ljy_FgMM3G4 [/quote] stupendo :D

cioè..han trovato pure uno che gli somiglia!

da una rivista francese [img]http://img687.imageshack.us/img687/4392/a7qsso.jpg [/img]

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Hahhahahahaha... un video fantastico!!! :D :D http://www.youtube.com/watch?v=Ljy_FgMM3G4 [/quote] Video strepitoso...ero piegato in due!:D:D:D

Video splendido!!!! Specialmente la invisible solar battery! Molto bella anche la pubblicità della FFWD.

[quote][i]Originariamente inviato da Maìno della Spinetta [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mattewhawk23 [/i] Non è un motore Brushless troppo complicato per una simile applicazione e la eccitazione dei poli credo non sia fattibile con simili batterie Devo rileggere anch io gli [/quote] Una curiosità chiesta a chi se ne intende: l'attrito degli ingranaggi quando è spento non è dannoso? Il meccanismo di inserimento è un semplice acceso-spento, oppure porta proprio l'abbassamento dell'ingranaggio? Seconda curiosità: un motorino del genere per avere efficacia per un prof. deve avere una coppia molto alta, che sia efficace oltre i 45 all'ora, dubito che i meccanismi in vendita siano tarati in questo modo... [/quote] Sulla prima risposta devo leggere il manuale o vederlo in azione.L'abbassamento dell'ingranaggio porterebbe a un simil sistema idraulico con altri tubi dunque lo escluderei a prima vista Il meccanismo in vendita ha tre opzioni: passeggiata sport e race.Varia l'amperaggio emesso e dunque la potenza emessa (la V tensione essendo imposta rimane chiaramente costante).Dovrei pero vedere la curva per dirti quanti N/m max si ottengono.Sicuramente da quanto si evince ogni bici è preparata singolarmente.è chiaro che è un sistema per ora ancora molto rudimentale un motore dc generalemnte è comandato da azionamenti industriali con algoritmi per modulazioni di potenza sempre tesa a massimizzare il rendimento. è chairo che qu non c'è spazio e il peso è fondamentale.forse in classiche com Parigi roubaxi son piu incisivi che in grandi giri prporio perchè il peso non si fa sentire. Via aggiorno piu tardi magari scambio due chiaccheire con alcuni mie colleghi della divisione Descrete Motion

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] premetto che le accelerazioni di Cancellara danno anche a me la sensazione del mostruoso. Però, possibile che se davvero in gruppo l'esistenza della bici è risaputa e pure il suo utilizzo, a nessuno siano venuti dei dubbi già dopo Mendrisio? Che un team all'avanguardia "a tutto tondo" come la QuickStep si faccia beffare in questo modo? Scoprire questo aggeggio è la cosa più facile del mondo: si hanno dei sospetti, si parla con un giudice di gara, lo si prega, lo si paga, per fare un controllo inusuale sulle bici sull'ammiraglia e viene tutto perfettamente a galla. Il meccanismo non scompare con sostanze coprenti.... Possibile che un atleta rischi una intera carriera usando un trucco così elementare da scoprire? Per giunta un meccanismo la cui esistenza sarebbe ben nota in gruppo? Se mi parlate di gare di cicloamatori tutto ci può stare, per carità, ma qui no. Poi: usi un sistema così facilmente rintracciabile e invece di limitarti a "salvare la gamba" nella prima metà della gara, lo metti in funzione direttamente sul muro di Grammont, sotto gli occhi di tutto il mondo? Per inciso: invece ricordo molti uomini di classifica dei gt (quasi tutti, per la verità) cambiare bici appena prima delle salite, prendendo la bici ultraleggera. Qui forse, supponendo che fosse un sistema noto a tutti e quindi tacitamente accettato, qualche dubbio che usassero quella bici nella prima parte della tappa mi viene. Naturalmente a danno di chi ha doti naturali di resistenza e di fondo, e dello spettacolo di conseguenza. [/quote]Non è cosi facile deve esser in funzione per leggere almeno con un pinza amperometrica l'induzione che crea.Dal filmato mi sembra di capire che il motorino sia comunque magnetico.

Ho trovato questa pagina http://cozybeehive.blogspot.com/2010/06/anatomy-of-cancellara-attack.html qualcuno ci capisce qualcosa ?

[quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] Ho trovato questa pagina http://cozybeehive.blogspot.com/2010/06/anatomy-of-cancellara-attack.html qualcuno ci capisce qualcosa ? [/quote] su segnalazione mi pare di mestatore avevo già dato uno sguardo alla pagina. l'applicazione delle formule potrebbe pure essere sensata, ma il modo di ricavare i dati e i valori da dare in pasto alle relazioni analitiche è piuttosto arbitrario e a mio avviso affetto da errore sensibile.

