Guglielmo Tell
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postato il 27/10/2006 alle 08:32 |
| tornando all'argomento del topic,per l'ennesima volta l'UCI ha invitato a ridurre i km delle corse a tappe per combattere il doping.peccato che la Vuelta lo ha gia' fatto e l'ultimo grande caso doping e' scoppiato in Spagna.aggiungo anche che e' nelle corse di 250 km,e non di 150,che vengono fuori le doti naturali di fondo dei corridori,quelle che con il doping non si possono acquisire o si possono acquisire solo in parte.e' lapalissiano poi dire che il doping esisterebbe anche se le corse fossero 10 km,l'unica differenza e' che invece di prendere prodotti per aumentare la resistenza se ne prenderebbero altri per aumentare la velocita' e la potenza,altrimenti i vari Michael Johnson,Montgomery e Gatling che si doperebbero a fare? ____________________
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antonello64
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postato il 27/10/2006 alle 09:59 |
Originariamente inviato da Claudio82
Guarda, possiamo prendere l'ultimo modello, con i cerchi in lega e l'aria condizionata... Poi ci facciamo un value-leasing, così non la dobbiamo comprare e la wada si può scaricare pure l'iva...
Ma di che stiamo parlando?
Fare il test del dna per un'organizzazione come la Wada è una cazzat.a sotto il profilo economico. Non gli costa praticamente nulla, a prescindere da come lo fanno o dalla macchina che usano.
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a prescindere che non me ne frega niente di quanto costano, perchè se sono utili si fanno indipendentemente dal costo, la questione tanto semplice non deve essere visto che i costi variano a seconda dell'esame: 550€ per il test base, 1050€ per il test con validità legale.
allora ti ripeto la domanda visto che mi pare che tu non l'hai capita (o forse l'ho formulata male io)?
Sei sicuro che i test effettuati con le macchine che dici tu (cerchi in lega o meno non me ne frega niente) hanno validità legale?
No, perchè se la questione è così semplice e tutti i test effettuati ce l'hanno, allora perche alcuni test costano di meno? che cos'è che attesta la validità legale? la pura e semplice certificazione scritta del laboratorio, oppure si devono seguire delle particolari procedure per avere un test con validità legale?
Nel caso fosse valida questa seconda ipotesi, sei sicuro che il test fatto con le macchine che dici tu (magari con aria condizionata e lettore mp3) rispetti queste particolari procedure?
Come vedi la questione non è tanto semplice: forse l'hai affrontata tu in maniera troppo semplicistica, e non ti sei interrogato su alcune problematiche che potrebbero saltar fuori.
Detto questo, secondo me il costo è un falso problema: se il test è utile (e penso che lo sia) si fa, indipendentemente dal costo.
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 27/10/2006 alle 10:08 |
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da antonello64
se non ho capito male quello che sta scritto nell'articolo, il kit per il test costa 14,99€: il costo del test vero e proprio va da 550 a 1050€ |
Vabhè ma come ragionate... la wada non paga i prezzi dei laboratori che paghiamo noi. Si compra la macchina (che costa una cazzata per il suo bilancio) e fa tutti i test che vuole. Semmai il costo storico dei macchinari lo possiamo ripartire per tutti i controlli che fanno. Se verrà un euro di ammortamento per ogni controllo è tanto.
Il costo che bisogna guardare è quello del kit, che si paga ogni volta.
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cos'è che dicevi dei giornalisti che pubblicano notizie senza verificare la veridicità delle informazioni? 
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 10:42 |
Originariamente inviato da antonello64
allora ti ripeto la domanda visto che mi pare che tu non l'hai capita (o forse l'ho formulata male io)?
Sei sicuro che i test effettuati con le macchine che dici tu (cerchi in lega o meno non me ne frega niente) hanno validità legale?
No, perchè se la questione è così semplice e tutti i test effettuati ce l'hanno, allora perche alcuni test costano di meno? che cos'è che attesta la validità legale? la pura e semplice certificazione scritta del laboratorio, oppure si devono seguire delle particolari procedure per avere un test con validità legale?
Nel caso fosse valida questa seconda ipotesi, sei sicuro che il test fatto con le macchine che dici tu (magari con aria condizionata e lettore mp3) rispetti queste particolari procedure?
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Antonello, ai fini della giustizia sportiva, ha "validità legale" ciò che la Wada decide abbia validità legale.
Le regole che valgono nella giustizia ordinaria non c'entrano nulla con la giustizia sportiva.
La wada può benissimo decidere che abbia validità legale un tipo di macchina che non viene usata da parte della giustizia ordinaria e viceversa.
Per quanto economico sia il macchinario, l'esame del dna presenta sempre margini d'errore più bassi rispetto ai test antidoping che vengono effettuati sulle urine o sul sangue.
Poi un conto sono i margini d'errore nel test di paternità, in cui bisogna confrontare 2 dna di persone diverse e indagare una possibile derivazione, un conto è il margine d'errore (che praticamente non esiste) riscontrabile negli esami diretti ad indagare se 2 campioni organici siano riconducibili alla stessa persona, come dovrebbe avvenire nel ciclismo. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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antonello64
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postato il 27/10/2006 alle 11:08 |
Originariamente inviato da Claudio82
Antonello, ai fini della giustizia sportiva, ha "validità legale" ciò che la Wada decide abbia validità legale.
Le regole che valgono nella giustizia ordinaria non c'entrano nulla con la giustizia sportiva.
La wada può benissimo decidere che abbia validità legale un tipo di macchina che non viene usata da parte della giustizia ordinaria e viceversa. |
mah, negli ultimi tempi ci sono stati parecchi casi in cui la giustizia sportiva è stata scavalcata e ci si è rivolti direttamente alla giustizia ordinaria.
