Felice
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postato il 28/05/2006 alle 18:47 |
Originariamente inviato da montblanx
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da mestatore
mi spiace un po' che i commenti tuoi e di felice siano privi del riconoscimento del valore del vescovo.
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Fermo lì Mesty: il Vescovo ha stradominato questo Giro. Forse anche troppo. Ti basta come riconoscimento del suo valore?
Piuttosto, dimmi un po': qualche tempo fa, avevi argutamente notato che noi scriviamo Vescovo con la v maiuscola. Tu invece hai adottato la minuscola. Non é che, per caso, hai notato qualcosa di minuscolo in quanto fatto dal Vescovo?
Ciao terribile Mesty, sei riuscito ad acchiappare la Contessa Gabriella? |
Sta cosa dei soldi è una follia. Basso ha il giro in mano, un contratto miliardario, l'unica cosa che gli mancano sono le vittorie e che fa??????? chiede soldi e quanti? una vittoria di tappa al giro vuol dire 26mila euro che l'organizzazione da al vincitore. Ce lo vedete Basso che dice a Simoni, quanto offri? dopo che ti sei spaccato in due sul mortirolo? Io al posto di Simoni non mi farei vedere più in giro.... |
Fermo lì pure tu Montblanx: perché hai citato il mio post? Con quello che tu dici il mio post non c'entra proprio nulla!
Io della questione dei soldi non ne ho mai parlato; non ho assistito all'emissione televisiva in questione; non so se sia vera o falsa e, a dire il vero, non ci tengo nemmeno particolarmente a saperlo. Ritengo inoltre che Simoni, visto che oramai si é tolto il rospo dalla gola, farebbe bene a non farla tanto lunga.
Visto l'ambiente diciamo "teso" che regna in questo thread, é meglio non fare confusione tra quanto detto da utenti diversi.
Ciao
PS: ma perché il tuo nick finisce con x invece che con c?  ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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mestatore
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postato il 28/05/2006 alle 19:11 |
caro good,
non mi rivolgevo certo a te, davide e felice.
anzi a nessuno
nè pretendo di avere ragione
siamo nel campo delle opinioni, tutte rispettabili tranne quelle farcite di insulti.
è che l' argomento è stato abbondantemente sviscerato e il tono che ha preso la discussione non mi interessa,nè mi piace
ciao
mesty [Modificato il 28/05/2006 alle 19:28 by mestatore]
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ciclgian
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postato il 28/05/2006 alle 19:35 |
Chi vive nel mondo del ciclismo conosce queste storie (di soldi) che sono successe e succedono con grande frequenza negli arrivi a due.
Quindi non mi meraviglio, anche se, di solito, è il più debole (o chi è al momento più debole) che fa l'offerta.
Può darsi che Simoni abbia fatto un'offerta troppo modesta.
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andrea72
Esordiente  Posts: 2
Registrato: May 2006
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postato il 28/05/2006 alle 19:41 |
volevo esporre alcune considerazioni in merito agli ultimi fatti tra Simoni e Basso alla fine di questo 89° Giro d'Italia.
Nel corso delle tappe precedenti avevo rivalutato il personaggio Simoni , resosi negli ultimi due anni un pò antipatico , forse per la difficile convivenza con il giovane Cunego.
Lo vedevo più realista , ammettendo che gli anni passano , che ci sono dei corridori più giovani e più in forma ma che in ogni caso avrebbe dato tutto per stare con i primi.
Alla fine della famosa tappa dell'Aprica , ho rivisto il solito Simoni degli anni scorsi, il quale ha tirato in ballo , accordi , compensi e quant'altro.....
Mi spiace abbia attaccato Basso in quel modo , usando frasi "...io non ho bisogno di Lui , non accetto le sue scuse....di veri uomini non ce ne sono più....."..non se le meritava!!
Vorrei riportare alla mente un piccolo fatto successo ormai già tre anni fa .....ed alcuni dei suoi partecipanti non sono neanche più in vita :
era la 19ma tappa del giro del 2003 , frazione di km 239 con partenza da Canelli in provincia di Asti ed arrivo alle cascate del Toce in provincia di Verbania.
Alla partenza di codesta tappa la classifica recita di un Simoni stratosferico con 7 minuti e 8 secondi sul secondo che in quell'occasione era Garzelli , terzo Popovych a 7 e 19....in quella classifica c'era anche un signore di nome Pantani che dopo anni di difficoltà cercava di rientrare nel mondo del ciclismo , il suo distacco quel giorno era di 26 minuti e 12 secondi.
La tappa si svolse regolare senza attacchi di particolare rilievo , tutti gli uomini di classifica attendevano la salita finale .
Un giornale del giorno successivo a quella tappa recitava :
"...e allora Simoni ha perso la pazienza , mentre il gruppo perdeva colpi ; mentre lo stesso Garzelli ormai rassegnato al ruolo di comprimario scivolava inesorabilmente indietro , Lui , dall'alto della sua stupefacente superiorità ha prima chiuso sui tiepidi tentativi del Pirata... e poi ha salutato la compagnia setacciata dalla salita e se ne è andato solitario a cogliere il terzo successo al giro".
Dalla mia esperienza ciclistica , guardando la classifica e considerando la situazione Pantani....non avrei chiuso i tentativi del Pirata....anche perchè i suoi 26 minuti di ritardo non avrebbero in nessun modo preoccupato la posizione di leader di Simoni , dotato in quel giro di una "stupefacente superiorità".... ed io aggiungerei un quasi un "extraterrestre"......poteva essere un modo per dimostrarsi "uomo" e dare ad un suo collega in difficoltà la possibilità di riprendere un pò di fiducia in se stesso!!
Ascoltando le parole dette da Simoni in questi giorni e ripensando a quel giro di 3 anni fa....posso sicuramente dire che ha ragione....di veri uomini non ne esistono più......e quell’ episodio descritto sopra ne è la riprova!!!!
Saluti.
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THE DOCTOR
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postato il 28/05/2006 alle 19:47 |
Originariamente inviato da andrea72
volevo esporre alcune considerazioni in merito agli ultimi fatti tra Simoni e Basso alla fine di questo 89° Giro d'Italia.
Nel corso delle tappe precedenti avevo rivalutato il personaggio Simoni , resosi negli ultimi due anni un pò antipatico , forse per la difficile convivenza con il giovane Cunego.
Lo vedevo più realista , ammettendo che gli anni passano , che ci sono dei corridori più giovani e più in forma ma che in ogni caso avrebbe dato tutto per stare con i primi.
Alla fine della famosa tappa dell'Aprica , ho rivisto il solito Simoni degli anni scorsi, il quale ha tirato in ballo , accordi , compensi e quant'altro.....
Mi spiace abbia attaccato Basso in quel modo , usando frasi "...io non ho bisogno di Lui , non accetto le sue scuse....di veri uomini non ce ne sono più....."..non se le meritava!!
Vorrei riportare alla mente un piccolo fatto successo ormai già tre anni fa .....ed alcuni dei suoi partecipanti non sono neanche più in vita :
era la 19ma tappa del giro del 2003 , frazione di km 239 con partenza da Canelli in provincia di Asti ed arrivo alle cascate del Toce in provincia di Verbania.