Qui, secondo me, stiamo rasentando il ridicolo, l'assurdo, e verrebbe proprio da pensare che qualcuno voglia cancellare il nostro ciclismo. Adesso si mette il solito, prevedibile dott. Guariniello, sì quello che indagò sistematicamente su Marco Pantani e la Juventus, ad aprire l'inchiesta sulle "biciclette truccate". Si trovano, è questa la verità oggettiva, tutte le maniere possibili per screditare agli occhi della gente comune il ciclismo, metterlo in mezzo a scandali che sono ben più gravi da qualche altra parte e in altri sport. Ma vi pare veramente possibile che uno come Cancellara abbia bisogno della bici motorizzata per trionfarte al Fiandre e alla Roubaix? Non è che qualcuno voglia distruggere la carriera e la reputazione dello svizzero, come già fatto con Marco, in parte Ivan( meno male che ne è uscito fuori) e, probabilmente, lo stesso Danilo Di Luca?. Non ne possiamo più, che il signor Guariniello, ad esempio, vada a risovere questioni più reali e, per fortuna, tra pochi giorni inizia il Tour......

Fonte: Luigi Perna - Gazzetta dello sport Intervista a Cancellara: "Il motore? ce l'ho in corpo. Pensavo a uno scherzo... io accelero sempre seduto"

dal Telegraph [b] Chris Boardman: I warned UCI officials about possibility of 'bike doping' a year ago [/b] http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/7801538/Chris-Boardman-I-warned-UCI-officials-about-possibility-of-bike-doping-a-year-ago.html

Scusatemi, sapete, sto seguendo anche il GiroBio, non seguo sempre tutto... Cancello tutti i messaggi precedenti così stiamo a posto, non stupitevi se non li leggete eh...

Ok Laura, ma io cosa c'entro? :D Avevo scritto uno tra i post migliori degli ultimi 30 anni... :Od:

Perchè quotavi un messaggio che avevo cancellato... sennò non si capiva + niente.

va bene...ma certe cose non si posson proprio leggere

Si però non dovete pensare che noi possiamo controllare tutto 24 h su 24 eh... almeno lasciatemi mangiare e seguire il GiroBio...

[quote] Originariamente inviato da Casagrande Qui, secondo me, stiamo rasentando il ridicolo, l'assurdo, e verrebbe proprio da pensare che qualcuno voglia cancellare il nostro ciclismo. Adesso si mette il solito, prevedibile dott. Guariniello, sì quello che indagò sistematicamente su Marco Pantani e la Juventus, ad aprire l'inchiesta sulle "biciclette truccate". Si trovano, è questa la verità oggettiva, tutte le maniere possibili per screditare agli occhi della gente comune il ciclismo, metterlo in mezzo a scandali che sono ben più gravi da qualche altra parte e in altri sport. Ma vi pare veramente possibile che uno come Cancellara abbia bisogno della bici motorizzata per trionfarte al Fiandre e alla Roubaix?[/quote] Quindi siamo al complotto mondiale di qualche potere occulto per cancellare il ciclismo? Qualche malefico agente esterno che mette zizzania per cancellare lo sport più bello del mondo? Perchè, come sempre, il nemico lo si individua sempre più facilmente all'esterno. E invece, guarda un pò, il più delle volte il colpevole lo si trova in casa propria. Davvero si pensa che il movimento nel suo complesso, con tutti i suoi attori non abbia la responsabilità primaria di molte delle cose che non vanno? Ora, io non lo so se Cancellara abbia utilizzato una bici con un aiuto supplementare. Non lo so. Certo che si sta dimostrando che, molto probabilmente, esiste attualmente la tecnologia per realizzarla. Non so come mai ma appena ho letto la frase "Ma vi pare veramente possibile che uno come Cancellara abbia bisogno della bici motorizzata per trionfarte al Fiandre e alla Roubaix?" mi son subito venute alla mente le persone che dicono "Ma vi pare che Berlusconi, con tutti i soldi che ha, abbia bisogno di stare in politica e usare mezzi illeciti per i propri affari?". Non lo so. Ma proviamo a dimostrarlo. Qualcosa forse, negli ultimi anni è emerso... eppure sembrerebbe ridicolo, assurdo, praticamente impossibile. E' evidente che allo stato attuale, a meno di non avere una confessione di Cancellara o di Riis non sapremo mai veramente come è andata. E forse Cancellara ha vinto perchè è incomparabilmente più forte. Però preferisco le spiegazioni razionali e basate sui fatti. Le opinioni basate su ragionamenti e sul commento alle immagini e allo stato della tecnologia sono preferibili a conclusioni di tipo fideistico Poi capisco bene che quando di un tema cerca di impossessarsene Fanini giocando per l'ennesima volta a fare il primo della classe, o passa addirittura a essere oggetto di indagini di Gauariniello sorge automaticamente il bisogno di mettersi dall'altra parte... è umano. Ma questo argomento è e rimane di sicuro interessante e suscita interrogativi. A prescindere da Fanini o da Guariniello.