Non credo che la WADA possa considerare validi test non considerati legali dalla giustizia ordinaria, e se lo facesse sarebbe un clamoroso autogol perchè rischierebbe di veder vanificato il suo lavoro, in caso di controversia, da parte della giustizia ordinaria: e poi perchè dovrebbe farlo? per risparmiare pochi euro?
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magic box
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postato il 27/10/2006 alle 11:14 |
Originariamente inviato da marco79
È ufficiale: i team ProTour potranno chiedere il test del DNA
I responsabili delle formazioni che fanno parte del ProTour potranno sottoporre i corridori a test del Dna. Lo stabilisce un nuovo regolamento, approvato nella notte, che entrera' in vigore dal primo gennaio 2007. Le analisi consentiranno, tra l'altro, di individuare gli atleti effettivamente coinvolti nella rete internazionale di doping su cui la magistratura spagnola ha avviato un'indagine. La norma e' stata varata in una riunione a cui ha preso parte anche Pat McQuaid, presidente dell'Unione ciclistica internazionale (Uci).
(tuttobiciweb.it) |
Era ora, è ora che ci siano regole chiare, dobbiamo vincere questa guerra contro il doping per il bene del nostro sport!!!
Io spero che in un futuro, come si parlava qualche tempo fa si possano conservare le provette, per poterle controllare anche a distanza di 2 anni cosicchè se il doping va + veloce dell'antidoping, almeno i ciclisti sapranno che dopo 2 anni quando verrebbero fatte analisi con metodi + innovativi si scoprirebbe il dopato!!!
Sarebbe un metodo per disincentivare gli atleti a doparsi  ____________________
Tifo per il fenomeno (Damiano Cunego)...
and i have a dream... Damiano in giallo a Paris!
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Donchisciotte
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postato il 27/10/2006 alle 11:16 |
Toh... Claudio82 riconosce quanto da me detto dall'inizio: c'è il "piccolo"problema della magistratura spagnola che non fa i test del DNA sulle sacche ( che farà secondo tempi e modi propri).
E tutta questa storia del DNA è una gran presa per il c.... perché anche sull'Uci disponesse dei test del DNA di tutti i ciclisti, quando venissero sequestrate altre sacche in altri laboratori ,sempre si dovrebbe attendere che la magistratura faccia i test sulle sacche sequestrate. E una volta che la magistratura li fa e ha sospetti fondati che una sacca appartenga a un corridore, è la stessa magistratura ad obbligare a fare il test. Sbattendosene dell'Uci e dei suoi test che sarebbero solo lo specchietto per le allodole per dare a bere che il doping si combatte così.
Ovviamente condivido il post di Davide ( a parte le trasfusioni il test del DNA non trova altro e i medici delle squadre e la loro funzione descritta da davide è veramente brillante).
Il test del DNA è invasivo della privacy, viene eseguito con cautela in casi di reati, significa, comunque, mettere in giro dati personali e non è l'uci a poterne disporre liberamente.
Che poi i corridori firmeranno è quasi certo, penso firmerebbero pure la pena di morte per il doping, salvo poi sperimentare sulla propria pelle quanto fa male la gogna quando la ruota gira......
E non diciamo assurdità sulle provette conservate per anni: dopo la scoperta tra cause e contro cause i premi sarebbero già stati, comunque, presi e nessuno si ricorderebbe neanche più, le emozioni e i soldi della vittoria sarebbero già consumati. [Modificato il 27/10/2006 alle 11:20 by Donchisciotte]
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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 11:48 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Toh... Claudio82 riconosce quanto da me detto dall'inizio: c'è il "piccolo"problema della magistratura spagnola che non fa i test del DNA sulle sacche ( che farà secondo tempi e modi propri).
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E no eh... non ci provare!
Il mio discorso partiva dal presupposto che Basso non collabora.
Se entra in vigore il regolamento di cui si parla, anche se Basso non vuole è costretto a dover fare l'esame del dna se la sua squadra lo richiede. Rimane però il problema della Spagna, in quanto Basso non può essere obbligato dalla sua squadra ad attivarsi presso la magistratura spagnola per richiedere il test del dna.
Se invece Basso collaborasse richiedendo il test, questo problema potrebbe essere risolto rapidamente.
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www.dopingfree.org
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 11:52 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Ovviamente condivido il post di Davide
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Non conosco la vostra situazione sentimentale, ma secondo me sareste una bella coppia. ____________________
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pedalesardo
Esordiente  Posts: 1
Registrato: Oct 2006
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postato il 27/10/2006 alle 12:14 |
Salve a tutti, è parecchio tempo che seguo la questione doping, mi sono nel tempo convinto di alcune cose:
1) Il ciclismo è il parafulmine di una pratica che esiste in tutte le discipline (alcuni tiratori assumono farmaci per rallentare il ritmo cardiaco e diminuire i tremori fisiologici) a tutti i livelli con un consumo altissimo anche nelle categorie giovanili e amatori.
2) L'antidoping può diventare una cosa seria solo quando muoverà un volume di denaro più cospiquo del doping, cioè mai.
3) Quasi tutti i casi di doping riscontrati nel ciclismo sono stati dei complotti, in molti casi ci sarà stato il fatidico quanto semplice scambio di provette, come diceva Pantani tutti possono controllare i propri valori fino a un minuto prima dell'antidoping, ridurre l'ematocrito ad esempio è davvero uno scherzo, difficile davvero risultare fuori regola se si sta attenti.
4) Il punto 3 è letale per il ciclismo, permette a un gruppo di persone che per ora non conosciamo di agire come una grande mannaia ricatattoria sulle teste degli atleti, facile immaginare il ricatto: o fai quello che ti diciamo o domani ti troviamo positivo all'antidoping e questo si è che è un rischio per la moralità del ciclismo.
