Ottavio
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postato il 21/10/2010 alle 12:46 |
Complessivamente mi sembra un bel percorso.
Unici difetti: troppi pochi km a cronometro (siamo all'opposto dei Tour degli anni 90 troppo favorevoli alle locomotive) e la tappa dell'Alpe troppo corta.
Fortunatamente la buffonata del passage de Gois non dovrebbe essere pericolosa visto che è posto proprio all'inizio.
P.S.
Ottimo lavoro di Grassi in homepage sull'evoluzione storica dei percorsi del Tour.
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Slegar
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postato il 21/10/2010 alle 12:48 |
Originariamente inviato da Ottavio
Fortunatamente la buffonata del passage de Gois non dovrebbe essere pericolosa visto che è posto proprio all'inizio. |
Uno sguardo al bollettino delle maree sarà conveniente darlo .......
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cauz.
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postato il 21/10/2010 alle 17:10 |
Originariamente inviato da forzainter
Quanti tour avrebbero vinto Pantani e i Colombiani con percorsi del genere e con cosi' pochi km a crono.. |
guarda, avrei fatto una panoramica storica sui percorsi del tour ma mi pare decisamente piu' interessante quella in home page. non sto quindi a ripetermi, anche se ricordo ancora lo shock di certi passaggi del libro di fignon (a quei tempi ero un bimbo e i percorsi non li notavo troppo) che parlano di 3 crono, tra individuali e squadre, *nella prima settimana*! e crono lunghe, non 20 km...
le cronometro hanno sempre avuto un ruolo importante nella storia del ciclismo, ed e' folle negarlo o andare a immaginare classifiche "riscritte" senza le crono. quanti giri e tour avrebbe vinto fausto coppi (uno che ha l'immagine di imbattibile scalatore) senza le cronometro?
la storia recente, in verita', ci insegna qualcosa di soprendente, ovvero che togliere le cronometro non significa favorire gli scalatori.
se guardiamo ai GT degli ultimi anni, vediamo una netta predominanza dei regolaristi (non certo dei passistoni locomotiva anni '90, sia chiaro) a discapito di quegli scalatori piu' puri che sarebbero stati favoriti da percorsi con meno km contro il tempo.
il motivo io lo leggo cosi': la cronometro crea distacchi incontrovertibili e obbliga gli scalatori a muovere la corsa in montagna. e' quando i distacchi non ci sono che la corsa si fa attendista, giocata sullo scattino nel finale se non addirittura sull'abbuono. lo scalatore non rischia piu' di saltare quando e' a ridosso dei primi in classifica, col risultato di soccombere nell'unica crono finale. lo scalatore che invece, a meta' corsa, si trova gia' con i minuti sul groppone non ha altra tattica che forzare e provare a far saltare il banco. sara' una lettura semplicistica, ma gli ultimi anni di corsa (ad eccezione, forse, solo del giro '09) sono andati cosi'.
lunga vita alle cronometro, per rianimare le montagne! 
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Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Guglielmo Tell
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postato il 21/10/2010 alle 17:19 |
i grandi Giri si vincono per il 95% in salita e 5% a crono, magari la percentuale era di 90 e 10 ai tempi di Indurain ma poco cambia. Questo perchè se arrivi 50° in una crono perdi 3 o 4 minuti, se arrivi 50° anche in una sola tappa di montagna ne perdi 15 o 20
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cauz.
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postato il 21/10/2010 alle 17:28 |
Originariamente inviato da Guglielmo Tell
i grandi Giri si vincono per il 95% in salita e 5% a crono, magari la percentuale era di 90 e 10 ai tempi di Indurain ma poco cambia. Questo perchè se arrivi 50° in una crono perdi 3 o 4 minuti, se arrivi 50° anche in una sola tappa di montagna ne perdi 15 o 20 |
sul 50° posto e' vero, ma per vincere i grandi giri devi guardare le prime 10/15 posizioni... e li' dipende tutto da come si corrono le tappe di montagna. ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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Guglielmo Tell
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postato il 21/10/2010 alle 18:00 |
Originariamente inviato da cauz.
