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Autore: Oggetto: Tour 2008 - 16a tappa: Cuneo - Jausiers (157km)

Livello Fausto Coppi
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  postato il 22/07/2008 alle 18:44
Originariamente inviato da babeuf

non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°.

Il Menchov di questo Tour il Giro l'avrebbe vinto.
O forse pensi che sono tre mesi che il russo è al top della condizione!?!

 

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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


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Piazzamenti sul podio:


Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2008 alle 18:46
Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da babeuf

non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°.

Il Menchov di questo Tour il Giro l'avrebbe vinto.
O forse pensi che sono tre mesi che il russo è al top della condizione!?!


Forse più semplicemente il russo al Giro aveva rivali MOLTO PIU' FORTI.

 

____________________

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2008 alle 18:49
si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )

 
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Livello Eddy Merckx




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  postato il 22/07/2008 alle 18:50
Originariamente inviato da toro

Originariamente inviato da Abruzzese

Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.


non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.


Basso nella la tappa dello Stelvio 2005, prese un ora di ritardo....

 
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  postato il 22/07/2008 alle 18:51
Originariamente inviato da babeuf

Originariamente inviato da delpiero91

io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca


Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.
conta che denis è venuto al giro per prerarsi al tour ed è arrivato 5°(diciamo 4°)ma va be,dunque se sastre il prossimo venisse al giro,senza contador,con gibo?alla frutta,cunego in questo stato,credo che che se la giocherebbe con basso(se è in forma però vince lui)e di luca stesso discorso di basso...però perchè porci il problema,il suo sogno è vincere la vuelta,e a 34 anni non credo che riesca a fare giro,tour e vuelta.
p.s denis sta buttando via un tour dove è nettamente più forte

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 22/07/2008 alle 18:52
Originariamente inviato da Abruzzese

Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.

Chicchi era affannato in fondo al gruppo già ad inizio tappa, nella salitella di Roccasparvera, poco dopo il TV.
I francesi di solito mettono i GPM pure sui dossi, quindi essere in affanno su una salitella neppure contrassegnata con una categoria, per di più dopo nemmeno 25 km, non è mai un buon segno.
Quell'immagine era sintomatica, difatti Magrini, profetico, ha fatto subito riferimento alla possibilità di un Chicchi fuori tempo massimo, oggi.
Comunque Francesco merita i complimenti perché non s'è preparato per il Tour, essendo stato chiamato quasi all'ultimo momento, ma nonostante tutto è riuscito ad arrivare alla vigilia del tappone dell'Alpe d'Huez.

 

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  postato il 22/07/2008 alle 18:55
Originariamente inviato da delpiero91

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io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca


Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.
conta che denis è venuto al giro per prerarsi al tour ed è arrivato 5°(diciamo 4°)ma va be,dunque se sastre il prossimo venisse al giro,senza contador,con gibo?alla frutta,cunego in questo stato,credo che che se la giocherebbe con basso(se è in forma però vince lui)e di luca stesso discorso di basso...però perchè porci il problema,il suo sogno è vincere la vuelta,e a 34 anni non credo che riesca a fare giro,tour e vuelta.
p.s denis sta buttando via un tour dove è nettamente più forte


Ma se Sastre secondo te è così fenomenale, spiegami in modo razionale per quale ragione non ha mai vinto la Vuelta, corsa che ama tanto.

hai ragione su denis, sta veramente buttando via questo Tour dove è il numero uno.

 

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  postato il 22/07/2008 alle 19:00
Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da toro

non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.

Avevi forse qualche dubbio?


Ma c'è scritto da qualche parte che a Prato Nevoso Sebastien Chavanel era finito fuori tempo massimo? Se si vorrei vederlo perchè non ho letto nulla in proposito e sarebbe quindi necessario sapere a quanto era fissato il tempo massimo quel giorno.Giusto così per capire meglio.
Se poi Seb.Chavanel ha finito quella tappa in un certo modo,con la giuria che magari ha chiuso un occhio su spinte,traini o cose varie questo è un altro discorso (mi ricordo ad esempio che qualche anno fa venne sollevata una polemica nei confronti di Jimmy Casper per il modo in cui riusciva a finire alcune tappe di montagna).

 
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  postato il 22/07/2008 alle 19:05
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Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.


non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.


Basso nella la tappa dello Stelvio 2005, prese un ora di ritardo....


