Merlozoro
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postato il 14/10/2008 alle 21:07 |
Me ne vengono in mente tre: Andreas Klòden, George Hincapie e Valeri Karpets. Per Thomas Dekker voglio aspettare l'anno prossimo: quest'annata non è partita con il piede giusto ed è finita peggio; ma un anno no ci può stare per tutti.
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 22:05 |
Originariamente inviato da Abajia
Faccio un paragone, che dovrebbe rendere l'idea di quanto - secondo me - molti stiano affrettando troppo il loro giudizio su Nibali.
Basso, .... |
hai perfettamente ragione.
E non dimentichiamo Simoni, che a 28 anni ancora non aveva fatto nulla e poi infilò una incredibile sfilza di podii al Giro. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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plata
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postato il 14/10/2008 alle 22:26 |
| ricordiamoci che dekker è del'85..... penso che ci sia ancora tempo per lui....... ____________________
Fabio
I walk these streets, a loaded six string on my back...
"L'unico sport che pratico è seguire, camminando, i funerali dei miei amici che avevano praticato sport" Bertrand Russell
http://platissimamente.blogspot.com/
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Dreams
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postato il 14/10/2008 alle 22:36 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Abajia
Faccio un paragone, che dovrebbe rendere l'idea di quanto - secondo me - molti stiano affrettando troppo il loro giudizio su Nibali.
Basso, .... |
hai perfettamente ragione.
E non dimentichiamo Simoni, che a 28 anni ancora non aveva fatto nulla e poi infilò una incredibile sfilza di podii al Giro. |
In effetti non c'entra nulla se non si è "vincenti" nei primissimi anni da professionista. Yaroslav Popovych nel 2003 era già 3° al Giro d'Italia, ma poi?
Nibali ha tutto il tempo per raggiungere livelli molto buoni e scavalcare gente che va attualmente più forte: Andy Schleck tanto x citarne uno. Il ragazzo ha dimostrato di avere la gamba, ora basta insistere e non perdersi. Basso alla sua età non era certo un fenomeno, vinse la maglia bianca (su Vogondy, non su Schleck). Ma fu la costanza negli anni a crearne un grande. Meglio progettare delle fondamenta che fare i fuochi di paglia e perdersi in un paio di primavere. ____________________
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nino58
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postato il 14/10/2008 alle 22:50 |
| Karpets non si chiama Vladimir ? ____________________
nino58
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piper
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postato il 15/10/2008 alle 01:05 |
Pozzato...ipervalutato!
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Merlozoro
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postato il 15/10/2008 alle 12:37 |
Originariamente inviato da nino58
Karpets non si chiama Vladimir ? |
Si,si errore mio 
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jonoliva82
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postato il 15/10/2008 alle 14:17 |
Originariamente inviato da Abajia
Faccio un paragone, che dovrebbe rendere l'idea di quanto - secondo me - molti stiano affrettando troppo il loro giudizio su Nibali.
Basso (...)
Non ritengo giusto si metta fretta ad un ragazzo di 24 anni, eh. |
Su questo sono d'accordo.Vorrei però aggiungere una cosa: oggi i ragazzi passano mediamente professionisti un po prima rispetto a dieci anni fa; e se uno passa a 21 anni e tutti dicono che è forte, si creano aspettative e dopo 2-3 anni che non esplode si dice che delude; cosa che dieci anni fa si diceva ugualmente, ma ad oggetto corridori che di anni ormai ne avevano 28-29, quindi gia più fatti (salvo peraltro avere gente che fiorisce anche dopo i 30).Secondo me l'errore è far passare troppo presto un corridore, dato che a parte rare eccezioni prima dei 25 anni il fisico non permette di primeggiare tra i pro. ____________________
La vita è un'esperienza da cui nessuno esce vivo!
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Alé Benna
Under 23  Posts: 15
Registrato: Oct 2008
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postato il 15/10/2008 alle 15:15 |
secondo me uno sopravvalutato è Hincapie.ed anche Flecha. poi c'è Devolder che sul pavè è andato molto forte,ma nelle corse a tappe a deluso nonostante avesse fatto grandi annunci.
