Ottavio
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postato il 22/07/2008 alle 17:37 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da lumacher
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da lumacher
Sarà anche vero che la discesa è una delle specialità del ciclismo ma... non sono assolutamente d'accordo che si decidano dei risultati non solo per le doti tecniche ma anche per l'incoscienza di rischiare.... io non riesco nemmeno a guardare la tv in questo momento.... vedere delle "persone" che si lanciano a 80 km/ora in mezzo alle pietraie, senza protezioni, senza nulla... se è vero che chi si dopa mette a rischio la propria salute, anche chi rischia tanto in discesa lo fa... e se penso a Schleck al giro di Svizzera, e al sudafricano poco fa... bè, mi vengono i brividi. |
Ma è molto meglio spendere 100.000 euro (almeno) per l'antidoping piuttosto che 5.000 euro per rendere sicura una discesa.
Con le discese mica si possono fare le lotte di potere. |
Verissimo, però a mio parere è ora di prendere in considerazione anche questi aspetti: certe discese non possono essere affrontate "sperando" che vada tutto bene... forse sarebbe il caso di cominciare a pensare di porre alcuni limiti per quanto riguarda la pressione dei tubolari o il loro spessore, o riguardo la rigidità delle ruote. Si andrebbe tutti più piano, ma forse un po' più sicuri. Non è pensabile mettere in sicurezza km e km di strade, ma si potrebbe provare ad intervenire sulle biciclette.
(il confronto col doping era chiaramente provocatorio...) |
Lumacher, la mia risposta era sarcastica.
Sono d'accordissimo con te, ma per i papaveri - e per tantissimi tifosi - la piaga del ciclismo è il doping, non la sicurezza degli alteti o il dilettantismo dirigenziale.
Però torniamo OT, sennò mi devo auto-moderare...  |
Mario,
non credi che evitare di immettere nell'organismo veleno sia un modo di migliorare la sicurezza e l'incolumità dei ciclisti?
Scusa l'OT
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riddler
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postato il 22/07/2008 alle 17:39 |
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:39 |
Originariamente inviato da babeuf il 21/07/2008
Ecco la mia opinione su questa tappa (poi magari sarà smentita alla grande): non succederà assolutamente NULLA, i migliori arriveranno tutti in gruppo, con minuti di distacco dalla fuga che andrà in porto.
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Non dite che non l'avevo detto!!!   ____________________
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TotalSport
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postato il 22/07/2008 alle 17:41 |
Secondo voi dove potrà arrivare Kohl ? A me piace moltissimo questo ragazzo, ragiona molto. Insieme ad Andy è sicuramente tra i migliori protagonisti di questo Tour, e a differenza del lussemburghese lui la potrebbe vincere questa Grand Boucle. Che ne pensate ? 
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Abajia
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postato il 22/07/2008 alle 17:41 |
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:42 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
Non mi pare abbia mai impensierito più di tanto Menchov, dominatore incontrastato di quella Vuelta ____________________
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Ottavio
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postato il 22/07/2008 alle 17:43 |
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... |
Sastre poteva attaccare e Schleck reagire all'eventuale risposta di Evans.
L'unica scusante è che sia Sastre che Schleck fossero al limite, sennò non si capisce perché portare Evans in carrozza.
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cunego
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postato il 22/07/2008 alle 17:43 |
Guardate per cosa ho perso 100 euri!
Testa a testa(in grassetto chi ho puntato):
Cunego(14°) VS Kirchen (19°) OK
Evans (11°) VS F.Schleck (12°) OK
Arroyo(3°) VS Ten Dam (20°) OK
Di Gregorio(61°) VS Zubeldia (70°) OK
Vandevelde(26°) VS Kreuziger (25°) aaaaaaaaaaah!