5) Questo gruppo di persone non pensa certamente agli interessi del ciclismo, non è escluso che faccia gli interessi di altri sport, il ciclismo stava alzando troppo la testa, stava diventando troppo popolare con Pantani prima e ultimamente con Basso, molto più facile da tollerare uno come Armstrong che compare una volta a stagione, stravince senza dubbio fino alla noia e poi sparisce fino all'anno dopo.
6) Come mi disse Moser un giorno ad una presentazione di un libro su Pantani, è molto difficile ormai distinguere ciò che è doping da ciò che non lo è, molto è una convenzione.
Ha ragione: diminuire la massa grassa in maniera così importante può far bene? farsi delle belle uscite con una bustina in cui respirare CO2 è una pratica sana? Abbondare di creatina è sempre una buona idea? chi lo potrà mai impedire? tre caffè sono doping? il doping è anche una convenzione..
7)Negli altri sport l'antidoping colpisce poco per non dire nulla....forse sarebbe meglio il ciclismo si adeguasse, almeno toglieremmo le armi di mano a qualche grasso dirigente che ora ha diritto di vita o di morte(sportiva) sugli atleti.
8)Attualmente non si può fare molto di più che far conoscere i danni del doping, i suoi effetti nel tempo e le patologie ad esso legate.
Detto questo se si vuole che le leggi siano uguali per tutti non vedo all'orizzonte sistemi antidoping realmente efficaci e intelligenti.
Come Valentino Rossi mette in conto che a fine di ogni stagione bene che vada avrà qualche nuova frattura( che certo bene non fa), come un pugile mette in conto di prendere pugni dalla mattina alla sera, come un pesista mette a rischio le articolazioni e la schiena, così anche un ciclista non farebbe altro che vendere la propria incolumità e la propria salute, è un discorso cinico, eticamente sbagliato, non istruttivo ma è ciò che realmente avviene un discorso che avviene in tutti gli sport con nessuna polemica e nessun polverone.
Quindi basta prendersela con i ciclisti, pensiamo a rimedi intelligenti, il fatto che io non ne veda non vuol dire che non esistano, ed estendiamoli a tutti gli sport, perchè il consumo di doping da parte del movimento ciclistico è una goccia in un oceano.
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 13:32 |
Mi riesce francamente difficile rispondere ad un utente che ha come firma una frase di Pat McQuaid (credo che neanche Pat McQuaid potrebbe arrivare a tanto poco)...
Originariamente inviato da Claudio82
Perchè imporre il test del dna per individuare chi si dopa sarebbe una regola ingiusta? A 'sto punto sono ingiusti pure gli altri controlli antidoping come sangue e urine. |
Se continua ad essere l'UCI l'organismo preposto a controllare il doping e a decidere le sanzioni, ovviamente guardando con un occhio gli elettori per il prossimo mandato, con l'altro l'espansione del mercato ciclistico in Nazioni non ancora ciclisticamente sviluppate, allora la risposta è sì: non sarà (forse) ingiusta, ma non è credibile.
Se continuerà ad essere l'UCI a fare l'anti-doping, tra 5 anni (o 10, o 15) staremo qui a parlare dell'istituzione della "macchina della verità" come test anti-doping, oppure di altre pratiche non ancora conosciute, perché - povera UCI - anche il test del DNA non "l'aiuta"... se... vabbè...
| Le regole non vengono messe (almeno se non governano i comunisti) per il piacere di metterle. In genere hanno una ratio dietro. |
Non è detto che la "ratio" sia necessariamente a fin di bene, sai.
| Es. Ci sono 2 camere così una controlla l'altra. |
Così mangiano più politici (tantissimi scienziati politici hanno sottolineato l'inutilità del Senato in Italia, ad esempio).
| Es2. E' vietato sparare per aria col fucile perchè puoi far male a qualcuno. |
È vietato sparare, col fucile, anche per terra o terra-aria, per fortuna...
L'esame per diventare giornalista serve a fare in modo che solo chi abbia un'adeguata formazione possa fare un mestiere delicato come quello del giornalista. E l'ordine serve per controllare che i giornalisti rispettino determinate regole.
Ti rendi conto di che danni può fare un giornalista incompetente o che non rispetta le regole deontologiche. E' una fortuna che ci sia qualcuno che li controlli e che li punisca se sbagliano. Ed è una fortuna che si possa fare quel lavoro solo dopo aver dimostrato di avere le competenze per farlo.
[...]
Così come possiamo definire scrittore chiunque sia in grado di sillabare. Così come possiamo definire medico chiunque sappia fare un'iniezione. Così come possiamo definire musicista chiunque sappia suonare il campanello.
Non prendiamocela se poi, però, lo pseudo giornalista rovina la vita di una persona perchè non ha controllato la notizia o se pubblica i nomi delle vittime di un incidente prima che le famiglie siano state avvertite e così via. |
L'Italia è l'unico Paese europeo (non ricordo se mondiale) ad avere un "Ordine" dei Giornalisti. E un motivo c'è, ovviamente: l'istituzione dell'Albo è avvenuta negli anni tra il 1925 e il 1928; ovviamente per essere iscritti all'Albo, si doveva passare dal "setaccio" fascista.
Esistono delle leggi (cioè diritti e doveri) sia per gli editori, sia per i divulgatori (giornalisti/pubblicisti/scrittori/etc.), sia per i lettori, senza il necessario bisogno di un "Ordine" che regoli tutto questo.
I "danni" fatti da un giornalista poco professionale, o per nulla professionale, possono essere ottenuti anche senza l'Ordine dei giornalisti. Anche perché l'Ordine dei giornalisti si basa sulle leggi dello Stato.
La deontologia del giornalista la si può avere anche senza essere iscritti all'Albo, visto che è pubblica e consultabile da tutti quanti. Il giornalista (così come l'avvocato) è una delle poche professioni che, per esercitare, devi passare da una commissione esaminatrice.