Però aveva la scacarella poveretto, è normale che in quelle condizioni prendi un'ora di distacco

 
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  postato il 22/07/2008 alle 19:05
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Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.
conta che denis è venuto al giro per prerarsi al tour ed è arrivato 5°(diciamo 4°)ma va be,dunque se sastre il prossimo venisse al giro,senza contador,con gibo?alla frutta,cunego in questo stato,credo che che se la giocherebbe con basso(se è in forma però vince lui)e di luca stesso discorso di basso...però perchè porci il problema,il suo sogno è vincere la vuelta,e a 34 anni non credo che riesca a fare giro,tour e vuelta.
p.s denis sta buttando via un tour dove è nettamente più forte


Ma se Sastre secondo te è così fenomenale, spiegami in modo razionale per quale ragione non ha mai vinto la Vuelta, corsa che ama tanto.

hai ragione su denis, sta veramente buttando via questo Tour dove è il numero uno.
sastre negli anni 2002,2003,2004 ecc non aveva chance perchè oltre ad essere non al massimo delle sue forze,aveva contro heras e tutta la sua cerchia,e sappiamo perchè andava più forte.nel 2005 è arrivato a pochi secondi da menchov,e non ha vinto perchè nelle tappa del puerto di pajares una volta visto che era staccatissimo da heras,non si è impegnato alla grande nonostante ci fosse un menchov alla deriva,se solo avesse saputo prima quello che poi sarebbe successo ad heras,avrebbe attaccato e vinto la vuelta,però valle a sapere queste cose.nel 2006 è arrivato 4°(dopo aver fatto giro e tour)dietro a due astana e valverde,e quell'anno era il 2006(operation puerto)e l'anno scorso aveva di fronte un grandissimo menchov.probabilmente non ci riuscirà neanche quest'anno visto che ci sono gli astana,il suo rammarico più grande però è il tour 2006

 
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non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.

Avevi forse qualche dubbio?


Ma c'è scritto da qualche parte che a Prato Nevoso Sebastien Chavanel era finito fuori tempo massimo? Se si vorrei vederlo perchè non ho letto nulla in proposito e sarebbe quindi necessario sapere a quanto era fissato il tempo massimo quel giorno.Giusto così per capire meglio.
Se poi Seb.Chavanel ha finito quella tappa in un certo modo,con la giuria che magari ha chiuso un occhio su spinte,traini o cose varie questo è un altro discorso (mi ricordo ad esempio che qualche anno fa venne sollevata una polemica nei confronti di Jimmy Casper per il modo in cui riusciva a finire alcune tappe di montagna).

Sébastien Chavanel, a Prato Nevoso, ha concluso a 42'59" da Gerrans e a oltre 12' da Brandt e Chicchi, rispettivamente penultimo e terzultimo.
I conti del caso fateli voi.

 

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  postato il 22/07/2008 alle 19:05
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non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.

Avevi forse qualche dubbio?


Ma c'è scritto da qualche parte che a Prato Nevoso Sebastien Chavanel era finito fuori tempo massimo? Se si vorrei vederlo perchè non ho letto nulla in proposito e sarebbe quindi necessario sapere a quanto era fissato il tempo massimo quel giorno.Giusto così per capire meglio.
Se poi Seb.Chavanel ha finito quella tappa in un certo modo,con la giuria che magari ha chiuso un occhio su spinte,traini o cose varie questo è un altro discorso (mi ricordo ad esempio che qualche anno fa venne sollevata una polemica nei confronti di Jimmy Casper per il modo in cui riusciva a finire alcune tappe di montagna).


Mi era venuto un dubbio, ho controllato il regolamento del Tour e ho fatto un paio di calcoli veloci. Seb.Chavanel nella tappa di Prato Nevoso è arrivato entro il tempo massimo mentre oggi Chicchi no

 
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Livello Fausto Coppi




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io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca


Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.
conta che denis è venuto al giro per prerarsi al tour ed è arrivato 5°(diciamo 4°)ma va be,dunque se sastre il prossimo venisse al giro,senza contador,con gibo?alla frutta,cunego in questo stato,credo che che se la giocherebbe con basso(se è in forma però vince lui)e di luca stesso discorso di basso...però perchè porci il problema,il suo sogno è vincere la vuelta,e a 34 anni non credo che riesca a fare giro,tour e vuelta.
p.s denis sta buttando via un tour dove è nettamente più forte


Ma se Sastre secondo te è così fenomenale, spiegami in modo razionale per quale ragione non ha mai vinto la Vuelta, corsa che ama tanto.

