desmoblu
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postato il 27/03/2008 alle 17:07 |
hehehehe
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Abajia
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postato il 27/03/2008 alle 17:21 |
Originariamente inviato da desmoblu
Aba: secondo te le scoregge di Blatter, D'Alema, Storace Borghezio e Sarkozy sono un segnale importante?
Secondo me no. |
Sono scorregge e su questo non ci piove, ma sono comunque nuova solfa rispetto al periodo di "chissenefregatantoiononabitodaquelleparti" a cui sono/siamo stati abituati.
Non che la situazione sia migliorata, eh, né vale la pena credere che migliorerà, ma sono comunque segnali nuovi, questo sì.
Poi arriverà settembre (ma anche prima), passeranno le Olimpiadi e tutto tornerà all'epoca del "chissenefrega...ecc ecc", ma per ora voglio illudermi, almeno un pochino... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
---
Asso di Fiori
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pedalando
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postato il 27/03/2008 alle 17:56 |
Originariamente inviato da Abajia
passeranno le Olimpiadi e tutto tornerà all'epoca del "chissenefrega...ecc ecc", ma per ora voglio illudermi, almeno un pochino... |
Io penso che non aspetteranno le Olimpiadi, vedrai da meta' aprile in poi... ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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annasci
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postato il 02/04/2008 alle 19:59 |
Originariamente inviato da pacho
Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante
http://www.anti-cnn.com/ |
Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina".
Amnesty sta al di sopra delle parti.
Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani:
1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line,
2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani,
3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte,
4- l'ampio uso della detenzione senza processo.
Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto.
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pacho
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postato il 02/04/2008 alle 20:22 |
Originariamente inviato da annasci
Originariamente inviato da pacho
Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante
http://www.anti-cnn.com/ |
Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina".
Amnesty sta al di sopra delle parti.
Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani:
1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line,
2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani,
3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte,
4- l'ampio uso della detenzione senza processo.
Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto. |
Caro Annasci, sono assolutamente d'accordo che il governo cinese sia degenerto. ti consiglio caldamente, però, di dare un occhio al rapporto steso dal governo cinese riguardo la "piu grande democrazioa del mondo", ossia l america:
http://www.gov.cn/misc/2008-03/13/content_918785.htm
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annasci
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postato il 02/04/2008 alle 21:28 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da annasci
Originariamente inviato da pacho
Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante
http://www.anti-cnn.com/ |
Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina".
Amnesty sta al di sopra delle parti.
Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani:
1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line,
2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani,
3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte,
4- l'ampio uso della detenzione senza processo.
Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto. |
Caro Annasci, sono assolutamente d'accordo che il governo cinese sia degenerto. ti consiglio caldamente, però, di dare un occhio al rapporto steso dal governo cinese riguardo la "piu grande democrazioa del mondo", ossia l america:
http://www.gov.cn/misc/2008-03/13/content_918785.htm |
Visionato, Pacho.
Non nego le criticità nella democrazia statunitensa.
A riguardo mi aiutano nel riflettere le considerazioni del vecchio Noam Chomsky.
Ciao
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Subsonico
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postato il 07/04/2008 alle 20:38 |
| è stata spenta la fiaccola... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Abajia
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postato il 07/04/2008 alle 21:26 |
Se non è un sacrilegio, poco ci manca...
Queste cerimonie sono sempre state una festa per tutti, ma quest'anno...
Del resto, l'errore è a monte, e sta nell'assegnazione dei Giochi a Pechino.
Le malefatte del governo cinese sono sempre state note, ma solo ora il mondo intero si mostra indignato, guarda caso.
Quanta ipocrisia...
Tornando allo spegnimento della fiaccola, anche il cielo, oggi a Parigi, piangeva... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
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Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 06:34 |
Fonte Ansa
A Nuova Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana
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Subsonico
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postato il 08/04/2008 alle 15:29 |
Originariamente inviato da pacho
No no, figurati. uno che va in giro con la maglietta con sopra una svastica non mi sognerei nememno per un momento di associarlo al nazismo. ma siamo matti??
Non sono mica in mala fede...Poi con quel bel contorno rosso, tratto peculiare della svastica nazista...
Perchè non hanno messo allora anche il simbolo intero e originale che hai postato che guardandolo bene contiene pure il simbolo dell'antifascismo (il cerchietto spezzato rosso e nero)?
Misteri della fede.
Forse nel sondaggio in cui sei risultato il più vicino alla destra fascista, potevano inserire anche questa domanda:
uno che si mette una maglietta con la svastica nazista, è pacifista?
a) si
b) no, però gli piaciono solo gli inalatori
c) no, però è misogino
d) è un compagno
e) è mentecatto |
La spiegazione più semplice è che non ha trovato magliette col simbolo locale e si è accontentato. Più che mistero della fede, mistero del mercato (mondiale). E tu, non ti dimostri migliore di quegli sciacalli che andavi additando pochi giorni fa per un ragazzo sfortunato che aveva un concetto di antirazzismo molto personale.
____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 16:04 |
ah, sono contento che conosci il concetto di antifascismo di Matteo.Chissà come fai?!Forse l'animo di giornalista dona massicce dosi di sciacallaggio.