Se vuoi essere membro dell'Associazione Corridori Professionisti Italiani, ti basterà firmare con una squadra Professionistica, essere italiano (ma non solo) e fare la richiesta all'Associazione.
Perché se voglio essere giornalista non mi basta firmare con una testata giornalistica e fare la richiesta all'Associazione (cambierei la parola "Ordine": mi sa di perentorio e di gerarchia ecclesiastica)? Perché devo conoscere la deontologia? Perfetto... ti faccio un'auto-certificazione; in caso sgarrassi, perderei le querele o le cause intentate nei miei confronti.
Per inciso, è deontologicamente corretto che un pubblicista sia stato scoperto far parte della LoggiaP2, o che giornalisti professionisti abbiano partecipato a Calciopoli?
Allora qual è 'sta grande utilità dell'Ordine dei Giornalisti?
Creare un mercato nero perché nessun editore è disposto a sottostare all'erario (anche assurdo) cocordato dall'OdG, e quindi assumere un giornalista professionista?
Far sì che da un erario assurdo nascano scioperi sindacali, e quindi parziale mancanza di informazioni in determinati periodi? Qual è?
| Basta che i ciclisti non si dopino e hanno risolto ogni problema di ricattabilità. Non è complicato. |
Costa così tanto il biglietto per tornare sulla Terra?
| E se si vogliono dopare, non è che mi straccio le vesti se qualcuno li ricatta. Anzi, la ritengo un'ottima misura antidoping. |
E se si dopano perché vengono (alcuni, mica tutti) ricattati? Letto di Giunti della Naturino nel thread del Ciclomercato? Per andare da Santoni si è dovuto trovare uno sponsor (uno nuovo per il team) che gli pagasse l'ingaggio; ovviamente lo sponsor pagava Santoni, poi il team-manager pagava il corridore. Dopo pochi mesi, Santoni non ha più pagato Giunti, Giunti s'è trovato un nuovo team per il 2007 e Santoni non l'ha fatto più correre da quel momento.
Mettiamo il caso che Giunti non fosse stato così bravo a trovarsi una squadra per il 2007: nel 2006 aveva avuto qualche mese di stipendio (dallo sponsor, non da Santoni), poi basta.
Per correre da buon protagonista il finale 2006 e trovare una squadra per il 2007, tu dici che non poteva essere molto più soggetto ad incappare nella rete del doping piuttosto che uno col contratto già in mano?
| Tu parli come se esistesse un diritto a doparsi da parte dell'atleta. Gli vuoi dare garanzie per non essere scoperti. Ma come cavolo fai? |
Tu invece parli come se esistesse un diritto alla corruzione ed al ricatto da parte del dirigente. Vuoi dargli garanzie per continuare a fare il loro gioco. Ma come cavolo fai?
| Ammetti di avere dubbi sulla pulizia di Basso, ma non gli vuoi far fare il test del Dna. A me sembri fuori di testa (senza offesa). |
Dimostra che non mi hai letto.
Sono contro il test del DNA da innocente, non da colpevole.
| Il vero motivo per il quale voglio fargli fare il test del dna è che non sopporto che ci sia gente che, per guadagnare di più, metta in moto meccanismi che portano giovani a doparsi e a rovinarsi la salute. E' lo stesso motivo per cui non posso vedere i pushers fuori dalle scuole. |
Cacchio, mi paragoni i ciclisti ai pusher?
Semmai i ciclisti dovrebbero essere gli alunni delle scuole; Fuentes & Co. i pusher e McQuaid e l'UCI i burattinai.
| A me della privacy di Basso, di Ullrich, di Cunego, di Tizio non me ne frega assolutamente niente. Del fatto che vengano messi alla gogna mediatica se trovati positivi, me ne fotto. |
Guarda, credo ti stia squillando il telefono. Credo siano Ceruti e Cannavò che ti chiedono ripetizioni.
Gli atleti sono dei privilegiati. Guadagnano milioni perchè la gente li ammira e perchè i ragazzini li emulano, comprandosi la maglietta di Del Piero, il cappellino di Basso, la bandana di Pantani. Perciò sono tenuti a comportarsi come si deve e a subire anche controlli che le persone normali non subiscono. E se sbagliano devono pagare, sennò mandiamo ai ragazzini che li emulano messaggi sbagliati.
Se non squalifichiamo chi vince dopandosi, mandiamo il messaggio che conviene doparsi, perchè se non ti dopi non vinci e non diventi famoso e tanto pure se ti beccano, non ti fanno niente e la gente non se la prenderà con te, ma con i magistrati, col Coni, con quell'alcolizzato di MacQuaid e con chi più ne ha più ne metta. |
Oh, Claudio, ma dillo prima che sei invidioso, no?
Gli atleti sono dei privilegiati? E invece i dirigenti di sport non lo sono? Privilegiati rispetto a chi? Anche tu sei privilegiato, rispetto a qualcun altro.
Ma poi perché mi vieni a fare demagogia col doping? Forse che ai bambini non si insegna sin da piccoli a scopiazzare, a scuola? Che basta essere carini con la maestra perché poi alle mamme questa dica che si è educati? Non è forse un gioco delle parti dall'inizio?
Ovvio che chi si dopa dovrebbe essere punito; ma a questo punto io ti direi: perché essere così magnanimi coi dirigenti sportivi? coi politici? con gli imprenditori?
Forse che qualche bambino non sogna di diventare dirigente sportivo, politico, imprenditore?
Tutti gli atleti vogliono fare?
E allora perché mandare a questi bambini il messaggio: "Più corrotti siete, più farete carriera"?
Qual è, o quale dev'essere il fine dell'UCI? Salvaguardare il ciclismo? Perfetto; allora si renda conto che non deve essere più lei a fare i controlli anti-doping.
Invece l'UCI su questo punto non transige.
E sai perché?
Quali sono stati i maggiori atleti invischiati in storie di doping, post-Lance?