sul 50° posto e' vero, ma per vincere i grandi giri devi guardare le prime 10/15 posizioni... e li' dipende tutto da come si corrono le tappe di montagna. |
appunto, il corridore più debole in salita ad aver vinto un grande Giro negli ultimi anni probabilmente è stato Olano alla Vuelta 1998 dove fece la differenza a cronometro ma nelle tappe di montagna arrivava comunque nei primi 10, se non ci arrivi puoi andare forte a cronometro quanto vuoi ma i grandi Giri non li vinci
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ProfRoubaix
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postato il 21/10/2010 alle 22:25 |
Originariamente inviato da Slegar
Originariamente inviato da Ottavio
Fortunatamente la buffonata del passage de Gois non dovrebbe essere pericolosa visto che è posto proprio all'inizio. |
Uno sguardo al bollettino delle maree sarà conveniente darlo ....... |
E anche al bollettino del "fair play" ...
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robby
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postato il 22/10/2010 alle 08:18 |
Originariamente inviato da cauz.
le cronometro hanno sempre avuto un ruolo importante nella storia del ciclismo, ed e' folle negarlo o andare a immaginare classifiche "riscritte" senza le crono. quanti giri e tour avrebbe vinto fausto coppi (uno che ha l'immagine di imbattibile scalatore) senza le cronometro? |
post che condivido in pieno a parte l'ultimo pezzo di questa frase...Fausto era sì imbattibile scalatore, ma non mi pare a crono fosse fermo...tutt altro....  ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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elisamorbidona
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postato il 22/10/2010 alle 09:58 |
Originariamente inviato da Guglielmo Tell
i grandi Giri si vincono per il 95% in salita e 5% a crono, magari la percentuale era di 90 e 10 ai tempi di Indurain ma poco cambia. Questo perchè se arrivi 50° in una crono perdi 3 o 4 minuti, se arrivi 50° anche in una sola tappa di montagna ne perdi 15 o 20 |
non sono d'accordo sul verbo. Si entra in classifica di un grande Giro per il 95% in salita e 5 % a crono. Certo anche i 4-5 minuti persi a crono se vai molto forte in salita non compromettono un piazzamento nei 10.
Ma quando si tratta di vincere o andare a podio in un gt è esattamente il contrario. Puoi andare anche molto forte in salita, ma la differenza sui rivali di classifica la fai molto più facilmente se vai forte a crono dove anche una piccola differenza si traduce in un guadagno sicuro di x secondi a chilometro. Le tappe di salita dipendono da molte variabili e con una ottima squadra se non trovi il fuoriclasse le puoi anche addomesticare.
Le crono no.
C'è molta differenza tra un Tour con due crono da 60 km. l'una (ad es. 1992) e uno con una sola di 40. Molta più che tra un Tour con 6 tappe con 4000 metri di dislivello e uno con solo 3.
Lo scalatore fa molta meno paura e mette molto meno in difficoltà quando lo puoi anche lasciare sfogare e tenere a distanza avendo 5 minuti di vantaggio maturati a cronometro salendo con passo regolare. ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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uffa
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postato il 22/10/2010 alle 11:07 |
| Al di là delle percentuali di importanza della montagna e della cronometro, la bravura dell'organizzatore consiste nel capire chi saranno i possibili protagonisti e disegnare un percorso che compensi i distacchi che possono infliggersi, così da mantenere sempre il primato in bilico. Stanti le caratteristiche degli atleti di punta, bilancio i km a cronometro così da compensare i distacchi in salita... Certo poi c'è spazio per i bordelli tipo L'Aquila, o capita che il più forte scalatore sia anche il miglior cronoman.. E allora vince lui, perché è il più forte su tutti i terreni! ____________________
..vince, trionfa! Alza le braccia al cielo!!
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Asso di quadri
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Che cos'è la CKC-Memorial janjanssen?
2006 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3901
2007 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=5719
2008 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=6951
2009 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=8330
2010 http://forum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=9102
Decalogo http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7799
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"caffè, solo caffè..."
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ex-stiloso (2008)
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davanti a Bitossi, nelle occasioni che contano! :-D
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cauz.
