Tranchée d’Arenberg
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postato il 11/07/2008 alle 10:49 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Attualmente, e sottolineo attualmente, Pozzato, pur avendo grandi doti atletiche, manifesta evidenti limiti tattici e caratteriali, uscendo sempre come il grande sconfitto dagli appuntamenti importanti a cui pertecipa. E non è secondo me un caso che l'unica classica monumento l'abbia vinta da terza punta, quindi con molta meno pressione di quanta ne abbia adesso. Quindi, al momento, mi sembra effettivamente un po' sopravvalutato, anche perchè ci sono corridori suoi coetanei o anche più giovani, meno celebrati, che hanno già vinto di più. |
Giusto. E per contro ci sono ciclisti come Alessandro Ballan, che negli ultimi anni ha dimostrato d'essere molto più bravo di Pozzato, e che viene sempre sottovalutato rispetto al corridore della Liquigas.
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Salvatore77
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postato il 12/07/2008 alle 13:25 |
A detta di molti Pozzato è uno dei ciclisti più sopravvalutati. Ieri ha fatto una bella tappa. E' rimasto nel gruppetto di testa a giocarsi una tappa difficile, mentre gente come Cunego, Freire, Zubeldia sono rimasti attardati. Le qualità di Pozzato sono secondo me indiscutibili.
Io non credo che sia sopravvalutato. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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MDL
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postato il 12/07/2008 alle 13:36 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Attualmente, e sottolineo attualmente, Pozzato, pur avendo grandi doti atletiche, manifesta evidenti limiti tattici e caratteriali, uscendo sempre come il grande sconfitto dagli appuntamenti importanti a cui pertecipa. E non è secondo me un caso che l'unica classica monumento l'abbia vinta da terza punta, quindi con molta meno pressione di quanta ne abbia adesso. Quindi, al momento, mi sembra effettivamente un po' sopravvalutato, anche perchè ci sono corridori suoi coetanei o anche più giovani, meno celebrati, che hanno già vinto di più. |
Giusto. E per contro ci sono ciclisti come Alessandro Ballan, che negli ultimi anni ha dimostrato d'essere molto più bravo di Pozzato, e che viene sempre sottovalutato rispetto al corridore della Liquigas. |
concordo sul fatto che pozzato sia uno dei corridori più sopravalutati per quanto riguarda le corse del pavè (non capisco proprio come il vincere la het volk gli abbia fatto credere di poter vincere la roubaix o il fiandre)
il suo essere completo paradossalmente è la sua più grande debolezza (è veloce non velocissimo, va bene sulle piccole salite ma non è uno scalatore ne un uomo da liegi, va bene sul passo ma non benissimo..ecc.) fin'ora le cose migliori le ha fatte vedere quando era una seconda punta (di bettini o boonen) ma da capitano ha sempre fallito
sicuramente è più un uomo da sanremo (ne ha vinta una... succhiando le ruote a ballan..) [Modificato il 12/07/2008 alle 13:39 by MDL]
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Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Salvatore77
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postato il 12/07/2008 alle 13:44 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Giusto. E per contro ci sono ciclisti come Alessandro Ballan, che negli ultimi anni ha dimostrato d'essere molto più bravo di Pozzato, e che viene sempre sottovalutato rispetto al corridore della Liquigas. |
concordo sul fatto che pozzato sia uno dei corridori più sopravalutati per quanto riguarda le corse del pavè (non capisco proprio come il vincere la het volk gli abbia fatto credere di poter vincere la roubaix o il fiandre)
il suo essere completo paradossalmente è la sua più grande debolezza (è veloce non velocissimo, va bene sulle piccole salite ma non è uno scalatore ne un uomo da liegi, va bene sul passo ma non benissimo..ecc.) fin'ora le cose migliori le ha fatte vedere quando era una seconda punta (di bettini o boonen) ma da capitano ha sempre fallito
sicuramente è più un uomo da sanremo (ne ha vinta una... succhiando le ruote a ballan..) |
Nonchè secondo quest'anno. [Modificato il 13/10/2008 alle 23:57 by Admin]
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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Jouxplane77
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postato il 13/10/2008 alle 23:30 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da danilodiluca87
Riccò ha vinto solo 3 tappe ee lo paragonano aa Pantani....