Heras, Mancebo, Basso, Gutierrez Cataluña, Landis, Ullrich, Beloki, Sevilla (tanto per fare qualche nome): in quali occasioni sono usciti questi nomi? Durante, o prima, o dopo i Grandi Giri. Strano, no?
Pensa: di Ullrich e O.P. se ne parlava sin da fine maggio, sin dal ritiro dal Giro; però ad Ullrich è stato fatto correre il Giro di Svizzera; poi: sospeso prima del Tour de France.
Con chi si batte l'UCI per i diritti televisivi di Giro-Tour-Vuelta? Ah sì, giusto: con gli organizzatori dei Grandi Giri!!
Tu nella prestazione di Cancellara ai Campionati del Mondo a cronometro di Salisburgo non ci hai visto niente di strano?
Ops, dimenticavo: i Campionati del Mondo sono organizzati dall'UCI.
| Siamo arrivati all'assurdo che Basso ha più simpatizzanti adesso che prima. Ma stiamo scherzando? |
Da quello che è emerso, Basso (ed Ullrich, e gli altri) sono stati trascinati in un calderone largo 4 mesi e mezzo per delle colpe che devono essere ancora accertate dalla magistratura spagnola.
Perché sarebbe un assurdo?
Se Basso non vuole fare il test del dna, andasse a fare il macellaio come il padre. Se non lo vuole fare Cunego, andasse a lavorare all'officina di suo padre.
Non glielo ha mica prescritto il medico che devono fare i ciclisti e guadagnare 2 milioni di euro l'anno. Facessero lavori comuni e nessuno gli chiederà di fare alcun controllo antidoping. |
A parte che non tutti i ciclisti guadagnano 2 milioni di euro l'anno; e continuiamo il discorso che qui possiamo chiedere anche l'autopsia in vita dei ciclisti, ma finché a farla sarà l'UCI non avremo affatto la realtà delle cose, o la credibilità di pulizia, ma soltanto la realtà dei rapporti dell'UCI con altre persone/enti/Stati/etc.
| Se però vogliono godere dei benefici derivanti dalla popolarità di fare l'atleta ne devono accettare anche gli aspetti negativi. E se sbagliano, preferisco rovinare la loro di vita, piuttosto che quella di tanti ragazzini che potrebbero scoprire una tremenda verità: cioè che oggi conviene doparsi. |
Il doping è utile a molti, altrimenti si combatterebbe meglio.
Chi sbaglia paga, ma criminalizzare solamente l'atleta - l'abbiamo visto con Pantani - non porta ad alcun beneficio.
È come se si licenziasse un operaio che, per fare dei turni massacranti, si aiuta con droghe o cose simili, perché altrimenti sarebbe già a dormire.
Certo, Lapo Elkann è diverso da un operaio, ma per limitare l'uso di droga non si deve soltanto licenziare i drogati; innanzitutto, si dovrebbero porre delle regole lavorativi affinché la droga non possa in alcun modo essere vista come "necessaria".
Se si vendono diritti TV ad un'emittente che fissa l'arrivo alle 17, per quella corsa, non si possono fare i 32 km/h di media, perché s'arriverebbe alle 17:30, magari.
E se si è stanchi?
| Altro che campagne contro MacQuaid... per quanto male lo faccia e per quanti interessi in conflitto possa avere dietro, preferisco stare dalla parte sua che vuole squalificare quelli che tutto il mondo ha capito si dopano, piuttosto che stare dalla parte di quelli che si preoccupano della privacy di Basso o del potere contrattuale dei ciclisti. |
Il fatto è che quello che tutto il mondo ha capito adesso, all'UCI lo sanno già da tempo; ma aspettano che passi il cadavere, prima di farlo sapere. O aspettano che il cadavere sia funzionale al loro scopo, prima di esporlo a "pubblica gogna".
Lui non vuole squalificare quelli "che tutto il mondo ha capito che si dopano"; semplicemente vuole continuare a fare il suo gioco sporco senza quegli impedimenti - «Ciclisti idioti! Si fanno beccare dalla polizia, questi! Confessano, addirittura! Ma cosa credono di fare? Chi credono di essere?» - che gli proibiscono di perseguirlo.
| Preferisco stare dalla parte di chi vuol dire ai ragazzini "guarda che alla fine ti becchiamo" pure se lo vuole fare solo per tutelare gli interessi suoi, piuttosto che stare dalla parte di chi gli vuol dire "dopati pure, che eventualmente ci pensa la magistratura spagnola e l'associazione dei corridori a pararti il culo". |
A McQuaid dei ragazzini non frega nulla; innanzittutto, perché Basso (ed Ullrich) non l'ha beccati l'UCI.
"Dopati pure"? Ma guarda che è questa la filosofia dell'UCI.
"Dopati pure, ma se eventualmente ci pensa la magistratura spagnola a beccarti, noi siamo costretti a farti fuori, e l'associazione dei corridori questo lo sa".
| E mi sorprende di essere praticamente l'unico che scrive queste cose. |
Non è vero.
Te lo dimostra la tua firma.
Siete già in due: McQuaid e tu. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 14:06 |
Guarda, partiamo da posizioni così diverse che non vale manco la pena di risponderti.
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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 14:11 |
Originariamente inviato da Claudio82
Guarda, partiamo da posizioni così diverse che non vale manco la pena di risponderti.
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Questa è stata una risposta, Claudio.
Sintomatica, addirittura. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 14:16 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Claudio82
Guarda, partiamo da posizioni così diverse che non vale manco la pena di risponderti.
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Questa è stata una risposta, Claudio.
Sintomatica, addirittura. |
Sintomatica di cosa? ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 15:04 |
| Di quanto valore tu dia ai contraddittori, o alle discussioni. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 15:10 |
| Allora stasera ti rispondo. Così ti faccio contento. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 15:14 |
Originariamente inviato da Claudio82
Allora stasera ti rispondo. Così ti faccio contento. |
Ma ci mancherebbe.
