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Autore: Oggetto: Campionati del Mondo 2007 - Stoccarda

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Utente del mese Aprile 2009, Febbraio 2010 e Luglio 2010




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  postato il 26/08/2007 alle 08:59
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre

La fuga del mattino la portiamo fuori noi, con dentro Mazzanti e Bosisio, facendo in modo che sia numericamente importante. E menare fino ad esurimento energie
Riccò pronto non appena avverrà l'inevitabile ricongiungimento per qualche scatto dei suoi, con Di Luca ad occhi aperti e antenne dritte qualora qualche nazionale "calda" muova i suoi nomi.
Ballan a uomo su Valverde.
Bertolini e Bertagnolli attenti, nelle fasi calde di fine corsa, che non vada via una fuga a sorpresa.
Rebellin regista in corsa, con compiti di coordinamento tra l'ammiraglia e la nazionale.
Bettini e Cunego solo per l'ultimo giro.

Ma cosa ci sta a fare quel rubastipendio di Ballerini? Ci sono io, ci vado anche gratis!


Ale magari se la gara si svolgesse proprio così puoi chiedere a Ballerini i diritti d'autore

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 10:22
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Su due nomi non è che sarei poi così d'accordo...almeno per adesso...
Panta..Simoni???


Simoni è un gran fondista, con esperienza e ho notato che la gamba è in crescita. Inoltre, i 5600 m di dislivello, faranno male a molti, non di certo a Gilberto. Credo che con 10 giorni di Vuelta si possa presentare al top a Stoccarda...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 12:50
Ma non fa mountain bike??? Poi dai non facciamo voli pindarici....

 

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...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!

LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 12:52
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Ma non fa mountain bike??? Poi dai non facciamo voli pindarici....


Ai primi di Settembre Simoni fara i campionati italiani in mtb, di certo non andrà ai mondiali di Stoccarda.

 

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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie

"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 12:59
secondo antequera, il ct spagnolo, il circuito non è poi così duro come si dice, e dice chiaramente (casomai ci fossero dubbi) chi saranno i due capitani della spagna.

da cyclingnews:
The circuit, however, disappointed Antequera. "It is much more soft and less selective than the circuit of the last World championships in Stuttgart in 1991, where the winner was (Gianni) Bugno and where (Miguel) Indurain finished third. There is a little climb of 700 meters and 17%, but after a descent, so you almost can overcome it by the push you got in the descent. But after almost 260 kilometers, (Oscar) Freire and (Alejandro) Valverde will have their chances."

 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 26/08/2007 alle 13:27
io ho la sensazione che sarà Freire a spuntarla anche quest'anno. E' dall'inizio dell'anno che dice di voler vincere Sanremo e mondiali........ e quando si mette in testa una cosa difficilmente sgarra.
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 19:49
Originariamente inviato da ozzyno

io ho la sensazione che sarà Freire a spuntarla anche quest'anno. E' dall'inizio dell'anno che dice di voler vincere Sanremo e mondiali........ e quando si mette in testa una cosa difficilmente sgarra.


se e' in condizione......ha sempre qualche malanno

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 19:53
Se Freire vince una corsa con 5600 m di dislivello è un fenomeno...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 19:57
Originariamente inviato da panta2

Se Freire vince una corsa con 5600 m di dislivello è un fenomeno...


se e' in forma la puo' vincere.in salita non e' fermo e a vr,in un mondiale giudicato comunque abbastanza impegnativo ha trionfato 2 volte.

 

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Livello Gino Bartali




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  postato il 26/08/2007 alle 19:57
Originariamente inviato da panta2

Se Freire vince una corsa con 5600 m di dislivello è un fenomeno...

Danno favorito anche Zabel, io dico che un Freire in forma è l'uomo da battere, mentre per quanto riguarda Simoni e Riccò penso che il Ballero li abbia già esclusi, uno fa MTB in questo periodo, l'altro non è in condizione

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 20:03
Originariamente inviato da barrylyndon

Originariamente inviato da panta2

Se Freire vince una corsa con 5600 m di dislivello è un fenomeno...


se e' in forma la puo' vincere.in salita non e' fermo e a vr,in un mondiale giudicato comunque abbastanza impegnativo ha trionfato 2 volte.



senza contare lisbona 2001,considerato a inizialmente un mondiale per passisti scalatori

 

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  postato il 26/08/2007 alle 20:36
Sarebbe un bel segnale, per i giovani, se vincesse Rebellin...

 

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Livello Gino Bartali




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  postato il 26/08/2007 alle 20:39
Originariamente inviato da panta2

Sarebbe un bel segnale, per i giovani, se vincesse Rebellin...