hai ragione su denis, sta veramente buttando via questo Tour dove è il numero uno.
sastre negli anni 2002,2003,2004 ecc non aveva chance perchè oltre ad essere non al massimo delle sue forze,aveva contro heras e tutta la sua cerchia,e sappiamo perchè andava più forte.nel 2005 è arrivato a pochi secondi da menchov,e non ha vinto perchè nelle tappa del puerto di pajares una volta visto che era staccatissimo da heras,non si è impegnato alla grande nonostante ci fosse un menchov alla deriva,se solo avesse saputo prima quello che poi sarebbe successo ad heras,avrebbe attaccato e vinto la vuelta,però valle a sapere queste cose.nel 2006 è arrivato 4°(dopo aver fatto giro e tour)dietro a due astana e valverde,e quell'anno era il 2006(operation puerto)e l'anno scorso aveva di fronte un grandissimo menchov.probabilmente non ci riuscirà neanche quest'anno visto che ci sono gli astana,il suo rammarico più grande però è il tour 2006


E vabbè, per ogni anno trovi la scusa buona! Così è un po' troppo facile... se uno non è un vincente non lo è, punto, è qualcosa di oggettivo, è inutile stare a recriminare sui singoli episodi.

 

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non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
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Se poi Seb.Chavanel ha finito quella tappa in un certo modo,con la giuria che magari ha chiuso un occhio su spinte,traini o cose varie questo è un altro discorso (mi ricordo ad esempio che qualche anno fa venne sollevata una polemica nei confronti di Jimmy Casper per il modo in cui riusciva a finire alcune tappe di montagna).

Sébastien Chavanel, a Prato Nevoso, ha concluso a 42'59" da Gerrans e a oltre 12' da Brandt e Chicchi, rispettivamente penultimo e terzultimo.
I conti del caso fateli voi.

Quello l'avevo visto,però io non ho letto da nessuna parte che era finito fuori tempo massimo ed era stato riammesso(una cosa del genere di solito avviene solo in circostanze particolari) ed è per questo che volevo capire meglio la questione senza fare polemiche.
Perchè se anche il tempo massimo fosse stato di 43 minuti,Chavanel anche se per un solo secondo era dentro.Quindi vorrei capire se veramente è andata così e per Sebastien Chavanel si è chiuso un occhio oppure no.
Poi come ho detto altro discorso sarebbe se al francese fosse stato consentito di finire dentro il tempo massimo facendo finta di non vedere spinte o traini da vettura.

 

[Modificato il 22/07/2008 alle 19:23 by Abruzzese]


 
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Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.
conta che denis è venuto al giro per prerarsi al tour ed è arrivato 5°(diciamo 4°)ma va be,dunque se sastre il prossimo venisse al giro,senza contador,con gibo?alla frutta,cunego in questo stato,credo che che se la giocherebbe con basso(se è in forma però vince lui)e di luca stesso discorso di basso...però perchè porci il problema,il suo sogno è vincere la vuelta,e a 34 anni non credo che riesca a fare giro,tour e vuelta.
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Ma se Sastre secondo te è così fenomenale, spiegami in modo razionale per quale ragione non ha mai vinto la Vuelta, corsa che ama tanto.

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E vabbè, per ogni anno trovi la scusa buona! Così è un po' troppo facile... se uno non è un vincente non lo è, punto, è qualcosa di oggettivo, è inutile stare a recriminare sui singoli episodi.
lo ammetto che è un perdente,ma almeno una vuelta l'avrebbe vinta se avessero corso tutti alla pari,però hai ragione inutile recriminare,domani tenterà qualcosa,il mio sogno è di vedere carlos e denis primi sull'alpe d'huez e sul podio a parigi(denis sul gradino più alto)possibile?

 
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Originariamente inviato da sceriffo

si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
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Originariamente inviato da Laura Idril

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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...

 

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Originariamente inviato da sceriffo

si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...


Ne aveva ancora eccome...

 

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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...


Ne aveva ancora eccome...
non mi spiego la crisi sull'hautacam

 
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  postato il 22/07/2008 alle 19:28
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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...


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Secondo un'intervista a Frank ha avuto una crisi di fame. Classico errore di inesperienza.

 

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  postato il 22/07/2008 alle 19:29
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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...


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Secondo un'intervista a Frank ha avuto una crisi di fame. Classico errore di inesperienza.
peccato in salita è più forte dei suoi capitani,va be tanto ha anni e anni per rifarsi

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2008 alle 19:37
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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.