Mi hai già risposto, te lo ripeto.
So che nessuno si stupisce più dell'altro, ma mi fanno contento altre cose, nella vita.  ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Donchisciotte
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postato il 27/10/2006 alle 15:19 |
No, Claudio 82, Basso non può chiedere proprio nulla, anche volendo, alla magistratura spagnola. Perché non ha ruoli nel processo in corso, non è imputato, non è testimone, non è nulla.
Quando , E SE, gki contesteranno qualcosa, sarà la stessa magistratura ad obbligarlo e la sua volontà non conterà.
Ma non credo si arrivi a questo, mi posso sbagliare ma finirà tutto in una bolla di sapone perché l'inchiesta è stata praticamente bloccata dalla fuga di notizie prima del Tour ( toh....) e perché dimostrare che Fuentes ha attentato alla salute pubblica è difficile. e anche perché quelle potrebbero essere sacche PRIMA del trattamento, quindi se risultasero immacolate , devono restituirle a Fuentes e tutto finisce in gloria. ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 18:26 |
| A me ne vengono in mente parecchi di modi con cui Basso può ottenere l'esame del dna. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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Laura Idril
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postato il 27/10/2006 alle 18:34 |
| Claudio hai ragione in effetti... una delle sacche potrebbe essere il figlio segreto di Basso e lui vuol vedere se è vero... Ha tutto il diritto di sapere la verità su suo figlio! ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 18:41 |
Querela per diffamazione chiunque abbia detto che quel sangue è suo e si autodenuncia per calunnia nei confronti del querelato.
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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 18:44 |
Originariamente inviato da Claudio82
Querela per diffamazione chiunque abbia detto che quel sangue è suo e si autodenuncia per calunnia nei confronti del querelato. |
Sì, poi gli chiederebbero il test del QI...  ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Laura Idril
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postato il 27/10/2006 alle 18:45 |
| E finirebbe in manicomio per schizzofrenia. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 18:58 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Claudio82
Querela per diffamazione chiunque abbia detto che quel sangue è suo e si autodenuncia per calunnia nei confronti del querelato. |
Sì, poi gli chiederebbero il test del QI... |
A quel punto fanno il test del dna, vedono che non è suo, condannano per diffamazione chi l'ha detto/scritto e assolvono Basso dall'accusa di calunnia.
Ci guadagnerebbe anche economicamente. ____________________
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 19:18 |
| Ho pensato anche a una via più semplice: denuncia per furto di sangue nei confronti di Fuentes. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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Monsieur 40%
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postato il 27/10/2006 alle 19:19 |
Originariamente inviato da Claudio82
Querela per diffamazione chiunque abbia detto che quel sangue è suo e si autodenuncia per calunnia nei confronti del querelato. |
Originariamente inviato da Claudio82
A quel punto fanno il test del dna, vedono che non è suo, condannano per diffamazione chi l'ha detto/scritto e assolvono Basso dall'accusa di calunnia.
Ci guadagnerebbe anche economicamente. |
Originariamente inviato da Claudio82
Ho pensato anche a una via più semplice: denuncia per furto di sangue nei confronti di Fuentes. |
...e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... 
(lo so... ogni volta mi chiedo: «Perché rispondo?»... ma come si fa a non farlo?!?) ____________________
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le foglie
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 19:20 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Claudio82
Querela per diffamazione chiunque abbia detto che quel sangue è suo e si autodenuncia per calunnia nei confronti del querelato. |
Sì, poi gli chiederebbero il test del QI... |
A quel punto fanno il test del dna, vedono che non è suo, condannano per diffamazione chi l'ha detto/scritto e assolvono Basso dall'accusa di calunnia.
Ci guadagnerebbe anche economicamente. |
...e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
(lo so... ogni volta mi chiedo: «Perché rispondo?»... ma come si fa a non farlo?!?) |
? ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 19:24 |
| Poteva costituirsi parte civile nel processo contro Fuentes. Avrebbe assunto una veste processuale, senza bisogno di avviarne altri. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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pedalando
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postato il 27/10/2006 alle 20:31 |
Torno sulla macchina che analizza il DNA prelevato con
un tampone faringeo.
Claudio, saresti cosi' gentile da spiegarci con che tecnica
si potrebbe costringere la sacca ad aprire la bocca e
prelevarle la saliva ?
Laura, bella quel del figlio  ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 20:46 |
Originariamente inviato da pedalando
Torno sulla macchina che analizza il DNA prelevato con
un tampone faringeo.
Claudio, saresti cosi' gentile da spiegarci con che tecnica
si potrebbe costringere la sacca ad aprire la bocca e
prelevarle la saliva ?
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Quali sacche? Quelle di Fuentes? Alla wada le sacche di Fuentes non le daranno mai. Casomai la magistratura gli fornisce i risultati delle analisi già belle che fatte.
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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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luke
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postato il 27/10/2006 alle 20:56 |
Mario, sei un grande!!
Propongo di fondare un gruppo: Monsieur 40% Fans Club. Anzi, l'ho già aggiunto nella firma.
Ma sì, massacriamoli tutti sti atleti, al rogo, al rogo!! Alla gogna, forza, lì devono stare!! Un caso Pantani non è bastato, ne vogliamo ancora!! Facciamogli il test del Dna, non lo fanno neppure per gli assassini, ma per i ciclisti è un dovere!! Sì, il ciclismo, finchè sta in mano a McQUaid/McFarland, Verbruggen e c., può solo morire. In nome della verità, di quella che ci vogliono dare a bere. Mario, rinnovo la stima!! ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
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Laura Idril
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postato il 27/10/2006 alle 20:56 |
| Pedalando in fondo non dimentichiamoci che Fuentes è un ginecologo ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 21:01 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Pedalando in fondo non dimentichiamoci che Fuentes è un ginecologo |
Già, ha sempre le mani in pasta... ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 21:04 |
Originariamente inviato da luke
Mario, sei un grande!!