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Monsieur 40%
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postato il 22/07/2008 alle 17:44 |
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da lumacher
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da lumacher
Sarà anche vero che la discesa è una delle specialità del ciclismo ma... non sono assolutamente d'accordo che si decidano dei risultati non solo per le doti tecniche ma anche per l'incoscienza di rischiare.... io non riesco nemmeno a guardare la tv in questo momento.... vedere delle "persone" che si lanciano a 80 km/ora in mezzo alle pietraie, senza protezioni, senza nulla... se è vero che chi si dopa mette a rischio la propria salute, anche chi rischia tanto in discesa lo fa... e se penso a Schleck al giro di Svizzera, e al sudafricano poco fa... bè, mi vengono i brividi. |
Ma è molto meglio spendere 100.000 euro (almeno) per l'antidoping piuttosto che 5.000 euro per rendere sicura una discesa.
Con le discese mica si possono fare le lotte di potere. |
Verissimo, però a mio parere è ora di prendere in considerazione anche questi aspetti: certe discese non possono essere affrontate "sperando" che vada tutto bene... forse sarebbe il caso di cominciare a pensare di porre alcuni limiti per quanto riguarda la pressione dei tubolari o il loro spessore, o riguardo la rigidità delle ruote. Si andrebbe tutti più piano, ma forse un po' più sicuri. Non è pensabile mettere in sicurezza km e km di strade, ma si potrebbe provare ad intervenire sulle biciclette.
(il confronto col doping era chiaramente provocatorio...) |
Lumacher, la mia risposta era sarcastica.
Sono d'accordissimo con te, ma per i papaveri - e per tantissimi tifosi - la piaga del ciclismo è il doping, non la sicurezza degli alteti o il dilettantismo dirigenziale.
Però torniamo OT, sennò mi devo auto-moderare... |
Mario,
non credi che evitare di immettere nell'organismo veleno sia un modo di migliorare la sicurezza e l'incolumità dei ciclisti?
Scusa l'OT |
Ti rispondo nel thread del "Doping". ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Abruzzese
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postato il 22/07/2008 alle 17:44 |
Alla fine ancora una volta ha avuto ragione chi ha osato e quando Dessel,che si è speso per tutta la tappa per Valjavec,ha avuto il via libera è riuscito ad involarsi con gli altri 3 per prendersi la quarta vittoria stagionale in un arrivo velocissimo.Comunque sia un applauso a tutti i fuggitivi di oggi,con Schumacher a lungo in fuga ed il povero Augustyn che non ha fatto in tempo ad avere la soddisfazione di transitare primo sulla Bonette che ha sfiorato il dramma in discesa(per fortuna tutto bene,anche se è già la seconda volta in 3 giorni che si rischia grosso dopo Pereiro).
E finalmente Cunego ha dato un segnale in questo Tour de France,provando a vincere una dannata tappa.Purtroppo però ancora una volta qualcosa non ha funzionato ed ho veramente il sospetto che soprattutto a livello psicologico continui a vivere dei momenti di crisi: non so cosa pensano gli altri,ma credo che oggi se non ci fosse stato Szmyd nel momento di crisi Damiano sarebbe definitivamente crollato.Alla fine quindi almeno c'è stata la consolazione di essere arrivato col gruppo dei big,ma mi sembra chiaro che più di questo a Cunego evidentemente non si può chiedere.Sarei felice di essere smentito se volesse ritentare già domani o nei prossimi giorni,ma credo che ormai il treno buono da prendere fosse quello di oggi,dove tra l'altro le cose si stavano facendo veramente interessanti anche a livello di classifica (e difatti Valjavec,che forse portrebbe anche lui pagare domani lo sforzo,al momento è rientrato nei 10).
Per il resto veramente notevole il lavoro di Andy Schleck(che a questo punto si candida autorevolmente alla maglia bianca),probabilmente ad Hautacam qualcosa non è andata per il verso giusto.Sembrava che la miccia potesse accendersi quando Sastre stava cercando di partire ma nulla.Come previsto poi la discesa qualche vittima poteva farla e le vittime sono state Kirchen e soprattutto Menchov.Da notare come il russo sta rischiando seriamente di vedersi sfuggire la Grand Boucle tra il ventaglio di Nantes e i 30 secondi persi oggi.Se ne ha domani deve cercare di staccare Evans,dato che a cronometro dovrebbe andar meglio di Frank Schleck.Ha pagato dazio oggi Vandevelde,anche se non è andato alla deriva,vedremo nella dura tappa di domani come si metteranno le cose per l'americano.