Alla partenza di codesta tappa la classifica recita di un Simoni stratosferico con 7 minuti e 8 secondi sul secondo che in quell'occasione era Garzelli , terzo Popovych a 7 e 19....in quella classifica c'era anche un signore di nome Pantani che dopo anni di difficoltà cercava di rientrare nel mondo del ciclismo , il suo distacco quel giorno era di 26 minuti e 12 secondi.
La tappa si svolse regolare senza attacchi di particolare rilievo , tutti gli uomini di classifica attendevano la salita finale .
Un giornale del giorno successivo a quella tappa recitava :
"...e allora Simoni ha perso la pazienza , mentre il gruppo perdeva colpi ; mentre lo stesso Garzelli ormai rassegnato al ruolo di comprimario scivolava inesorabilmente indietro , Lui , dall'alto della sua stupefacente superiorità ha prima chiuso sui tiepidi tentativi del Pirata... e poi ha salutato la compagnia setacciata dalla salita e se ne è andato solitario a cogliere il terzo successo al giro".
Dalla mia esperienza ciclistica , guardando la classifica e considerando la situazione Pantani....non avrei chiuso i tentativi del Pirata....anche perchè i suoi 26 minuti di ritardo non avrebbero in nessun modo preoccupato la posizione di leader di Simoni , dotato in quel giro di una "stupefacente superiorità".... ed io aggiungerei un quasi un "extraterrestre"......poteva essere un modo per dimostrarsi "uomo" e dare ad un suo collega in difficoltà la possibilità di riprendere un pò di fiducia in se stesso!!
Ascoltando le parole dette da Simoni in questi giorni e ripensando a quel giro di 3 anni fa....posso sicuramente dire che ha ragione....di veri uomini non ne esistono più......e quell’ episodio descritto sopra ne è la riprova!!!!
Saluti.
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Complimenti concordo su tutto
Benvenuto ____________________
IO TIFO IVAN BASSO
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gru-nt
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postato il 28/05/2006 alle 19:55 |
Non sono un ultra'..e cicliso ne ho masticato un pochino, e certe frasi, come
"anch' io mi prenderò una pausa di riflessione come jan , questo 3d sta diventando un similprocesso di biscardi...non mi piace.
manca ironia e anche un poco di obiettività. "
Mi stanno un po' strette..
Stiamo parlando di una situazione, come se ne sono viste da sempre ...e secondo Taluni si e' comportato inopportunamente l'uno o l'altro o tutti e due.
Le polemiche tra tifosi di ciclismo, coe credo di essere, e non di tifosi ad personam, ci sono sempre state.
Accettate dei giudizi diversi dai vostri, o quantomeno prendete atto che esistono..punto
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"Quel naso triste come una salita
Quegli occhi allegri da italiano in gita!"
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MDL
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postato il 28/05/2006 alle 20:03 |
Originariamente inviato da andrea72
volevo esporre alcune considerazioni in merito agli ultimi fatti tra Simoni e Basso alla fine di questo 89° Giro d'Italia.
Nel corso delle tappe precedenti avevo rivalutato il personaggio Simoni , resosi negli ultimi due anni un pò antipatico , forse per la difficile convivenza con il giovane Cunego.
Lo vedevo più realista , ammettendo che gli anni passano , che ci sono dei corridori più giovani e più in forma ma che in ogni caso avrebbe dato tutto per stare con i primi.
Alla fine della famosa tappa dell'Aprica , ho rivisto il solito Simoni degli anni scorsi, il quale ha tirato in ballo , accordi , compensi e quant'altro.....
Mi spiace abbia attaccato Basso in quel modo , usando frasi "...io non ho bisogno di Lui , non accetto le sue scuse....di veri uomini non ce ne sono più....."..non se le meritava!!
Vorrei riportare alla mente un piccolo fatto successo ormai già tre anni fa .....ed alcuni dei suoi partecipanti non sono neanche più in vita :
era la 19ma tappa del giro del 2003 , frazione di km 239 con partenza da Canelli in provincia di Asti ed arrivo alle cascate del Toce in provincia di Verbania.
Alla partenza di codesta tappa la classifica recita di un Simoni stratosferico con 7 minuti e 8 secondi sul secondo che in quell'occasione era Garzelli , terzo Popovych a 7 e 19....in quella classifica c'era anche un signore di nome Pantani che dopo anni di difficoltà cercava di rientrare nel mondo del ciclismo , il suo distacco quel giorno era di 26 minuti e 12 secondi.
La tappa si svolse regolare senza attacchi di particolare rilievo , tutti gli uomini di classifica attendevano la salita finale .
Un giornale del giorno successivo a quella tappa recitava :
"...e allora Simoni ha perso la pazienza , mentre il gruppo perdeva colpi ; mentre lo stesso Garzelli ormai rassegnato al ruolo di comprimario scivolava inesorabilmente indietro , Lui , dall'alto della sua stupefacente superiorità ha prima chiuso sui tiepidi tentativi del Pirata... e poi ha salutato la compagnia setacciata dalla salita e se ne è andato solitario a cogliere il terzo successo al giro".
Dalla mia esperienza ciclistica , guardando la classifica e considerando la situazione Pantani....non avrei chiuso i tentativi del Pirata....anche perchè i suoi 26 minuti di ritardo non avrebbero in nessun modo preoccupato la posizione di leader di Simoni , dotato in quel giro di una "stupefacente superiorità".... ed io aggiungerei un quasi un "extraterrestre"......poteva essere un modo per dimostrarsi "uomo" e dare ad un suo collega in difficoltà la possibilità di riprendere un pò di fiducia in se stesso!!
Ascoltando le parole dette da Simoni in questi giorni e ripensando a quel giro di 3 anni fa....posso sicuramente dire che ha ragione....di veri uomini non ne esistono più......e quell’ episodio descritto sopra ne è la riprova!!!!
Saluti.
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quindi se fra tre anni basso troverà un avversario formidabile...che dominerà il tour e che lo staccherà a pochi km dal traguardo di una tappa nonostante la maglia rosa...bhe basso se lo meriterà tutto..infatti ricordiamo che basso stacco un simoni che non era un pericolo in classifica generale per lui e che.....
ma che razza di discorsi sono???
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WilGRILLO!
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postato il 28/05/2006 alle 20:04 |
Originariamente inviato da THE DOCTOR
Originariamente inviato da andrea72
volevo esporre alcune considerazioni in merito agli ultimi fatti tra Simoni e Basso alla fine di questo 89° Giro d'Italia.
Nel corso delle tappe precedenti avevo rivalutato il personaggio Simoni , resosi negli ultimi due anni un pò antipatico , forse per la difficile convivenza con il giovane Cunego.
Lo vedevo più realista , ammettendo che gli anni passano , che ci sono dei corridori più giovani e più in forma ma che in ogni caso avrebbe dato tutto per stare con i primi.
Alla fine della famosa tappa dell'Aprica , ho rivisto il solito Simoni degli anni scorsi, il quale ha tirato in ballo , accordi , compensi e quant'altro.....
Mi spiace abbia attaccato Basso in quel modo , usando frasi "...io non ho bisogno di Lui , non accetto le sue scuse....di veri uomini non ce ne sono più....."..non se le meritava!!