Cunego ha vinto un giro a culo ee poi poca robaa
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Sono anche daccordo che lui ha vinto un Giro un pò sotto tono, battendo Honchar che non è un grande scalatore, un Simoni opaco e poi non c'era più nessuno. Ma per il resto due Lombardia e un Amstel non è poca roba. Chiappucci (che era sopravvalutato) ha vinto una Sanremo e non si capiva chi fosse. |
Chiappucci sopravvalutato? uno che fa due secondi posti al Tour dietro Lemond e Indurain, due secondi posti al Giro, una Sanremo, che vince due tapponi epocali come Val Louron e soprattutto Sestriere, con buona pace di Bugno che faceva da gregario alla maglia gialla? Al massimo si può dire che è stato un perdente di successo perché è arrivato secondo anche al mondiale e all'isola dei famosi, ma non certo che fosse sopravvalutato. A meno di non prendere sul serio i titoli della gazzetta all'epoca, che ovviamente doveva pur trovare il modo di appassionare la gente a corse segnate in partenza dallo strapotere di Indurain. [Modificato il 13/10/2008 alle 23:58 by Admin]
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http://www.italia-ciclismo.com
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Zanarkelly
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postato il 13/10/2008 alle 23:45 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Chiappucci sopravvalutato? uno che fa due secondi posti al Tour dietro Lemond e Indurain, due secondi posti al Giro, una Sanremo, che vince due tapponi epocali come Val Louron e soprattutto Sestriere, con buona pace di Bugno che faceva da gregario alla maglia gialla? Al massimo si può dire che è stato un perdente di successo perché è arrivato secondo anche al mondiale e all'isola dei famosi, ma non certo che fosse sopravvalutato. A meno di non prendere sul serio i titoli della gazzetta all'epoca, che ovviamente doveva pur trovare il modo di appassionare la gente a corse segnate in partenza dallo strapotere di Indurain. |
Chiappucci è l'emblema della sopravvalutazione; se c'è qualcuno che può considerare sopravvalutato Cunego che alla sua giovane età ha comunque riscosso buoni successi, allora Chiappucci deve per forza di cose essere considerato sopravvalutatissimo. ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 00:20 |
| Sarebbe interessante sapere da chi Chiappucci sarebbe stato sopravvalutato, così ci facciamo un po' di risate. Il Diablo è esploso tardi, ed è sempre stato considerato un Outsider ( il predestinato era Bugno, perché ovviamente dotato di una classe infinita, dato indiscutibile). Le prime considerazioni dalla stampa le ha avute dopo risultati tangibili ottenuti sul campo: un secondo posto al Tour de France dopo tre lustri in cui gli italiani varcavano le Alpi per vincere al massimo qualche tappa e in cui la maglia gialla era stata più misteriosa del Sacro Graal per i nostri colori. Negli anni successivi il diablo smentì chi aveva considerato quel risultato un colpo di fortuna con 5 podi consecutivi tra Giro e Tour, una Sanremo e una San Sebastian e due vittorie in tapponi epocali come Val Louron e Sestriere, senza contare corvara 93 . Un palmares assolutamente rispettabile per uno che quando passò professionista certo non veniva considerato come il nuovo Merckxx. Come ho scritto prima, sicuramente a un certo punto le sue imprese fecero sì che la stampa lo esaltasse in funzione anti-Indurain, dato che era l'unico che provava a ravvivare corse uccise dallo strapotere del Navarro. Ricordo che Zomegnan, allora prima firma sulla Gazzetta, scriveva sempre che con più montagne Chiappucci avrebbe potuto impensierire Indurain. Ma era ovvio che quello fosse il gioco degli organizzatori, che avevano tutto l'interesse a illudere chi comprava la rosea o guardava la corsa in Tv, ma si suppone che chi segue il ciclismo con passione e perde tempo a scrivere sui forum abbia la malizia per capire questi trucchetti, antichi come il ciclismo. Poi su Chiappucci si possono dire tante cose: che non era un fuoriclasse come Pantani, che troppe volte ha buttato via corse alla sua portata ( Lombardia 94 e Mondiale 94 soprattutto), ma non che fosse sopravvalutato. E che diamine! ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 00:48 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
con buona pace di Bugno che faceva da gregario alla maglia gialla? |
eccone un altro convinto che Bugno e Chiappucci fossero compagni di squadra ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 00:55 |
| Probabilmente dopo la crono del Lussemburgo Bugno correva per il secondo posto: in tal caso fece la cosa giusta. ____________________
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 00:58 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Probabilmente dopo la crono del Lussemburgo Bugno correva per il secondo posto: in tal caso fece la cosa giusta. |
probabilmente correva anche per vincere, e chi vuol vincere non può permettersi di guardare solo a Indurain e lasciare 10 minuti a Chiappucci, ma deve curarli entrambi. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 01:10 |
| Indurain invece in quel Tour non diede mai un colpo di pedale in più per inseguire Chiappucci, Lemond o Pinco Pallino: controllava solo Bugno. Voilà la difference. ____________________
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 08:02 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Indurain invece in quel Tour non diede mai un colpo di pedale in più per inseguire Chiappucci, Lemond o Pinco Pallino: controllava solo Bugno. Voilà la difference. |
ehhh, magari!!
