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Autore: Oggetto: Un pensiero per la liberazione di Tommaso

Livello Fausto Coppi




Posts: 6314
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  postato il 03/04/2006 alle 18:45
Originariamente inviato da pedalando
Trovo il tuo garantismo giusto. Cio' che non riesco ad
accettare, ma non solo in questo caso, e' che un vizio di forma
quale puo' essere la frase detta da un carabiniere od il numero
di protocollo di un documento possano essere utilizzati da un
avvocato per salvare un reo confesso.


Alberto è successo anche di peggio e per un timbro di plastica al posto di uno di ottone (e non sto scherzando).
Chiedi al tribumale di Busto Arsizio.

Il garantismo lo sancisce la costituzione quando dice che nessuno è colpevole fino a sentenza definitiva e le pene devo tendere a rieducare il reo.
Il bigottismo, l'opportunismo e lo sciacallaggio lo fanno gli stati d'animo, la politica e i media.
Questi sono momenti per riflettere non per esternare.

Di nuovo un abbraccio alla famioglia di Tommy.
Mauro "Stress" Grassi


Adesso parla Mauro e non il lavoro di Mauro.
Mi sono rotto le balle di tutto sto buonismo e di tutto sto opportunismo.
Dite quello che pensate e smettetela di fare i bigotti.
Io sono un papà, un marito e un cittadino.
Odio le violenze, tutte le violenze.
Sono pronto a tollerare, a capire e a perdonare, ma se qualcuno tocca donne e bambini io divento una bestia.
In questi casi i delinquenti sono + buoni di me (e voi non conoscete le leggi [non scritte] di questi signori).

Mi fermo altrimenti l'ocognonimo Admin mi banna.

 

____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!


Articolo 27 della costituzione Italiana

La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.

 
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Livello Tour




Posts: 179
Registrato: Jun 2005

  postato il 03/04/2006 alle 18:54
spero che per una volta non si cominci a tirare fuori l'infermità di mente, l'incapacità di intendere e volere e altre simili baggianate italiche, sarebbe già un passo in avanti...
 
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Livello Miguel Poblet




Posts: 524
Registrato: Jun 2005

  postato il 03/04/2006 alle 19:05
" Lo stupro del 2000 e la sentenza di condanna
Durante l'estate del 2000, la giovane di San Biagio Platani, all'epoca appena maggiorenne, si era appartata in auto con il fidanzato, carabiniere di leva, nelle campagne del paese. La coppia fu aggredita da due uomini, che staccarono i fili elettrici dell'auto, legarono lui ad un albero, li rapinarono, violentarono lei ripetutamente. I due giovani si rivolsero ai carabinieri e presero il via le indagini.

Dopo qualche settimana dallo stupro, Alessi richiamò al telefono la ragazza dal suo cellulare, chiedendole un incontro. Lei, dopo aver informato gli investigatori, finse di accettare ma all'appuntamento non si presentò nessuno. Della chiamata rimase la traccia, ma Alessi sfuggì per giorni alla cattura. Poi, incidentalmente, un giorno venne riconosciuto da un militare, che lo fermò. Si riuscì anche a risalire al complice, G.B., amico e compaesano di Alessi. La comparazione del Dna del liquido seminale trovato nella biancheria della giovane con quello degli indagati fu la prova risolutiva.

Alessi e il complice sono stati condannati in primo grado il 26 marzo del 2002 e in appello, con sentenza emessa dalla IV sezione della corte di Palermo, l'11 febbraio del 2004. La condanna a sei anni di reclusione non è ancora definitiva: la Cassazione deve fissare la data di inizio del processo. Alessi ha scontato complessivamente nove mesi di custodia cautelare: cinque e mezzo in carcere e altri due e mezzo agli arresti domiciliari. Poi la misura restrittiva è stata sostituita con l'obbligo di dimora nella provincia di Parma, dove il manovale si era trasferito, obbligo poi esteso a tutta l'Emilia Romagna."