Vorrei riportare alla mente un piccolo fatto successo ormai già tre anni fa .....ed alcuni dei suoi partecipanti non sono neanche più in vita :
era la 19ma tappa del giro del 2003 , frazione di km 239 con partenza da Canelli in provincia di Asti ed arrivo alle cascate del Toce in provincia di Verbania.
Alla partenza di codesta tappa la classifica recita di un Simoni stratosferico con 7 minuti e 8 secondi sul secondo che in quell'occasione era Garzelli , terzo Popovych a 7 e 19....in quella classifica c'era anche un signore di nome Pantani che dopo anni di difficoltà cercava di rientrare nel mondo del ciclismo , il suo distacco quel giorno era di 26 minuti e 12 secondi.
La tappa si svolse regolare senza attacchi di particolare rilievo , tutti gli uomini di classifica attendevano la salita finale .
Un giornale del giorno successivo a quella tappa recitava :
"...e allora Simoni ha perso la pazienza , mentre il gruppo perdeva colpi ; mentre lo stesso Garzelli ormai rassegnato al ruolo di comprimario scivolava inesorabilmente indietro , Lui , dall'alto della sua stupefacente superiorità ha prima chiuso sui tiepidi tentativi del Pirata... e poi ha salutato la compagnia setacciata dalla salita e se ne è andato solitario a cogliere il terzo successo al giro".
Dalla mia esperienza ciclistica , guardando la classifica e considerando la situazione Pantani....non avrei chiuso i tentativi del Pirata....anche perchè i suoi 26 minuti di ritardo non avrebbero in nessun modo preoccupato la posizione di leader di Simoni , dotato in quel giro di una "stupefacente superiorità".... ed io aggiungerei un quasi un "extraterrestre"......poteva essere un modo per dimostrarsi "uomo" e dare ad un suo collega in difficoltà la possibilità di riprendere un pò di fiducia in se stesso!!
Ascoltando le parole dette da Simoni in questi giorni e ripensando a quel giro di 3 anni fa....posso sicuramente dire che ha ragione....di veri uomini non ne esistono più......e quell’ episodio descritto sopra ne è la riprova!!!!
Saluti.
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Complimenti concordo su tutto
Benvenuto |
d'accordo su tutto anche io.
In particolare, anche io stavo rivalutando il personaggio Simoni, e in verità se avesse vinto all'Aprica mi avrebbe fatto pure piacere.
Il vero Simoni invece è venuto fuori, nemmeno io gli ho mai perdonato lo sgarbo a Pantani nel 2003, un gesto che, col senno del poi, si è rivelato ancora più grave...
Ps: sempre nel 2003, dopo la vittoria al giro Simoni disse su Armstrong: "finora non ha mai trovato nessuno che lo attaccasse sulle montagne, lo hanno portato in carrozza a Parigi, per me il Tour si vince in montagna e posso attaccarlo".
Infatti finì a 2 ore da Armstrong.
Vai Basso, adesso fagli vedere come si vince al Tour
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THE DOCTOR
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postato il 28/05/2006 alle 20:05 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da andrea72
volevo esporre alcune considerazioni in merito agli ultimi fatti tra Simoni e Basso alla fine di questo 89° Giro d'Italia.
Nel corso delle tappe precedenti avevo rivalutato il personaggio Simoni , resosi negli ultimi due anni un pò antipatico , forse per la difficile convivenza con il giovane Cunego.
Lo vedevo più realista , ammettendo che gli anni passano , che ci sono dei corridori più giovani e più in forma ma che in ogni caso avrebbe dato tutto per stare con i primi.
Alla fine della famosa tappa dell'Aprica , ho rivisto il solito Simoni degli anni scorsi, il quale ha tirato in ballo , accordi , compensi e quant'altro.....
Mi spiace abbia attaccato Basso in quel modo , usando frasi "...io non ho bisogno di Lui , non accetto le sue scuse....di veri uomini non ce ne sono più....."..non se le meritava!!
Vorrei riportare alla mente un piccolo fatto successo ormai già tre anni fa .....ed alcuni dei suoi partecipanti non sono neanche più in vita :
era la 19ma tappa del giro del 2003 , frazione di km 239 con partenza da Canelli in provincia di Asti ed arrivo alle cascate del Toce in provincia di Verbania.
Alla partenza di codesta tappa la classifica recita di un Simoni stratosferico con 7 minuti e 8 secondi sul secondo che in quell'occasione era Garzelli , terzo Popovych a 7 e 19....in quella classifica c'era anche un signore di nome Pantani che dopo anni di difficoltà cercava di rientrare nel mondo del ciclismo , il suo distacco quel giorno era di 26 minuti e 12 secondi.
La tappa si svolse regolare senza attacchi di particolare rilievo , tutti gli uomini di classifica attendevano la salita finale .
Un giornale del giorno successivo a quella tappa recitava :
"...e allora Simoni ha perso la pazienza , mentre il gruppo perdeva colpi ; mentre lo stesso Garzelli ormai rassegnato al ruolo di comprimario scivolava inesorabilmente indietro , Lui , dall'alto della sua stupefacente superiorità ha prima chiuso sui tiepidi tentativi del Pirata... e poi ha salutato la compagnia setacciata dalla salita e se ne è andato solitario a cogliere il terzo successo al giro".
Dalla mia esperienza ciclistica , guardando la classifica e considerando la situazione Pantani....non avrei chiuso i tentativi del Pirata....anche perchè i suoi 26 minuti di ritardo non avrebbero in nessun modo preoccupato la posizione di leader di Simoni , dotato in quel giro di una "stupefacente superiorità".... ed io aggiungerei un quasi un "extraterrestre"......poteva essere un modo per dimostrarsi "uomo" e dare ad un suo collega in difficoltà la possibilità di riprendere un pò di fiducia in se stesso!!
Ascoltando le parole dette da Simoni in questi giorni e ripensando a quel giro di 3 anni fa....posso sicuramente dire che ha ragione....di veri uomini non ne esistono più......e quell’ episodio descritto sopra ne è la riprova!!!!
Saluti.
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quindi se fra tre anni basso troverà un avversario formidabile...che dominerà il tour e che lo staccherà a pochi km dal traguardo di una tappa nonostante la maglia rosa...bhe basso se lo meriterà tutto..infatti ricordiamo che basso stacco un simoni che non era un pericolo in classifica generale per lui e che.....
ma che razza di discorsi sono??? |
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IO TIFO IVAN BASSO
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effebi
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postato il 28/05/2006 alle 20:10 |
anch'io penso che il passato è passato. il fatto che simoni si sia comportato in una certa maniera nel 2003 non mi sembra pertinente con la tappa di ieri.
io credo che se uno ha più energia di un altro è giusto che vinca. che poi l'altro abbia da festeggiare il compleanno del figlio, l'onomastico della ganza o che sia all'ultima occasione della carriera per vincere una tappa mi pare secondario.
le uniche eccezioni a questa "regola" (metto tra virgolette, perché parliamo di agonismo, non di leggi parlamentari) sono due:
- quando due corridori in fuga - per le motivazioni più svariate - si mettono d'accordo di fare una certa cosa (arrivare insieme all'ultimo chilometro, per es.);
- quando di due corridori in fuga uno lavora e l'altro sta solamente a ruota per esigenze di squadra (vicenda voigt).
ps. ricordo che pantani non accettò il gentile regalo di armstrong. un motivo c'era ed era che pantani conosceva bene le regole dell'agonismo e della competizione.