A proposito di doping meccanico guardate un pò questo: http://it.eurosport.yahoo.com/03062010/45/tour-de-france-nuova-frontiera-doping-meccanico.html il video spiegherebbe tutto...e c'è pure la testimonianza di Cassani... non ci volevo credere...per me era un assurdità tecnologica, ora qualche dubbio in più c'è... Comunque, se mi consentite, da ingegnere non tutti i mali vengono per nuocere: se la cosa si rivelasse vera e la tecnologia innovativa allora avremmo un ottima soluzione anche per i motori elettrici delle macchine elettriche che hanno sempre avuto problemi con le batterie...rallegratevi gente...:-)

[quote][i]Originariamente inviato da lorenzofiori [/i] A proposito di doping meccanico guardate un pò questo: http://it.eurosport.yahoo.com/03062010/45/tour-de-france-nuova-frontiera-doping-meccanico.html il video spiegherebbe tutto...e c'è pure la testimonianza di Cassani... non ci volevo credere...per me era un assurdità tecnologica, ora qualche dubbio in più c'è... Comunque, se mi consentite, da ingegnere non tutti i mali vengono per nuocere: se la cosa si rivelasse vera e la tecnologia innovativa allora avremmo un ottima soluzione anche per i motori elettrici delle macchine elettriche che hanno sempre avuto problemi con le batterie...rallegratevi gente...:-) [/quote] ma tu sei sceso dalla montagna del sapone? stai linkando un articolo di 10 giorni su di un video di cui si e' parlato ampiamente in questo stesso thread..."spiegherebbe tutto", bah

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lorenzofiori [/i] A proposito di doping meccanico guardate un pò questo: http://it.eurosport.yahoo.com/03062010/45/tour-de-france-nuova-frontiera-doping-meccanico.html il video spiegherebbe tutto...e c'è pure la testimonianza di Cassani... non ci volevo credere...per me era un assurdità tecnologica, ora qualche dubbio in più c'è... Comunque, se mi consentite, da ingegnere non tutti i mali vengono per nuocere: se la cosa si rivelasse vera e la tecnologia innovativa allora avremmo un ottima soluzione anche per i motori elettrici delle macchine elettriche che hanno sempre avuto problemi con le batterie...rallegratevi gente...:-) [/quote] ma tu sei sceso dalla montagna del sapone? stai linkando un articolo di 10 giorni su di un video di cui si e' parlato ampiamente in questo stesso thread..."spiegherebbe tutto", bah [/quote] E tu ti sei preso pure la briga di rispondermi: non l'avrei mai detto...investa il tempo in modo migliore...please...Ciao Ciao.

Credo pero sarà necesserio un controllo elettromagnetico sulle bici come quando controlli per le categorie minori lo sviluppo della pedalata.Una pinza ampeormetrica dovrebbe rilevare il tutto.

forse basterebbe una bussola...

Lo scrivo qui perchè poi è crossover col giro di svizzera, vabbè. Volevo solo fare i complimenti a Moserone per come ha trattato questo caso nella telecronaca durante la crono. Mi è piaciuto il suo approccio.

[quote][i]Originariamente inviato da lorenzofiori [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lorenzofiori [/i] A proposito di doping meccanico guardate un pò questo: http://it.eurosport.yahoo.com/03062010/45/tour-de-france-nuova-frontiera-doping-meccanico.html il video spiegherebbe tutto...e c'è pure la testimonianza di Cassani... non ci volevo credere...per me era un assurdità tecnologica, ora qualche dubbio in più c'è... Comunque, se mi consentite, da ingegnere non tutti i mali vengono per nuocere: se la cosa si rivelasse vera e la tecnologia innovativa allora avremmo un ottima soluzione anche per i motori elettrici delle macchine elettriche che hanno sempre avuto problemi con le batterie...rallegratevi gente...:-) [/quote] ma tu sei sceso dalla montagna del sapone? stai linkando un articolo di 10 giorni su di un video di cui si e' parlato ampiamente in questo stesso thread..."spiegherebbe tutto", bah [/quote] E tu ti sei preso pure la briga di rispondermi: non l'avrei mai detto...investa il tempo in modo migliore...please...Ciao Ciao. [/quote] ne stiamo parlando da un mese di questo video. ci sono 11 pag. di post in cui già se ne discute. in ogni caso, non si spiega un bel niente, è un montaggio di due video, ma sono solo insinuazioni su Cancellara, ma lo stesso Cassani non parlo' di Cancellara.