La cosa che atterisce e' questa, ci sono crimini come lo stupro, il sequestro di persona, il racket, le rapine violente in villa, i sassi dai cavalcavia etc... che in una societa' civile non dovrebbero essere tollerati ne perdonati, penso che in questi casi la pena dovrebbe essere l'ergastolo senza sconti.
In Italia la maggior parte dei reati rimane senza colpevole, di quelli che hanno un colpevole la maggior parte sono puniti con pene ridicole, i processi si svolgono su tempi bibblici, insomma la giustizia e' forse l'aspetto piu' sfasciato del nostro stato.
Per fare alcuni esempi: Vanna Marchi che si meriterebbe, secondo me, se avesse commesso tutto cio' di cui e' accusata, sui 20-30 anni quanto fara' di prigione vera ammesso che venga condannata?
I teppisti di corso Buenos Aires che sono stati arrestati e ripresi dalle telecamere che, secondo me, si meriterebbero 5-10 anni di reclusione quanti ne faranno?
La societa' in cui viviamo, alle quale manca evidentemente ancora molto prima di potersi definire veramente civile, genera con facilita' scheggie impazzite di ogni genere, se poi si lascia passare il messaggio che il crimine puo' pagare allora non rimane che affidarsi alla coscienza del singolo individuo...
Dico l'ergastolo perche' sono contrario alla pena di morte che non permette di riparare ad eventuali errori (che purtroppo accadono) e non e' un deterrente dato che il numero di omicidi negli USA non e' di certo tra i piu' bassi al mondo, anzi.
Ma quel 99% che riporti, nino58, si riferiva ad un dato globale, terzo mondo compreso?

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/04/2006 alle 22:41
Terzo mondo compreso, certo.
Gli esseri umani sono esseri umani sia dove c'è stato di diritto sia dove non c'è.
Quello che necessita è che lo stato di diritto si diffonda ovunque ( senza guerre ipocrite, anzi senza guerre ) e non che lo stato totalitario torni in questi quartieri del mondo.
In questo senso credo che il nostro codice penale debba distinguere nettamente i delitti contro le persone da tutti gli altri.
Se si usasse il carcere solo per i delitti contro le persone e non per tutte le cretinate ci sarebbe più "attenzione" ai vari alessi e raimondi.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/04/2006 alle 22:55
Sarà tarda ora, ma non ho capito bene cosa intendevi dire Stress...



Sei un pò sulla stessa lunghezza d'onda di Knight?

 

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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo

 
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  postato il 04/04/2006 alle 11:59
Originariamente inviato da riddler

Io dico una cosa sola: se lui fosse stato condannato a 6 anni di reclusione, come pareva dovesse essere, lasciando perdere se la condanna è giusta o meno, dicevo se fosse stato condannato a 6 anni a quest'ora questo delitto non ci sarebbe stato... semplice! Questo è un delito che non doveva esistere in partenza, la colpa non è di Alessi, quello è un criminale e tale lo è... la colpa è di chi gli ha permesso di girovagare tranquillamente dopo aver compiuto un atto bruttissimo...
Così come se Angelo Izzo avesse scontato tutti e 30 gli anni in carcere a quest'ora non ci sarebbe stato il duplice omicidio...
Ma per la miseria è così difficile?
Io punirei in primis chi li lascia liberi....

Ma ripeto quello che + conta da un pò di tempo a questa parte è il cuneo fiscale e la tassazione di Bot e Cct...





Quoto Riddler.
La magistratura è la PRIMA RESPONSABILE!
Successe così anche con Pacciani.
Uccise. Si fece molti anni di galera e poi tornò
libero. Tornò ad uccidere.
Più e più volte.
GRAZIE GIUDICI!

 

____________________

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/04/2006 alle 22:32
Knightlake, i giudici applicano le leggi!
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/04/2006 alle 22:56
Originariamente inviato da Ottavio
Knightlake, i giudici applicano le leggi!

Verità parziale, molto parziale.
L'obbligatorietà della norma penale è sancita dalle leggi, ma la discrezione è di chi la applica.

Il discorso è molto ma molto complicato.
C'è gente che vive di queste cose (li chiamano avvocati!!!).
Io ripeto che il garantismo deve sempre esserci ma la certezza della pena è fondamentale.
E favile e demagogico accusare gli altri di non aver fatto nulla.

Diciamo che molte persone, soprattutto politici, hanno perso una buona occasione per stare zitti.

Un'ultima cosa, la giustizia non si fa ne con le speculazioni, ne con i proclami ne con gli scioperi.
Il miglior giudice è quello che non si vede, non si sente e di cui non si parla.


Ps: la legge di cui ha beneficiato la bestia è stata approvata quando era ministro della giustizia il signor DILIBERTO, e, durante questa legislatura, molti signori del centrosinistra, oltre a illudere i detenuti con indulti e ammnistie, hanno fatto + di una proposta di legge per eliminare l'ergastolo.
Adesso fannmo la morale agli altri.
Per favore, chi può, informi Rutelli che se deve fare critiche le deve fare in casa sua.
Io mi fermo qui altrimenti rischio di dire cose pesanti.