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:45 |
Originariamente inviato da cunego
Guardate per cosa ho perso 100 euri!
Testa a testa(in grassetto chi ho puntato):
Cunego(14°) VS Kirchen (19°) OK
Evans (11°) VS F.Schleck (12°) OK
Arroyo(3°) VS Ten Dam (20°) OK
Di Gregorio(61°) VS Zubeldia (70°) OK
Vandevelde(26°) VS Kreuziger (25°) aaaaaaaaaaah! |
E bravo, ora capisci perchè è sempre meglio non giocare a soldi? C'è solo da rimetterci, fidati. ____________________
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Mr.Blonde
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postato il 22/07/2008 alle 17:45 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
sastre è un mediocre regolarista, evans al confronto è un corridore spettacolare. a 34 anni ha vinto 2 corse in carriera, pensa un po' che corridore. ____________________
Mi hai conosciuto in un momento molto strano della mia vita!
« Allora, io non ti voglio prendere per il culo, okay? Non me ne frega un beneamato "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" di quello che sai e di quello che non sai. Tanto ti torturo lo stesso. Comunque sia, non per il fatto di avere informazioni. Il fatto è che mi diverte torturare uno sbirro. Puoi dire quello che vuoi, tanto non mi fa nessun effetto. Tutto quello che puoi fare è invocare una morte rapida.. cosa che tanto non otterrai. »
NON NE POSSIAMO PIU' DEL SESSO FAI DA TE, VIVA LEA DI LEO, VIVA I CLUB PRIVE'
SCINDIAMO L'AMORE DAL SESSO SPORTIVO
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suggestivo
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postato il 22/07/2008 alle 17:46 |
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:47 |
Originariamente inviato da Mr.Blonde
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
sastre è un mediocre regolarista, evans al confronto è un corridore spettacolare. a 34 anni ha vinto 2 corse in carriera, pensa un po' che corridore. |
Ma davvero ha vinto solo due corse? E quali? ____________________
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cunego
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postato il 22/07/2008 alle 17:48 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da cunego
Guardate per cosa ho perso 100 euri!
Testa a testa(in grassetto chi ho puntato):
Cunego(14°) VS Kirchen (19°) OK
Evans (11°) VS F.Schleck (12°) OK
Arroyo(3°) VS Ten Dam (20°) OK
Di Gregorio(61°) VS Zubeldia (70°) OK
Vandevelde(26°) VS Kreuziger (25°) aaaaaaaaaaah! |
E bravo, ora capisci perchè è sempre meglio non giocare a soldi? C'è solo da rimetterci, fidati. |
Per 3 euro? Ma dai!
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Wario
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postato il 22/07/2008 alle 17:49 |
Originariamente inviato da suggestivo
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi |
il lavoro dei due lampre era già terminato
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dietzen
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postato il 22/07/2008 alle 17:49 |
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... |
Sastre poteva attaccare e Schleck reagire all'eventuale risposta di Evans.
L'unica scusante è che sia Sastre che Schleck fossero al limite, sennò non si capisce perché portare Evans in carrozza. |
ma se oggi rijs mandava andy con cunego e valjavec sulla lombarda, non poteva essere la cosa migliore? come minimo sfiancava gli avversari dei csc, perchè prima o poi qualcuno avrebbe dovuto tirare, e con le altre squadre che sono debolucce sarebbero stati i capitani a doversi muovere, sulla bonnette.
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Mr.Blonde
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postato il 22/07/2008 alle 17:50 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Mr.Blonde
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
sastre è un mediocre regolarista, evans al confronto è un corridore spettacolare. a 34 anni ha vinto 2 corse in carriera, pensa un po' che corridore. |
Ma davvero ha vinto solo due corse? E quali? |
mi pare vinse una tappa al tour nel 2003, quella prima dell'impresa di simoni. e la klasika primavera nel 2005 mi sembra o nel 2006. ____________________
Mi hai conosciuto in un momento molto strano della mia vita!