Esatto, si abbina erroneamente Cassani a Cancellara, ma lui non ha mai detto che Cancellara l'abbia usata, dice che è stata usata: è molto diverso.

Ma io infatti non ho detto ne scritto nulla su Cancellara, mi riferivo piuttosto alla parte tecnica del video ovvero alla descrizione del dispositivo sicuramente ingegnoso, raffinato ed efficace... Tirando le somme sembra quindi appurato che queste biciclette esistono eccome e se sono state ideate non sono certo state realizzate per tenerle nascoste al buio in qualche garage bensì invece ad essere 'sapientemente' sfruttate... Certamente Cancellara potrebbe anche non averne fatto uso (dei sospetti non prove comunque rimangono), ma da qui a tentare di scavallare il problema tirando in ballo l'innocenza di Cancellara piuttosto che condannare in maniera dura l'uso generico e fors'anche diffuso di queste biciclette equivale ad attivare quei soliti meccanismi di negazione che la mente tira fuori quando c'è qualcosa che irrita la propria sensibilità, i propri ideali e le proprie passioni. Io dico quindi che molto probabilmente queste bici sono state usate (cosa abbastanza grave), qualcuno verosimilmente ci avrà anche vinto visti gli enormi vantaggi in gara (non importa che costui si chiami Cancellara o UltimaRuotadelCarro), e quindi dico che ormai l'Etica del ciclismo professionistico è quasi definitivamente compromessa. In particolare questo, a mio avviso, è accaduto perchè l'attività professionistica, praticamente in ogni sport, non è più vero 'sport' ma semplicemente un'attività lavorativa...

Adesso salterebbe fuori che Cancellara finito il Fiandre avrebbe detto di cambiare di nuovo la bici (secondo Capodacqua per nascondere il motorino... di cui nessuno tra l'altro prima immaginava l'esistenza quindi non se ne capirebbe il motivo di cambiarla) e metterne fuori dal pullman una identica per mascherare. Ceeeeerto perchè una bici dopo il Fiandre è tutta linda e lustra come quelle tirate giù dai pullman: ah mano, alla Saxo saranno stati furbi avranno fatto fare un pò di pavè al meccanico in modo da sporcare tutte le bici e poterle mostrare tutte sporche.

Fra gli addetti ai lavori del caso Cancellara si sa molto di più di quanto non si racconti. Chiaro che nessuno può andare in diretta a fare accuse senza avere prove certe, però mi sembra che la faccenda per lo svizzero si stia mettendo molto male.

In base a cosa Albe? Tu sai qualcosa in più? Qualcuno ti ha detto che le cose per Fabian si mettono male?

[quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Fra gli addetti ai lavori del caso Cancellara si sa molto di più di quanto non si racconti. Chiaro che nessuno può andare in diretta a fare accuse senza avere prove certe, però mi sembra che la faccenda per lo svizzero si stia mettendo molto male. [/quote] della serie "il cuggino del cuggino"

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da albe89 [/i] Fra gli addetti ai lavori del caso Cancellara si sa molto di più di quanto non si racconti. Chiaro che nessuno può andare in diretta a fare accuse senza avere prove certe, però mi sembra che la faccenda per lo svizzero si stia mettendo molto male. [/quote] della serie "il cuggino del cuggino" [/quote] E' chiaro, mi rendo conto di essere credibile quanto il cugino del cugino di Meriadoc. Io dico solo di stare attenti a bollare la storia di Cancellara come una semplice chiacchera da bar.

Io starei anche attento a fare insinuazioni senza prove ;) Pensandoci bene mi chiedo come mai nessuno abbia ancora supposto che esista un gemello dello svizzero. Ad esempio alle olimpiadi si sarebbe potuto nascondere nei km finali e dopo un segnale radio convenuto avrebbe potuto uscire dai cespugli e mettersi alla ruota dei fuggitivi mentre il primo gemello, dietro una curva, si nascondeva nel fosso in stile Malabrocca. A pensarci bene questa era pure una tattica di gara suggerita a Claudiodance per evitare le scimmione in una passata Girada. Quindi potremmo fare un bel filmato in cui appare di spalle un tizio che mangia Emmental mentre legge il forum di cicloweb per trovare ispirazioni truffaldine.:Od: Belin, speriamo che nessun boccalone faccia rimbalzare la storiella del gemello.....:D

No caro il mio succhiaruote, così non va bene. La storia del gemello non è per nulla nuova. Tu tiri il sasso e nascondi la mano. E adesso cacci le prove, altrimenti chiederò provvedimenti ai mod. (deliberatamente senza faccine)