Mi spiace per Tommaso. Stasera mio figlio ha detto una preghiera per lui e mi ha chiesto:
"Perchè ci sono persone così cattive? Ma tu papà non puoi fare nulla a questi cattivi?"
Cosa posso rispondere a un bambino di 8 anni

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/04/2006 alle 23:22
Ho letto i vostri interventi, e mi trovo sulla lunghezza d'onda di molti di voi ossia: sono contraria anch'io alla pena di morte, ma d'altro lato sarebbero auspicabili, anzi, indispensabili, delle pene più severe: ma vi rendete conto, sei anni per uno stupro, con rapina e compagnia cantante? Sei anni?! Il problema poi è che queste pene (ridicole) non vengono nemmeno applicate. Io spero che chi ha fatto in modo che Alessi quel maledetto due marzo, avesse la possibilità di essere libero e a spasso, ora si sia fatto un esamino di coscienza e si sia sentito almeno un po' una schifezza.

 

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"Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras

"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 11:22
Originariamente inviato da stress

Diciamo che molte persone, soprattutto politici, hanno perso una buona occasione per stare zitti.

Un'ultima cosa, la giustizia non si fa ne con le speculazioni, ne con i proclami ne con gli scioperi.
Il miglior giudice è quello che non si vede, non si sente e di cui non si parla.

Ps: la legge di cui ha beneficiato la bestia è stata approvata quando era ministro della giustizia il signor DILIBERTO, e, durante questa legislatura, molti signori del centrosinistra, oltre a illudere i detenuti con indulti e ammnistie, hanno fatto + di una proposta di legge per eliminare l'ergastolo.
Adesso fannmo la morale agli altri.
Per favore, chi può, informi Rutelli che se deve fare critiche le deve fare in casa sua.

Stress, quoto tutto!
Proprio ieri sera sentivo la fine di un dibattito politico su Rete 4 (in attesa che cominciasse la sintesi della sconfitta dell'Inter... ), e c'era chi tra gli esponenti più radicali del centrosx aveva ancora il coraggio di parlare di amnistia, dopo quello che è successo!
E' proprio vero che spesso la politica non ha fondo, pur di portare a casa qualche voto in più (ed è un ragionamento bi-partisan, ocio! ).

 

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Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)

ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 14:21
Se qualcuno dice in questo momento, credendoci,che l'amnistia serve non fa un'operazione elettorale per prendere qualche voto in più (perchè probabilmente così i voti li perde ).
La questione è che in carcere non c'è chi ha commesso reati contro la persona (vedi Alessi) e ce ne sono molti per reati non contro la persona.
E' qui che casca l'asino, per me.
Non ci si può tutelare dagli assassini se si deve usare il tempo ed il personale per pesare le quantità di principio attivo.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 14:31
Stress, se la legge di Diliberto come penso non andava, il governo avrebbe avuto ben 5 anni per cambiarla e per migliorarla...
Non è che le leggi da cambiare sono solo quelle sul legittimo sospetto..
In questi anni, se qualcosa non andava, non era il centrosinistra che doveva muovere le acque...
Quando si cambia governo lo si fa perchè si cerca di migliorare...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 14:40
Per l'aministia la si chiede anche per Sofri, che fino a prova contraria è accusato di essere mandante dell'omicidio Calabresi... quindi qui si chiede l'indulto anche nei casi di omicidio...
A un'ultima cosa per Stress, lui dice che il miglior giudice è colui che non si vede, non parla, ecc. ecc.
Sono in linea di massima d'accordo, ma a trovarlo...
Le ultime due così che ho visto erano Stefania Cugge e Anna Maria Bonaudo, non parlavano mai alla stampa, ma non per rispetto di qualcuno, quanto perchè francamente erano state totalmente incapaci di svolgere un'indagine che riguardava al massimo 10/15 persone coinvolte nel caso Cogne...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 15:33
Ridler qui il problema era ed è che c'è uno condannato sia in primo che in secondo grado e che aspettava la sentenza della Cassazione a 6 anni "DICASI SEI ANNI" dalla data in cui ha commesso il reato.
Il problema non sono le leggi (anche se qualcosa andrebbe modificato) ma come le leggi vengono applicate e con che tempi.
Le garanzie ci devono essere ma allo stesso tempo ci devono essere tempi certi nel processo penale e soprattutto certezza della pena.
Le modifiche poi non si fanno a seguito di emozioni ma ponderando e verificando tutto.
Per me basterebbe inserire nella lista degli dei reati che non possono beneficiare dei vari benefici (scusate il giro di parole) anche quei reati tipo quello per cui era accusato Alessi.
Diciamo reati a grande riprovazione e / o pericolosità sociale.
Però poi alle varie associazioni tipo "Nessuno tocchi Caino", "Antigone" ecc ecc. e ai loro politici di riferimento (che sono tutti della stessa area politica di chi oggi si indigna che Alessi fosse fuori) chi gle lo spiega.
Poi riarriva l'"Autorevole" giornale "STRANIERO" che ci inserisce agli ultimi posti per la democrazia e per la giustizia e rispunta il politico di turno che ne specula (e pensa un pò di che area politica sono questi signori?).