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WilGRILLO!
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postato il 28/05/2006 alle 20:20 |
Originariamente inviato da effebi
ps. ricordo che pantani non accettò il gentile regalo di armstrong. un motivo c'era ed era che pantani conosceva bene le regole dell'agonismo e della competizione. |
mentre mi è sembrato di capire che Simoni avrebbe gradito volentieri il gentile regalo di Basso...questa la dice lunga su quanto possano essere differenti Pantani e Simoni
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janjanssen
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postato il 28/05/2006 alle 20:29 |
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. ____________________
pedala che fa bene.....
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gru-nt
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postato il 28/05/2006 alle 20:32 |
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
Ecco, cosi', senza riferimenti a parrucchetta rossa, mi va benissimo.. ____________________
"Quel naso triste come una salita
Quegli occhi allegri da italiano in gita!"
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aranciata_bottecchia
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postato il 28/05/2006 alle 20:54 |
Dio Mio, come si fa a non ammirare uno scorbutico montanaro come Gibo Simoni?
Il Vescovo ha voluto scendere a patti col diavolo? Mal gliene incolga, ahahahah!
Meravoglioso Gibo...diciamo anche la cifra? 
PS Vescovo, il Falco non potrà aiutarti a migliorare in discesa, troppo tardi, ma può sempre insegnarti come imbastire una trattativa, fagli uno squillo... [Modificato il 28/05/2006 alle 21:12 by aranciata_bottecchia]
____________________
Davide
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giac67
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postato il 28/05/2006 alle 20:57 |
guarda quì il video
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,News^5667,00.html
Certo che Martinello è molto bravo a rimangiarsi le parole, in diretta dice che Basso ha messo 2 denti in più ed ha allungato, poi si rimangia tutto dicendo che Simoni ha mollato.....
Poi dice che Simoni era scoppiato xchè aveva preso 1' e 1/2 negli ultimi 3 km, mentre si vedeva benissimo che Simoni ha mollato del tutto più per la delusione che per la fatica, praticamente è arrivato all'arrivo + incavolato ...che stanco ( chi fa le gare, e non solo, penso che abbia visto bene che Simoni è arrivato al traguardo passeggiando) ...poco gli importava in quel momento se prendeva 1 o 10 minuti.
Simoni avrà mille difetti, sarà permaloso ed impulsivo...però è proprio per questo che delle volte si lascia andare dall'istinto ....dicendo anche le verità che a qualcuno fa male [Modificato il 28/05/2006 alle 21:06 by giac67]
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superalvi
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postato il 28/05/2006 alle 21:00 |
complimenti vivissimi a Simoni stasera tuttu i TG hanno dato più spazio all'inchiesta aperta dalla FCI dopo le sue dichiarazioni che alle imprese sue e del suo rivale.
Basta Gibo
PS poteva dire anche la cifra così vedevamo se ha fatto bene a rifiutare ____________________
http://www.controcopertina.it
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 28/05/2006 alle 21:10 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
PS Vescovo, il Falco non potrà aiutarti a migliorare in discesa, troppo tardi, ma può sempre insegnarti come imbastire una tratativa, fagli uno squillo... |
meraviglioso! 
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giac67
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postato il 28/05/2006 alle 21:14 |
Originariamente inviato da Reggio Emilia
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
PS Vescovo, il Falco non potrà aiutarti a migliorare in discesa, troppo tardi, ma può sempre insegnarti come imbastire una tratativa, fagli uno squillo... |
meraviglioso! |
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andrea72
Esordiente Posts: 2
Registrato: May 2006
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postato il 28/05/2006 alle 21:22 |
Mi spiace che ci siano dei limiti nel comprendere ciò che volevo dire...il mio intervento nel riportare alla mente la tappa del 2003...era per far capire al sig. Simoni che tutti commettiamo errori (se in questo caso di errori si vuol parlare )...la gamba gira , la condizione è a 1000 , la maglia rosa sulle spalle , l'euforia per questo momento...ci sta anche che in quel momento succedano queste cose....sono episodi successi oggi a Basso , tre anni fa a Simoni...chi "perde" ci resta male , ma non deve farne un caso nazionale....
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aranciata_bottecchia
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postato il 28/05/2006 alle 21:22 |
Originariamente inviato da giac67
Simoni avrà mille difetti, sarà permaloso ed impulsivo...però è proprio per questo che delle volte si lascia andare dall'istinto ....dicendo anche le verità che a qualcuno fa male |
Io sono assolutamente dalla parte di Simoni; pure a Bormio, benchè io simpatizzassi per Cunego, avevo compreso benissimo le motivazioni di Gibo e ho continuato ad apprezzarlo, esattamente come prima.
Condivido la descrizione che ne hai fatto: permaloso, impulsivo, istintivo, anche vendicativo aggiungerei ma, come per la gente di montagna più schietta e genuina, solo quando la propria lealtà viene ingannata.
Ovviamente si comportano in questo modo, i montanari, anche quando semplicemente credono di essere stati ingannati, senza aver subito effettivamente un torto.
Io penso però che ieri il torto lo abbia subito davvero.
Però, detto questo, ti invito alla moderazione dei toni, con riferimento ad alcuni tuoi post precedenti, ripresi anche dall'Admin.
Che senso avrebbe farti espellere, se poi non potresti più esprimerti in alcun modo?
Ciao ____________________
Davide
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WilGRILLO!
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postato il 28/05/2006 alle 21:22 |
Originariamente inviato da superalvi
complimenti vivissimi a Simoni stasera tuttu i TG hanno dato più spazio all'inchiesta aperta dalla FCI dopo le sue dichiarazioni che alle imprese sue e del suo rivale.
Basta Gibo
PS poteva dire anche la cifra così vedevamo se ha fatto bene a rifiutare |
si aprono un'inchesta e su cosa? Su Simoni che dice una cosa e Basso che ne dice un'altra? E a cosa si dovrebbe arrivare a così, chi può testimoniare a favore dell'uno o dell'altro? Ha sentito tutto Martinello?
Gibo, non ci siamo
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suggestivo
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postato il 28/05/2006 alle 21:55 |
c'è la possibilità che la giustizia sportiva tolga la vittoria del giro a Basso per questo fattaccio ??
In tal caso il vincitore è Gutierrez
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Admin
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postato il 28/05/2006 alle 21:57 |
dopo aver visto il video basso - simoni
Originariamente postato da effebi in un thread doppione
Ho sempre amato il ciclismo.
Da bambino mi emozionava Moser. Poi non ho più avuto corridori per cui tifare, anche se guardavo con simpatia a Contini, a Giovannetti, a Bugno, a Pantani.
In queste settimane ho ammirato un grande Ivan Basso. Purtroppo, la polemica suscitata dall'epilogo della tappa di ieri mi lascia un forte amaro in bocca.
