barrylyndon
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postato il 30/05/2009 alle 11:13 |
beh all'Alpe in verita' qualcuno lo spettacolo lo dette..facendo saltare il banco tra l'altro.particolare di non trascurabile importanza..
dopodiche', e' vero che il corridore che fa la differenza in questo Giro non c'era.
secondo la mia modesta opinione,nel panorama internazionale ce ne sono 2..uno gia' acclamato e l'altro in fase di crescita..ed entrambi assenti in questo Giro ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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yashin1917
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postato il 30/05/2009 alle 14:13 |
Quanto ha perso menchov nella tappa ad inizio giro in cui si era frazionato il gruppo?
Perchè è una cosa che i commentatori italici difficilmente ricordano.
Cmq veramente un orrido giro, probabilmente il più brutto che ho mai visto. ____________________
...Nessuna cortesia all'uscita...
...La faccia sporca e gli occhi vivi....
"La bicicletta era come l'aria che respiravo" (Giovanni Pesce)
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magliarossa
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postato il 30/05/2009 alle 14:29 |
Originariamente inviato da babeuf
come percorso forse... come spettacolo non c'è stata storia, dallo stop di riccò in poi il tour è stata un'autentica schifezza, la tappa di pratonevoso resta la più brutta tappa che si sia mai vista, ma ci sono state anche altre tappe di montagne orrende, vedere il gruppone salire regolare sull'alpe d'huez è stata un'immagine orribile per il ciclismo. |
diciamo la verità, dal Giro 2005 (veramente spettacolare) in poi, le altre edizioni dei GT sono state tutte (ora più, ora meno) poco esaltanti. il tour 2007 farebbe eccezione, ma è andata come tutti sappiamo. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Tour de Berghem
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postato il 30/05/2009 alle 14:33 |
Originariamente inviato da yashin1917
Quanto ha perso menchov nella tappa ad inizio giro in cui si era frazionato il gruppo?
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24 secondi...non tanto ma è vero nessuno lo ricorda ____________________
Paolo Ghilardi
La Democrazia è Democrazia quando si vince e quando si perde. Sono un cittadino Italiano chiunque governi il mio paese.
Fantagiro d'Italia 2010: 9°
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elisamorbidona
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postato il 30/05/2009 alle 14:58 |
Riprendo per un momento la discussione sulla tappa per far notare che Sastre proprio nell'ultimo km. ha perso 25" dai Di Luca e Menchov che andavano a scatti ed erano comunque molto stanchi. Vuole dire che ha avuto una mezza crisi...Basso ha atteso i due dietro che in quel momento avevano 40" da lui (visto che quando si è fermayto Basso era a 12" da Sastre) ed è poi arrivato a 35" secondi dallo spagnolo.
Forse con Basso alle calcagna Carlos avrebbe tenuto duro, forse a Basso avrà fatto bene a fermare del tutto l'azione e poi ripartire a pieno gas - contro tutte le regole della fisiologia e contro anche le caratteristiche peculiari di Ivan - , ma a conti fatti con il calo di Sastre e Basso lì a pochi secondi la tappa se la sarebbero giocata secondo me.
Comunque non esiste che venga fermato un corridore a 12" dal primo a due km. dal traguardo perchè "la tappa ormai è andata", può sempre capitare un incidente meccanico, un calo improvviso (cosa poi avvenuta), un recupero fisico inatteso, un lungo rettilineo che aiuta...
La corsa per il primo posto non era affatto persa, anzi Ivan per lo meno stava difendendo il quarto posto da Sastre... [Modificato il 30/05/2009 alle 15:04 by elisamorbidona]
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FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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Abajia
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postato il 30/05/2009 alle 15:11 |
Originariamente inviato da elisamorbidona
Riprendo per un momento la discussione sulla tappa per far notare che Sastre proprio nell'ultimo km. ha perso 25" dai Di Luca e Menchov che andavano a scatti ed erano comunque molto stanchi. Vuole dire che ha avuto una mezza crisi...Basso ha atteso i due dietro che in quel momento avevano 40" da lui (visto che quando si è fermayto Basso era a 12" da Sastre) ed è poi arrivato a 35" secondi dallo spagnolo.
Forse con Basso alle calcagna Carlos avrebbe tenuto duro, forse a Basso avrà fatto bene a fermare del tutto l'azione e poi ripartire a pieno gas - contro tutte le regole della fisiologia e contro anche le caratteristiche peculiari di Ivan - , ma a conti fatti con il calo di Sastre e Basso lì a pochi secondi la tappa se la sarebbero giocata secondo me.