Ma non è che confondi Indurain con qualcun altro? [Modificato il 14/10/2008 alle 08:15 by antonello64]
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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 14/10/2008 alle 08:29 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Indurain invece in quel Tour non diede mai un colpo di pedale in più per inseguire Chiappucci, Lemond o Pinco Pallino: controllava solo Bugno. Voilà la difference. |
Indurain che aveva un'intelligenza tattica molto spiccata, aveva valutato benissimo le potenzialità di Chiappucci, per questo non si preoccupava di lui, perchè di fatto non lo ha impensierito praticamente mai nel Tour 1992. Magari l'opinione pubblica ha sopravvalutato Chiappucci, ma Indurain no. Rispetto alle potenzialità dello spagnolo l'unico che poteva impensierirlo era Bugno. ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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nino58
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postato il 14/10/2008 alle 08:41 |
Chiappucci non è stato sopravvalutato.
Aveva dieci talenti e li ha fatti fruttare fino a cinquanta.
Bugno aveva sessanta talenti e li ha fatti fruttare fino a settanta.
Il rapporto mi pare questo.
Lo dico da tifoso di Bugno. ____________________
nino58
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 10:09 |
Stai tranquillo che se Bugno avesse deciso di non tirare per vedere se riusciva a stanare lo spagnolo (e sia lui che Stanga a fine Tour ammisero che avrebbero dovuto fare così), Indurain avrebbe dovuto esporsi in prima persona: ma Gianni non solo non chiese nemmeno la suddivisione degli oneri dell'inseguimento cum grano salis, ma si accollò quasi tutta la fatica, per poi pagare sull'ascesa finale. Indurain quel Tour lo avrebbe vinto in qualsiasi caso da quanto era superiore, ma la gestione di quella tappa è innegabile che abbia fatto accademia. ____________________
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Salvatore77
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postato il 14/10/2008 alle 10:31 |
Originariamente inviato da nino58
Chiappucci non è stato sopravvalutato.
Aveva dieci talenti e li ha fatti fruttare fino a cinquanta.
Bugno aveva sessanta talenti e li ha fatti fruttare fino a settanta.
Il rapporto mi pare questo.
Lo dico da tifoso di Bugno. |
Quindi seconto te Bugno ha reso più o meno quello che poteva in base alle proprie capacità?
Non so.
Io ho avuto sempre l'impressione che Bugno spesso era frenato dal carattere e quindi, quando le corse si mettevano sulla tattica e magari occorreva correre in maniera spregiudicata, lui aveva qualcosa in meno rispetto agli altri. Forse era troppo attendista e quando era il più forte in gara vinceva la metà delle volte.
Credo che Bugno poteva rendere parecchio di più.