« Allora, io non ti voglio prendere per il culo, okay? Non me ne frega un beneamato "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" di quello che sai e di quello che non sai. Tanto ti torturo lo stesso. Comunque sia, non per il fatto di avere informazioni. Il fatto è che mi diverte torturare uno sbirro. Puoi dire quello che vuoi, tanto non mi fa nessun effetto. Tutto quello che puoi fare è invocare una morte rapida.. cosa che tanto non otterrai. »
NON NE POSSIAMO PIU' DEL SESSO FAI DA TE, VIVA LEA DI LEO, VIVA I CLUB PRIVE'
SCINDIAMO L'AMORE DAL SESSO SPORTIVO
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riddler
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postato il 22/07/2008 alle 17:50 |
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... |
Sastre poteva attaccare e Schleck reagire all'eventuale risposta di Evans.
L'unica scusante è che sia Sastre che Schleck fossero al limite, sennò non si capisce perché portare Evans in carrozza. |
Io credo che nella tappa di domani sia meglio imporre e definire una volta per tutte le gerarchie... tempo c'è perchè la fatica di oggi si sentirà sia al galibier che al croix de fer prima dell'Alpe, però lì non si può bluffare o l'uno o l'altro devono attaccare bisogna decidere chi, entrambi sono scarsi a cronometro, quindi al momento le gerarchie secondo me si equivalgono, considerando che Sastre dovrebbe essere + forte di Schleck in salita... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Abajia
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postato il 22/07/2008 alle 17:52 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
Non mi pare abbia mai impensierito più di tanto Menchov, dominatore incontrastato di quella Vuelta |
Non è quello di cui si sta parlando, però.
Menchov avrà pure dominato, ma che Sastre non c'abbia provato - e che non sia scattato - non è vero. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:53 |
Originariamente inviato da cunego
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da cunego
Guardate per cosa ho perso 100 euri!
Testa a testa(in grassetto chi ho puntato):
Cunego(14°) VS Kirchen (19°) OK
Evans (11°) VS F.Schleck (12°) OK
Arroyo(3°) VS Ten Dam (20°) OK
Di Gregorio(61°) VS Zubeldia (70°) OK
Vandevelde(26°) VS Kreuziger (25°) aaaaaaaaaaah! |
E bravo, ora capisci perchè è sempre meglio non giocare a soldi? C'è solo da rimetterci, fidati. |
Per 3 euro? Ma dai! |
3 euro oggi, 5 euro domani, 10 euro dopo domani,....  ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 22/07/2008 alle 17:54 |
Originariamente inviato da suggestivo
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi |
Cunego si è staccato quando hanno accelerato Valjavec prima e Dessel poi. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 17:57 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
Non mi pare abbia mai impensierito più di tanto Menchov, dominatore incontrastato di quella Vuelta |
Non è quello di cui si sta parlando, però.
Menchov avrà pure dominato, ma che Sastre non c'abbia provato - e che non sia scattato - non è vero. |
Se la metti su questo piano, allora ricordo ancora lo scatto di Sastre sul Joux Plane nel 2006, al Tour, con Moreau e CUnego che gli stavano dietro e che non riuscirono a tenerlo. Mi sa che quella tappa è sua, vista la squalifica di Landis, ma queste cose sono così confuse...
Ma quando diciamo che Sastre è mediocre è perchè guardiamo i risultati. Dai Abaja, due o tre vittorie sono troppe poche per un corridore che vuole essere considerato campione, a meno che uno non sia stato per tutta la carriera al servizio della squadra, come Bruseghin. ____________________
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peek
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postato il 22/07/2008 alle 17:58 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... |
Sastre poteva attaccare e Schleck reagire all'eventuale risposta di Evans.