Comunque non esiste che venga fermato un corridore a 12" dal primo a due km. dal traguardo perchè "la tappa ormai è andata", può sempre capitare un incidente meccanico, un calo improvviso (cosa poi avvenuta), un recupero fisico inatteso, un lungo rettilineo che aiuta...
La corsa per il primo posto non era affatto persa, anzi Ivan per lo meno stava difendendo il quarto posto da Sastre... |
Dire che sono d'accordo su tutto è persino riduttivo.  ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 30/05/2009 alle 15:17 |
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da babeuf
come percorso forse... come spettacolo non c'è stata storia, dallo stop di riccò in poi il tour è stata un'autentica schifezza, la tappa di pratonevoso resta la più brutta tappa che si sia mai vista, ma ci sono state anche altre tappe di montagne orrende, vedere il gruppone salire regolare sull'alpe d'huez è stata un'immagine orribile per il ciclismo. |
diciamo la verità, dal Giro 2005 (veramente spettacolare) in poi, le altre edizioni dei GT sono state tutte (ora più, ora meno) poco esaltanti. il tour 2007 farebbe eccezione, ma è andata come tutti sappiamo. |
i giri d'italia nel 2006 e nel 2007 sono stati stupendi per quanto mi riguarda, il primo per lo spettacolo esaltante offerto da ivan basso in salita, il secondo per motivi di tifo. bellissimo il tour 2007, peccato per la pagliacciata finale. ____________________
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babeuf
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postato il 30/05/2009 alle 15:26 |
Originariamente inviato da barrylyndon
beh all'Alpe in verita' qualcuno lo spettacolo lo dette..facendo saltare il banco tra l'altro.particolare di non trascurabile importanza.. |
infatti per me quella di sastre fu l'unica azione degna di nota in quella mediocre seconda parte di tour
dopodiche', e' vero che il corridore che fa la differenza in questo Giro non c'era.
secondo la mia modesta opinione,nel panorama internazionale ce ne sono 2..uno gia' acclamato e l'altro in fase di crescita..ed entrambi assenti in questo Giro |
sono d'accordo con quello che dici, il miglior scalatore al mondo è assente e colui il quale potrebbe contrastarlo nei prossimi GT anche. ed è anche vero che nessuno ha fatto la differenza vera in salita.
però non possiamo disprezzare lo spettacolo offerto dei corridori, hanno dato davvero il 100%, e se in certe occasioni il risultato ci ha lasciati con l'amaro in bocca è perché il percorso è stato disegnato da schifo.
di luca ci ha messo l'anima per staccare menchov, non era nelle sue possibilità e comunque ha commesso diversi errori, però non si può dire che non abbia dato spettacolo, i suoi scatti non erano efficaci per staccare il russo ma ci ha provato.
pellizotti anche coraggiosissimo in salita, per non parlare di garzelli e, perché no, di basso, che nonostante la poca brillantezza si è impegnato fino in fondo, mettendoci anche fantasia e cuore (vedi tappa di faenza). e di sastre che vogliamo dire? anche lui grande impegno in salita, ha sempre attaccato quando ha potuto, e in classifica paga due passaggi a vuoto (riomaggiore e blockhaus).
insomma i corridori di classifica hanno dato, a mio modo di vedere, uno spettacolo eccellente, se gli dovessi dare un voto sarebbe 10.
il percorso faceva schifo, e per questo forse molti appassionati sono rimasti delusi dal giro. ma la colpa è di zomegnan e basta, i corridori ce l'hanno messa tutta.
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miky70
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postato il 30/05/2009 alle 15:27 |
Anche a me piacciono molto le valutazioni di Elisa e mi baso su ciò che scrive per farmi un'idea più chiara della situazione.
Basso è stato usato tutta l'ultima settimana per difendere e migliorare la posizione di Pellizotti. Chissà se è quello che avevano preventivato dall'inizio? Me lo fa pensare il continuo tentativo di avvantaggiarsi in classifica in confronto ad Ivan. Dalla crono in poi non c'è più stata storia. Ivan mi è sembrato molto rassegnato, soprattutto dopo l'arrivo sul Petrano.
