cauz.
|
postato il 15/07/2010 alle 18:16 |
Originariamente inviato da Abruzzese
Personalmente trovo comprensibile la decisione assunta nei riguardi di Renshaw, anche se in passato ricordo di declassamenti (Zabel nella famigerata tappa di Marennes del 1997, quella dove fu espulso Steels per lancio di borraccia verso Moncassin, fu declassato per una testata a Vandenbroucke. Unico declassamento del tedesco che io ricordi) o addirittura mi pare nessun provvedimento (ricordo una testata di McEwen a O'Grady in una tappa di qualche anno fa). |
in telecronaca dicevano che la giuria aveva inizialmente deciso solo per il declassamento, poi diventato espulsione dopo aver riesaminato le immagini e studiato il pericoloso "stringimento" a chiudere farrar.
personalmente non saprei dire se sono d'accordo o meno 
se e' vero che tutto cio' si e' gia' visto altre volte (ricordo bene l'espulsione assurda di fagnini che citava cassani) mi pare comunque un po' esagerato e lontano dalla "giustizia giusta" di cui sopra.
cercando andreottianamente un compromesso avrei detto: renshaw declassato, cavendish penalizzato con l'assegnazione di 0 punti. ma tutto cio' non credo sia possibile per regolamento. ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
|
 | |
meriadoc
|
postato il 15/07/2010 alle 18:16 |
quella con farrar meritava forse solo il declassamento, quella con dean non e' comunque normale, la posizione non la difendi in quel modo.
forse e' stata la somma di entrambe le cose.
ultimamente la htc non sta facendo grandi figure da questo punto di vista. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
|
| |
Basso90
|
postato il 15/07/2010 alle 18:31 |
Originariamente inviato da Abruzzese
Francamente però a questo punto trovo scandaloso che due atleti venuti alle mani, quali Barredo e Rui Costa, nei giorni scorsi abbiano potuto tranquillamente continuare il Tour, cavandosela con 250 franchi svizzeri di multa. |
Li però hanno rischiato di farsi male solo loro 2, oggi se Dean cadeva cosa succedeva? ____________________
IVAN IL TERRIBILE
Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong
|
| |
Abruzzese
|
postato il 15/07/2010 alle 18:45 |
Originariamente inviato da Basso90
Originariamente inviato da Abruzzese
Francamente però a questo punto trovo scandaloso che due atleti venuti alle mani, quali Barredo e Rui Costa, nei giorni scorsi abbiano potuto tranquillamente continuare il Tour, cavandosela con 250 franchi svizzeri di multa. |
Li però hanno rischiato di farsi male solo loro 2, oggi se Dean cadeva cosa succedeva? |
Si ho capito, però confrontando le due situazioni sembrerebbe quasi lecito alzare le mani su un altro corridore che tanto al massimo uno se la cava con una multa. Per me alla luce della decisione assunta oggi dalla giuria francese, quella dei giorni scorsi pare assolutamente sbagliata perchè per me è un'evidente disparità di trattamento. Inoltre in passato chi ha alzato le mani anche a tappa finita è stato quasi sempre buttato fuori. ____________________
Vivian Ghianni
"...L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa.L'importante è ciò che provi mentre corri." (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
|
| |
meriadoc
|
postato il 15/07/2010 alle 18:49 |
| Barredo era da espellere, Rui Costa si e' dovuto necessariamente difendere ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
|
| |
toro
|
postato il 15/07/2010 alle 19:23 |
Secondo me la squalifica di Renshaw è sacrosanta, ma la meritava anche Barredo qualche giorno fa.
Non credo che si dovesse penalizzare Cavendish, il regolamento lo sappiamo che non è perfetto: nel Giro 2005 Bettini chiuse Cooke in rimonta, fu squalificato e la vittoria andò a Mazzanti. La meritava lui? No, la meritava Cooke.
In ogni caso, sarà sufficientemente penalizzato dall'assenza del suo pilota, ora forse spenderanno Eisel nel ruolo.