La coperta della Giustizia è molto corta.
Chi la amministra deve stare fuori dalla politica e dalla amministrazione di cose.
Quando questi signori saranno "Terzi" e faranno solo il loro mestiere e non anche i giornalisti, gli opinionisti, i consulenti, i politici, ecc ecc la giustizia di questo paese avrà fatto un grande, se non grandissimo, passo avanti.
Queste sono le mie opinioni.

 

[Modificato il 05/04/2006 alle 15:35 by stress]

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Livello Gino Bartali




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  postato il 05/04/2006 alle 15:55
La vicenda sta assumendo un risvolto poco chiaro e, sotto certi aspetti, preoccupante... leggete qua: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/05/sarzanini.shtml

 

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Il tempo del commentatore onniscente è finito. C'è sempre un lettore - spesso, un migliaio di lettori - che su un dato argomento ne sa più di noi. Dargli spazio e ascoltarlo non è demagogia, nè sfruttamento. E' buon senso. (Beppe Severgnini)

Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono

Non è importante quello che si scrive ma quello che leggono gli altri

Ci sono tre tipi di giornalisti: quelli che si sorprendono delle cose che succedono, quelli che aspettano che le cose succedano e quelli che fanno succedere le cose

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 16:59
Originariamente inviato da stress

Ridler qui il problema era ed è che c'è uno condannato sia in primo che in secondo grado e che aspettava la sentenza della Cassazione a 6 anni "DICASI SEI ANNI" dalla data in cui ha commesso il reato.
Il problema non sono le leggi (anche se qualcosa andrebbe modificato) ma come le leggi vengono applicate e con che tempi.


Stress, con molto rispetto e con pacatezza, visto il clima elettrico di questi giorni.
Alessi non era in galera perchè dopo 6 anni la sentenza definitiva non era ancora arrivata. Diliberto avrà le sue colpe, ma in questi 5 anni i provvedimenti presi dal governo in tema di giustizia sono stati molteplici. Peccato che non ce ne sia stato uno che fosse uno atto ad accorciare i tempi della giustizia. Anzi! Con la prescrizione breve (sempre che la Corte Costituzionale non la rigetti) molti crimini rimarranno impuniti!
Insomma, se proprio vogliamo farci della politica sopra a questa tragedia, c'è poco da difendere questo governo.

Cordialmente
Un "piccolo oggetto tondeggiante non troppo intelligente" con cui da alcune ore si identifica chi non la pensa come il presidente del consiglio

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 17:13
Stress non diamo solo la colpa ai giudici anche perchè tutti quelli che stanno al governo li vedono come nemici e già sto fatto è allarmante di per se...
Io non sono avvocato quindi il campo lo sconosco del tutto, tuttavia secondo me sedersi ad un tavolo magistrati e politici non sarebbe male e trovare un'intesa... invece i magistrati sono contro i politici e i politici pensano solo al fisco in questo periodo...
Ci vuole un'intesa, come fare a trovarla per il bene del paese? Io penso che sto muro contro muro non giovi, ma potrei sbagliarmi!

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 17:21
Frank guarda che io non ho difeso nessuno.
Io ho scritto la verità.
E la verità è che la giustizia è lenta e che ci sono politici che per fini politici speculano su queste tragedie.
In questo caso chi ha speculato ha un nome e un cognome: Francesco Rutelli.
Tutto il resto è venuto di conseguenza.
Punto.

Ps: io ragiono con la mia testa e del cogli.one me lo sono dato tante volte.
Ma se uno mi da una cosa o mi toglie un debito io non gli dico che non la voglio, sono mica cogli.one.

Ps2: Io non voto e non ho mai votato il berlusca o persone del suo partito.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/04/2006 alle 17:49
Originariamente inviato da stress

In questo caso chi ha speculato ha un nome e un cognome: Francesco Rutelli.