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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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Bitossi
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postato il 30/05/2009 alle 15:29 |
In verità credo che la perdita di compattezza della Liquigas sia una delle chiavi dello scarso contenuto tecnico di questo Giro, aldilà della spettacolarità (c'è stata? non c'è stata?), che è un parametro parzialmente soggettivo.
Infatti, se andiamo ai primi giorni di corsa, sulle salite si vedeva la squadra lavorare in modo sufficientemente razionale: i luogotenenti davanti a dettare il ritmo, i capitani dietro per un eventale scatto successivo o per aumentare ulteriormente il ritmo (come fatto da Basso in un paio di occasioni).
Nelle salite degli ultimi giorni, invece, mi pare evidente che la squadra abbia perso la bussola: i luogotenenti che fanno "sparatine" inutili, e che durano 150 metri, apparentemente quasi con il vano intento di sparigliare le carte a caso ("facciamo casino, magari qualcosa salta fuori"...  ), e in ogni caso senza una reale giustificazione strategica.
A mezzogiorno mi sono rivisto su Raisport la replica della tappa di ieri (a proposito, ha vinto ancora Sastre... ): lo "scattino" di Agnoli qualcuno me lo sa spiegare? Non parliamo dell'attesa di Basso per Pellizotti... (sono stati assieme circa 8 secondi...).
Se questo spettacolo abbastanza ridicolo sia frutto dell'insipienza dei tecnici, dell'evidente disaccordo interno delle due punte, o della "scoppiatura" dei luogotenenti alla Szmyd, o forse della combinazione di tutti questi fattori, è materia di discussione...
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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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magliarossa
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postato il 30/05/2009 alle 15:36 |
Originariamente inviato da babeuf
diciamo la verità, dal Giro 2005 (veramente spettacolare) in poi, le altre edizioni dei GT sono state tutte (ora più, ora meno) poco esaltanti. il tour 2007 farebbe eccezione, ma è andata come tutti sappiamo. |
| i giri d'italia nel 2006 e nel 2007 sono stati stupendi per quanto mi riguarda, il primo per lo spettacolo esaltante offerto da ivan basso in salita, il secondo per motivi di tifo. bellissimo il tour 2007, peccato per la pagliacciata finale. |
certamente queste sono valutazioni soggettive, ma il giro 2006 per me fu abbastanza noioso per la mancanza di suspence. e lo dice uno che comunque "tifava" per basso. io più che altro mi stavo pregustando la sua vittoria al tour, poi sappiamo tutti come è andata.
tornando agli interventi degli altri sulla tappa, dopo aver letto quanto scritto da elisa ho raggiunto una conclusione: secondo me alla Liquigas sono proprio ottusi. [Modificato il 30/05/2009 alle 17:35 by W00DST0CK76]
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Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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elisamorbidona
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postato il 30/05/2009 alle 17:33 |
 vi ringrazio della considerazione, che ricambio (visto che al fantaciclismo ci prendete molto più di me). Ognuno ha le sue idee, naturalmente, anche io esprimo le mie, non è che sono verità assolute...
tra l'altro anche a me lo "schema" dello scattino di Szmyd o Agnoli a tenersi davanti al gruppo di 100 metri e ad aspettare lo scatto del capitano (che , però, quando esce dal gruppo è molto lanciato e si riesce ad avvalere poco dell'aiuto del "vice") ha convinto poco. C'è da dire che si tratta di una trovata originale, forse i suoi vantaggi li avrà. [Modificato il 30/05/2009 alle 17:39 by elisamorbidona]
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FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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barrylyndon
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postato il 30/05/2009 alle 20:35 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da barrylyndon
beh all'Alpe in verita' qualcuno lo spettacolo lo dette..facendo saltare il banco tra l'altro.particolare di non trascurabile importanza.. |
infatti per me quella di sastre fu l'unica azione degna di nota in quella mediocre seconda parte di tour
dopodiche', e' vero che il corridore che fa la differenza in questo Giro non c'era.
secondo la mia modesta opinione,nel panorama internazionale ce ne sono 2..uno gia' acclamato e l'altro in fase di crescita..ed entrambi assenti in questo Giro |
sono d'accordo con quello che dici, il miglior scalatore al mondo è assente e colui il quale potrebbe contrastarlo nei prossimi GT anche. ed è anche vero che nessuno ha fatto la differenza vera in salita.
però non possiamo disprezzare lo spettacolo offerto dei corridori, hanno dato davvero il 100%, e se in certe occasioni il risultato ci ha lasciati con l'amaro in bocca è perché il percorso è stato disegnato da schifo.