Petacchi va bene così, si concentri sulla maglia verde, ha già conquistato due tappe. ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB
-Tour 2009-
2a tappa (Brignoles) - 17a tappa (Le Grand Bornand) - 20a tappa (Mont Ventoux)
-Vuelta 2009-
15a tappa (Cordoba) - 18a tappa (Avila)
-Vuelta 2010-
6a tappa (Murcia) - 21a tappa (Madrid)
Grazie Vino
|
| |
Garda Bike
|
postato il 15/07/2010 alle 20:02 |
| Secondo me andavano invertite le punizioni: multa o declassamento all'ultimo posto per Renshaw ed espulsione sacrosanta per Barredo qualche giorno fa. Renshaw ha fatto si un brutto gesto ma l'aggressione dello spagnolo a Rui Costa a mio parere è più grave. ____________________
Andrea Giorgini
a.giorgini@ilciclismo.it
http://www.ilciclismo.it
|
| |
Tranchée d’Arenberg
|
postato il 15/07/2010 alle 21:15 |
Originariamente inviato da meriadoc
sono contento dell'espulsione di Renshaw, piu' che altro tenendo conto di quanto gli HTC, a partire da Cavendish, la stiano facendo sporca ultimamente.
Personalmente avrei declassato lui e Cavendish senza espellerlo. |
Gli uomini dell'HTC quest'anno pensano di poter fare quello che vogliono in volata e di farla franca. Renshaw oggi sembrava un toro scatenato (forse si sarà ispirato alle corride visto che siamo nel periodo della festa di San Firmino) ed è andata bene che non ci siano state cadute a seguito del suo comportamento. Giusta dunque la decisione di mandarlo via. Non si può, invece, far niente nei confronti di Cavendish che non ha fatto nessuna scorrettezza, anche se ha beneficiato delle azioni di Renshaw. E' chiaro che tutto il lavoro fatto dall'australiano era in funzione del britannico, ma i regolamenti non prevedono responsabilità oggettive da parte dei compagni di squadra. Mark semmai nelle successive tappe pianeggianti pagherà l'assenza del suo pilota.
Sul confronto con la vicenda Barredo-Costa c'è poco da dire. Per me sono due situazioni, entrambe poco edificanti, ma differenti. Io avrei comunque punito lo spagnolo per il suo atteggiamento da bullo, ma l'errore fatto nel non espellerlo ha poco a che fare con l'esclusione meritatissima di Renshaw. L'azione dell'australiano, come diceva Basso90, avrebbe potuto causare danni a tutto il gruppo se si fosse innescata una (maxi)caduta. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
|
| |
pitoro
|
postato il 15/07/2010 alle 21:42 |
punire il sicario, salvare il mandante. Dove ho già visto questo film?
Regolamenti a parte, non mi stupirei che in gruppo qualcuno decida di "mettere un freno" alla banda Cavendish in modo autonomo
|
| |
EugeRambler
|
postato il 15/07/2010 alle 23:39 |
Originariamente inviato da Basso90
Renshaw deve assolutamente essere espulso del tour. Quello che ha fatto é gravissimo e senza la sua scorrettezza avrebbe vinto Petacchi o forse Farrar, certamente non Cavendish |
Pena di morte, pena di morte!
Il pugilato sì, le volate vere e maschie no.
Sempre credibile il ciclismo, anche in queste piccole stronzate! ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
lemond
|
postato il 16/07/2010 alle 06:47 |
Originariamente inviato da Garda Bike
Secondo me andavano invertite le punizioni: multa o declassamento all'ultimo posto per Renshaw ed espulsione sacrosanta per Barredo qualche giorno fa. Renshaw ha fatto si un brutto gesto ma l'aggressione dello spagnolo a Rui Costa a mio parere è più grave. |
Dipende dai punti di vista, perché Barredo ha messo in pericolo l'integrità fisica di uno solo, mentre Renshaw quella di tanti corridori. Inoltre Barredo era probabilmente fuori di sé, mentre l'altra ha agito scientemente, in piena coscienza. In campo penale, si distingue fra comportamento volontario e premeditato oppure, andando al limite, fra tentato omicidio e tentata strage.  ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
|
| |
Ottavio
|
postato il 16/07/2010 alle 11:29 |
Ho visto solo ora la volata di ieri.