Su Chiappucci sono pienamente daccordo. [Modificato il 14/10/2008 alle 10:35 by Salvatore77]
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 10:41 |
Bugno ha vinto troppo poco rispetto a quanto avrebbe potuto, ma le sue vittorie non sono mai state banali e questo basta a renderlo un grande. Chiappucci grazie al coraggio e al cuore molto più di quanto il talento gli avrebbe permesso. Uno che ha vinto meno di quanto ci si attendesse e che per me è stato sopravvalutato era Fondriest, che a parte un mondiale regalatogli da Bauer e qualche classica non ha tenuto fede alle roboanti attese ( nel 93 la Gazzetta lo inseriva persino tra i candidati alla vittoria finale del Giro e il suo mentore Saronni in telecronaca ogni giorno ne cantava le lodi da campionissimo) e che nel 95 si fece infilare come un pollo da Jalabert alla Sanremo ( ci fosse stato Bugno, Jaja avrebbe preso un'altra legnata come a benidorm:Od ____________________
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meriadoc
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postato il 14/10/2008 alle 10:59 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Bugno ha vinto troppo poco rispetto a quanto avrebbe potuto, ma le sue vittorie non sono mai state banali e questo basta a renderlo un grande. Chiappucci grazie al coraggio e al cuore molto più di quanto il talento gli avrebbe permesso. Uno che ha vinto meno di quanto ci si attendesse e che per me è stato sopravvalutato era Fondriest, che a parte un mondiale regalatogli da Bauer e qualche classica non ha tenuto fede alle roboanti attese ( nel 93 la Gazzetta lo inseriva persino tra i candidati alla vittoria finale del Giro e il suo mentore Saronni in telecronaca ogni giorno ne cantava le lodi da campionissimo) e che nel 95 si fece infilare come un pollo da Jalabert alla Sanremo ( ci fosse stato Bugno, Jaja avrebbe preso un'altra legnata come a benidorm:Od |
il mondiale l'avrebbe vinto comunque Fondriest. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 11:28 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Indurain che aveva un'intelligenza tattica molto spiccata, aveva valutato benissimo le potenzialità di Chiappucci, per questo non si preoccupava di lui, perchè di fatto non lo ha impensierito praticamente mai nel Tour 1992. Magari l'opinione pubblica ha sopravvalutato Chiappucci, ma Indurain no. Rispetto alle potenzialità dello spagnolo l'unico che poteva impensierirlo era Bugno. |
mah, non sono tanto d'accordo sull'intelligenza tattica del navarro: più di una volta, in carriera, fu sorpreso dagli avversari e si salvò perchè questi o non erano granchè o non avevano coraggio.
Però non mi sembra che al Tour 1992 lasciasse tutto questo spazio a Chiappucci, anzi. [Modificato il 14/10/2008 alle 11:36 by antonello64]
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 11:30 |
Originariamente inviato da nino58
Chiappucci non è stato sopravvalutato.
Aveva dieci talenti e li ha fatti fruttare fino a cinquanta.
Bugno aveva sessanta talenti e li ha fatti fruttare fino a settanta.
Il rapporto mi pare questo.
Lo dico da tifoso di Bugno. |
Bugno aveva cento talenti e li ha fatti fruttare fino a settanta ____________________
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 11:34 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
ma Gianni non solo non chiese nemmeno la suddivisione degli oneri dell'inseguimento cum grano salis, ma si accollò quasi tutta la fatica, per poi pagare sull'ascesa finale. |
il filmato della tappa del Sestriere si trova facilmente su Emule: più o meno è l'ultima ora e mezza di corsa.
Dagli un'occhiata prima di scrivere cose fantasiose. ____________________
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Salvatore77
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postato il 14/10/2008 alle 11:36 |
| Tatticamente Indurain seguiva un'unica condotta di gara: amministrare il suo vantaggio acquisito nelle cronometro. Chiappucci nel 1992 attaccò ma non mi sembra che Indurain si preoccupò più di tanto, soprattutto perchè quello fù il Tour più facile di quel periodo. Indurain però rischiò molto perchè ebbe una clamorosa crisi di fame nel finale di quella tappa dove attaccò Chiappucci, solo che non se ne accorse nessuno perchè non era inquadrato. Tant'è vero che Vona disse che Indurain lo aveva staccato ma poi Vona gli recuperò tantissimo e lo superò in un paio di chilometri e gli arrivò davanti di una decina di secondi. Forse una crisi di quel tipo se fosse arrivata un pò prima... ____________________
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 11:39 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Chiappucci nel 1992 attaccò ma non mi sembra che Indurain si preoccupò più di tanto, |
Indurain lasciò andare Chiappucci nella tappa del Sestriere perchè questi attaccò a 190 km dal traguardo, ma all'Alpe d'Huez, ad esempio, non gli mollò nemmeno un metro. ____________________
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Salvatore77
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postato il 14/10/2008 alle 11:56 |
| Con la vittoria di Chiappucci a Sestriere si era avvicinato parecchio a Indurain in classifica generela, 1'42 quindi andata tenuta la ruota di Chiappucci, giusto per non rischiare sorprese. Di fatto L'Alpe Duez era l'ultima tappa di salita vera, poi ci fù la crono dove Idurain rifilò quasi tre minuti a Chiappucci, ma credo che sull'Alpe D. era neccessario seguirlo, per non correre rischi inutili, ma non credo che Indurain era impensierito, dopo tutto Chiappucci era il secondo in classifica. ____________________
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Dreams
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postato il 14/10/2008 alle 12:23 |
Originariamente inviato da Salvatore77
dopo tutto Chiappucci era il secondo in classifica. |
Ma anche se Chiappucci fosse stato primo di 1'/1'30" dopo le Alpi, dubito che avrebbe resistito alla rincorsa del navarro nella lunga cronometro finale.