Sono d'accordo sull'inopportunità di speculare su queste tragedie. Infatti anche Casini poteva starsene zitto, oltretutto visto che è anche presidente della Camera.
Le speculazioni politiche, indegne e bipartisan, ci sono sempre in questi casi. Pensa a Cogne o a Novi Ligure o al benzinaio di Lecco.


Ps: io ragiono con la mia testa e del cogli.one me lo sono dato tante volte.
Ma se uno mi da una cosa o mi toglie un debito io non gli dico che non la voglio, sono mica cogli.one.


Qui andiamo off topic ad un thread che è già off topic.
Comunque se faccio i 160 all'ora in una strada di montagna col ghiaccio e mi stampo sono un co.glione e me lo dico da solo se ho ancora la forza per farlo.
Se invece mi piace di più la zuppa inglese rispetto alla crostata di prugne, è una libera scelta e non sopporto che alcuna persona dica di me che sono un co.glione per la mia scelta. That's it.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 06/04/2006 alle 00:53
Cmq sempre a proposito di Ot, già che ci siamo, vedete che la lega con questa sorta di estremismo speculativo su pena di morte e misure contro gli extracomunitari, vedrete che farà incetta di voti... ieri mi pare che era l'unica che voleva parlare di giustizia e non solo di tasse...
Poi dato che adesso è appoggiata anche dal sud con Lombardo...

 

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Livello Bernard Hinault




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  postato il 06/04/2006 alle 11:20
ho letto attentamente i post precedenti, e devo dire che mi trovo sulla stessa lunghezza d'onda di stress.
non voglio parlare di politica, anche perchè il discorso poi inevitabilmente si allargherebbe. dico solo che da anni c'è solo un partito che, anche nei momenti in cui l'opinione pubblica non è direttamente coinvolta come in questo caso del piccolo Tommy, si batte per inasprire le pene e per la certezza della pena.

volgio però parlare di un altro aspetto, che inevitabilmente è passato in secondo piano in tutta questa vicenda.
a scanso di equivoci dico che il piccolo Tommy poteva essere mio figlio, quindi posso immaginare come si sente il padre del piccolo Tommy. è sacrosanto ripristinare il vero ergastolo per i reati di infanticidio, nessuna pietà verso chi commette questi reati. ritengo l'infanticidio non un omicidio qualsiasi, ma lo considero molto più grave perchè compiuto ai danni di una bimbo, ovvero una creatura indifesa.
è necessario che i bambini vengano salvaguardati, in ogni modo, quindi pena durussima e nessuna pietà verso chi toglie la vita ad un bimbo, ma pena dura anche verso chi sfrutta i bambini sessualmente.
ho il timore che il tragico epilogo della vicenda faccia andare nel dimenticatoio l'accusa nei confronti del padre del piccolo Tommy che, ricordo, è stato trovato in possesso di materiale pedo-pornografico, ovvero bambini ripresi in atti sessuali.
io non so se quest'uomo abbia contribuito alla diffusione di quel tipo materiale o ne abbia fatto solamente un "uso personale".
se da una parte al padre del piccolo Tommy va tutta la mia solidarietà per la perdita di un figlio di 18 mesi, dall'altra non posso non considerare cosa lui stesso ha fatto, e allora dico ergastolo durissimo, senza concessioni, ai criminali che hanno ucciso Tommy ma pena dura anche nei confronti di chi sfrutta i bambini sessualmente. io credo che chi trova piacere nel vedere foto, immagini, filmati di bambini durante atti sessulai, sia una persona profondamente disturbata, che deve essere punito dalla nostra giustizia.

ripeto, come padre va tutta la mia solidarietà al Sig.Onofri, ma sempre da padre va tutto il mio disprezzo nei onfronti di un uomo, anch'esso padre, che si compiace nel visionare materiale pedo-pornografico. spero che la giustizia non si dimentichi di lui.

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 11/04/2006 alle 19:54
Purtroppo ho visto qst 3d sl ora cmq mi disp un casino x l'angioletto
 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Apr 2005

  postato il 23/04/2006 alle 17:31
Oggi il Tg ha dato la notizia che è stato scarcerato un uomo che è rimasto dietro le sbarre 16 ( sedici) anni dopo che si è scoperto che il duplice omicidio (orribile, di due ragazzi di 15 e 17 anni ) per cui era stato condannato era stato commesso da altri (rei confessi).
Per quelli della pena di morte, pena di morte, pena di morte:
per un delitto come questo il non colpevole sarebbe stato già al Creatore.
Lo capite dunque perchè la pena di morte non può essere introdotta nell'ordinamento di nessun paese civile ?

 

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nino58

 
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