di luca ci ha messo l'anima per staccare menchov, non era nelle sue possibilità e comunque ha commesso diversi errori, però non si può dire che non abbia dato spettacolo, i suoi scatti non erano efficaci per staccare il russo ma ci ha provato.
pellizotti anche coraggiosissimo in salita, per non parlare di garzelli e, perché no, di basso, che nonostante la poca brillantezza si è impegnato fino in fondo, mettendoci anche fantasia e cuore (vedi tappa di faenza). e di sastre che vogliamo dire? anche lui grande impegno in salita, ha sempre attaccato quando ha potuto, e in classifica paga due passaggi a vuoto (riomaggiore e blockhaus).
insomma i corridori di classifica hanno dato, a mio modo di vedere, uno spettacolo eccellente, se gli dovessi dare un voto sarebbe 10.
il percorso faceva schifo, e per questo forse molti appassionati sono rimasti delusi dal giro. ma la colpa è di zomegnan e basta, i corridori ce l'hanno messa tutta.
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..e' tutto vero cio' che hai espresso,almeno per me.i corridori hanno interpretato al meglio delle loro possibilita' fisiche questo giro.
certo,tatticamente ci sono state delle mosse discutibili.ma fa parte del gioco.
quanto ai percorsi,caro Babeuf, questo e' stato meno duro degli ultimi.ma non so da quanto segui il Giro.ma fine anni 70 inizio 80 c'erano i tapponi dolomitici che si concludevano a Trento, arrivi in salita a Bardonecchia.ecc.ecc...questo e'stato una via di mezzo tra quelli e gli ultimi,alcuni davvero duri, di questo decennio.diciamo che con un paio di passi in piu' nella tappa dell'Alpe di Siusi e una scalata prima del Block House sarebbe stato piu' consono ad un Giro del centenario.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Roberto
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postato il 31/05/2009 alle 18:43 |
Originariamente inviato da Wario
Originariamente inviato da nocs_84
Critiche, critiche, critiche.Solo critiche nei confronti di Danilo.E pensare che alla vigilia era considerato il 6 favorito anche dietro Cunego e Simoni.Figurati su sportweek alla partenza a lui non gli hanno dedicato neanche l'esclusiva dell'intervista, cosa che invece è stata concessa a Cunego Basso e Simoni.Chi era il grande favorito quotato a 2.70 dai bookmaker???Un certo Ivan Basso.A quanto era quotata la vittoria di Di Luca???A 20.00...Chi è che si è giocato il giro fino all'ultimo???Basso o Di Luca???Chi è considerato solo un corridore da classiche ma è arrivato davanti al vincitore del tour 2008 e secondo a pochi secondi dal vincitore di due Vuelte(non l'ultimo arrivato insomma)???Però il giro l'ha perso Di Luca c'è gente che continua a dire...Però in salita non fa la differenza(un uomo da classiche però arrivato sempre davanti a specialisti dei GT come Basso e Levi in tutti gli arrivi in salita)...Per me il Giro di Danilo è da 9.5.L'unico errore se cosi vogliam chiamarlo è non aver chiuso prima sulla fuga del San Luca.Mezzo punto in meno per quello.Per il resto gran giro(a livello di risultati e di spettacolo) e gran cuore e non lo dico da tifoso suo, ma da appassionato di ciclismo. |
beh ci stava che di luca fosse snobbato a inizio giro...al trentino andava veramente piano |
Meno male cha ha vinto una tappa al Trentino...
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miky70
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postato il 31/05/2009 alle 22:39 |
Originariamente inviato da Roberto
Originariamente inviato da Wario
Originariamente inviato da nocs_84
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Meno male cha ha vinto una tappa al Trentino... |
E se gli avversari lo guardavano con più attenzione, forse capivano anche che ci avrebbe riprovato al Giro. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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babeuf
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postato il 31/05/2009 alle 22:45 |
Originariamente inviato da miky70
Originariamente inviato da Roberto
Originariamente inviato da Wario
Originariamente inviato da nocs_84
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Meno male cha ha vinto una tappa al Trentino... |
E se gli avversari lo guardavano con più attenzione, forse capivano anche che ci avrebbe riprovato al Giro. |
io appena l'ho visto fare quella sparata ho capito che avrebbe potuto vincerlo questo giro, e non ho esitato a scriverlo su questo forum. poi non ha vinto, ma vabbè sono dettagli... ____________________
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