Difficile che arrivi un uomo solo, come è difficile che Davide riesca a vincere uno sprint anche se a ranghi ristretti (con lui ci sarebbe di sicuro qualcuno più veloce) ma sarebbe bello, concordo

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 20:46
Penso che Oscar Freire sia già un fenomeno, anche se non vincerà questo mondiale.

 

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  postato il 26/08/2007 alle 20:54
Originariamente inviato da omar

Penso che Oscar Freire sia già un fenomeno, anche se non vincerà questo mondiale.


Allora Zabel cos'è?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 21:04
Originariamente inviato da panta2

Allora Zabel cos'è?


Zabel? Sto parlando di Freire

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:06
Originariamente inviato da omar

Originariamente inviato da panta2

Allora Zabel cos'è?


Zabel? Sto parlando di Freire


Se Freire è un fenomeno, Zabel cos'è?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 21:14
Panta2 non volevo ma mi costringi a risponde e io ti rispondo con un tuo post scritto il 19/08/2007 alle 17:08:

Originariamente inviato da panta2

Che fenomeno Ballan!!! Un passista strepitoso (stile Tchmil) che ci darà ancora molte soddisfazioni. Corridore umile, tenace e resistente. I veri battuti d'oggi sono i Liquigas, Pozzato in primis.


Ora non vedo perchè Oscar Freire non lo posso definire fenomeno quando tu definisci fenomeno Ballan solo perchè ha vinto Fiandre e Amburgo.
Non scherziamo, Freire e di gran lunga superiore al veneto

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:18
Originariamente inviato da omar
...Non scherziamo, Freire e di gran lunga superiore al veneto


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Soprattutto per la qualità delle vittorie...

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:21
Originariamente inviato da panta2

Originariamente inviato da omar
...Non scherziamo, Freire e di gran lunga superiore al veneto


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Soprattutto per la qualità delle vittorie...


Questa mi è nuova, Ballan e piu talentuoso di Oscar Freire, ma per favore va

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:25
Originariamente inviato da omar

Originariamente inviato da panta2

Originariamente inviato da omar
...Non scherziamo, Freire e di gran lunga superiore al veneto


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Soprattutto per la qualità delle vittorie...


Questa mi è nuova, Ballan e piu talentuoso di Oscar Freire, ma per favore va


L'ho forse scritto? Ho detto che le corse si pesano non si contano...

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:27
Non c'è dubbio le qualità di Oscarito sono superiori, è di una categoria superiore lo spagnolo

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:28
Originariamente inviato da panta2

Ho detto che le corse si pesano non si contano...


E infatti i Mondiali, le Sanremo e le tappe al Tour sono tutte corse leggerissime.

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:31
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Originariamente inviato da panta2

Ho detto che le corse si pesano non si contano...


E infatti i Mondiali, le Sanremo e le tappe al Tour sono tutte corse leggerissime.


Dipende dal modo con cui si ottengono, caro. Scattare sul Grammont non vale 100 volate...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2007 alle 21:32
Studia, guarda la qualità delle vittorie di Freire:
http://www.cicloweb.it/viewcic.php?key_prog=107

Ora confrontale con Ballan:
http://www.cicloweb.it/viewcic.php?key_prog=4722

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:35
Originariamente inviato da omar

Studia, guarda la qualità delle vittorie di Freire:
http://www.cicloweb.it/viewcic.php?key_prog=107

Ora confrontale con Ballan:
http://www.cicloweb.it/viewcic.php?key_prog=4722


Ripeto: scattare sul Grammont non vale 100 volate...

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:36
Hoste avrà fatto almeno 6 scatti sul Grammont, nella sua carriera, ma il non essere veloce l'ha sempre relegato al secondo posto del Fiandre. E nessuno - ovviamente - si sogna di dire che Hoste è più forte di Freire.
Ci sono caratteristiche e caratteristiche.

Ovviamente uno come Freire può anche essere attendista, stando davanti, perché 99 volte su 100 batte tutti i suoi avversari delle classiche allo sprint.

Ma vorrei ricordarti che le volate di Mondiali e Sanremo (al Tour ha vinto due tappe su tre con delle fughe) non sono come le volate di un GT. Non vengono dopo 180 km, ma dopo 300 km, più o meno.

E se sei talmente ostinato da non considerare gli scatti di Freire dietro a Basso e Cunego sulle Torricelle a Verona 2004, così come lo scatto da finisseur a Verona (1999), allora non vale la pena continuare la discussione.

Ballan è un grande corridore, e ad Amburgo ha vinto da fenomeno. Come ha vinto da fenomeno Ciolek nell'ultima tappa del Giro di Germania. Ma vincere da fenomeno non significa essere dei fenomeni.

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:36
Originariamente inviato da panta2

Ripeto: scattare sul Grammont non vale 100 volate...