L'unica scusante è che sia Sastre che Schleck fossero al limite, sennò non si capisce perché portare Evans in carrozza. |
ma se oggi rijs mandava andy con cunego e valjavec sulla lombarda, non poteva essere la cosa migliore? come minimo sfiancava gli avversari dei csc, perchè prima o poi qualcuno avrebbe dovuto tirare, e con le altre squadre che sono debolucce sarebbero stati i capitani a doversi muovere, sulla bonnette. |
Vista ex post come è andata, credo anchio avrebbe fatto bene perché non so proprio chi sarebbe andato a chiudere la corsa. Però devi anche considerare che ha una maglia gialla da difendere e A. Schleck è un "gregario" che fa paura a tutti. Oggi secondo me non è scattato nessuno perché tutti temevano che Andy Schleck sarebbe andato a riprenderli e a quel punto sarebbe potuto partire qualcun altro.
Rijs si trova nella situazione paradossale che ha un "gregario" più forte dei capitani.
Ad ogni modo se domani non provano qualcosa da lontano rischia davvero di perdere il tour con una squadra che ha una superiorità schiacciante su tutte le altre.
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suggestivo
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postato il 22/07/2008 alle 17:59 |
Originariamente inviato da Wario
Originariamente inviato da suggestivo
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi |
il lavoro dei due lampre era già terminato |
appunto...vedi che ho perfettamente ragione io ?
cunego è andato FUORI GIRI durante il rimto imposto da tiralongo e szmyd, poi si è staccato dopo ma ha PATITO il ritmo dei suoi compagni di squadra, è quello il dramma. 
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Lore_88
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postato il 22/07/2008 alle 18:01 |
Originariamente inviato da dietzen
ma se oggi rijs mandava andy con cunego e valjavec sulla lombarda, non poteva essere la cosa migliore? come minimo sfiancava gli avversari dei csc, perchè prima o poi qualcuno avrebbe dovuto tirare, e con le altre squadre che sono debolucce sarebbero stati i capitani a doversi muovere, sulla bonnette. |
È quello che ho detto io stamani.
Oggi potevano riaprire il Tour con il piccolo fenomeno e invece se lo sono giocato. Sastre e Frankie col cavolo che domani rifilano 3 minuti ad Evans, 2 a Menchov... A questo punto la vittoria finale se lo giocano quest'ultimi due. L'unico che può infilarsi nella lotta credo sia Kohl, anche perchè a crono lo vedo meglio dei due CSC. ____________________
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Ottavio
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postato il 22/07/2008 alle 18:04 |
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Ottavio
Menchov sta buttando via un Tour che aveva in mano. Se non fa il numero sull'Alpe non gli basterà la crono.
Oggi la CSC ha buttato via una grande occasione di mettere in difficoltà Evans, forse sperano di fare il vuoto domani, ma a cronometro Schleck e Sastre da Evans (e Menchov) beccheranno un bel pò. |
Ottavio scusa cosa doveva fare? Permettere a Sastre di attaccare la maglia gialla del compagno di squadra...
Per me c'è un grosso conflitto di interessi all'interno della squadra, primo e quarto della classifica generale divisi da meno di un minuto... se giocheranno ognuno per conto proprio domani non so come va a finire... ma sicuramente Sastre non farà gli interessi della squadra... |
Sastre poteva attaccare e Schleck reagire all'eventuale risposta di Evans.
L'unica scusante è che sia Sastre che Schleck fossero al limite, sennò non si capisce perché portare Evans in carrozza. |
Io credo che nella tappa di domani sia meglio imporre e definire una volta per tutte le gerarchie... tempo c'è perchè la fatica di oggi si sentirà sia al galibier che al croix de fer prima dell'Alpe, però lì non si può bluffare o l'uno o l'altro devono attaccare bisogna decidere chi, entrambi sono scarsi a cronometro, quindi al momento le gerarchie secondo me si equivalgono, considerando che Sastre dovrebbe essere + forte di Schleck in salita... |
Penso che domani, la CSC, con tutte quelle salite, dovrà provare qualcosa da lontano.