[quote][i]Originariamente inviato da pitoro [/i] No caro il mio succhiaruote, così non va bene. La storia del gemello non è per nulla nuova. Tu tiri il sasso e nascondi la mano. E adesso cacci le prove, altrimenti chiederò provvedimenti ai mod. (deliberatamente senza faccine) [/quote] ma infatti so che il pedale bonjoviano ha vinto così la coppa kobram.

gne gne. e l'anno prossimo il motorino ce l'avrò :cool:

[quote][i]Originariamente inviato da uffa [/i] gne gne. e l'anno prossimo il motorino ce l'avrò :cool: [/quote] l'anno prossimo ??? io sto già cercando di mettere insieme il progetto che ti accennavo nel giro di ricognizione della kobram per usarlo in qualche cicloturistica. La parte complicata è organizzare chi filmerà le facce dei pensionati quando (a costo di lasciarci un polmone) li sorpasserò al doppio della velocità con il motorino ronzante :Od: Per Pitoro (ah manda a catechismo le tue ruote che alla prossima gli faccio fare anche la comunione :D ): le prove del gemello sono evidenti, se ricordi il filmato, il nostro sparisce dalle inquadrature del gruppo inseguitore per ricomparire a ruota dei fuggitivi. Un Michelin Cuntamusse qualunque capirebbe che o è dotato di teletrasporto (cosa da non escludere per nulla, anzi quando farò il filmato uno spezzone di Star Trek lo inserisco di sicuro) o ha un fratello gemello. Qui urge un ritorno all'antico: punzonatura delle bici ed anche dei ciclisti! :crazy:

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Belin, speriamo che nessun boccalone faccia rimbalzare la storiella del gemello.....:D [/quote] Storia che invece nello sci alpino è praticamente quasi vera:yes:

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Belin, speriamo che nessun boccalone faccia rimbalzare la storiella del gemello.....:D [/quote] Storia che invece nello sci alpino è praticamente quasi vera:yes: [/quote] e io infatti mi sono sempre chiesto (non conoscendoli bene) quanto sono identici gli efimkine. potrebbero fare un GT una tappa per uno in prima linea mentre l'altro va col gruppetto. roba da arrivare ai piedi del podio. :cool:

[quote] E' chiaro, mi rendo conto di essere credibile quanto il cugino del cugino di Meriadoc. Io dico solo di stare attenti a bollare la storia di Cancellara come una semplice chiacchera da bar. [/quote] Finchè si difende "a prescindere" nella comprensibile non accettazzione di certe brutture non si fa un passo avanti. Benvenga qualsiasi inchiesta se serve a fare chiarezza e pulizia. Io non ne posso più di scandali, non di Magistrati che fanno il loro mestiere. Voglio un ciclismo pulito !!!

Il sibilo che fa il motorino è molto forte? Se lo si azionasse in un gruppetto se ne accorgerebbero tutti?

[quote][i]Originariamente inviato da Maìno della Spinetta [/i] Il sibilo che fa il motorino è molto forte? Se lo si azionasse in un gruppetto se ne accorgerebbero tutti? [/quote] tenendo conto che il telaio è cavo secondo me sì.

Secondo me no, tra il rumore delle catene, delle ruote libere e il vento nelle orecchie.. Manco se spari col cannone si accorge qualcuno. Comunque i test li faremo l'anno prossimo a Giffoni ;)

Questa sera alle 21.05 LA1 (televisione della Svizzera Italiana) nell'ambito della trasmissione Falò (un settimanale d'approfondimento solitamente ben fatto) si parlera' della bici a motore e di Fabian Cancellara. Se qualcuno non ha possibilitò di vedere l'emittente ma fosse interessato a vedere il documentario , nei prossimi giorni verrà messo sul sito della trasmissione : http://la1.rsi.ch/falo/welcome.cfm?idg=0&ids=0

Comunque è giusto che sia apra un'inchiesta quando ci sono dei dubbi da chiarire, se poi non si troverà nulla di irregolare tanto meglio per tutti e Amen: le inchieste, per definizione, non sono mai indice di colpevolezza a priori, checchè qualcuno dall'alto ne dubiti stranamente e sistematicamente... Che poi il giudice si chiama Guariniello o Vattelapesca non importa: qualcuno doveva pur prendersi le responsabilità di fare chiarezza.