Giustissima l'esclusione di Renshaw.
|
| |
dietzen
|
postato il 16/07/2010 alle 11:34 |
vista ora la volata, mi sembra più che giusta l'espulsione di renshaw, non tanto per le testate a dean, quanto per come dopo va a chiudere farrar, una volta finito il proprio lavoro per cavendish (evidentemente ha voluto fare gli straordinari), in una maniera così smaccata e deliberata che non può essere considerata che altamente antisportiva.
|
| |
toro
|
postato il 16/07/2010 alle 11:59 |
Originariamente inviato da lemond
Dipende dai punti di vista, perché Barredo ha messo in pericolo l'integrità fisica di uno solo, mentre Renshaw quella di tanti corridori. Inoltre Barredo era probabilmente fuori di sé, mentre l'altra ha agito scientemente, in piena coscienza. In campo penale, si distingue fra comportamento volontario e premeditato oppure, andando al limite, fra tentato omicidio e tentata strage. |
non esageriamo 
Comunque non direi che il caso di Barredo sia proprio un'esplosione di ira improvvisa, visto che lo spagnolo si lamentava (se non sbaglio) di sportellate ricevute a 20 km dall'arrivo --> aveva avuto tutto il tempo per calmarsi. ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB
-Tour 2009-
2a tappa (Brignoles) - 17a tappa (Le Grand Bornand) - 20a tappa (Mont Ventoux)
-Vuelta 2009-
15a tappa (Cordoba) - 18a tappa (Avila)
-Vuelta 2010-
6a tappa (Murcia) - 21a tappa (Madrid)
Grazie Vino
|
| |
EugeRambler
|
postato il 16/07/2010 alle 12:21 |
Due fatti assolutamente distinti, da analizzare separatamente.
I colpi che Renshaw ha rifilato a Dean con la testa sono più che legittimi.
Dean stava vistosamente chiudendo Renshaw verso le transenne. L'australiano ha dato due primi colpetti come a dire: "No, stai lì buono sulla tua strada". L'uomo Garmin ha continuato a stringere e allora al Columbia è servito un terzo colpo, più deciso, per riportare la situazione alla normalità.
http://www.youtube.com/watch?v=_L8VLgLX7AM
Tra il minuto 1:38 e 1:44 si vede bene come Dean cambi abbastanza bruscamente traiettoria venendo a contatto con Renshaw. Lo spostamento è sarà di 20 o 30 centimentri soltanto, ma è quanto basta per inrociare la traiettoria dell'australiano che, vedendosi arrivare il deretano dell'avversario a 65 km/h sulla spalla destra, si è giustamente premurato di non farsi spostare troppo e di lanciare un'ottimo spint per Cavendish.
Altro discorso invece il cambio di traiettoria di Renshaw dopo aver lanciato la volata, per chiudere volontariamente Farrar e agevolare la sparata del compagno.
Giustissimo il declassamento.
L'espulsione è una farsa! A saperlo probabilmente Renshaw lo avrebbe aspettato dopo il traguardo per tirargli qualche gancio sul muso  ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
lemond
|
postato il 16/07/2010 alle 12:27 |
Originariamente inviato da toro
Originariamente inviato da lemond
Dipende dai punti di vista, perché Barredo ha messo in pericolo l'integrità fisica di uno solo, mentre Renshaw quella di tanti corridori. Inoltre Barredo era probabilmente fuori di sé, mentre l'altra ha agito scientemente, in piena coscienza. In campo penale, si distingue fra comportamento volontario e premeditato oppure, andando al limite, fra tentato omicidio e tentata strage. |
non esageriamo
Comunque non direi che il caso di Barredo sia proprio un'esplosione di ira improvvisa, visto che lo spagnolo si lamentava (se non sbaglio) di sportellate ricevute a 20 km dall'arrivo --> aveva avuto tutto il tempo per calmarsi. |
Ma, come tutti gli spagnoli e Magrini conferma  , ha un temperamento che ... ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
|
| |
dietzen
|
postato il 16/07/2010 alle 12:45 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Altro discorso invece il cambio di traiettoria di Renshaw dopo aver lanciato la volata, per chiudere volontariamente Farrar e agevolare la sparata del compagno.