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Abajia
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postato il 15/10/2008 alle 16:39 |
Originariamente inviato da Alé Benna
poi c'è Devolder che sul pavè è andato molto forte,ma nelle corse a tappe a deluso nonostante avesse fatto grandi annunci. |
Mah, deluso...scommetto che Devolder metterebbe la firma per un 2009 sulla falsariga di quest'anno!  ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Salvatore77
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postato il 15/10/2008 alle 22:24 |
Originariamente inviato da Aug 82
Levy Leipheimer tutta la vita!!! |
Sopravvalutato Leipeimer? Non so cosa si aspettavano gli altri da Leipeimer, io francamente mi aspettavo qualche podio in qualche grande giro e li ha fatti e alla Vuelta di quest'anno forse meritava di vincere.
Secondo me Leipeimer ha raccolto il giusto. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Dreams
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postato il 16/10/2008 alle 11:46 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Aug 82
Levy Leipheimer tutta la vita!!! |
Sopravvalutato Leipeimer? Non so cosa si aspettavano gli altri da Leipeimer, io francamente mi aspettavo qualche podio in qualche grande giro e li ha fatti e alla Vuelta di quest'anno forse meritava di vincere.
Secondo me Leipeimer ha raccolto il giusto. |
In questo momento Contador è più sopravvalutato di Leipheimer. ____________________
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grilloparlante
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postato il 16/10/2008 alle 11:59 |
Pippopozzato, ahimé, e per colpa sua. Numeri da campione, testolina da fotomodella. Se il tacco si spezza chiama il taxi, incapace di camminare scalzo, di stringere i denti. E considerando il fatto che ha già 28 anni ed è professionista da 8, potrà pure vincere sei mondiali, ma al momento resta la più grande incompiuta del ciclismo italiano contemporaneo. Olé
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Paz&Caz
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postato il 16/10/2008 alle 12:25 |
Direi Pippo Pozzato secondo solo a Yaroslav Popovich.
Quando i sopracitati passarono nella max categoria dovevano essere il nuovo Saronni e il nuovo Eddy... invece... ____________________
Pap
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 12:37 |
Originariamente inviato da Dreams
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Aug 82
Levy Leipheimer tutta la vita!!! |
Sopravvalutato Leipeimer? Non so cosa si aspettavano gli altri da Leipeimer, io francamente mi aspettavo qualche podio in qualche grande giro e li ha fatti e alla Vuelta di quest'anno forse meritava di vincere.
Secondo me Leipeimer ha raccolto il giusto. |
In questo momento Contador è più sopravvalutato di Leipheimer. |
Dovremmo metterci d'accordo sul significato della parola "sopravvalutato"; secondo me si dice di uno che viene considerato molto forte e che poi nei fatti disattende le aspettative.
Ora, tra Contador e Leipheimer il più sopravvalutato è sicuramente il secondo. Contador, almeno fino ad ora, quando era atteso non ha fallito. ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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Salvatore77
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postato il 16/10/2008 alle 13:06 |
Uno che viene considerato molto forte e che poi nei fatti disattende le aspettative non è sopravvalutato.
Secondo me un corridore sopravvalutato è uno che viene considerato forte ma invece non lo è, magari vince pure, grazie alla fortuna, ma forte non è, per cui si può dire che è sopravvalutato.
Fatta questa premessa, credo nessuno ha mai cosiderato forte Leipeimer ma rispetto agli ex gregagri di Armstrong è quello che ha raccolto di più (Hamilton e Landis no comment), per questo non lo ritengo sopravvalutato.