La verità è che a Chiappucci è sempre mancato qualcosa. Uomo da grandi fughe ma sicuramente poco adatto per una classifica finale di un grande giro. ____________________
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Jouxplane77
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postato il 14/10/2008 alle 12:33 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Jouxplane77
ma Gianni non solo non chiese nemmeno la suddivisione degli oneri dell'inseguimento cum grano salis, ma si accollò quasi tutta la fatica, per poi pagare sull'ascesa finale. |
il filmato della tappa del Sestriere si trova facilmente su Emule: più o meno è l'ultima ora e mezza di corsa.
Dagli un'occhiata prima di scrivere cose fantasiose. |
Tranquillo che quella tappa ce l'ho registrata.Tu invece vai a rivedere le dichiarazioni di Stanga a fine Tour, sono ancora negli archivi. ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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babeuf
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postato il 14/10/2008 alle 13:27 |
Dopo questa stagione mi sento di dire che Nibali e Visconti sono stati parecchio sopravvalutati.
Il primo pretende di competere per i GT senza aver ancora dimostrato le doti giuste sulle salite lunghe, e senza neppure primeggiare a cronometro. Ma non sarebbe il caso di cominciare a gettere un'occhiata sulle classiche?
Il secondo nelle corse importanti è praticamente invisibile...
mah vedremo nei prossimi anni, secondo me come giovani promesse Ginanni è su un altro livello.
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Alé Benna
Under 23  Posts: 15
Registrato: Oct 2008
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postato il 14/10/2008 alle 14:25 |
Sono d'accordo con te babeuf, soprattutto Visconti secondo me ha deluso molto. anche la maglia rosa è stato un regalo della liquigas e nelle corse di un giorno non si è mai visto nelle posizioni che contano. speriamo sia solo un annata storta.
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antonello64
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postato il 14/10/2008 alle 16:32 |
Originariamente inviato da Jouxplane77
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Jouxplane77
ma Gianni non solo non chiese nemmeno la suddivisione degli oneri dell'inseguimento cum grano salis, ma si accollò quasi tutta la fatica, per poi pagare sull'ascesa finale. |
il filmato della tappa del Sestriere si trova facilmente su Emule: più o meno è l'ultima ora e mezza di corsa.
Dagli un'occhiata prima di scrivere cose fantasiose. |
Tranquillo che quella tappa ce l'ho registrata.Tu invece vai a rivedere le dichiarazioni di Stanga a fine Tour, sono ancora negli archivi. |
dagli un'occhiata allora perchè quello che hai scritto è pura fantasia: Bugno fece la sua parte così come la fece Indurain.
Le dichiarazioni di Stanga sono il classico senno di poi: se Bugno avesse saputo che si sarebbe staccato, è chiaro che si sarebbe fatto i fatti suoi.
Purtroppo per lui non era in grado di leggere nel futuro, come invece sanno fare i grandi tecnici del giorno dopo. ____________________
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"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Trullovolante
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postato il 14/10/2008 alle 17:36 |
Originariamente inviato da babeuf
Dopo questa stagione mi sento di dire che Nibali e Visconti sono stati parecchio sopravvalutati.
Il primo pretende di competere per i GT senza aver ancora dimostrato le doti giuste sulle salite lunghe, e senza neppure primeggiare a cronometro. Ma non sarebbe il caso di cominciare a gettere un'occhiata sulle classiche?