Lì hanno proprio confabulato a lungo, si è visto bene e secondo me era Sastre che aveva voglia di partire, ma partendo rischiava di portarsi appresso tutti tranne F. Schleck. Insomma, secondo me oggi Sastre lo hanno tenuto un po' a freno, spero che domani gli diano la possibilità di attaccare perché altrimenti per difendere la maglia gialla adesso va a finire che la perdono a Parigi.

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 22/07/2008 alle 19:40
Mi sembra strano un errore di inesperienza da parte di Andy: lo so che ha ancora 23 anni ed è giovane, ma secondo la mia modesta opinione è giovane solo per l'anagrafe; questo, come dimostra l'ultima settimana di Tour corsa principalmente in testa al gruppo maglia gialla, poteva già essere il Tour del giovane Schleck. In cuore mio, penso che sono arrivati ordini di scuderia che hanno relegato Andy al ruolo di "gregario di extra-lusso", visto l'età anagrafica di Sastre e la buona condizione del fratello. Il giovane lussemburghese volante avrà davanti tanti GT da protagonista, ma domani per me alzerà le braccia al cielo sull' Alpe, dove l'unico capace di contendergli la vittoria sarà Kohl, per il momento il più brillante in salita.
 
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Livello Tour




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  postato il 22/07/2008 alle 19:43
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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.


Lì hanno proprio confabulato a lungo, si è visto bene e secondo me era Sastre che aveva voglia di partire, ma partendo rischiava di portarsi appresso tutti tranne F. Schleck. Insomma, secondo me oggi Sastre lo hanno tenuto un po' a freno, spero che domani gli diano la possibilità di attaccare perché altrimenti per difendere la maglia gialla adesso va a finire che la perdono a Parigi.
hai ragione secondo me, sastre ha accennato uno scatto,poi si è girato verso frank e si è fermato,hanno fatto bene a tenere fermo carlos,perchè frank rischiava di finire in aria,però credo che domani se sastre vorrà attaccare sarà libero di farlo,qualcuno sa chi va più forte a crono fra carlos e franck,se non sbaglio forse sastre va un'pò meglio,ma per sicurezza se qualcuno lo sa me lo può dire?grazie

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 22/07/2008 alle 19:45
Chiedo venia per Chavanel.
L'"Hors Delais" l'ho letto sui risultati di cyclingnews domenica, ma ad oggi sono aggiornati. Evidentemente era un primo report errato.
Mi cospargo il capo di cenere.

 

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  postato il 22/07/2008 alle 19:49
Originariamente inviato da toro

Chiedo venia per Chavanel.
L'"Hors Delais" l'ho letto sui risultati di cyclingnews domenica, ma ad oggi sono aggiornati. Evidentemente era un primo report errato.
Mi cospargo il capo di cenere.


Ah ecco il perchè,forse c'era stato un errore di battitura.Comunque ho notato da un post sopra al mio precedente che Seb aveva già detto che il francese fosse riuscito a giungere dentro il tempo massimo.

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 22/07/2008 alle 19:53
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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.


Lì hanno proprio confabulato a lungo, si è visto bene e secondo me era Sastre che aveva voglia di partire, ma partendo rischiava di portarsi appresso tutti tranne F. Schleck. Insomma, secondo me oggi Sastre lo hanno tenuto un po' a freno, spero che domani gli diano la possibilità di attaccare perché altrimenti per difendere la maglia gialla adesso va a finire che la perdono a Parigi.
hai ragione secondo me, sastre ha accennato uno scatto,poi si è girato verso frank e si è fermato,hanno fatto bene a tenere fermo carlos,perchè frank rischiava di finire in aria,però credo che domani se sastre vorrà attaccare sarà libero di farlo,qualcuno sa chi va più forte a crono fra carlos e franck,se non sbaglio forse sastre va un'pò meglio,ma per sicurezza se qualcuno lo sa me lo può dire?grazie


Sastre è più solido di Franck a cronometro. Comunque ho notato una scena all'arrivo: abbraccio spontaneo di Franck al fratellino che gli ha permesso di restare un giorno in più in giallo, poi quando passa Sastre, Franck gli da un buffetto sulla schiena, quasi per ringraziarlo di non essere scattato sulla Bonnette. Vedremo domani la tattica della Csc.