Tanto per cominciare, mi sembra che Basso abbia cambiato versione rispetto a ieri. Ieri diceva: "gli ho detto di non correre rischi inutili". Oggi ha detto: "finché si dice che ti ho detto di non staccarmi in discesa andiamo insieme fino alla valle in due che andiamo più forte questo sì".
Nella forma e nella sostanza è un po' diversa e, sicuramente, se questo Basso ha detto, in effetti la frase si presta a essere fraintesa (ma "fino alla valle" non significa "fino al traguardo").
Ben più grave è l'altra accusa, quella di "corruzione". Personalmente, non credo che sia vera. Non perché Basso sia un bravo ragazzo o sia più simpatico (certo, tra uno che sorride sempre e uno che ha sempre il muso...), ma semplicemente perché non ci vedo un motivo razionale (hai stravinto, puoi stravincere... qualunque cifra ti può dare Simoni, non sarai mai pari al premio economico per la vittoria e al premio morale per la gioia di mostrare quella foto che ti porti in tasca dalla mattina; e visto che hai fatto lavorare la squadra non credo che farebbe loro piacere il secondo regalo consecutivo).
Quell'accusa, però, rimane lì. A meno di una improbabile ammissione di colpa da parte di Basso e a meno che non vengano fuori altre voci dal gruppo che parlino di una abitudine da parte del varesino o di altri CSC in questa pratica, è un'accusa destinata a rimanere lì, sospesa. C'è la parola dell'uno e c'è la parola dell'altro. A chi dare ragione?
I tifosi di Simoni daranno ragione a Simoni, a prescindere. I tifosi di Basso daranno ragione a Basso, a prescindere. Gli anti- pure, daranno ragione a l'uno o all'altro a seconda di chi sono anti-.
Francamente, hanno trovato il modo di rovinare una grande impresa sportiva: un così ampio distacco tra il primo e il secondo della classifica generale era dal 1965, dai tempi di Adorni.
Come se non bastassero gli scandali legati al doping...
TAFAZZI, DOVE SEI? |
Originariamente inviato da superalvi
hai proprio ragione tant'è che oggi i tg davano più spazio all'inchiesta sul misfatto che all epilogo del giro.
pensare che dopo tanto nn ne hanno ancora beccato manco uno |
Originariamente inviato da WilGRILLO!
Questo secondo me, sia chiaro...
Se fosse stata vera la storia dei soldi, Simoni, appena tagliato il traguardo dell'Aprica, avrebbe detto (o avrebbe dovuto dire) ai microfoni di Alessandra De Stefano: "sono fiero del mio 2° posto, perchè in vita mia non ho mai comprato una corsa e non l'ho voluto fare neanche oggi, mentre Basso mi ha chiesto dei soldi per farmi vincere, e io non accetto regali da un corridore così..."
A caldo sarebbe stato credibile, la mattina dopo mi sembra molto più "costruito" |
Originariamente inviato da superalvi
Originariamente inviato da WilGRILLO!
Questo secondo me, sia chiaro...
Se fosse stata vera la storia dei soldi, Simoni, appena tagliato il traguardo dell'Aprica, avrebbe detto (o avrebbe dovuto dire) ai microfoni di Alessandra De Stefano: "sono fiero del mio 2° posto, perchè in vita mia non ho mai comprato una corsa e non l'ho voluto fare neanche oggi, mentre Basso mi ha chiesto dei soldi per farmi vincere, e io non accetto regali da un corridore così..."
A caldo sarebbe stato credibile, la mattina dopo mi sembra molto più "costruito" |
forse da chi nn ha più nulla da perdere e si scaglia contro un ambiente da cui alla fin fine sperava di ottenere più che 2 giri d'italia un botto di podi,una tappa al tour,una alla vuelta espana.
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Originariamente inviato da janjanssen
| Francamente, hanno trovato il modo di rovinare una grande impresa sportiva: un così ampio distacco tra il primo e il secondo della classifica generale era dal 1965, dai tempi di Adorni. |
già.
rovinato uno dei rari momenti vittoriosi di un ciclista per cui ho fatto il tifo.
Baronchelli prese ombrellate, sputi, spintoni nel silenzio. Oggi tutti a parlare del tradimento di Basso ciome simoni fosse vangelo. E questo perchè Bulbarelli aveva decisio che la tappa TOCCAVA a Simoni.
Checcevoffà.
Guardiamo il calcio. almeno li decidono prima chi vince, così litigi da comari (scambiati da qualcuno per "spontaneità dei sinceri montanari") non ci sono.
Si si. Meglio il calcio. |
Originariamente inviato da superalvi
Originariamente inviato da janjanssen
| Francamente, hanno trovato il modo di rovinare una grande impresa sportiva: un così ampio distacco tra il primo e il secondo della classifica generale era dal 1965, dai tempi di Adorni. |
già.
rovinato uno dei rari momenti vittoriosi di un ciclista per cui ho fatto il tifo.
Baronchelli prese ombrellate, sputi, spintoni nel silenzio. Oggi tutti a parlare del tradimento di Basso ciome simoni fosse vangelo. E questo perchè Bulbarelli aveva decisio che la tappa TOCCAVA a Simoni.
Checcevoffà.
Guardiamo il calcio. almeno li decidono prima chi vince, così litigi da comari (scambiati da qualcuno per "spontaneità dei sinceri montanari") non ci sono.
Si si. Meglio il calcio. |
 
proprio così dopo averlo cazziato per 2 anni ora gli macchiano il suo primo vero grande successo della carriera ciclistica.
senza dimenticare che Simoni nn credo andrà in cerca di una squadra PT l'anno prossimo |
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WilGRILLO!
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postato il 28/05/2006 alle 21:59 |
Originariamente inviato da suggestivo
c'è la possibilità che la giustizia sportiva tolga la vittoria del giro a Basso per questo fattaccio ??
In tal caso il vincitore è Gutierrez |
macchè togliere il giro a Basso! stiamo scherzando?
no, non si può. Innanzitutto, quello che ha detto Simoni non si può nemmeno dimostrare, quindi...
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Admin
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postato il 28/05/2006 alle 21:59 |
Una preghiera agli utenti più affezionati: per piacere, evitate di rispondere ai thread doppioni, che poi diventa più difficile spostare il tutto nel thread giusto.
Grazie!
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Admin
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postato il 28/05/2006 alle 22:02 |
Una postilla: non mi sembra che questa discussione sia trascesa particolarmente.
Era chiaro sin dall'inizio che, visto il tema scottante, i toni sarebbero stati anche accesi; ma, a parte qualche deriva prontamente tamponata, mi pare che la discussione abbia proceduto nei ranghi della buona educazione.
Se non è così, segnalatemi le cose che non vanno, non escludo che qualcosa possa essere sfuggito ad una necessariamente rapida lettura.
Grazie a tutti.
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effebi
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postato il 28/05/2006 alle 22:04 |
Ok, admin.
chiedo scusa per il doppione. nella mia intenzione, però, non era doppione. avevo messo quel thread perché ho visto il video e pensavo di fare un ragionamento più ampio rispetto alla semplice tappa di ieri. un ragionamento che riguarda questa tendenza all'autolesionismo del ciclismo. voglio dire: non fai in tempo a gioire per un'impresa che o ti arriva l'arresto per doping o ti arriva l'accusa lancinante e, forse, indimostrabile che screditano tutto.