Il secondo nelle corse importanti è praticamente invisibile...
mah vedremo nei prossimi anni, secondo me come giovani promesse Ginanni è su un altro livello. |
Ma no.. non darei giudizi così affrettati, in particolare su Nibali. Sappiamo tutti che il ciclismo è uno sport in cui si raggiunge la maturità fisica con gli anni, in particolare per i grandi giri. Mi sembra che lui abbia fatto il possibile negli scorsi Giro e Tour.. semplicemente c'è qualcuno che si aspettava da lui già la vittoria o il podio (la parola "Auro" ti dice niente?  ). E poi come fa a puntare solo sulle classiche uno che 8 volte su 10 è battuto in qualsiasi tipo di volata?
Su Visconti invece sono più d'accordo, ma anche lui ha dimostrato a sprazzi buoni numeri. Vedremo se il cambio di maglia nella prossima stagione lo responsabilizzerà ulteriormente.  E poi, con tutto il rispetto per Ginanni, che è sicuramente un grande talento... ma andiamo a vedere gli ordini d'arrivo delle gare che ha vinto... Sappiamo tutti che ormai nelle classiche estive italiane c'è davvero poca concorrenza.
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Aug 82
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postato il 14/10/2008 alle 18:01 |
Però Giro del Veneto e Tre Valli Varesine sono classiche con la C maiuscola, altro che Giro del Benelux o Classica di Amburgo, malgrado quest' ultima sia stata vinta da campioni veri come Bettini, Ballan, Zabel, Freire e Museeuw..
Comunque, a parte qualche sporadico sprazzo Nibali e Visconti sono stati molto deludenti.
Diamogli tempo, ma non eleviamoli a promesse in eterno, anche perchè hanno stipendi probabilmente non compatibili con i loro risultati e neppure con le loro prestazioni..
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meriadoc
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postato il 14/10/2008 alle 18:03 |
Originariamente inviato da Aug 82
Però Giro del Veneto e Tre Valli Varesine sono classiche con la C maiuscola, altro che Giro del Benelux o Classica di Amburgo, malgrado quest' ultima sia stata vinta da campioni veri come Bettini, Ballan, Zabel, Freire e Museeuw..
Comunque, a parte qualche sporadico sprazzo Nibali e Visconti sono stati molto deludenti.
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negli ultimi anni Amburgo era importante perche' faceva parte del circuito do coppa del mondo.
Dopo che non ha fatto piu' parte della coppa del mondo e' notevolmente calata di valore, quest'anno era persino in contemporanea con la vuelta con tutti i migliori specialisti delle classiche a prepararsi per il mondiale. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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GiboSimoni
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postato il 14/10/2008 alle 18:15 |
| ora come ora direi senza dubbio Visconti! ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto 
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Ottavio
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postato il 14/10/2008 alle 18:49 |
Thomas Dekker (....e vinse il Tour del 2009...)
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babeuf
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postato il 14/10/2008 alle 19:00 |
Originariamente inviato da Trullovolante
Originariamente inviato da babeuf
Dopo questa stagione mi sento di dire che Nibali e Visconti sono stati parecchio sopravvalutati.
Il primo pretende di competere per i GT senza aver ancora dimostrato le doti giuste sulle salite lunghe, e senza neppure primeggiare a cronometro. Ma non sarebbe il caso di cominciare a gettere un'occhiata sulle classiche?
Il secondo nelle corse importanti è praticamente invisibile...
mah vedremo nei prossimi anni, secondo me come giovani promesse Ginanni è su un altro livello. |
Ma no.. non darei giudizi così affrettati, in particolare su Nibali. Sappiamo tutti che il ciclismo è uno sport in cui si raggiunge la maturità fisica con gli anni, in particolare per i grandi giri. Mi sembra che lui abbia fatto il possibile negli scorsi Giro e Tour.. semplicemente c'è qualcuno che si aspettava da lui già la vittoria o il podio (la parola "Auro" ti dice niente? ). E poi come fa a puntare solo sulle classiche uno che 8 volte su 10 è battuto in qualsiasi tipo di volata?