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 22/07/2008 alle 19:59
Nella crono di Cholet Sastre ha preso 1'16'' da Evans, mentre Franck è arrivato a 1'47''. Comunque la crono finale mi sembra più vallonata e nonostante il maggior chilometraggio, penso che entrambi si possano difendere bene, ma devono guadagnare almeno un minuto (minimo) da Evans, per avere qualche speranza.
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2008 alle 19:59
fra gli uomini di alta classifica il piu brillante mi è parso cmq kohl.
se nn si fa prendere dall'ansia domani la maglia la può mettere

 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 22/07/2008 alle 20:19
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Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.


non voglio fare il polemico, ma nella tappa di Prato Nevoso Seb. Chavanel è arrivato a un quarto d'ora dalla rete, fuori tempo massimo, ed è stato riammesso (ma si sa è francese...). Poi oggi si è ritirato, e vabbè.
Invece Chicchi arriva a 8' dalla rete, è italiano, come Backstedt qualche tappa fa, è svedese, ed è eliminato per il tempo massimo.
Due pesi, due misure.


Basso nella la tappa dello Stelvio 2005, prese un ora di ritardo....


Basso in quell'occasione prese 42'15" in una tappa molto più lunga (210 km, coperti dal vincitore Ivan Parra in ben 6h46'!!!).
Arrivò 88°: se mai fosse finito fuori tempo massimo, almeno sarebbe stato in compagnia di altri 75 corridori!
Non so quale sia il criterio per la determinazione del tempo massimo, l'impressione è che al Tour i criteri siano un attimino più "larghi di manica".
Su Chavanel, mi sembra strano che uno come lui sia finito così in ritardo a Prato Nevoso, ma si vede che stava male perchè oggi si è ritirato.
Oggi ero ai -5 km dalla cima del Colle della Lombarda.
Ho visto attardarsi un gruppetto di 4 corridori, tra i quali Chicchi e Jimmy Casper, con 15' da Schumacher. Il che, contando che avevano fatto 15 km di salita, era già un pessimo presagio come la fatica su una salitella come Roccasparvera.
Si vede che, sulla Bonette, Chicchi ha preso una cotta bestiale.
Mi dispiace per lui, non stava facendo un Tour esaltante ma chissà, con un campo velocisti più sfoltito e meno gente là davanti, poteva fare qualche buon risultato.
Deve migliorare in salita, perchè ormai quasi tutte le tappe per velocisti prevedono qualche salita. Il problema è che ha praticamente un fisico da pistard.
Oggi ho visto anche McEwen, l'impressione è che ci sia anche un paio di kg di troppo..un'annata nera per lui, un Giro anonimo e un Tour ancora peggio.
Forse a 36 anni i giorni migliori (agonisticamente parlando, of course..) sono alle spalle.

Abbiamo parlato degli ultimi, ma gli ultimi della corsa più importante del mondo.
Si parva licet, oggi ho fatto una fine peggiore di Chicchi: una cotta clamorosa che mi ha consigliato di non raggiungere la Lombarda, e un faticoso ritorno a casa in cui non tenevo neanche le ruote dei nonnetti

 

____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 22/07/2008 alle 20:58
Attenzione però: fino alla Bonette ci sono state due salite veramente tirate: Hautacam e Pratonevoso. Andy ne aveva pedalate soltanto una, quindi è ovvio che è il più fresco muscolarmente degli altri.
Una cosa: Kirchen non era un bravo discesista? E Frank una pippa?

 
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  postato il 22/07/2008 alle 21:07
Originariamente inviato da delpiero91

qualcuno sa chi va più forte a crono fra carlos e franck,se non sbaglio forse sastre va un'pò meglio,ma per sicurezza se qualcuno lo sa me lo può dire?grazie


Dovrebbe andare un po' meglio Sastre, ma Schleck non si è mai trovato a lottare all'ultima crono per un GT, quindi è tutto da verificare.
Unica prova a crono in cui Schleck si è giocato un Giro, è l'ultima tappa dello Svizzera 2007. Lì andò piuttosto male, perdendo praticamente da tutti gli uomini di classifica (Sastre andò peggio ma era fuori classifica).
Si potrebbe prendere in esame la crono finale del Tour 2006, vinta da Honchar con Evans a 3'41'', Sastre a 4'42'' e Schleck (che finì 10° in classifica) a 5'39''.
O quella dell'anno scorso (ma Frank non era nei 10) con Evans a 51'' da Leipheimer, Sastre a 3'24'' e Frank a 5'18''.
Se dovessi fare una previsione, il margine minimo da gestire nella crono per poter sperare di vincere il Tour è 1'30'' per Carlos e 2' per Frank. Ma potrebbero non bastare.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2008 alle 23:31
Oggi sono stato sulla Lombarda e all'arrivo di Jausiers.
giornata spettacolare per quanto riguarda l'aspetto metereologico. Scenario suberbo sulla Lombarda! (peccato che sia stato Il Tour e non il Giro ad avere l'onore di battezzarla).
Nei prossimi giorni le foto

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/07/2008 alle 00:12
Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da babeuf

non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°.