Su Contador discorso diverso: sembra forte ma ha vinto 3 grandi giri di giustezza, senza dare l'impressione di avere le carte in regole per fare dei cicli di vittorie come Indurain o Armstrong, forse Basso, Armstrong lo batteranno, forse poteva batterlo anche Leipeimer. Quindi se qualcuno pensa di trovarsi davanti a un corridore imbattibile, creedo sia sopravvalutato. Però, attenzione, vista l'età può migliorare. ____________________
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Dreams
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postato il 16/10/2008 alle 13:25 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Originariamente inviato da Dreams
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Aug 82
Levy Leipheimer tutta la vita!!! |
Sopravvalutato Leipeimer? Non so cosa si aspettavano gli altri da Leipeimer, io francamente mi aspettavo qualche podio in qualche grande giro e li ha fatti e alla Vuelta di quest'anno forse meritava di vincere.
Secondo me Leipeimer ha raccolto il giusto. |
In questo momento Contador è più sopravvalutato di Leipheimer. |
Dovremmo metterci d'accordo sul significato della parola "sopravvalutato"; secondo me si dice di uno che viene considerato molto forte e che poi nei fatti disattende le aspettative.
Ora, tra Contador e Leipheimer il più sopravvalutato è sicuramente il secondo. Contador, almeno fino ad ora, quando era atteso non ha fallito. |
Gli unici anni in cui Leipheimer è stato sopravvalutato sono stati quelli post 3° posto alla Vuelta 2001. Ma nelle ultime stagioni è stato tutto fuorchè sopravvalutato.
Contador è vero che non ha mai fallito però bisogna riconoscere che la sorte è stata dalla sua, proponendo avversari inesistenti. In altre ere, cosa avrebbe potuto vincere? Forse la Vuelta. E ad oggi non staremo qui a decantarlo come un Dio. Sperando non faccia la fine di altri suoi illustri connazionali, gli auguro di riconfermare il suo successo contro avversari davvero forti. ____________________
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Jouxplane77
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postato il 16/10/2008 alle 13:33 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Uno che viene considerato molto forte e che poi nei fatti disattende le aspettative non è sopravvalutato.
Secondo me un corridore sopravvalutato è uno che viene considerato forte ma invece non lo è, magari vince pure, grazie alla fortuna, ma forte non è, per cui si può dire che è sopravvalutato.
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premessa condivisibile: in base a ciò, come fai a dire che chiappucci è sopravvalutato allora? ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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Leone delle Fiandre
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postato il 16/10/2008 alle 13:35 |
| Agnolutto ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Salvatore77
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postato il 16/10/2008 alle 13:43 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Originariamente inviato da Salvatore77
Uno che viene considerato molto forte e che poi nei fatti disattende le aspettative non è sopravvalutato.
Secondo me un corridore sopravvalutato è uno che viene considerato forte ma invece non lo è, magari vince pure, grazie alla fortuna, ma forte non è, per cui si può dire che è sopravvalutato.
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premessa condivisibile: in base a ciò, come fai a dire che chiappucci è sopravvalutato allora? |
Chiappucci sembrava molto forte, ma di fatto non lo era. Chiappucci era molto fumo rispetto al poco arrosto. ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Jouxplane77
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postato il 16/10/2008 alle 13:48 |
| 6 podi consecutivi tra Giro e Tour per te sono fumo, molti dei quali dietro uno dei più forti corridori di GT di sempre? Detto da uno che esalta Pozzatto fa un po' sorridere, lasciamelo dire. ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 14:04 |
Anche secondo me Chiapucci non era forte. E' stato catapultato ad un livello più alto del suo per un colpo di fortuna e poi è riuscito a galleggiare a buoni livelli grazie ad una tenacia grandissima, ma forte non era.
E poi tutti quei podi ci sono stati, è vero, ma in nessun caso mai avrebbe potuto vincere quelle corse.