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postato il 22/10/2010 alle 11:24 |
Originariamente inviato da robby
post che condivido in pieno a parte l'ultimo pezzo di questa frase...Fausto era sì imbattibile scalatore, ma non mi pare a crono fosse fermo...tutt altro.... |
e' esattamente cio' che volevo far intendere... ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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forzainter
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postato il 22/10/2010 alle 20:25 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da forzainter
Quanti tour avrebbero vinto Pantani e i Colombiani con percorsi del genere e con cosi' pochi km a crono.. |
guarda, avrei fatto una panoramica storica sui percorsi del tour ma mi pare decisamente piu' interessante quella in home page. non sto quindi a ripetermi, anche se ricordo ancora lo shock di certi passaggi del libro di fignon (a quei tempi ero un bimbo e i percorsi non li notavo troppo) che parlano di 3 crono, tra individuali e squadre, *nella prima settimana*! e crono lunghe, non 20 km...
le cronometro hanno sempre avuto un ruolo importante nella storia del ciclismo, ed e' folle negarlo o andare a immaginare classifiche "riscritte" senza le crono. quanti giri e tour avrebbe vinto fausto coppi (uno che ha l'immagine di imbattibile scalatore) senza le cronometro?
la storia recente, in verita', ci insegna qualcosa di soprendente, ovvero che togliere le cronometro non significa favorire gli scalatori.
se guardiamo ai GT degli ultimi anni, vediamo una netta predominanza dei regolaristi (non certo dei passistoni locomotiva anni '90, sia chiaro) a discapito di quegli scalatori piu' puri che sarebbero stati favoriti da percorsi con meno km contro il tempo.
il motivo io lo leggo cosi': la cronometro crea distacchi incontrovertibili e obbliga gli scalatori a muovere la corsa in montagna. e' quando i distacchi non ci sono che la corsa si fa attendista, giocata sullo scattino nel finale se non addirittura sull'abbuono. lo scalatore non rischia piu' di saltare quando e' a ridosso dei primi in classifica, col risultato di soccombere nell'unica crono finale. lo scalatore che invece, a meta' corsa, si trova gia' con i minuti sul groppone non ha altra tattica che forzare e provare a far saltare il banco. sara' una lettura semplicistica, ma gli ultimi anni di corsa (ad eccezione, forse, solo del giro '09) sono andati cosi'.
lunga vita alle cronometro, per rianimare le montagne!
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Infatti io avevo scritto che 64 km erano un po' pochini
Pero 200 e rotti eran troppi
D'accordo su tutto il resto che hai scritto (scalatori obbligati ad attaccare ecc)
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Abajia
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postato il 24/10/2010 alle 18:20 |
Originariamente inviato da robby
sulla tappa dell'Alpe m'è venuta una considerazione da fare....
se non battono i fatidici 37'35'' di Panta stavolta che fanno una "tappetta" di un centinaio di km, mi sa che sto record durerà chissà ancora per quanto.
Credo che la tappa dell'Alpe sarà per forza di cose una tappa tiratissima visto il chilometraggio e quel record è un tantinello a rischio anche se è vero che c'è da dire che Marco quando affrontava l'Alpe (94-95-97...miii ho tutte le registrazioni, che meraviglia andarle a rivedere ogni tanto!!!) partiva praticamente subito all'attacco facendo tutta la salita alla sua andatura. Forse in assoluto era la salita che lo gasava di più.
L'unico che è partito praticamente all'inizio della salita ultimamente è stato Carlitos nel 2008...ricordo un tempo intorno ai 39...
Considerando l'andazzo degli ultimi anni è difficile che qualcuno parta subito e in definitiva mi sento abbastanza tranquillo nel dire che sto record ancora non lo battono...vediamo se a luglio finisco nelle ultime parole famose
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Robby, sai benissimo che le probabilità di veder migliorato il crono di Pantani non sono nulle solo perché certezze in tal senso non ci sono, ma sono comunque infime!
L'inquadratissimo Armstrong, anno domini 2004, scalò l'Alpe d'Huez in 37'36" in una cronometro individuale (partenza con un chilometro in piano, per "prendere il ritmo"), il giorno in cui riprese e staccò Basso.
Ricordo la volata forsennata di Lance, perché la mia goduria fu tanta alla notizia che il primato di Marco era intonso.
Nel 2001, in una tappa in linea (di 209 chilometri), Armstrong si fermò ad 1" dal Pantani ventiquattrenne nel giorno di Conti (tappa di 224,5 chilometri).
Sono dati che dovrebbero lasciare ad intendere l'intangibilità o quasi del record di Pantani, ché al momenti atleti capaci (in potenza) di migliorarlo non si vedono.