Il Menchov di questo Tour il Giro l'avrebbe vinto.
O forse pensi che sono tre mesi che il russo è al top della condizione!?!


Non credo che Menchov sia il più forte in salita, credo che Kohl vada più forte di tutti.
Sulla questione Menchov, al Giro non era al top perchè era rientrato da poco. Questo Menchov pare più forte di quello di due mesi fa. Secondo me il miglior Menchov difficilmente può battere il miglior Contador.

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 23/07/2008 alle 00:32
Originariamente inviato da Salvatore77

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non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°.

Il Menchov di questo Tour il Giro l'avrebbe vinto.
O forse pensi che sono tre mesi che il russo è al top della condizione!?!


Non credo che Menchov sia il più forte in salita, credo che Kohl vada più forte di tutti.
Sulla questione Menchov, al Giro non era al top perchè era rientrato da poco. Questo Menchov pare più forte di quello di due mesi fa. Secondo me il miglior Menchov difficilmente può battere il miglior Contador.


Togli pure il difficilmente...non lo batte proprio: inferiore a crono e non certo superiore in salita..anzi.

 
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Livello Gino Bartali




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  postato il 23/07/2008 alle 02:37
Sembrava perfetta
Sul Colle della Lombarda partivano i paragoni : "Sembra il Cunego del 2004, quello di Falzes e Bormio 2000" "No, sembra quello del 2006, di Morzine" o ancora "Quello del Lombardia 2007"
Purtroppo era quello deil 2008, o almeno, della parte postclassiche in poi
Perchè da aprile probabilmente qualche intellettuale del ciclismo gli avrà imposto di allenarsi tanto a cronometro e cosi lui ha perso quello spunto che sembrava avere ritrovato ai Paesi Baschi e nel Nord
Oggi è stata una amarissima delusione, il fallimento di un progetto
Quando sei in fuga con corridori di secondo livello, quando organizzi la squadra alla perfezione e ti ritrovi davanti di 8 minuti rispetto alla maglia gialla e manca una salita, quando ci sono tutte queste occasioni e ti chiami Damiano Cunego devi approfittarne
Quasi quasi mi dispiace che sia stato fermato Szmyd, che avrebbe potuto lottare per la vittoria di tappa col ritrovato Dessel, vincitore su Casar
E' stata una tappa bellissima caratterizzata dalla fuga di Schumacher e dal suo gruppetto, rincorso da un primo gruppo di 24 uomini, con fra gli altri Popovych, Cheula, Tiralongo, Voigt, Arroyo e Dessel e da un gruppetto andato via sulla Lombarda, fra loro Cunego, Szmyd, Carrara, Casar e Valjavec
Ricongiunti i 2 gruppetti con qualche perdita (Carrara dal quale mi aspettavo di piu), hanno iniziato ad affrontare l'ultima infnita ascesa, il Col de la Bonette, con un vantaggio tale da far sognare la maglia gialla a Valjavec
Vantaggio via via diminuito grazie alla spinta della superCSC con un monumentale Andy Schleck
Mentre veniva raggiunto Schumacher che aveva dato tutto sulla Lombarda, l'immagine ch non avrei voluto vedere, Szmyd si volta e aspetta il capitano attardato da un timido allungo di Valjavec
Cunego perderà tanto fino ad arrivare al traguardo con la maglia gialla
Davanti il gruppo perdeva pezzi, anche Monfort non riusciva piu ad andare avanti, cosi come Cheula mentre dietro la selezione della CSC coinvolgeva il dolorante Nibali, assieme al suo compagno Kreuziger, e Vandevelde, che fino a oggi non aveva mai dato cenni di cedimento, per lui 3 minuti di ritardo nel finale
Gli ultimi 1500 metri della Bonette, con la cima suggestiva ai 2800 metri, sono stati terribili, il vento era fortissimo e contrario, e molti facevano fatica a salire, sopratutto nel gruppetto dei fuggitivi, cosi un azione del sudafricano Augustin spezzava il gruppetot che da 8 corridori diventava a 5, con lui Casar, Arroyo, Popovych e Dessel, mentre Valjavec e HIncapie venivano staccati
Dietro non succedeva niente, o almeno non poteva succedere visto che Schleck e Voigt andavano su a ritmo elevato, ma nè Sastre nè Schelck hanno saputo dare la loro zampata, e Kohl mi sembrava messo benissimo
La discesa, lunghissima, è stata fatale per 2 uomini : Augustyn, che in testa è andato dritto nel burrone, senza conseguenze per fortuna, e Menchov, che a causa di un buco ha perso 30 secondi dai migliori
Domani si aggiunge anche lui alla lista "attaccanti"
La volata dei 4 davanti è stata vinta agevolmente da Dessel, mentre dietro ricompariva Cunego, stavolta coi migliori
Ha guadagnato 3 posizioni ma domani rischia di uscire di nuovo dal lotto dei buoni, speriamo che lui e Nibali, ancora sofferente per la caduta di domenica, si sappiano risollevare