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Jouxplane77
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postato il 16/10/2008 alle 14:14 |
Claudio non era certo un fuoriclasse acclamato come Bugno, ma poi sulla strada bisogna pedalare e dimostrare qualcosa, come ha fatto Il diablo. Se due tappe come Val Louron e Sestriere le avesse fatte Bugno, si sarebbero usati voli pindarici e paragoni con Coppi ( come quando Gianni vinse sull'Alpe d'huez). Le fa Chiappucci e si usa il termine "galleggiare". ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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grilloparlante
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postato il 16/10/2008 alle 14:23 |
Sopravvalutare significa concedere un credito superiore al giusto. Chiappucci non è mai stato sopravvalutato, semmai è lui che ha tirato fuori l'acqua dalla sabbia. Pozzato invece è sopravvalutato, perché lo si aspetta ogni anno alla consacrazione e invece ogni anno c'è la scusa pronta. Di qui, la famosa e sciocca frase, che se Chiappucci avesse avuto il suo stesso carattere ma la classe di Pozzato (con lui si parlava di Bugno, a dire il vero), sarebbe stato un altro Merckx.
Un altro sopravvalutato al momento è Nibali, ma non perché valga poco, solo perché c'è tanto bisogno di un giovane italiano credibile che si concede troppo spazio e si affibbiano troppe responsabilità a un ragazzo che non è pronto per sostenerle. In questo, smaltita la delusione e ingoiato un po' d'orgoglio, l'arrivo di Basso gli farà bene, perché a Basso chiederanno la vittoria, mentre lui potrà continuare a fare esperienza come è giusto per un ragazzo di 23 anni.
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 14:37 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Claudio non era certo un fuoriclasse acclamato come Bugno, ma poi sulla strada bisogna pedalare e dimostrare qualcosa, come ha fatto Il diablo. Se due tappe come Val Louron e Sestriere le avesse fatte Bugno, si sarebbero usati voli pindarici e paragoni con Coppi ( come quando Gianni vinse sull'Alpe d'huez). Le fa Chiappucci e si usa il termine "galleggiare". |
Ma il fatto che abbia colto le sue belle vittorie non vuol dire necessariamente che non fosse sopravvalutato; ad esempio secondo me la sua vittoria alla San Remo fu veramente bella.
Ciò non toglie che fu grazie al suo Tour del '90, scaturito da un colpo di fortuna, che gli fu dato tanto credito e venne considerato un campione. Poi lui ci mise del suo e si impegnò sempre oltre le sue possibilità per stare a quel livello; questo gli va dato atto. ____________________
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Salvatore77
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postato il 16/10/2008 alle 14:41 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
6 podi consecutivi tra Giro e Tour per te sono fumo, molti dei quali dietro uno dei più forti corridori di GT di sempre? Detto da uno che esalta Pozzatto fa un po' sorridere, lasciamelo dire. |
Pozzato ha classe, su questo non ci piove, è da quando era juniores che vince, sta di fatto che Pozzato comunque qualche colpetto lo ha già dato ed è ancora giovane, quindi mi aspetto ancora vittorie importanti da Pozzato. Naturalmente non è nè S. Kelly, nè Musseeuw, nè P. Bettini.
Chiappucci era un gregario che all'improvviso è arrivato ai vertici del ciclismo mondiale, ma francamente non mi piaceva. Correva male e spesso si aveva la sensazione che lui preferisse più dare spettacolo che tentare di vincere le corse. Nei primi anni '90 si parlava sempre di Chiappucci come favorito nei grandi giri ma poi ha sempre deluso. ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Aug 82
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postato il 16/10/2008 alle 15:42 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Aug 82
Speriamo piuttosto in Malori, Caruso, e nel trio dell' UC Bergamasca per un futuro nei Gt, seppure non di brevissimo periodo.. |
Caruso sembra avere ottime doti da scalatore, bisognerebbe vederlo in azione però su salite un pochino più toste rispetto a quelle di Varese. Malori mi sembra un po' troppo sbilanciato per le crono. Invece chi sono i tre dell'UC Bergamasca? (scusa ma non seguo molto il ciclismo dilettanti, ho solo visto il mondiale). |
Sono Gaia, vincitore del recente Giro della Valle d' Aosta, competizione di prestigio internazionale nelle gare a tappe per la categoria dilettanti, Ratto, vincitore del Piccolo Giro di Lombardia, un lombardia in miniatura e gara di chiusura del calendario della categoria giovanile e dulcis in fundo il baby talento, scalatore puro Stefano Locatelli, già molto competitivo durante le corse estive, una sorta di diamante che deve essere ancora opportunamente sgrezzato!