in una trsmissione di una tv locale è stato intervistato Italo Zilioli (che fra parentesi, lasciati gli impegni con la Gazzetta, ora si occupa di manifestazioni per propagandare il ciclismo tra bambini e ragazzini). Zilioli dice che ha parlato nei giorni scorsi di questi aggeggi con il vecchio amico Eddy Merckx, il quale a sua volta gli raccontava che di recente è uscito in bici in Svizzera proprio con Cancellara, che ci scherzava sopra e faceva finta di schiacciare un pulsante per poi dare una delle sue accelerate. Sembra che Cancellara sia molto divertito dall'idea che si possa pensare che abbia usato una bici a motore

Sono arrivato a leggere alla quarta pagina del thread, non so come sia ulteriormente evoluta la faccenda. Per evitare un intervento troppo caotico, blocco un attimo la lettura (che fin troppe volte ho rimandato, dissuaso dal fatto che volessi leggere tutto, quindi necessitavo di disponibilità di parecchio tempo che non ho avuto recentemente) e intervengo. Vado per ordine sparso, se mai un ordine possa esserci nel merito. Perché si deve necessariamente pensare che, ammesso che i primi utilizzi della bici motorizzata in ambito professionistico risalgano ad anni fa, è altamente improbabile che un Cancellara possa aver avuto buon gioco nel fare i propri comodi a dispetto del gruppo pedalante (quasi) totalmente ignaro, argomentando sulla base del fatto che si suppone che, nell'eventualità, l'azienda prodruttrice del marchingegno, o chi per lei, avrebbe senz'altro preferito che la macchia si spandesse a macchia d'olio? Proprio per ragioni economiche, non è necessariamente preferibile che i fruitori siano tanti, perché un largo utilizzo, esteso ad un numero consistente di fruitori, allarga la concorrenza: tante (o, comunque, non poche) aziende interessate al nuovo fenomeno, dunque: io, corridore intento a fare utilizzo del "motorino", preferirei fare affidamento ad una grande azienda, sul nome di spicco. Ecco, altra prospettiva: io, azienda medio-piccola che ho la manna di avere l'interesse del Team Saxo Bank (e pochi altri "eletti", eventualmente), ritengo opportuno beneficiare dei soldoni di una-due-tre squadre, piuttosto che lanciarmi in una concorrenza serrata con aziende maggiori. Se troppo volessi, nulla stringerei. Che poi: concorrenza? c'è concorrenza quando trattasi di notizie comunemente diffuse - e, per certi aspetti, accettate. Poi: validare una tesi apportando argomenti insussistenti, significa invalidarla. E argomenti insussistenti sono quelli di chi dice: "Cancellara ha fatto uso di bici "truccata"? ma no! ricordate quella volta a Compiègne? e quell'altra, alla Sanremo? e poi è forte fin da piccolo, altroché!". Certo, azioni eclatanti di un atleta evidentemente meglio dotato di tanti, tantissimi, tantissimissimi suoi colleghi; embè? Valverde ha sempre vinto, ricordate quella volta alla Freccia Vallone? E che vuol dire? Che non era cliente di Fuentes? Valentino Rossi ha tanti soldi da camparci sperperando alla grande quindici generazioni: è un motivo valido per dire che non ha evaso il fisco? Si hanno delle convinzioni personali, bene, ma che non si motivassero ad minchiam! Personalmente, penso che potrebbe essere spiegata buona parte di quella che noi, attualmente, vediamo come attitudine ad andar forte sul passo in pianura da parte di Contador. L'accelerazione con la quale Cancellara ha salutato la compagnia di Boonen e degli altri alla Roubaix, su un tratto asfaltato, se prima poteva definirsi "innaturale" in senso di pura ammirazione, adesso, per quel che mi riguarda, rimane l'ammirazione, ma attribuisco l'attributo "innaturale" anche ad altro. Ho delle convinzioni anch'io, che pure penso che Cancellara sia il ciclista più dotato nell'intero panorama mondiale attuale.

Secondo quando riportato sul quotidiano www.ledauphine.com, al prossimo Tour saranno utilizzati degli scanner per controllare le biciclette.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Belin, speriamo che nessun boccalone faccia rimbalzare la storiella del gemello.....:D [/quote] Storia che invece nello sci alpino è praticamente quasi vera:yes: [/quote] e io infatti mi sono sempre chiesto (non conoscendoli bene) quanto sono identici gli efimkine. potrebbero fare un GT una tappa per uno in prima linea mentre l'altro va col gruppetto. roba da arrivare ai piedi del podio. :cool: [/quote] Teoricamente sì, ma i gemelli Alexander e Vladimir Efimkin sono estremamente corretti e signori.

[quote][i]Originariamente inviato da maurofacoltosi [/i] Secondo quando riportato sul quotidiano www.ledauphine.com, al prossimo Tour saranno utilizzati degli scanner per controllare le biciclette. [/quote] Confermato dall'ultimo comunicato UCI.

Embè, sarebbe stato grave non fare nulla...