Far scattare Sastre sulla Croix de Fer (e magari già dal Galibier Arvesen o Voigt) lasciando il lavoro di inseguimento agli altri e dare tutto con Schleck sull'alp d'Huez, dopo il forcing di Andy.
Certo ci vogliono gambe e coraggio.
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suggestivo
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postato il 22/07/2008 alle 18:07 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da suggestivo
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi |
Cunego si è staccato quando hanno accelerato Valjavec prima e Dessel poi. |
Naah, era già congestionato dal ritmo lampre. Poi valjavec gli ha dato il colpo di grazia.
Continuo ad aver ragione io, in virtù del fatto che quando tiravano i Lampre, cunego era in fondo nel gruppetto e soffriva.....quindi era già in Fuori giri prima del lavoro di Valjavec.
Non difendiamo cunego a priori.
La verità è che oggi è andato in fuori giri sul ritmo dei suoi gregari, poco importa se si è staccato 30 secondi dopo che ha smesso di tirare szmyd ( che tra l'altro poteva giocarsi la tappa )
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Viscera
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postato il 22/07/2008 alle 18:07 |
Originariamente inviato da peek
Vista ex post come è andata, credo anchio avrebbe fatto bene perché non so proprio chi sarebbe andato a chiudere la corsa. Però devi anche considerare che ha una maglia gialla da difendere e A. Schleck è un "gregario" che fa paura a tutti. Oggi secondo me non è scattato nessuno perché tutti temevano che Andy Schleck sarebbe andato a riprenderli e a quel punto sarebbe potuto partire qualcun altro.
Rijs si trova nella situazione paradossale che ha un "gregario" più forte dei capitani.
Ad ogni modo se domani non provano qualcosa da lontano rischia davvero di perdere il tour con una squadra che ha una superiorità schiacciante su tutte le altre. |
Tipo lui e Ullrich nel '96. 
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Mr.Blonde
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postato il 22/07/2008 alle 18:09 |
Originariamente inviato da suggestivo
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da suggestivo
Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???
Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi |
Cunego si è staccato quando hanno accelerato Valjavec prima e Dessel poi. |
Naah, era già congestionato dal ritmo lampre. Poi valjavec gli ha dato il colpo di grazia.
Continuo ad aver ragione io, in virtù del fatto che quando tiravano i Lampre, cunego era in fondo nel gruppetto e soffriva.....quindi era già in Fuori giri prima del lavoro di Valjavec.
Non difendiamo cunego a priori.
La verità è che oggi è andato in fuori giri sul ritmo dei suoi gregari, poco importa se si è staccato 30 secondi dopo che ha smesso di tirare szmyd ( che tra l'altro poteva giocarsi la tappa ) |
staccarsi dai propri gregari è parecchio frustrante, cacchio ti stacchi da andy ci può stare, ma ti stacchi da smyzd, proprio no. ____________________
Mi hai conosciuto in un momento molto strano della mia vita!
« Allora, io non ti voglio prendere per il culo, okay? Non me ne frega un beneamato "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" di quello che sai e di quello che non sai. Tanto ti torturo lo stesso. Comunque sia, non per il fatto di avere informazioni. Il fatto è che mi diverte torturare uno sbirro. Puoi dire quello che vuoi, tanto non mi fa nessun effetto. Tutto quello che puoi fare è invocare una morte rapida.. cosa che tanto non otterrai. »
NON NE POSSIAMO PIU' DEL SESSO FAI DA TE, VIVA LEA DI LEO, VIVA I CLUB PRIVE'
SCINDIAMO L'AMORE DAL SESSO SPORTIVO
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Abajia
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postato il 22/07/2008 alle 18:10 |
Babeuf, ripeto, non sto discutendo se sia giusto o meno considerare Sastre un campione.
A questa domanda
Originariamente inviato da Mr.Blonde
ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare |
seppur ironica, ho risposto che sì, Sastre sa scattare, facendo riferimento alla Vuelta dell'anno scorso, quando fu uno dei pochi a tentare di insediare la leadership di Menchov.