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me67
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postato il 16/10/2008 alle 15:53 |
Spero che Vincenzo non legga mai questi forum e non ascolti mai gente che dice che lui a 24 non ha fatto niente. Sono persone come voi che portano i giovani su brutte strade. Io che so da dove vengono quelli che sono per voi "scarsi risultati" ......mi straconvincono che Nibali sia fra i meglio corridori al mondo anche alla luce di tutti i bari che lui stesso ha incontrato in questi tre grandi giri che ha disputato. A lui dovrebbero guardare tutti coloro che amano lo Sport e la Lealtà tutti gli altri (quelli che amano i risultati falsi e truccati) possono continuare a dire che è un sopravvalutato .....Grandissimo Vincenzo sei immenso continua a rimanere così!!!!
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 16:41 |
Anch'io sono convinto che Nibali non sia sottovalutato; secondo me è molto forte e a 24 anni ha ancora margini di miglioramento grandissimi.
Penso anche che sia gestito bene da una squadra che gli sta dando tempo per crescere. Prima di parlare di delusione bisognerà aspettare ancora 2 o 3 anni. ____________________
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Jouxplane77
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postato il 16/10/2008 alle 16:43 |
| Chiappucci non ti piaceva Salvatore: è ampiamente legittimo, puoi anche dire che era un perdente, un operaio del pedale e tante altre cose, o che ad Agrigento nel 94 ebbe l'occasione di diventare il salvatore della patria e perse l'attimo. Ma non che era sopravvalutato, perché il fatto che venisse messo tra i favoriti nei grandi giri era la logica conseguenza di 6 podi consecutivi, un traguardo che solo Indurain e Armstrong mi pare abbiano raggiunto negli ultimi 20 anni. Sopravvalutato è un aggettivo che si deve usare a mio avviso per quegli atleti in cui c'è un gap tra le potenzialità e le aspettative che si hanno a inizio carriera e quanto effettivamente raccolto nel corso della stessa ( alla Popovych). Su Chiappucci a inizio carriera nessuno avrebbe scommesso un fico secco. Poi quando dici che Chiappucci sembrava forte, ma poi si rivelava molto meno forte: ma questo è valso per tantissimi altri campioni. Anche Bugno nel 92 per molti era in grano di impensierire seriamente Indurain e gli andò male: dobbiamo considerare anche lui sopravvlutato? Non penso. Che poi in certi titoli della Gazzetta si illudessero i tifosi sul fatto che Chiappucci avrebbe potuto impensierire Induarain, lasciavano il tempo che trovavano: il bottegaio cerca sempre il modo di vendere meglio il proprio prodotto. E comunque ricordo che nel 93, il giorno della tappa del Galibier al Tour, la Gazzetta titolò "Bugno, se vuoi c'è il Galibier" ( e non Chiappucci..).....poi fecero pena entrambi il giorno, ma è un altra storia. ____________________
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antonello64
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postato il 16/10/2008 alle 17:37 |
Chiappucci sopravvalutato direi proprio di no.
Se qualcuno nel giugno 1990 avesse osato dire che Chiappucci sarebbe stato per tre anni di fila sul podio sia al Giro che al Tour, sarebbe stato preso per matto.
Se poi qualche buontempone ogni tanto se ne usciva dicendo che poteva battere Indurain, beh, era una minoranza talmente piccola che non faceva testo.
Tanto per dire, non mi ricordo una volta in cui il varesino sia partito come il favorito numero uno al Giro o al Tour: e se il secondo o terzo favorito va sul podio, ha fatto il suo dovere e non ha certo deluso. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
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antonello64
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postato il 16/10/2008 alle 17:48 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Correva male e spesso si aveva la sensazione che lui preferisse più dare spettacolo che tentare di vincere le corse. |
ecco, io su questo non sono d'accordo.