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lumacher
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postato il 28/05/2006 alle 22:07 |
Mah... premetto che ho sempre ammirato Simoni in quanto scalatore, e come per tutti gli scalatori faccio un po' di tipo anche per lui. Ieri infatti speravo che la tappa la vincesse lui, ma che la VINCESSE, non che gli fosse regalata!! Miei personalissime opinioni:
1 - Sul Mortirolo Basso avrebbe potuto staccare Simoni, magari di soli 20-30 secondi.. ma a che pro?
2 - In discesa Simoni poteva staccare Basso, magari guadagnando 30-40 secondi, ma poi che faceva giù nel fondovalle? Si faceva riprendere, come fece anche Pantani nella fantastica impresa del 94, da Basso sicuramente, e forse anche da Simoni e Gutierrez trainati da Basso: è vero che forse, in questo caso, Simoni avrebbe avuto un po' di energie in più da spendere sulle rampe finali, ma se se la giocavano, Basso stravinceva lo stesso anche in questa situazione.
3 - A TGiro, ieri sera cassani ha fatto vedere Simoni che ai 6 km si è mangiato un panino... un panino??? ma nemmeno io mediocre cicloturista faccio un errore del genere! Vuol dire che era in profondo calo di zuccheri, un po' come a Sestriere lo scorso anno.
Allora... non c'era bisogno che glielo dicesse Basso, non avrebbe avuto senso per Simoni staccarlo in discesa!!! La cosa che dovevano fare, e qui sta l'errore di TUTTI E DUE, appena rimasti soli sul Mortirolo, parlarsi un attimo e dire: che facciamo? ce la giochiamo? Non avendo fatto questo, quello che è venuto dopo secondo me non ha più senso! Anche io sono rimasto molto dispiaciuto quando ho visto che Basso staccava Simoni, il lieto fine non sarebbe andato in onda, ma a freddo non me la sento di incolpare Basso, assolutamente. Poi Simoni non può dire che si è sobbarcato la maggior parte del lavoro, se lo sono divisi, siamo onesti. Poi la storia dei soldi? Mi dispiace Gibo, ho sempre tifato per te, anche nel 2004 speravo vincessi tu e non Cunego, ero al Corno alle Scale a festeggiare la tua vittoria, ho esultato con te lo scorso anno a San Luca, sono convinto che di Giri tu ne meritersti almeno altri 2 oltre a quelli già vinti (la squalifica per cocaina.... mahhh) ma.... mi dispiace, non ci credo, questa non la credo! Se poi lo confesserà Basso.....
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maglianera
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postato il 28/05/2006 alle 22:53 |
punto 1: se le accuse di Simoni sulla richiesta di soldi sono false, è roba da querela per calunnia. Se sono vere, la brutta figura che secondo me ha comunque fatto Basso, diventa bruttissima. Terza ipotesi: che ci sia stato davvero un malinteso, tipo che Basso abbia detto solo per scherzo a Simoni "quanto gli dava", ma mi sembra ipotesi un po' fantasiosa
punto 2: mi sembra inaccettabile la pretesa dei vari Cassani, Cannavò, Zomegan di "non dire queste cose davanti alle telecamere". Che giornalismo è questo? Se le cose sono vere è giusto che si dicano, se sono false non si dicono e basta. E questo, i veri giornalisti, dovrebbero essere i primi a sottolinearlo. I veri giornalisti.
punto 3: non solo i telecronisti, ma, penso, 9 giornalisti e telespettatori su 10, ieri, dopo la discesa del Mortirolo, prevedevano la vittoria di tappa a Simoni e Basso che festeggia la maglia rosa. Tra tanti cerchiobottisti che cercano di essere comprensivi sia con Basso che con Simoni, una volta tanto, bisogna dirlo, la migliore figura la fa Bulbarelli, che in diretta stigmatizza subito il comportamento del varesino e poi non si rimangia le parole.
punto 4: qualunque sia la conclusione di un'eventuale inchiesta sulle dichiarazioni di Simoni, non penso che il Giro possa essere tolto a Basso. ____________________
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Ivan il terribile
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postato il 28/05/2006 alle 23:09 |
Originariamente inviato da maglianera
punto 1: se le accuse di Simoni sulla richiesta di soldi sono false, è roba da querela per calunnia. Se sono vere, la brutta figura che secondo me ha comunque fatto Basso, diventa bruttissima. Terza ipotesi: che ci sia stato davvero un malinteso, tipo che Basso abbia detto solo per scherzo a Simoni "quanto gli dava", ma mi sembra ipotesi un po' fantasiosa
punto 2: mi sembra inaccettabile la pretesa dei vari Cassani, Cannavò, Zomegan di "non dire queste cose davanti alle telecamere". Che giornalismo è questo? Se le cose sono vere è giusto che si dicano, se sono false non si dicono e basta. E questo, i veri giornalisti, dovrebbero essere i primi a sottolinearlo. I veri giornalisti.
punto 3: non solo i telecronisti, ma, penso, 9 giornalisti e telespettatori su 10, ieri, dopo la discesa del Mortirolo, prevedevano la vittoria di tappa a Simoni e Basso che festeggia la maglia rosa. Tra tanti cerchiobottisti che cercano di essere comprensivi sia con Basso che con Simoni, una volta tanto, bisogna dirlo, la migliore figura la fa Bulbarelli, che in diretta stigmatizza subito il comportamento del varesino e poi non si rimangia le parole.
punto 4: qualunque sia la conclusione di un'eventuale inchiesta sulle dichiarazioni di Simoni, non penso che il Giro possa essere tolto a Basso. |
Assolutamente, vicenda assolutamente ininfluente sull'esito del Giro. Non c'è neanche bisogno di sottolinearlo.
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Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Goodwood
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postato il 28/05/2006 alle 23:23 |
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
ok jan, è chiaro che si parla al condizionale.
tuttavia ti dico che dopo aver visto il video della polemica mattutina tra Basso e Simoni, mi sto convincendo sempre più che sia Simoni a dir la verità:
1) Basso stamane ha ammesso di aver detto a Simoni di non staccarlo. ieri invece lo aveva smentito clamorosamente.
2) Basso ha detto a Simoni di non dire cose non vere a proposito dell'eventuale offerta in denaro. quando Simoni ha risposto "ma diciamo la cifra?" Basso era letteralmente imbarazzato e ha risposto a dentr stretti, facendo spalluce, "no".
io non sottovaluterei l'accaduto. non sono mai stato tenero con Simoni, mai. ma stavolta credo che abbia ragione.
in ogni caso siamo davanti ad un bugiardo: o basso o Simoni. raccontare questo tipo di falsità non mi pare irrilevante.
ti faccio una domanda diretta, e la rivolgo pure ad antonello e mestatore:
SE Simoni avesse ragione, cioè se Basso oltre ad avergli chiesto di non staccarlo in discesa (e qua non usiamo più il condizionale perchè lo stesso Basso stamane lo ha confermato), avesse effettivamente fatto quella "proposta indecente", qual'è il vostro commento sulla vicenda? sempre a difendere Basso a spada tratta? oppure la vostra idea in merito cambierebbe?