Ricordo uno scatto secco di Carlos nella tappa di Ávila, che presentava sì un paio di salite, ma molto lontane dal traguardo.
Ebbene, Sastre tentò l'affondo sulla prima salita, a tanti chilometri dall'arrivo.
Tutto questo per dire che non è un attendista nato. O quantomeno non solo un attendista. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
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Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 18:11 |
Originariamente inviato da Abajia
Babeuf, ripeto, non sto discutendo se sia giusto o meno considerare Sastre un campione.
A questa domanda
Originariamente inviato da Mr.Blonde
ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare |
seppur ironica, ho risposto che sì, Sastre sa scattare, facendo riferimento alla Vuelta dell'anno scorso, quando fu uno dei pochi a tentare di insediare la leadership di Menchov.
Ricordo uno scatto secco di Carlos nella tappa di Ávila, che presentava sì un paio di salite, ma molto lontane dal traguardo.
Ebbene, Sastre tentò l'affondo sulla prima salita, a tanti chilometri dall'arrivo.
Tutto questo per dire che non è un attendista nato. O quantomeno non solo un attendista. |
Ok, ora va meglio... avevo capito male io.
Comunque ci sono anche eccezioni che confermano la regola.... ____________________
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Lore_88
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postato il 22/07/2008 alle 18:13 |
| Sastre non è un attendista. L'anno scorso nella tappa dell'Aubisque partì a 100 e passa km dal traguardo ed era 5° in classifica, mica 27°. Il suo problema non è la mentalità, sono le gambe. Questo è il suo massimo: è un buon corridore, nulla più. Non si può certo pretendere la luna. ____________________
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Mr.Blonde
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postato il 22/07/2008 alle 18:14 |
Originariamente inviato da Abajia
Babeuf, ripeto, non sto discutendo se sia giusto o meno considerare Sastre un campione.
A questa domanda
Originariamente inviato da Mr.Blonde
ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare |
seppur ironica, ho risposto che sì, Sastre sa scattare, facendo riferimento alla Vuelta dell'anno scorso, quando fu uno dei pochi a tentare di insediare la leadership di Menchov.
Ricordo uno scatto secco di Carlos nella tappa di Ávila, che presentava sì un paio di salite, ma molto lontane dal traguardo.
Ebbene, Sastre tentò l'affondo sulla prima salita, a tanti chilometri dall'arrivo.
Tutto questo per dire che non è un attendista nato. O quantomeno non solo un attendista. |
sastre è un attendista, parliamoci chiaro. per due scatti alla vuelta, non si può certo considerare un corridore in grado di fare il vuoto. non ha il passo dello scattista, non sarebbe capace a far ritmo, non sarebbe capace di staccare tutti e vincere in solitario. ha vinto 2 corse cristo santo, in 10 anni di carriera. 2 CORSE, significa che non sei un vincente e che non sei in grado di fare MAI la differenza. è un corridore ottimo per fare il gregario, soltanto che in questo tour imbarazzante di attendisti e mediocri regolaristi come lui, anche sastre può dire la sua in classifica generale e lottare per il podio. ____________________
Mi hai conosciuto in un momento molto strano della mia vita!
« Allora, io non ti voglio prendere per il culo, okay? Non me ne frega un beneamato "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" di quello che sai e di quello che non sai. Tanto ti torturo lo stesso. Comunque sia, non per il fatto di avere informazioni. Il fatto è che mi diverte torturare uno sbirro. Puoi dire quello che vuoi, tanto non mi fa nessun effetto. Tutto quello che puoi fare è invocare una morte rapida.. cosa che tanto non otterrai. »
NON NE POSSIAMO PIU' DEL SESSO FAI DA TE, VIVA LEA DI LEO, VIVA I CLUB PRIVE'
SCINDIAMO L'AMORE DAL SESSO SPORTIVO
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Abruzzese
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postato il 22/07/2008 alle 18:21 |
Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.