Chiappucci ha sempre corso come doveva correre per sfruttare al massimo le sue doti, che, oltre alla grinta e alla grande forza mentale che tutti gli riconoscono, erano le grandi capacità di recupero ed una resistenza fisica veramente straordinaria.
Sono convinto che se le corse a tappe fossero state di 30 giorni anzichè di 20, per lui non sarebbe cambiato proprio niente.
E l'unico modo che aveva per mettere a frutto queste sue qualità, era quello di rendere la corsa il più dura possibile: attacchi che in apparenza erano sconclusionati, in realtà poi si rivelavano azzeccati perchè ogni volta facevano delle vittime, e mentre lui riusciva ad reintegrare abbastanza bene le energie spese, lo stesso non si può dire dei suoi avversari.
Secondo me se Chiappucci avesse corso dosando le forze corso col bilancino, molto probabilmente non avrebbe raggiunto i risultati che poi ha ottenuto. ____________________
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Abajia
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postato il 16/10/2008 alle 17:50 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Anch'io sono convinto che Nibali non sia sottovalutato; secondo me è molto forte e a 24 anni ha ancora margini di miglioramento grandissimi. |
Forse volevi dire sopravvalutato. ____________________
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 18:02 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Salvatore77
Correva male e spesso si aveva la sensazione che lui preferisse più dare spettacolo che tentare di vincere le corse. |
ecco, io su questo non sono d'accordo.
Chiappucci ha sempre corso come doveva correre per sfruttare al massimo le sue doti, che, oltre alla grinta e alla grande forza mentale che tutti gli riconoscono, erano le grandi capacità di recupero ed una resistenza fisica veramente straordinaria.
Sono convinto che se le corse a tappe fossero state di 30 giorni anzichè di 20, per lui non sarebbe cambiato proprio niente.
E l'unico modo che aveva per mettere a frutto queste sue qualità, era quello di rendere la corsa il più dura possibile: attacchi che in apparenza erano sconclusionati, in realtà poi si rivelavano azzeccati perchè ogni volta facevano delle vittime, e mentre lui riusciva ad reintegrare abbastanza bene le energie spese, lo stesso non si può dire dei suoi avversari.
Secondo me se Chiappucci avesse corso dosando le forze corso col bilancino, molto probabilmente non avrebbe raggiunto i risultati che poi ha ottenuto. |
Quello che secondo me intendeva Salvatore era che gli attacchi di Chiappucci la maggior parte delle volte erano finti scattini, fatti più per fare "quello che attaccava", piuttosto che per fare male agli avversari.
Le vittime di cui parli erano fatte per lo più dall'andatura folle che teneva Indurain in salita; Chiappucci oltre ai 10 metri di vantaggio solitamente non andava.
Gli attacchi da lontano che gli sono riusciti, invece, furono molto belli e molto coraggiosi.
Poi sono d'accordo con il fatto che fece feuttare al meglio le sue doti, ma lo considero comunque sopravvalutato perchè non era una minoranza poi così piccola quella che lo vedeva come l'anti-Indurain... ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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Salvatore77
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postato il 16/10/2008 alle 18:26 |
Chiappucci aveva doti di fondo eccezionali, lo si è visto anche all'isola dei famosi... A parte gli scherzi, lui era dotato di fondo non è che lui le sfruttava come fosse un'arma, ma erano l'unico motivo che aveva per essere competitivo. Mi spiego, lui non metteva la squadra a tirare forte fin quando rimanevano i fondisti e lui e qualcun'altro ne giovavano nel finale delle corse (anche a tappe). Lui scattava in pianura in tappe medio-facili mentre gli altri stavano al coperto. Nelle tappe di salite provava spesso a partire da lontano, a volte anche in discesa, ma di fatto i primi km. erano i gregari a tirare dietro, non Bugno o Indurain. In maglia gialla andava in fuga a 100 km. dall'arrivo. Grazie al fatto che era fondista il giorno dopo era da capo davanti ma non per questo poteva stravolgere le corse e le classifiche, dopo tutto era umano.