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 24/10/2010 alle 19:03 |
A me 'sto Tour non piace granché.
Andrò forse controcorrente adesso, ma, solitamente, all'indomani delle varie presentazioni dei percorsi dei Grandi Giri, la gran parte dei "suiveurs" se ne dice soddisfatta e piacevolmente sorpresa, salvo poi gradualmente mostrarsi di avviso diverso col passare del tempo.
Ecco: sto semplicemente anticipando i tempi, perché credo che, a lungo andare, saranno in parecchi a correggere il tiro.
Aspetto di conoscere le altimetrie delle tappe mancanti per avere un'idea pressoché definitiva, ma il grosso del mio giudizio è fatto pure conoscendo appena sei profili altimetrici. Il Mûr-de-Bretagne non è una salita da chissà quali distacchi e l'ascesa a Super-Besse la conosciamo (è un arrivo per Cunego  ).
Dunque, per restare a quello che, ad oggi, ci è dato sapere, le uniche due tappe veramente ben disegnate sono quelle con arrivi a Luz-Ardiden e sul Galibier, quest'ultima magnifica.
La frazione con partenza a Pau è orrifica, l'ascesa a Plateau de Beille è distanziata di due galassie dal Col d'Agnes, Montgenèvre e Sestrières come se non ci fossero, chilometri a cronometro ridotti all'osso.
Bah... se a voi piace...
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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piccolo san bernardo
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postato il 24/10/2010 alle 19:41 |
Io sono molto curioso di come i corridori al Tour affronteranno il versante cuneese del Colle dell'Agnello, che tutto è tranne che uan salita da Tour, eccetto per la lunghezza , quella sì che è da Tour
Mi chiedo, i corridori abituati alle salite lunghe e pedalabili,con che spirito andranno ad affrontare i tratti dell'Agnello al 15,16% dopo avere lasciato l'abitato di Chianale? ____________________
RISULTATI DI PRESTIGIO FANTACICLISMO 2009 (Decimo assoluto)
2o in una tappa al Giro (Lido di Camaiore Firenze)
Medaglia di bronzo campionato italiano a cronometro
3o in una tappa al Tour (Monaco)
2o GP Ouest-France Plouay
Una vittoria (Rivas Vacia Madrid-Madrid)un secondo (Alziro-Alto de Aitana) e un terzo posto (Xativa) alla Vuelta + due quarti posti.
Terzo in classifica finale e miglior sprinter alla Vuelta!
Vincitore del Giro di Romagna
FANTACICLISMO 2010: Vincitore del Giro del Friuli
3o al Giro dell Fiandre
2o in una tappa al Giro (Ferrara-Asolo)
3o alla Tre Valli Varesine
2o Giro del Veneto/ 3o ad una tappa della Vuelta (Marbella-Malaga)
Che bello, sono fantalleato! ^_^
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Bob Fats
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postato il 27/10/2010 alle 15:57 |
Originariamente inviato da uffa
...
Certo poi c'è spazio per i bordelli tipo L'Aquila, o capita che il più forte scalatore sia anche il miglior cronoman.. E allora vince lui, perché è il più forte su tutti i terreni! |
Considerato che il prossimo anno questo "lui" probabilmente non ci sarà, tutti i maggiori pretendenti stanno pensando che potrebbe essere l'anno buono per vincere la Grand Boucle, soprattutto chi a cronometro non è tra i primi, vedi Basso e Schleck ...
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Medaglia di Legno Kobram 2010
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uffa
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postato il 27/10/2010 alle 18:37 |
Tanto non vincerà nessuno di loro, ci sarà la fuga bidone e se la prenderanno in saccoccia, questi scalatori dell'ultimo chilometro. sarà un carneade pieno di coraggio a difendere la maglia fino a Parigi.
il record di Pantani all'Alpe non verrà battuto: pioggia e vento contrario renderanno la tappa un girone dantesco.
Ho detto  ____________________
..vince, trionfa! Alza le braccia al cielo!!
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Asso di quadri
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Che cos'è la CKC-Memorial janjanssen?
2006 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3901
2007 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=5719
2008 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=6951
2009 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=8330
2010 http://forum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=9102
Decalogo http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7799
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"caffè, solo caffè..."
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ex-stiloso (2008)
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davanti a Bitossi, nelle occasioni che contano! :-D
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