Ripeto: studia, non dire certe castonerie

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:38
va anche detto che Ballan e' un po' piu' giovane di Freire.
a parte cio' Freire mi sembra abbia comunque del talento in piu' rispetto al Veneto.

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:46
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Hoste avrà fatto almeno 6 scatti sul Grammont, nella sua carriera, ma il non essere veloce l'ha sempre relegato al secondo posto del Fiandre. E nessuno - ovviamente - si sogna di dire che Hoste è più forte di Freire.
Ci sono caratteristiche e caratteristiche.

Ovviamente uno come Freire può anche essere attendista, stando davanti, perché 99 volte su 100 batte tutti i suoi avversari delle classiche allo sprint.

Ma vorrei ricordarti che le volate di Mondiali e Sanremo (al Tour ha vinto due tappe su tre con delle fughe) non sono come le volate di un GT. Non vengono dopo 180 km, ma dopo 300 km, più o meno.

E se sei talmente ostinato da non considerare gli scatti di Freire dietro a Basso e Cunego sulle Torricelle a Verona 2004, così come lo scatto da finisseur a Verona (1999), allora non vale la pena continuare la discussione.

Ballan è un grande corridore, e ad Amburgo ha vinto da fenomeno. Come ha vinto da fenomeno Ciolek nell'ultima tappa del Giro di Germania. Ma vincere da fenomeno non significa essere dei fenomeni.


Vedi, intendiamo il ciclismo diversamente. Il fatto che tu ponga a confronto la volata di Ciolek con la sparata di Ballan, mi spiega tutto. Chiudo...

 

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  postato il 26/08/2007 alle 21:51
Quando imparerai ad argomentare, evitando di sentenziare, sarà un bel passo in avanti.

Ciao Panta2.

 

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  postato il 26/08/2007 alle 22:30
Tornando a bomba, anche se ieri ha deluso, mi pare che Riccò abbia fatto molto bene a San Sebastian, o sbaglio?
Potrebbe essere stata una giornata storta il Melinda, oppure è in calando?

 
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  postato il 27/08/2007 alle 01:09
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre




per me la squadra italiana sara composta da :
Cunego,Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Pozzato,Bruseghin,Boisisio,Bertolini e Paolini

i favoriti della gara sono : Cunego,(forze pure Di Luca),Valverde,Schumacher,Wegmann,Rebellin e Boogerd

outsider : Gusev,Kloden,Moreau,Sastre,Sanchez,Ballan,Dekker

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 02:00
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Quando imparerai ad argomentare, evitando di sentenziare, sarà un bel passo in avanti.

Ciao Panta2.


Vedi Mario perchè a volte mi inquieto??.. Si leggono cose che non sono condivisibili..tu scrivi la tua opinione...dicendo, come in questo caso, che si tratta di una cosa quasi senza senso e ti senti ridere che non capisci un cavolo e che hanno ragione loro!! Ma cavolo Francesco.. ma come puoi solo lontanamente pensare di paragonare Freire e Ballan?? Il Ballo è un grandissimo ma solo per i tre mondiali di Oscar, tralasciando il resto, il discorso nemmeno si pone...Ha ragionissima Mario!

 

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  postato il 27/08/2007 alle 11:47
Riparliamone fra un paio di anni .
O di mesi ?

 

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  postato il 27/08/2007 alle 12:01
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre

Tornando a bomba, anche se ieri ha deluso, mi pare che Riccò abbia fatto molto bene a San Sebastian, o sbaglio?
Potrebbe essere stata una giornata storta il Melinda, oppure è in calando?


di già?? No, dai, non credo. L'anno scorso cominciò prima la preparazione (non fece il giro e riprese dal tour) e fece bene a settembre, tanto che arrivò 5° all'Emilia e vinse poi la Japan Cup. Insomma, per il Lombardia dovrebbe esserci eccome.

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 12:11
Riporto anche qui la risposta che ha dato Davide Cassani sulle qualità di Freire e quelle di Ballan

Originariamente inviato da davidecassani

Freire, Ballan? Ballan Bravissimo ma Freire è un fenomeno. Naturalmente nelle sue corse. Quando è in forma sbaglia pochissimo. Freire più talentuoso di Ballan


 

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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie

"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 12:14
Evidente dai.... Piuttosto...Ballero dice che Cunego avrebbe accettato un ruolo non di primo piano in azzurro... "Ha accolto il mio progetto" dice il CT... adesso però attende e non solo da lui qualche segnale.... Da Di Luca, da Cunego... Da quello che si legge sulla Gazzetta di Oggi... i sicuri alla convocazione sono: BETTINI, POZZATO, BALLAN, REBELLIN E CUNEGO. Sicuro sarebbe anche DI LUCA in attesa di capire l'evolversi della sua situazione.. In pratica come annunciato tempo fa Bettini e Di Luca capitani, Pozzato 'uomo libero' Ballan, Rebellin e Cunego uomini da fuga...