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delpiero91
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postato il 22/07/2008 alle 18:24 |
Originariamente inviato da Mr.Blonde
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
sastre è un mediocre regolarista, evans al confronto è un corridore spettacolare. a 34 anni ha vinto 2 corse in carriera, pensa un po' che corridore. |
tu chiami mediocre un corridore che è arrivato 2 volte secondo e un quarto alla vuelta,un terzo e un quarto,più(il possibile podio di quest'anno)al tour,uno dei pochi capaci di correre a ottimi livelli ter grandi giri,uno che ha fatto il gregario per tanti anni.poi è vero che ha vinto poco una tappa al tour 2003(plateau de bonacre)o un nome simile,e poi ha vinto la tappa col joux plane al tour del 2006,se questo è scarso...
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 18:31 |
Originariamente inviato da delpiero91
Originariamente inviato da Mr.Blonde
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
senti, ma sastre SA' COSA SIGNIFICA FARE UNO SCATTO? io sono dieci anni che seguo il tour e non l'ho mai visto scattare, già il fatto che ne faccia uno micro, fidati sta un passo avanti. |
Hai presente la Vuelta dell'anno scorso? |
sastre è un mediocre regolarista, evans al confronto è un corridore spettacolare. a 34 anni ha vinto 2 corse in carriera, pensa un po' che corridore. |
tu chiami mediocre un corridore che è arrivato 2 volte secondo e un quarto alla vuelta,un terzo e un quarto,più(il possibile podio di quest'anno)al tour,uno dei pochi capaci di correre a ottimi livelli ter grandi giri,uno che ha fatto il gregario per tanti anni.poi è vero che ha vinto poco una tappa al tour 2003(plateau de bonacre)o un nome simile,e poi ha vinto la tappa col joux plane al tour del 2006,se questo è scarso... |
beh, non è neppure un fenomeno però... ____________________
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delpiero91
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postato il 22/07/2008 alle 18:37 |
io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca
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toro
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postato il 22/07/2008 alle 18:38 |
Originariamente inviato da Abruzzese
Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana. |
non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure. ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB
-Tour 2009-
2a tappa (Brignoles) - 17a tappa (Le Grand Bornand) - 20a tappa (Mont Ventoux)
-Vuelta 2009-
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-Vuelta 2010-
6a tappa (Murcia) - 21a tappa (Madrid)
Grazie Vino
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Abajia
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postato il 22/07/2008 alle 18:39 |
Originariamente inviato da Mr.Blonde
è un corridore ottimo per fare il gregario, soltanto che in questo tour imbarazzante di attendisti e mediocri regolaristi come lui, anche sastre può dire la sua in classifica generale e lottare per il podio. |
Allora sono stati imbarazzanti - come li hai definiti tu - tutti i Tour e le Vuelta da 7-8 anni a questa parte. ____________________
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Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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AuroDavide
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postato il 22/07/2008 alle 18:40 |
Possono essere ottimi regolalisti.....
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babeuf
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postato il 22/07/2008 alle 18:41 |
Originariamente inviato da delpiero91
io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca |
Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....
Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre. ____________________
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Abajia
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postato il 22/07/2008 alle 18:41 |
Originariamente inviato da toro
non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure. |
Avevi forse qualche dubbio?  ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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delpiero91
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postato il 22/07/2008 alle 18:41 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Mr.Blonde
è un corridore ottimo per fare il gregario, soltanto che in questo tour imbarazzante di attendisti e mediocri regolaristi come lui, anche sastre può dire la sua in classifica generale e lottare per il podio. |
Allora sono stati imbarazzanti - come li hai definiti tu - tutti i Tour e le Vuelta da 7-8 anni a questa parte. |
aby lascia stare è inutile discutere con lui
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AuroDavide
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postato il 22/07/2008 alle 18:42 |
Originariamente inviato da toro
Originariamente inviato da Abruzzese
Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana. |
non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure. |
La Bonette ha fatto male a tutti i velocisti.....
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