Su Visconti invece sono più d'accordo, ma anche lui ha dimostrato a sprazzi buoni numeri. Vedremo se il cambio di maglia nella prossima stagione lo responsabilizzerà ulteriormente. E poi, con tutto il rispetto per Ginanni, che è sicuramente un grande talento... ma andiamo a vedere gli ordini d'arrivo delle gare che ha vinto... Sappiamo tutti che ormai nelle classiche estive italiane c'è davvero poca concorrenza. |
Più che guardare le corse vinte io valuto quello che ho visto: un Ginanni dotato di un'ottima sparata nel finale capace di battere Cunego in una volata ristretta in salita. Nibali l'unica corsa cha ha vinto di un certo rilievo (Sperando di non dimenticare niente) è il Plouay 2006, dove battè in una volata ristretta Flecha e Mori se non sbaglio, due corridori velocini. Quindi Nibali non è fermo nelle volate ristrette, e in classiche dure ci potrebbe provare... nei Gt mi dispiace ma non lo vedo proprio. Può darsi pure che mi sbaglio, tanto non c'è fretta, noi stiamo qui e aspettiamo buone cose, ma per ora si è visto relativamente poco.
Visconti pare che va forte solo un giorno all'anno, al campionato italiano, poi si vede poco soprattutto nelle corse Pro tour... sulle Ardenne invisibile, al Giro mediocre (sì, mediocre, nonostante la maglia rosa che però è stata più che altro questione di fortuna, non scordiamoci che lottava con Russ). Vedremo sabato al Lombardia, però non riesco a capire che tipo di corse importanti può vincere...
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Dreams
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postato il 14/10/2008 alle 19:02 |
| David Millar ad inizio millennio. ____________________
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Abajia
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postato il 14/10/2008 alle 19:28 |
Originariamente inviato da babeuf
Quindi Nibali non è fermo nelle volate ristrette, e in classiche dure ci potrebbe provare... nei Gt mi dispiace ma non lo vedo proprio. |
Faccio un paragone, che dovrebbe rendere l'idea di quanto - secondo me - molti stiano affrettando troppo il loro giudizio su Nibali.
Basso, al primo Giro in carriera, si ritirò dopo una settimana, e l'anno dopo chiuse 52°; e durò una settimana anche la sua permanenza in Francia alla prima esperienza al Tour, nel 2001.
Ora, è vero che in quegli anni Ivan non era di certo il capitano della squadra (di fatto, comunque, non era l'ultima ruota del carro, nonostante la giovane età: l'anno precedente aveva colto due bei secondi posti al Matteotti e al Friuli), ma anche Nibali lo scorso anno ha lavorato per Di Luca, e nonostante questo è riuscito a chiudere al 19esimo posto.
Per non parlare della sua prima esperienza al Tour, conclusa con un'onorevole top 20, peraltro dopo aver vestito per diversi giorni la maglia bianca (e - ricordo - dopo l'11esima posizione al Giro).
Se non stessimo parlando di Ivan Basso, si potrebbe quasi dire che il paragone tra i risultati del 'primo' Basso e di Nibali non sussiste proprio, e questo credo renda bene l'idea di quanto di positivo abbia fatto Vincenzo in questi anni, checché se ne dica.
Aspettiamo, aspettiamo.
Non ritengo giusto si metta fretta ad un ragazzo di 24 anni, eh. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 14/10/2008 alle 19:36 |
Originariamente inviato da Abajia
Faccio un paragone, che dovrebbe rendere l'idea di quanto - secondo me - molti stiano affrettando troppo il loro giudizio su Nibali.
Basso, al primo Giro in carriera, si ritirò dopo una settimana, e l'anno dopo chiuse 52°; e durò una settimana anche la sua permanenza in Francia alla prima esperienza al Tour, nel 2001.
Ora, è vero che in quegli anni Ivan non era di certo il capitano della squadra (di fatto, comunque, non era l'ultima ruota del carro, nonostante la giovane età: l'anno precedente aveva colto due bei secondi posti al Matteotti e al Friuli), ma anche Nibali lo scorso anno ha lavorato per Di Luca, e nonostante questo è riuscito a chiudere al 19esimo posto.
Per non parlare della sua prima esperienza al Tour, conclusa con un'onorevole top 20, peraltro dopo aver vestito per diversi giorni la maglia bianca (e - ricordo - dopo l'11esima posizione al Giro).
Se non stessimo parlando di Ivan Basso, si potrebbe quasi dire che il paragone tra i risultati del 'primo' Basso e di Nibali non sussiste proprio, e questo credo renda bene l'idea di quanto di positivo abbia fatto Vincenzo in questi anni, checché se ne dica.
Aspettiamo, aspettiamo.