Diciamo che come lui era Tafi per le corse in linea.
Ora vedo che Contador corre in maniera diametralmente opposta a come correva Chiappucci e raccoglie molto di più. Giusto per capirci.
Io la vedo in questo modo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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babeuf
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postato il 16/10/2008 alle 18:32 |
Originariamente inviato da Aug 82
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Aug 82
Speriamo piuttosto in Malori, Caruso, e nel trio dell' UC Bergamasca per un futuro nei Gt, seppure non di brevissimo periodo.. |
Caruso sembra avere ottime doti da scalatore, bisognerebbe vederlo in azione però su salite un pochino più toste rispetto a quelle di Varese. Malori mi sembra un po' troppo sbilanciato per le crono. Invece chi sono i tre dell'UC Bergamasca? (scusa ma non seguo molto il ciclismo dilettanti, ho solo visto il mondiale). |
Sono Gaia, vincitore del recente Giro della Valle d' Aosta, competizione di prestigio internazionale nelle gare a tappe per la categoria dilettanti, Ratto, vincitore del Piccolo Giro di Lombardia, un lombardia in miniatura e gara di chiusura del calendario della categoria giovanile e dulcis in fundo il baby talento, scalatore puro Stefano Locatelli, già molto competitivo durante le corse estive, una sorta di diamante che deve essere ancora opportunamente sgrezzato! |
Grazie mille Aug82 adesso mi informerò meglio su di loro.
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babeuf
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postato il 16/10/2008 alle 18:38 |
Originariamente inviato da me67
Spero che Vincenzo non legga mai questi forum e non ascolti mai gente che dice che lui a 24 non ha fatto niente. Sono persone come voi che portano i giovani su brutte strade. Io che so da dove vengono quelli che sono per voi "scarsi risultati" ......mi straconvincono che Nibali sia fra i meglio corridori al mondo anche alla luce di tutti i bari che lui stesso ha incontrato in questi tre grandi giri che ha disputato. A lui dovrebbero guardare tutti coloro che amano lo Sport e la Lealtà tutti gli altri (quelli che amano i risultati falsi e truccati) possono continuare a dire che è un sopravvalutato .....Grandissimo Vincenzo sei immenso continua a rimanere così!!!! |
non so come tu abbia interpretato alcuni post comunque è ovvio che le considerazioni che facciamo lasciano il tempo che trovano, se leggi la prima pagina di questo 3d ci sono Di luca e Boonen tra i sopravvalutati , se Nibali ci smentirà tutti con risultati ne saremo ben lieti per il ciclismo italiano (personalmente comunque non mi sta simpatico uno che parla male dei colleghi). Poi se un Bulbarelli qualsiasi dice "può tranquillamente vincere Giro e Tour" permettimi di dire che non sono d'accordo. Il discorso sui bari ha poco a che vedere con ciò.
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antonello64
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postato il 16/10/2008 alle 19:19 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Le vittime di cui parli erano fatte per lo più dall'andatura folle che teneva Indurain in salita |
andatura folle? io me lo ricordo quasi sempre a ruota di qualcuno (Bugno, Chioccioli, Chiappucci, Rominger, Zulle...)
Pochissime volte, in salita, ha dato veramente tutto.
| perchè non era una minoranza poi così piccola quella che lo vedeva come l'anti-Indurain... |
anti-Indurain non significa favorito: e difatti arrivava secondo. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 16/10/2008 alle 19:23 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Ora vedo che Contador corre in maniera diametralmente opposta a come correva Chiappucci e raccoglie molto di più. |
Contador lo può fare perchè ha altre qualità e altri avversari. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 16/10/2008 alle 19:25 |
| Comunque con Indurain rimanevano sempre in pochi. Quand'è servito (nel 1994 per rintuzzare una fuga di Zuelle per es.) Indurain è andato forte in salita. Io sono sempre convinto che a quei tempi Indurain era anche il più forte in salita (fino a Pantani, s'intende). ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 19:33 |
Indurain in salita secondo me a quei tempi era davvero forte; solitamente stava tranquillo se nessuno lo attaccava, ma quando vedeva che qualche uomo di classifica era un po' inquieto, io mi ricordo che si metteva davanti e faceva lui l'andatura. E pochi restavano attaccati.