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Ivan il terribile
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postato il 28/05/2006 alle 23:26 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
ok jan, è chiaro che si parla al condizionale.
tuttavia ti dico che dopo aver visto il video della polemica mattutina tra Basso e Simoni, mi sto convincendo sempre più che sia Simoni a dir la verità:
1) Basso stamane ha ammesso di aver detto a Simoni di non staccarlo. ieri invece lo aveva smentito clamorosamente.
2) Basso ha detto a Simoni di non dire cose non vere a proposito dell'eventuale offerta in denaro. quando Simoni ha risposto "ma diciamo la cifra?" Basso era letteralmente imbarazzato e ha risposto a dentr stretti, facendo spalluce, "no".
io non sottovaluterei l'accaduto. non sono mai stato tenero con Simoni, mai. ma stavolta credo che abbia ragione.
in ogni caso siamo davanti ad un bugiardo: o basso o Simoni. raccontare questo tipo di falsità non mi pare irrilevante.
ti faccio una domanda diretta, e la rivolgo pure ad antonello e mestatore:
SE Simoni avesse ragione, cioè se Basso oltre ad avergli chiesto di non staccarlo in discesa (e qua non usiamo più il condizionale perchè lo stesso Basso stamane lo ha confermato), avesse effettivamente fatto quella "proposta indecente", qual'è il vostro commento sulla vicenda? sempre a difendere Basso a spada tratta? oppure la vostra idea in merito cambierebbe? |
Cioè ma andiamo, Basso che rischia di rovinarsi la reputazione e la fama di bravo ragazzo, per qualche migliaio di euro, quando ne guadagna già centinaia di migliaia se non milioni??? Possibile??? Ma dài!!!
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Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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paperina
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postato il 28/05/2006 alle 23:32 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
ok jan, è chiaro che si parla al condizionale.
tuttavia ti dico che dopo aver visto il video della polemica mattutina tra Basso e Simoni, mi sto convincendo sempre più che sia Simoni a dir la verità:
1) Basso stamane ha ammesso di aver detto a Simoni di non staccarlo. ieri invece lo aveva smentito clamorosamente.
2) Basso ha detto a Simoni di non dire cose non vere a proposito dell'eventuale offerta in denaro. quando Simoni ha risposto "ma diciamo la cifra?" Basso era letteralmente imbarazzato e ha risposto a dentr stretti, facendo spalluce, "no".
io non sottovaluterei l'accaduto. non sono mai stato tenero con Simoni, mai. ma stavolta credo che abbia ragione.
in ogni caso siamo davanti ad un bugiardo: o basso o Simoni. raccontare questo tipo di falsità non mi pare irrilevante.
ti faccio una domanda diretta, e la rivolgo pure ad antonello e mestatore:
SE Simoni avesse ragione, cioè se Basso oltre ad avergli chiesto di non staccarlo in discesa (e qua non usiamo più il condizionale perchè lo stesso Basso stamane lo ha confermato), avesse effettivamente fatto quella "proposta indecente", qual'è il vostro commento sulla vicenda? sempre a difendere Basso a spada tratta? oppure la vostra idea in merito cambierebbe? |
Non riesco a trovare un filo logico che possa portare ad una eventuale offerta di Basso a Simoni. Il perchè ? Partiamo dalla corsa: Basso ha vinto senza pagare ( Simoni si è arrabbiato per questo ?). Basso poteva staccare Simoni sul Mortirolo quando voleva e fare la discesa con tranquillità, giungere sul piano con Simoni per poi infilarlo quando e come voleva. La logica gioca contro Simoni il resto sono parole. Probabilmente la stanchezza e la frustrazione hanno avuto la loro importanza.
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W00DST0CK76
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postato il 28/05/2006 alle 23:35 |
| alla domenica sportiva c'è ospite Simoni ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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janjanssen
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postato il 28/05/2006 alle 23:36 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
ok jan, è chiaro che si parla al condizionale.
tuttavia ti dico che dopo aver visto il video della polemica mattutina tra Basso e Simoni, mi sto convincendo sempre più che sia Simoni a dir la verità:
1) Basso stamane ha ammesso di aver detto a Simoni di non staccarlo. ieri invece lo aveva smentito clamorosamente.
2) Basso ha detto a Simoni di non dire cose non vere a proposito dell'eventuale offerta in denaro. quando Simoni ha risposto "ma diciamo la cifra?" Basso era letteralmente imbarazzato e ha risposto a dentr stretti, facendo spalluce, "no".
io non sottovaluterei l'accaduto. non sono mai stato tenero con Simoni, mai. ma stavolta credo che abbia ragione.
in ogni caso siamo davanti ad un bugiardo: o basso o Simoni. raccontare questo tipo di falsità non mi pare irrilevante.
ti faccio una domanda diretta, e la rivolgo pure ad antonello e mestatore:
SE Simoni avesse ragione, cioè se Basso oltre ad avergli chiesto di non staccarlo in discesa (e qua non usiamo più il condizionale perchè lo stesso Basso stamane lo ha confermato), avesse effettivamente fatto quella "proposta indecente", qual'è il vostro commento sulla vicenda? sempre a difendere Basso a spada tratta? oppure la vostra idea in merito cambierebbe? |
Avrei detto quello che ho detto per Simoni, Goodwood. Che la fatica fa fare cose stupide e che ha fatto due cose stupide insieme.
1- promettere la taoppa a Simoni
2- non avere mantenuto la parola.
Riguardo ai soldi, non ci credo , good, ma se fosse così pure per quello, direi che Basso ha fatto tr stupidaggini, non due. sporcando una immagine.
Moser vendeva le corse e le comprava. Raas vendeva le corse e le comprava. Thurau vendeva le corse. Lo sapevo benissimo. Non ho mai tifato per loro ANCHE per questo.
ah, Simoni quanto era dispoto a pagare? Perchè se è vero, lui era disposto..
Comprare o vendere in gara, sono la stessa cosa. Due sporcizie.
Posso non crederci?
Poi se l'inchiesta mostrerà che è vero, terrò per uno che non fa queste cose.
Tutto chiaro?
Ah, basso non ha detto "no2. Ha detto non dire falsità.
Vorrei esssere stato una mosca........ per poco però. vivono poco. ____________________
pedala che fa bene.....
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Goodwood
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postato il 28/05/2006 alle 23:36 |
io mi baso su ciò che vedo: e ho visto Simoni dire in faccia a Basso dell'offerta in denaro, con Basso che era decisamente spiazzato.
ma secondo voi è logico che Simoni si possa inventare una cosa del genere?
qualcuno ieri parlava di invenzione di Simoni nel riferire la richiesta di Basso di aspettarlo in discesa... e sappiamo come è andata, con Basso che ha conferamato dopo aver smentito a caldo... quindi non so...
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Ivan il terribile
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postato il 28/05/2006 alle 23:37 |
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da janjanssen
Caro Felice e Goodwood, non ce l'ho certo con i vostri commenti, ma, come ha osservato Goodwood, il mio era un ragionamento più generale.