 

[Modificato il 27/08/2007 alle 12:28 by Cascata del Toce]

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.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 27/08/2007 alle 13:03
Originariamente inviato da panta2

Originariamente inviato da Monsieur 40%

Hoste avrà fatto almeno 6 scatti sul Grammont, nella sua carriera, ma il non essere veloce l'ha sempre relegato al secondo posto del Fiandre. E nessuno - ovviamente - si sogna di dire che Hoste è più forte di Freire.
Ci sono caratteristiche e caratteristiche.

Ovviamente uno come Freire può anche essere attendista, stando davanti, perché 99 volte su 100 batte tutti i suoi avversari delle classiche allo sprint.

Ma vorrei ricordarti che le volate di Mondiali e Sanremo (al Tour ha vinto due tappe su tre con delle fughe) non sono come le volate di un GT. Non vengono dopo 180 km, ma dopo 300 km, più o meno.

E se sei talmente ostinato da non considerare gli scatti di Freire dietro a Basso e Cunego sulle Torricelle a Verona 2004, così come lo scatto da finisseur a Verona (1999), allora non vale la pena continuare la discussione.

Ballan è un grande corridore, e ad Amburgo ha vinto da fenomeno. Come ha vinto da fenomeno Ciolek nell'ultima tappa del Giro di Germania. Ma vincere da fenomeno non significa essere dei fenomeni.


Vedi, intendiamo il ciclismo diversamente. Il fatto che tu ponga a confronto la volata di Ciolek con la sparata di Ballan, mi spiega tutto. Chiudo...

Beh...sarà solo il mio opinabilissimo parere, ma non si possono mettere a confronto Freire e Ballan...il primo ha vinto qualcosa come 3 Mondiali, 2 Sanremo, 3 tappe al Tour, 2 alla Vuelta, 1 Ruta del Sol, 1 Amburgo, 1 Tirreno-Adriatico (per citare i più importanti...); Alessandro ha ancora (quasi) tutto da dimostrare...ovviamente aspettiamo tutti la sua conferma sui muri delle Fiandre, così come si può sperare di vederlo entrare da solo nel velodromo di Roubaix, ma per ora non possiamo far altro che supposizioni nei suoi confronti... Al contrario per Oscarito parla il suo straordinario palmares...

Per ora il paragone non ci sta, e secondo me non ci starebbe nemmeno se Ballan dovesse vincere...che so, 3 Roubaix e 2 Fiandre, perché non è corretto paragonare ciclisti con caratteristiche così differenti...

 

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(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


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Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
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  postato il 27/08/2007 alle 13:07
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Ballero dice che Cunego avrebbe accettato un ruolo non di primo piano in azzurro... "Ha accolto il mio progetto" dice il CT...
capitani, Pozzato 'uomo libero' Ballan, Rebellin e Cunego uomini da fuga...

...insomma è proprio per questo che ritengo a dir poco sbagliata la decisione di Cunego di andare alla Vuelta con l'obiettivo di vincere una tappa e poi dedicarsi anima e corpo ai Mondiali...

 

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  postato il 27/08/2007 alle 13:09
Originariamente inviato da Abajia


Per ora il paragone non ci sta, e secondo me non ci starebbe nemmeno se Ballan dovesse vincere...che so, 3 Roubaix e 2 Fiandre, perché non è corretto paragonare ciclisti con caratteristiche così differenti...


Bravo, hai inquadrato il problema....e mi fermo qua.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 13:16
La discussione è nata quando Panta2 ha detto che se Freire vince un mondile con il dislivello presente nel mondiale di Stoccarda sarebbe stato un fenomeno, e io ho risposto che è già un fenomeno senza dubbio.
Qui Panta2 mi da contro rispondendomi e allora Zabel cosa sarebbe? Ma come può darmi contro uno che definisce fenomeno Ballan solo per lo scatto sul Gramonnt?Allora è un fenomeno pure Leif Hoste?
Non si stanno paragonando i due perchè sono molto diversi sia per il modo di correre, sia per le caratteristiche.

 

[Modificato il 27/08/2007 alle 13:18 by omar]

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 27/08/2007 alle 13:21
Non volevo innescare una bomba scrivendo di Freire cmq come me la pensa anche Bettini (c'è scritto sull'intervista a Paolo Bettini nel numero di agosto di BS)
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 13:24
Omar, ma quanto sei tignoso !
Guarda che Ballan, senza avere la velocità di Freire, ha vinto di gran qualità pur essendo passato prof non certo da predestinato.
E ha ancora diverse stagioni davanti.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2007 alle 13:28
Nessuno sta mettendo in gioco le qualità di Ballan ma di certo non è da considerarsi un fenomeno, se poi lo volete definire fenomeno fatte pure.

 

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