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Dopo Donchisciotte-Davide, anche voi due sareste una bella coppia ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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luke
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postato il 27/10/2006 alle 21:23 |
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da luke
Mario, sei un grande!!
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Dopo Donchisciotte-Davide, anche voi due sareste una bella coppia |
Non dirmi che sei invidioso
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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
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Claudio82
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postato il 27/10/2006 alle 21:28 |
Originariamente inviato da luke
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da luke
Mario, sei un grande!!
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Dopo Donchisciotte-Davide, anche voi due sareste una bella coppia |
Non dirmi che sei invidioso
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No, tranquillo. Gli preferisco McQuaid ____________________
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Federico Martin
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postato il 27/10/2006 alle 21:32 |
Ultimissime news fresche fresche.
Fonte: as.com
El Comité de Competición de la Federación Española de Ciclismo ha decidido archivar, a la espera de resoluciones judiciales ulteriores, los procedimientos abiertos a los ciclistas presuntamente implicados en las prácticas de dopaje investigadas en la Operación Puerto
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27.10.2006
EFE (MADRID)
El Comité abrió expediente disciplinario a los imputados en dicha operación Manuel Saiz (ex director del Liberty), Vicente Belda y José Ignacio Labarta (director y adjunto del equipo Comunidad Valenciana), y Yolanda Fuentes (médico de este último equipo), "por la presunta comisión de una infracción al artículo 83.2 del Reglamento Nacional de Control de Dopaje", pero suspende el procedimiento contra ellos "hasta que recaiga la correspondiente resolución judicial".
De acuerdo con esta decisión del Comité de Competición, los ciclistas pueden reanudar su actividad con normalidad ya que -recuerda la Federación en su nota pública- sus licencias nunca fueron suspendidas.
"Respecto de los ciclistas a los cuales se les han abierto Actuaciones Reservadas y en base a los autos del Juzgado de Instrucción no 31 de Madrid, de 3 y 10 de octubre pasados según los cuales, en ningún caso, el testimonio de los autos puede ser utilizado para la tramitación de expediente administrativo, el Comité ha acordado el archivo de esas actuaciones".
Decisión de la Federación
Todo ello, añade la nota federativa, "sin perjuicio de que pueda proseguir su actividad instructora si, como consecuencia de los recursos formulados contra el auto de 3 de octubre, o de un cambio de criterio del juez por el resultado de los avances en la instrucción penal, se produjera una alteración de las circunstancias que permitan al mismo la utilización del material probatorio para la instrucción del procedimiento disciplinario o sobreviniera cualquier otro hecho que permita depurar las responsabilidades de los interesados".
La Federación Española puntualiza que las licencias de los corredores nunca fueron suspendidas por la Federación "y por tanto éstos siempre pudieron competir con sus equipos, como reiteradamente ha manifestado esta RFEC, y que mediante esta decisión del Comité de archivar las "Actuaciones Reservadas" a los ciclistas sin esperar la resolución de los recursos interpuestos ante el Juzgado de Instrucción no 31, sigue garantizando a los mismos, el principio de presunción de inocencia".
"Nunca estuvieron sancionados por la Federación", subraya, "aunque tal garantía siempre ha estado en entredicho fuera del ámbito federativo por la aplicación del Código Etico, derivado de un ámbito de relaciones totalmente ajenas a la RFEC".
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pedalando
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postato il 27/10/2006 alle 22:31 |
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da pedalando
Torno sulla macchina che analizza il DNA prelevato con
un tampone faringeo.
Claudio, saresti cosi' gentile da spiegarci con che tecnica
si potrebbe costringere la sacca ad aprire la bocca e
prelevarle la saliva ?
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Quali sacche? Quelle di Fuentes? Alla wada le sacche di Fuentes non le daranno mai. Casomai la magistratura gli fornisce i risultati delle analisi già belle che fatte.
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giusto non ci avevo pensato, magari gliele portano alla
mattina insieme a capuccino e brioches
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"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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Donchisciotte
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postato il 28/10/2006 alle 02:46 |
Anch'io come Monsieur 40% mi dico: ma perché rispondo? Mah.....
Esilaranti le soluzioni trovate. Solo una cosa, se Basso entra nel processo ci entra come testimone non come parte civile.
Poi nessuno ha mai detto che Basso è dopato e che quelle sacche sono sue, la stampa è stata rispettosisima e si è limitata a riportare la fuga di notizie ad opera dell'Uci.
Il codice etico del Pro Tour Basso l'ha accettato come tutti i corridori, per cui ha accettato che un sospetto equivalesse a una certezza.
Per cui chi querela per diffamazione? Guarda, forse solo Gabri59 può essere querelata per aver affermato come certezze le labili notizie della Spagna, non vedo altri che abbiano sparato a vanvera su Basso. Ma gabri 59 è solo un nick e mi sa che basso non la querela. E anche se la querelasse e lui offrisse il suo DNA a prova della diffamazione, dovrebbe sempre aspettare che la magistratura spagnola proceda con l'incidente probatorio e faccia il test sulle sacche. E se il rocesso a Fuentes non va in porto, aspetterà invano.
Però Gabri59, in quel caso, sarebbe condannata .