Mi ha dato fastidio il non mettere davanti a tutto un SE.
Se simoni ha ragione , Bass ha sbaglato. SE Simoni ha esagerato, considero il fatto frutto della delusione e della fatica.
Poi guardiamo il lato tecnico della corsa.
Lasciamo sbollire i bollori.
Miei e di chi non vede altro che uomini di mer...da o disonorati.
Lassamo perde. |
ok jan, è chiaro che si parla al condizionale.
tuttavia ti dico che dopo aver visto il video della polemica mattutina tra Basso e Simoni, mi sto convincendo sempre più che sia Simoni a dir la verità:
1) Basso stamane ha ammesso di aver detto a Simoni di non staccarlo. ieri invece lo aveva smentito clamorosamente.
2) Basso ha detto a Simoni di non dire cose non vere a proposito dell'eventuale offerta in denaro. quando Simoni ha risposto "ma diciamo la cifra?" Basso era letteralmente imbarazzato e ha risposto a dentr stretti, facendo spalluce, "no".
io non sottovaluterei l'accaduto. non sono mai stato tenero con Simoni, mai. ma stavolta credo che abbia ragione.
in ogni caso siamo davanti ad un bugiardo: o basso o Simoni. raccontare questo tipo di falsità non mi pare irrilevante.
ti faccio una domanda diretta, e la rivolgo pure ad antonello e mestatore:
SE Simoni avesse ragione, cioè se Basso oltre ad avergli chiesto di non staccarlo in discesa (e qua non usiamo più il condizionale perchè lo stesso Basso stamane lo ha confermato), avesse effettivamente fatto quella "proposta indecente", qual'è il vostro commento sulla vicenda? sempre a difendere Basso a spada tratta? oppure la vostra idea in merito cambierebbe? |
Non riesco a trovare un filo logico che possa portare ad una eventuale offerta di Basso a Simoni. Il perchè ? Partiamo dalla corsa: Basso ha vinto senza pagare ( Simoni si è arrabbiato per questo ?). Basso poteva staccare Simoni sul Mortirolo quando voleva e fare la discesa con tranquillità, giungere sul piano con Simoni per poi infilarlo quando e come voleva. La logica gioca contro Simoni il resto sono parole. Probabilmente la stanchezza e la frustrazione hanno avuto la loro importanza. |
Scusa, forse non hai capito. Secondo Simoni, Basso voleva dei soldi da lui, in cambio di lasciargli la vittoria di tappa.
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Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.
"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso
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Goodwood
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postato il 28/05/2006 alle 23:38 |
ok jan, sei stato chiarissimo e stavolta mi trovi d'accordo al 100%
un ultima cosa, per precisare: Basso ha detto "non dire falsità" inizialmente. alla domanda di Simoni "vuoi che dica quanto?" ha risposto "no".
[Modificato il 28/05/2006 alle 23:43 by Goodwood]
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paperina
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postato il 28/05/2006 alle 23:42 |
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Scusa, forse non hai capito. Secondo Simoni, Basso voleva dei soldi da lui, in cambio di lasciargli la vittoria di tappa.
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Ho capito benissimo, per questo dico che non è logica la situazione visto che Basso poteva ( e lo ha fatto ) vincere come e quando voleva senza aiuti. Per me riguardo ai soldi Simoni si è inventato tutto.
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Alben
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postato il 28/05/2006 alle 23:43 |
Ma perchè qualcuno non fa star zitta la De Stefano, quest'anno non ha fatto altro che far casino!
Per la polemica non saprei, a caldo avrei dato ragione a Simoni e c'è da dire che oggi Basso alla partenza era davvero imbarazzato. Comunque non so, ma è molto strano.
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Goodwood
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postato il 28/05/2006 alle 23:45 |
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Scusa, forse non hai capito. Secondo Simoni, Basso voleva dei soldi da lui, in cambio di lasciargli la vittoria di tappa.
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Ho capito benissimo, per questo dico che non è logica la situazione visto che Basso poteva ( e lo ha fatto ) vincere come e quando voleva senza aiuti. Per me riguardo ai soldi Simoni si è inventato tutto. |
mi sa che continui a fraintendere...
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gru-nt
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postato il 28/05/2006 alle 23:54 |
| mi viene un dubbio? non sara' che la proposta economica fosse la presa per i fondelli finale?? ____________________
"Quel naso triste come una salita
Quegli occhi allegri da italiano in gita!"
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paperina
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postato il 28/05/2006 alle 23:54 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da Ivan il terribile
Scusa, forse non hai capito. Secondo Simoni, Basso voleva dei soldi da lui, in cambio di lasciargli la vittoria di tappa.
|
Ho capito benissimo, per questo dico che non è logica la situazione visto che Basso poteva ( e lo ha fatto ) vincere come e quando voleva senza aiuti. Per me riguardo ai soldi Simoni si è inventato tutto. |
mi sa che continui a fraintendere... |
Se la mia "provocazione" la prendete come un fraintendimento OK.
E' chiaro che Basso non aveva bisogno di comprare la vittoria in quanto la otteneva comunque come è chiaro che una tappa come quella di ieri NESSUNO la venderebbe!!!. Buona notte
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yashin1917
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postato il 29/05/2006 alle 00:21 |
io sono sicuro solo di una cosa, che querelle di questo tipo non facciano male al ciclismo ma tutt'altro...forse l'unica cosa che possa fare male sono derive nel peggior stampo "tifosi di calcio" (nessuno snobbismo è uno sport che seguo)...le rivalità sono sempre state il sale del ciclismo, anche se poi dovessimo andare a vedere i distacchi c'è poco da dire sulla rivalità, ma l'agonismo anche fuori dalla strada non penso sia così deleterio...
poi quello che ho provato io onestamente quando ho visto partire basso sulla salita per l'aprica è stata emozione, vedere un arrivo appaiati sul traguardo in cui basso concedeva (non poteva essere diversamente vista l'immensa superiorità) la vittoria all'avversario distante più di dieci minuti, non mi sarebbe piaciuto più di tanto. Di fatto sarebbe stato dirgli: t'ho dato più di dieci minuti tienite sta vittoria che più di questo non puoi fare con me, puoi vincere solo se te lo permetto io...
fossi un tifoso di simoni non mi incaXXerei più di tanto, un ciclista con un tale palmares non dovrebbe stare ad aspettare l'elemosina..o il carburante ce l'hai o nn ce l'hai..
detto ciò voigt-garate il giorno prima è stata tutt'un'altra cosa...lì il gesto di voigt aveva senso
e cmq non dimentichiamoci che questi sono ragazzi che si fanno un c... così e che il ciclismo è uno sport sporco nel senso buono del termine (Se ne può avere uno :-)) in cui si suda e ci si infanga..e che quindi rivalita scorettezze ci possono stare, il ciclismo non perde la sua meravigliosa attrattività
alla faccia di chi dice che è uno sport noioso! ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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Alben
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postato il 29/05/2006 alle 00:22 |
In ogni caso osceni i commenti dei commentatori secondo cui non si devono dire certe cose davanti alle telecamere. Ma che discorsi sono?! Se uno sa certe cose deve parlare
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