Non ritengo giusto si metta fretta ad un ragazzo di 24 anni, eh. |
Quello che dici è pure vero, però c'è pure da dire che Ivan ha fatto un miglioramento negli anni di una costanza spaventosa, fino ad arrivare al 2005 in cui attaccava Armstrong in montagna. Sarà Nibali capace di tutto ciò?
E poi qui non si vuole mettere fretta a nessuno, il titolo del 3d è "i ciclisti più sopravvalutati" e secondo me (possibilissimo che mi sbaglio ovviamente) lui è tra questi se ci riferiamo ai GT, Dekker insieme a lui.
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Abajia
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postato il 14/10/2008 alle 19:48 |
Rimane il fatto che dare dei sopravvalutati a giovani 24enni mi sembra alquanto prematuro e inadeguato.
Voglio dire, a quell'età un ciclista - generalmente - deve ancora iniziare la sua 'vera' carriera (molti sono neopro, moltissimi altri ancora dilettanti), non lo si può già bollare come sopravvalutato, per la miseria!
Poi oh, se v'aspettavate un Nibali vincere a mani basse il Giro già da quest'anno è un altro paio di maniche. [Modificato il 14/10/2008 alle 19:51 by Abajia]
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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Aug 82
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postato il 14/10/2008 alle 20:00 |
Levy Leipheimer tutta la vita!!!
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Aug 82
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postato il 14/10/2008 alle 20:08 |
é condivisibile la tua opinione su Nibali caro Abajia, però è stato un undicesimo posto molto mediocre per come è maturato, dato che di lampi in salita o anche a cronometro, che un tempo era la sua specialità prediletta, non ne ha avuti alcuno, tant' è che il suo rendimento negativo in salita nella fuga con Di Luca e Savoldelli non ha permesso all' abruzzese di sfilare la rosa a Contador e di regalarci uno spettacolo magistrale nella successiva tappa del Mortirolo.
In più Nibali quest' anno impostando quasi tutta la stagione sul Giro ha compromesso una campagna delle Ardenne corsa da grande protagonista.
Comunque in salita allo stato delle cose francamente non lo vedo in grado di fare il vuoto e senza ciò non trionferà mai in un GT.
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babeuf
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postato il 14/10/2008 alle 20:24 |
Originariamente inviato da Aug 82
Comunque in salita allo stato delle cose francamente non lo vedo in grado di fare il vuoto e senza ciò non trionferà mai in un GT. |
per un "passista-scalatore" non fare il vuoto in salita non è un dramma, può anche tenere le ruote dei migliori e poi rifilargli secondi a crono. Il problema è che le ruote dei migliori per ora non le tiene proprio, neanche lontanamente. Poi forse come dice Abajia migliorerà con gli anni, ma per ora i giudizi di Bulba & co. su di lui mi sembrano troppo esagerati. Lo descrivono come il fututo dell'Italia nelle corse a tappe, ma allo stato attuale delle cose questa considerazione non è supportata dai fatti.
Arrivare 11° a un Giro a 24 anni non è un'impresa da fenomeni, un certo Cunego il Giro lo ha vinto a 22 anni, un certo Schleck è arrivato 2° a 22 anni, un certo Contador a 26 anni ha già vinto tutti i GT. Quindi il tuo discorso non regge più di tanto, l'età ormai è quella giusta. Poi ognuno fà storia a sè, però di solito (non sempre) il buon giorno si vede dal mattino.
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Aug 82
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postato il 14/10/2008 alle 20:33 |
Speriamo piuttosto in Malori, Caruso, e nel trio dell' UC Bergamasca per un futuro nei Gt, seppure non di brevissimo periodo..
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babeuf
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postato il 14/10/2008 alle 20:39 |
Originariamente inviato da Aug 82
Speriamo piuttosto in Malori, Caruso, e nel trio dell' UC Bergamasca per un futuro nei Gt, seppure non di brevissimo periodo.. |
Caruso sembra avere ottime doti da scalatore, bisognerebbe vederlo in azione però su salite un pochino più toste rispetto a quelle di Varese. Malori mi sembra un po' troppo sbilanciato per le crono. Invece chi sono i tre dell'UC Bergamasca? (scusa ma non seguo molto il ciclismo dilettanti, ho solo visto il mondiale).
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desmoblu
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postato il 14/10/2008 alle 20:44 |
Originariamente inviato da Aug 82
Levy Leipheimer tutta la vita!!! |
e in Italia Pozzato.
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