Come vedi è davvero esilarante quello che blateri, Claudio82. ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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zon
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postato il 28/10/2006 alle 02:57 |
non vorrei intervenire a sproposito nella conversazione dicendo delle assurdità, ma il DNA non è un componente del sangue o della saliva, ma un patrimonio genetico della persona che non varia a seconda del tipo di campione che viene usato per prelevarlo. Si può benissimo confrontare un DNA prelavato dal sangue con quello prelevato dalla saliva. Non c'è bisogno che una sacca di sangue apra la bocca o sputi su un tampone.
per monsieur: scusa se ti tiro in ballo in una cosa che hai sicuramente già spiegato a dovere: cosa intendi quando dici che sei contro l'esame del DNA da innocente e non da colpevole? ( se vuoi rimandami semplicemente all'intervaento in cui lo spieghi) Ho l'impressione che tutti qui siano contro il doping e ci mancherebbe, ma che poi il tutto si traduca nel principio in un certo senso discutibile che i grandi colpevoli siano principalmente degli onnipossenti dirigenti corrotti e senza scrupoli, e che il condannare atleti dopati porti neccessarimente alla loro annientazione come esseri umani portandoli a depressione e tendenze suicide in stile Pantani (non dico che... dico solo che).
Scusate se ho generalizzato troppo
ciao a tutti! [Modificato il 28/10/2006 alle 03:00 by zon]
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BJH*
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postato il 28/10/2006 alle 09:37 |
Originariamente inviato da zon
non vorrei intervenire a sproposito nella conversazione dicendo delle assurdità, ma il DNA non è un componente del sangue o della saliva, ma un patrimonio genetico della persona che non varia a seconda del tipo di campione che viene usato per prelevarlo. Si può benissimo confrontare un DNA prelavato dal sangue con quello prelevato dalla saliva. Non c'è bisogno che una sacca di sangue apra la bocca o sputi su un tampone.
per monsieur: scusa se ti tiro in ballo in una cosa che hai sicuramente già spiegato a dovere: cosa intendi quando dici che sei contro l'esame del DNA da innocente e non da colpevole? ( se vuoi rimandami semplicemente all'intervaento in cui lo spieghi) Ho l'impressione che tutti qui siano contro il doping e ci mancherebbe, ma che poi il tutto si traduca nel principio in un certo senso discutibile che i grandi colpevoli siano principalmente degli onnipossenti dirigenti corrotti e senza scrupoli, e che il condannare atleti dopati porti neccessarimente alla loro annientazione come esseri umani portandoli a depressione e tendenze suicide in stile Pantani (non dico che... dico solo che).
Scusate se ho generalizzato troppo
ciao a tutti! |
che qui tutti siano contro il doping non è per niente vero, basta leggersi un po' di interventi per capire che si va da posizione totalmente contrarie al doping a posizioni assai favorevoli.
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Claudio82
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postato il 28/10/2006 alle 10:21 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Anch'io come Monsieur 40% mi dico: ma perché rispondo? Mah.....
Esilaranti le soluzioni trovate. Solo una cosa, se Basso entra nel processo ci entra come testimone non come parte civile.
Poi nessuno ha mai detto che Basso è dopato e che quelle sacche sono sue, la stampa è stata rispettosisima e si è limitata a riportare la fuga di notizie ad opera dell'Uci.
Il codice etico del Pro Tour Basso l'ha accettato come tutti i corridori, per cui ha accettato che un sospetto equivalesse a una certezza.
Per cui chi querela per diffamazione? Guarda, forse solo Gabri59 può essere querelata per aver affermato come certezze le labili notizie della Spagna, non vedo altri che abbiano sparato a vanvera su Basso. Ma gabri 59 è solo un nick e mi sa che basso non la querela. E anche se la querelasse e lui offrisse il suo DNA a prova della diffamazione, dovrebbe sempre aspettare che la magistratura spagnola proceda con l'incidente probatorio e faccia il test sulle sacche. E se il rocesso a Fuentes non va in porto, aspetterà invano.
Però Gabri59, in quel caso, sarebbe condannata .
Come vedi è davvero esilarante quello che blateri, Claudio82. |
Il problema è che tu neanche l'hai capite le soluzioni che ho proposto.
Ti rinnovo l'invito a darti ripetizioni di diritto processuale penale. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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jerrydrake
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postato il 28/10/2006 alle 10:55 |
Voglio dare una mano a Claudio82: BIRILLO SEI TU!
Bene ora, per potermi querelare, non ti resta che chiedere alla magistratura spagnola un bel controllino sulla sacca di sangue di Birillo, poi magari la passi pure all'UCI...
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Claudio82
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postato il 28/10/2006 alle 11:13 |
Originariamente inviato da jerrydrake
Voglio dare una mano a Claudio82: BIRILLO SEI TU!
Bene ora, per potermi querelare, non ti resta che chiedere alla magistratura spagnola un bel controllino sulla sacca di sangue di Birillo, poi magari la passi pure all'UCI... |
Saresti condannato senza bisogno di richiedere il test del dna. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
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omar
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postato il 28/10/2006 alle 12:10 |
DOPING - Salce: «Spinta a doparmi da un consigliere federale»
Venerdì 27 ottobre 2006 - Giuliana Salce, ex campionessa del mondo di marcia e poi ciclista racconta a Repubblica Radio la sua esperienza con il doping.
«Dopo aver lasciato l'atletica mi è stato proposto di rientrare nel giro dello sport nel ciclismo e non mi sembrava vero. Nel 2000 mi è stata fatta la prima puntura, perché avevo sfruttato troppo a lungo il mio fisico. Ero consenziente, ma a lungo tempo pressata da quello che doveva essere un curarsi. Nel 2001 ho fatto quello che nell'ambiente amatoriale fanno il 90 degli atleti, ovvero mi sono dopata. A farmi provare queste sostanze è stato un consigliere della federciclismo. Poi io ho denunciato e mi sono autodenunciata, ci sarà un processo. Per 4 mesi le mie prestazioni erano cambiate e anche le mie gambe erano cambiate, ma non la mia coscienza. Non solo, questo consigliere, mi dava le sostanze, mi diceva come farle, vedeva le sostanze nei frigoriferi e faceva battute del tipo "ci sono solo sostanze e non avete coca cola"».
(fonte:ciclonews.it) ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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