Invio la bella inchiesta gia segnalata da Uribez. merita di essere visto. http://la1.rsi.ch/_dossiers/player.cfm?uuid=bbf60b6f-9b5b-454e-aa90-c2865fc25c56

uno scanner addirittura?basta una pinza amperometrica!come spender soldi...leggedo le specifiche si evince che il motorino per ora non è installabile su bici in carbonio perche ancora in corso d'opera i test(forse dai pro?). Ho visto cmq il servizio su Cancellara.la sua progressione è anomala alla parigi roubaix dove effettivamente il peso del meccanismo incide 0(-m*g*sen(alpha=0 gradi come l'inclinazione del terreno))e i muscoli nella progressione come la posizione della schiena non hanno sostanziali contratture rispetto all' accelerazione imposta.

[quote][i]Originariamente inviato da annasci [/i] Teoricamente sì, ma i gemelli Alexander e Vladimir Efimkin sono estremamente corretti e signori. [/quote] Magari presi singolarmente arriverebbero intorno alla centesima posizione, però alternandosi riescono a piazzarsi nei primi dieci, quindi lo fanno già! A parte gli scherzi, comunque credo che è inverosimile questa cosa, sia perchè corrono raramente le stesse corse e poi credo che chi li vede da vicino, forse riesce ad individuarli.

La Specialized ha presentanto la nuova bicicletta di Cancellara: [img] http://cdn.media.cyclingnews.com/2010/06/28/2/img_9942_600.jpg[/img] Un po' di ironia fa bene.....

Forse avranno qualche problema a inserirla nel tubo verticale [img]http://cdn.media.cyclingnews.com/2010/06/28/2/img_9966_600.jpg [/img]

La fonte delle due foto è cyclingnews.com Alla presentazione delle nuove Specialized si sono presi un po' in giro.

Ahahahahah idoli!

Sono i numeri 1!!!!!!!!! :D

Effettivamente la credevo una grandissima cazzata, poi sentendo le testimonianze di Davide e del gruppo, e rivedendo le "strane" accelerazioni di Cancellara..... :OIO

Diciamo pure che l'idea a quelli della Specialized gliel'abbiamo data noi... http://www.cicloweb.it/sites/default/files/ciclope/10ciclope10.jpg?1274830930 :Od:

Si è vero, ci ho pensato subito eheheheh COPIONI SPECIALIZED!!! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Diciamo pure che l'idea a quelli della Specialized gliel'abbiamo data noi... http://www.cicloweb.it/sites/default/files/ciclope/10ciclope10.jpg?1274830930 :Od: [/quote] Chiedi le royalties!!!!!!!

leggevo su bicisport che Cassani si è difeso dalle accuse di superficialità di McQuaid dicendo che sapeva benissimo che la batteria era esterna, ma perfettamente mimetizzata nella borraccia (!!!!! perfettamente????). A parte che la vera bici a motore avrebbe comunque tutto all'interno del piantone, ma che una batteria si mimetizzi nella borraccia, stranamente non traballante e aderente al telaio (altrimenti si vedrebbero i cavetti nell'interstizio che si crea con il portaborraccia...) mi sembra una battuta... Ma forse non va preso troppo sul serio il trafiletto di bicisport :?

[quote][i]Originariamente inviato da elisamorbidona [/i] mi sembra una battuta... Ma forse non va preso troppo sul serio il trafiletto di bicisport :? [/quote] probabilmente è una battuta, ma fare un blocco batterie nel gruppo borraccia-portaborraccia per nascondere i fili sarebbe la parte più semplice del progetto.

sul sito ciclismo-online.it, si fa cenno a sospetti rispetto alla bici usata da visconti all'italiano http://www.ciclismo-online.it/fattimisfatti1x.html

A me non sembra affatto che ciclismo-online abbia attirato sospetti su Visconti, è stato il solito Fanini a fare il nome di Visconti.

sarebbe assolutamente impensabile che dopo lo scoppio dello scandalo (e nessuna prova riguardo l'utilizzo di queste bici in gruppo) Visconti possa averla usata ai campionati Italiani. Ormai ci sono controlli, non pensate che la cosa sia una cazzata di fanini?

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] A me non sembra affatto che ciclismo-online abbia attirato sospetti su Visconti, è stato il solito Fanini a fare il nome di Visconti. [/quote] infatti io non ho detto che ciclismo online accusa Visconti ma che dall'articolo si percepiscono sospetti. tant'è che per fugare o confermare i sospetti ci sono state audizioni da parte del proc Guarinello e la telefonata dell'avv Santilli. tutto qua...