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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antonello64
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postato il 16/10/2008 alle 19:52 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Comunque con Indurain rimanevano sempre in pochi. Quand'è servito (nel 1994 per rintuzzare una fuga di Zuelle per es.) Indurain è andato forte in salita. Io sono sempre convinto che a quei tempi Indurain era anche il più forte in salita (fino a Pantani, s'intende). |
certo.
Possiamo citare anche la tappa di Lourdes-Hautacam del 1994, quando fece un forcing micidiale e lasciò per strada anche Pantani (gli rimase attaccato solo Leblanc).
Però questo è accaduto poche volte: di solito lui stava tranquillo e si adeguava al passo altrui, perchè in fin dei conti a lui bastavano le cronometro. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Jouxplane77
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postato il 16/10/2008 alle 20:46 |
A Hautacam 94 Pantani aveva attaccato troppo presto e pagò la prima salita dopo 10 giorni di pianura, arrivando comunque a 15 secondi da miguelon e leblanc: si sarebbe amopiamente rifatto in seguito. Indurain fu impressionante a La Plagne nel 95 quando, come dice Salvatore c'era zuelle in fuga, e staccò tutti sull'ultima ascesa. Pantani, Tonkov e Gotti limitarono i danni, ma Rominger, Riis, Virenque, Berzin presero un'imbarcata epocale: una dimostrazione di forza mostruosa. Anche nel 93 sul Galibier andava come un treno, ma lì si limitò a stare a ruota del miglior Rominger di sempre. L'unica volta che lo ricordo attaccare per il puro gusto di fare spettacolo fu per compiacere i suoi connazionali a Luz Ardinen nel 94, quando diede il colpo di grazia al topone elvetico ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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Zanarkelly
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postato il 16/10/2008 alle 23:35 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
A Hautacam 94 Pantani aveva attaccato troppo presto e pagò la prima salita dopo 10 giorni di pianura, arrivando comunque a 15 secondi da miguelon e leblanc: si sarebbe amopiamente rifatto in seguito. Indurain fu impressionante a La Plagne nel 95 quando, come dice Salvatore c'era zuelle in fuga, e staccò tutti sull'ultima ascesa. Pantani, Tonkov e Gotti limitarono i danni, ma Rominger, Riis, Virenque, Berzin presero un'imbarcata epocale: una dimostrazione di forza mostruosa. Anche nel 93 sul Galibier andava come un treno, ma lì si limitò a stare a ruota del miglior Rominger di sempre. L'unica volta che lo ricordo attaccare per il puro gusto di fare spettacolo fu per compiacere i suoi connazionali a Luz Ardinen nel 94, quando diede il colpo di grazia al topone elvetico |
Piccolo OT: Indurain è sempre stato accusato di avere una condotta di gara poco spettacolare nel senso che non attaccava mai e non faceva imprese eclatanti.
In realtà, senza contare le sue cronometro, che tra l'altro erano davvero imprese sportive eccezionali, anche in salita faceva la differenza, senza scattare, senza attaccare, è vero, ma tenendo andature veramente alte che il più delle volte sfiancavano anche gli scalatori puri. Ovviamente soffriva le pendenze estreme e gli attacchi veri (alla Pantani per intenderci), ma per un corridore della sua stazza, vorrei vedere... ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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Jouxplane77
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postato il 18/10/2008 alle 00:59 |
| Uno che sicuramente ha un palmares inferiore alle attese credo fosse Erik Breukink....per molti era un sicuro vincitore di Giro/ Tour dopo i podi al giro nel 1988 e al Tour nel 1990, ma dopo il famigerato abbandono del Tour con la PDM nel 1991 subì una regressione notevole...voi che ne pensate??? ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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