Giustissimo il declassamento.
L'espulsione è una farsa! A saperlo probabilmente Renshaw lo avrebbe aspettato dopo il traguardo per tirargli qualche gancio sul muso |
non sono affatto d'accordo, per la semplice ragione che - se fosse sufficiente il declassamento - allora qualsiasi velocista potrebbe utilizzare il proprio apripista per danneggiare gli avversari. tanto, anche se viene declassato, all'apripista che gli importa?
|
| |
Basso90
|
postato il 16/07/2010 alle 12:49 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da Basso90
Renshaw deve assolutamente essere espulso del tour. Quello che ha fatto é gravissimo e senza la sua scorrettezza avrebbe vinto Petacchi o forse Farrar, certamente non Cavendish |
Pena di morte, pena di morte!
Il pugilato sì, le volate vere e maschie no.
Sempre credibile il ciclismo, anche in queste piccole stronzate! |
Piccole stronzate rischiare di far cadere tutto il gruppo a 60 k/h
E poi Declassare Renshow voleva dire non fargli assolutamente niente, che cavolo vuoi che gli importi arrivate 15 o ultimo? L'unica sanzione giusta è l'espulsione in modo da penalizzare per il futuro anche Cavendish anche oggi ha tratto beneficio dalle scorrettezze del suo apripista
 ____________________
IVAN IL TERRIBILE
Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong
|
| |
Garzelli
|
postato il 16/07/2010 alle 12:49 |
Maledizione, avrei indovinato i primi due nel Fantaciclismo.
|
| |
Tranchée d’Arenberg
|
postato il 16/07/2010 alle 14:58 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da EugeRambler
Altro discorso invece il cambio di traiettoria di Renshaw dopo aver lanciato la volata, per chiudere volontariamente Farrar e agevolare la sparata del compagno.
Giustissimo il declassamento.
L'espulsione è una farsa! A saperlo probabilmente Renshaw lo avrebbe aspettato dopo il traguardo per tirargli qualche gancio sul muso |
non sono affatto d'accordo, per la semplice ragione che - se fosse sufficiente il declassamento - allora qualsiasi velocista potrebbe utilizzare il proprio apripista per danneggiare gli avversari. tanto, anche se viene declassato, all'apripista che gli importa? |
giustissimo dietzen. A che c---o serve declassare un apripista. Sarebbe una provvedimento farsa, una cosa ridicola. Se proprio si pensa che sia eccessiva l'espulsione, allora è meglio multare in maniera salata il corridore, ma declassarlo è semplicemente una buona buffonata.
Io ribadisco che secondo me è giusto il provvedimento della giuria: gli uomini HTC non possono pensare di fare quello che vogliono nelle volate. Come dice Flecha deve vincere il più forte non il più cattivo. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
|
| |
EugeRambler
|
postato il 16/07/2010 alle 15:48 |
Se a una scorrettezza corrisponde una sanzione, questa non può essere diversa se parliamo di un'apripista o di chi sprinta.
Ovviamente l'annessa sanzione economica è sacrosanta, tanto quanto il declassamento, ma è un'altrattanto lieve solleticata ai cogl...
Chiaramente la recidiva di tale comportamento scorretto deve ovviamente portare alla squalifica, ma ieri contro Renshaw s'è commesso un eccesso a mio parere. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Tranchée d’Arenberg
|
postato il 16/07/2010 alle 15:54 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Se a una scorrettezza corrisponde una sanzione, questa non può essere diversa se parliamo di un'apripista o di chi sprinta.
Ovviamente l'annessa sanzione economica è sacrosanta, tanto quanto il declassamento, ma è un'altrattanto lieve solleticata ai cogl...
|
Ma infatti io penso che la multa non serva a niente. Sono perfettamente d'accordo con la decisione di mandare Renshaw a casa. Così gli HTC si danno una bella calmata ed evitano di mettere a repentaglio l'incolumità di 180 corridori. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
|
| |