Un pò di pubblicità gratuita per Romano insomma.:cool:

Ho visto l'ennesimo video ( per inciso quello di Falò), riguardante la situazione delle bici a motore, ancora tanti dubbi, ma nessuna prova o comuqnue nessun elemento che possa inchiodare Cancellara o altri ciclisti riguardo queste bici elettriche...

Quanto alla nuova bufala di Fanini, su bicisport c'è la risposta della ISD alle accuse a Visconti. Fanno osservare che la bici di Visconti, una Cipollini, ha il tubo verticale curvo! Come caspita hanno fatto a far entrare su quel tubo il famoso motore elettrico?!?!

Toh! http://www.gazzetta.it/Ciclismo/27-08-2010/ecco-bici-elettrica-71924463534.shtml

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Toh! http://www.gazzetta.it/Ciclismo/27-08-2010/ecco-bici-elettrica-71924463534.shtml [/quote] Quando stavo costituendo l’Alfa Lum, agli albori del 1999, fra le varie interlocuzioni con possibili co-sponsor, ebbi un interessante dialogo con la prima azienda produttrice di bici elettriche. Un loro tecnico, affermò che erano vicinissimi i tempi di un trasferimenti dei motori elettrici su biciclette anche da corsa. Non c’è quindi da stupirsi se, un lustro dopo, qualcuno è riuscito a produrne un esemplare, ed oltre dieci anni dopo, si è giunti al commercio di una linea come quella della Carrera. Che siano state usate in gruppo, senza accusare nessuno nello specifico, è da considerarsi certezza. All’uopo, certe critiche che ho letto qui, a professionisti della comunicazione, quali Cassani ed il “nostro” Moserone (che è bravo anche nel calcio, tra l’altro!), le ho trovate davvero esagerate ed irrispettose. Piuttosto, ancora una volta un mare di fischi vanno all’UCI, ente che era ben consapevole, da tempo, della presenza sul mercato di simili esemplari, ma che per anni non ha fatto nulla al fine di armare i propri giudici di possibilità di controllo. In altre parole, un atteggiamento ben diverso da quello usato di fronte ad altri artifizi meccanici (cicli per posizioni a uovo, fucile ecc.) che sono stati posti al bando in termini veloci, sicuramente perché erano ben visibili, ma è pur vero che erano alla portata di tutti e, soprattutto, rimanevano spinti a motore umano. Qui invece, per capire cosa significhi andare sulle moto-bici, non è necessario essere stati corridori e c’è da chiedersi quanta chimica servirebbe per pareggiare un guadagno, nei segmenti decisivi della corsa, pari ad una potenza di 150-200 watt in più! Sarà, ma anche dal caso moto-bici, abbiamo una riprova di quanto, con dolore, questo sport sia gestito in maniera meno credibile rispetto a qualsiasi altro. Un plauso al ragazzo che ha fatto quel video. Credo sia stato un puzzle decisivo per svegliare l’orso UCI dal suo letargo di onnipotenza poco edificante.

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Toh! http://www.gazzetta.it/Ciclismo/27-08-2010/ecco-bici-elettrica-71924463534.shtml [/quote] 'mazza che marchettone la Gazza :D

[quote][i]Originariamente inviato da Morris [/i] Un plauso al ragazzo che ha fatto quel video. Credo sia stato un puzzle decisivo per svegliare l’orso UCI dal suo letargo di onnipotenza poco edificante. [/quote] suvvia, quel video era una cagata.

che abbia avuto il merito di svegliare l'UCI dal letargo sulla questione sono d'accordo, anche se ci sarebbero ben altri interventi più urgenti da fare. Però condividerei l'apprezzamento se il video avesse il merito di portare a galla una verità, cosa su cui invece mi pare sussistano molti dubbi... Per dire: per destare l'attenzione sul problema si poteva anche mostrare un cicloamatore che sale lo Zoncolan ai 20 all'ora, poi dire che si sa che la bici sia stata usata e testata in qualche occasione anche dai prof come ha fatto Cassani, ma montare quel filmato in quel modo così capzioso mi è sembrata una operazione piuttosto poco obiettiva. Tra l'altro presupponente uno scarsissimo acume da parte di tutti gli avversari e gli addeti ai lavori... se la bici poi ha la batteria nella boraccia collegata al motore da cavetti è praticamente saldata al portaborraccia dunque, non trema nè si muove come fanno tutte le borracce in occasione di ogni tipo di irregolarità del terreno, anche le minime ondulazioni, direi che è abbastanza facile da riconoscere. Almeno l'nnaturale fissità della borraccia dorebbe saltare all'occhio secondo me. Se poi dal mondo del professionismo passiamo a quello degli amatori entriamo in un orizzonte del tutto diverso e dove il paradosso tecnico, atletico e sportivo è all'ordine del giorno.