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 23/07/2008 alle 07:16
Originariamente inviato da cunego

Guardate per cosa ho perso 100 euri!
Testa a testa(in grassetto chi ho puntato):
Cunego(14°) VS Kirchen (19°) OK
Evans (11°) VS F.Schleck (12°) OK
Arroyo(3°) VS Ten Dam (20°) OK
Di Gregorio(61°) VS Zubeldia (70°) OK


Vandevelde(26°) VS Kreuziger (25°) aaaaaaaaaaah!


Parecchio sfortunato, ma tu come facevi a sapere che Kirchen lasciava 8 minuti (circa) di vantaggio a Cunego?

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 23/07/2008 alle 07:26
Originariamente inviato da Mr.Blonde

Originariamente inviato da suggestivo

Originariamente inviato da Monsieur 40%

Originariamente inviato da suggestivo

Cunego staccato dal ritmo imposto da tiralongo e szmyd, ma come si fa ???

Se non avesse fatto il fuori giri lì avrebbe tenuto il ritmo dei migliori e sarebbe arrivato coi primi


Cunego si è staccato quando hanno accelerato Valjavec prima e Dessel poi.


Naah, era già congestionato dal ritmo lampre. Poi valjavec gli ha dato il colpo di grazia.
Continuo ad aver ragione io, in virtù del fatto che quando tiravano i Lampre, cunego era in fondo nel gruppetto e soffriva.....quindi era già in Fuori giri prima del lavoro di Valjavec.
Non difendiamo cunego a priori.
La verità è che oggi è andato in fuori giri sul ritmo dei suoi gregari, poco importa se si è staccato 30 secondi dopo che ha smesso di tirare szmyd ( che tra l'altro poteva giocarsi la tappa )


staccarsi dai propri gregari è parecchio frustrante, cacchio ti stacchi da andy ci può stare, ma ti stacchi da smyzd, proprio no.


Perché no? S.Smyzd a me sembra un ottimo scalatore, mentre D.Cunego è soprattutto veloce, uno dei migliori in discesa e si difende molto bene a cronometro.

 

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(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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Livello Greg Lemond
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  postato il 23/07/2008 alle 07:30
Originariamente inviato da Abruzzese

Finisce oggi il Tour di Francesco Chicchi: ultimo a 39'13" e fuori tempo massimo. Per lui,dato che le salite sono sempre indigeste,comunque l'applauso per aver raggiunto il traguardo ed essere riuscito a giungere fino all'inizio della terza settimana.


Il principale contributo in questo Tour (insieme alla Liquigas) è stato quello di (se accadrà) far perdere il Tour a Menchov nella famosa tappa con maglia e tappa a due francesi

 

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(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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  postato il 23/07/2008 alle 07:35
Originariamente inviato da babeuf

Originariamente inviato da delpiero91

io dico che se carlos venisse al giro preparato lo vincerebbe,altro che di luca


Mi hai fatto ridere talmente tanto che sto per scoppiare... scusa... pfffff....

Tornando seri, Sastre sicuramente potrebbe entrare nei 5 in un Giro, ma non di più, non ti scordare che il tuo amato Menchov (che ammiro), che è il più forte in questo Tour in montagna (cadute a parte) al Giro fu 5°. Va bene che si beccò la bronchite, ma se Menchov è superiore a Sastre, e Menchov non ha vinto il Giro, a logica non vedo proprio come potrebbe farlo Sastre.


Andiamo, Menchov è venuto al Giro per prepararsi, così come al Romandie, dove si comportò abbastanza bene. Il suo unico obiettivo quest'anno era il Tour. Anche secondo me Sastre avrebbe potuto vincere il Giro, ma poiché questa corsa, da diversi anni, interessa soltanto agli italiani, non è venuto e mai ...

 

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  postato il 23/07/2008 alle 07:42
Originariamente inviato da delpiero91

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si è visto nettamente che a 4/5 km dalla bonette, frank ha fatto segno di "no" con il capo al fratello...
mi è parso davvero al gancio ( ma molto probabilmente lo eran tutti )


L'ho vista chiaramente anche io quella scena. Frank era completamente cotto.

...mentre invece Andy ne aveva ancora... che fenomeno...


Ne aveva ancora eccome...
non mi spiego la crisi sull'hautacam



Frank ha detto che si è trattato di una "fringale"

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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Livello Greg Lemond
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  postato il 23/07/2008 alle 07:55
Originariamente inviato da Merlozoro

Nella crono di Cholet Sastre ha preso 1'16'' da Evans, mentre Franck è arrivato a 1'47''. Comunque la crono finale mi sembra più vallonata e nonostante il maggior chilometraggio, penso che entrambi si possano difendere bene, ma devono guadagnare almeno un minuto (minimo) da Evans, per avere qualche speranza.


Un minuto da difendere in 55? Non credo proprio; Evans ne prese quasi 1 e mezzo l'anno scorso a Contador!

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

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  postato il 23/07/2008 alle 07:57
Originariamente inviato da pepp

Originariamente inviato da delpiero91

qualcuno sa chi va più forte a crono fra carlos e franck,se non sbaglio forse sastre va un'pò meglio,ma per sicurezza se qualcuno lo sa me lo può dire?grazie


Dovrebbe andare un po' meglio Sastre, ma Schleck non si è mai trovato a lottare all'ultima crono per un GT, quindi è tutto da verificare.
Unica prova a crono in cui Schleck si è giocato un Giro, è l'ultima tappa dello Svizzera 2007. Lì andò piuttosto male, perdendo praticamente da tutti gli uomini di classifica (Sastre andò peggio ma era fuori classifica).
Si potrebbe prendere in esame la crono finale del Tour 2006, vinta da Honchar con Evans a 3'41'', Sastre a 4'42'' e Schleck (che finì 10° in classifica) a 5'39''.
O quella dell'anno scorso (ma Frank non era nei 10) con Evans a 51'' da Leipheimer, Sastre a 3'24'' e Frank a 5'18''.
Se dovessi fare una previsione, il margine minimo da gestire nella crono per poter sperare di vincere il Tour è 1'30'' per Carlos e 2' per Frank. Ma potrebbero non bastare.


Concordo con le tue ultime quattro parole

 

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  postato il 23/07/2008 alle 08:01
Originariamente inviato da Salvatore77

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da babeuf




Secondo me il miglior Menchov difficilmente può battere il miglior Contador.


Questo mi sembra quasi sicuro

 

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  postato il 23/07/2008 alle 08:14
Originariamente inviato da Bartoli

Sembrava perfetta
Sul Colle della Lombarda partivano i paragoni : "Sembra il Cunego del 2004, quello di Falzes e Bormio 2000" "No, sembra quello del 2006, di Morzine" o ancora "Quello del Lombardia 2007"
Purtroppo era quello deil 2008, o almeno, della parte postclassiche in poi
Perchè da aprile probabilmente qualche intellettuale del ciclismo gli avrà imposto di allenarsi tanto a cronometro e cosi lui ha perso quello spunto che sembrava avere ritrovato ai Paesi Baschi e nel Nord
Oggi è stata una amarissima delusione, il fallimento di un progetto
Quando sei in fuga con corridori di secondo livello, quando organizzi la squadra alla perfezione e ti ritrovi davanti di 8 minuti rispetto alla maglia gialla e manca una salita, quando ci sono tutte queste occasioni e ti chiami Damiano Cunego devi approfittarne ...

dietro ricompariva Cunego, stavolta coi migliori
Ha guadagnato 3 posizioni ma domani rischia di uscire di nuovo dal lotto dei buoni, speriamo che lui e Nibali, ancora sofferente per la caduta di domenica, si sappiano risollevare


Il brutto è proprio il nome: gli hanno detto che lui si chiama così e quindi gli altri sono inferiori in salita, nonostante dal 2005 ad oggi non sia MAI riuscito a non farsi staccare da qualcuno nelle salite vere. Quelle dei paesi baschi e delle "classiche" i francesi le chiamano "cotes" (non so tradurre in italiano, né mettere l'accento circonflesso) per distinguerle dalle montagne.
Se vi rendete conto solo oggi che il progetto è fallito non so proprio che dirvi, solo che forse vi eravate illusi un po' troppo, no?
Ma vedo che non ti dài per vinto, perché concludi con "rischia"

 

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