Per il resto, credo che tu, Subsonico, ti debba dare una calmata e prima di scagliarti addosso alle persone, sarebbe meglio se contassi fino a 10.
Ho postato un' immagine dal sito dell'ansa in cui vengono immortalati dei nazisti mentre sostengono la causa tibetana. E' sciacallaggio?
No. Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, rispetto per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese.
Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre.
Ma questo è sciacallaggio, vero?
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Subsonico
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postato il 08/04/2008 alle 19:26 |
Originariamente inviato da pacho
ah, sono contento che conosci il concetto di antifascismo di Matteo.Chissà come fai?!Forse l'animo di giornalista dona massicce dosi di sciacallaggio.
Per il resto, credo che tu, Subsonico, ti debba dare una calmata e prima di scagliarti addosso alle persone, sarebbe meglio se contassi fino a 10.
Ho postato un' immagine dal sito dell'ansa in cui vengono immortalati dei nazisti mentre sostengono la causa tibetana. E' sciacallaggio?
No. Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, rispetto per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese.
Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre.
Ma questo è sciacallaggio, vero? |
Non sono io l'antagonista', quello che deve dare addosso a tutto a tutti, perchè è tutto uno schifo eccetra eccetra. Non so a quale Matteo ti riferisca, nè a quale giornalista. Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista.
Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 20:11 |
Originariamente inviato da Subsonico
Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista.
Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale. |
Toto diceva: ah subsonico, ca' nissun' è fess.
Perciò ripostiamo la risposta precedente.
Originariamente inviato da pacho
Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, RISPETTO per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese.
Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre.
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Relativamente alla parte iniziale del tuo postprecedente, in cui fai lo gnorri, stendiamo un velo.
Si può anche ammettere che si è pestata una cacc.a, una volta tanto.
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Subsonico
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postato il 08/04/2008 alle 20:18 |
Originariamente inviato da pacho
Relativamente alla parte iniziale del tuo postprecedente, in cui fai lo gnorri, stendiamo un velo.
Si può anche ammettere che si è pestata una cacc.a, una volta tanto.
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Beh, antagonista, che aspetti a farlo allora? ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 20:23 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da Subsonico
Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista.
Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale. |
Toto diceva: ah subsonico, ca' nissun' è fess.
Perciò ripostiamo la risposta precedente.
Originariamente inviato da pacho
Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, RISPETTO per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese.
Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre.
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Il trasformismo ha infettato anche il forum.
Te ne prego, sforna qualche altra battutona. E' la tua specialità. [Modificato il 08/04/2008 alle 20:26 by pacho]
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pedalando
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postato il 09/04/2008 alle 01:59 |
io non capisco.
Perche' invece che fare manifestazioni contro la fiaccola
i manifestanti non si dispongono lungo il percorso ed al passaggio della
fiaccola si lasciano cadere a terra (senza intralciare) ?
Sarebbe un modo pacifico di ricordare i morti causati da
chi ospita le olimpiadi quest'anno.
P.S.: ho intercettato il finale di un'intervista alla Guerritore.
il pezzo che ho visto era racapricciante infatti lei
affermava che non bisognerebbe andare alle olimpiadi
senza trovare la scusa che ci sono ragazzi che si preparano da
4 anni.
Io penso che, per coerenza, lei dvrebbe sostituire i suoi
spettacoli teatrati con un'ora (o piu') di silenzio durante
il quale si racconta la storia del Tibet.
Senza trovare la scusa che ha preparato lo spettacolo per mesi
e che la gente paga per vederlo. 
Come si dice a Genova: e' facile fare il buliccio con il cu.lo degli altri.....
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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antonello64
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postato il 09/04/2008 alle 04:46 |
Originariamente inviato da pedalando
...ci sono ragazzi che si preparano da 4 anni. |
e cioè i cosiddetti sport minori, i quali hanno l'unico momento di visibilità presso il grande pubblico solo alle Olimpiadi, una volta ogni 4 anni.
Per i calciatori, i cestisti, i tennisti cambia molto poco se le Olimpiadi vengono boicottate o meno.
Anche per lo stesso Bettini le Olimpiadi sono si un'appuntamento importante, ma uno dei tanti e neanche il più importante.
Per qualcuno altro invece sono l'appuntamento del quadriennio, se non della vita.
Tardelli ha detto che lui non sarebbe andato; demagogia pura: non credo proprio che se si fosse trattato dei Campionati Mondiali, invece delle Olimpiadi, avrebbe fatto lo stesso discorso. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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EugeRambler
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postato il 09/04/2008 alle 13:44 |
Originariamente inviato da Abajia
Se non è un sacrilegio, poco ci manca...
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Il sacrilegio è che quella fiamma arda per una dittatura comunista. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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Bitossi
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postato il 09/04/2008 alle 14:37 |
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
[_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img]
Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione.
Detto questo, se siamo tra persone intelligenti, non è però a mio avviso possibile operare nessun parallelismo tra il pensiero buddhista tibetano e l'ideologia nazista, e chi lo fa secondo me lo fa in mala fede... e su base questa sì ideologica, oltre che pervasa da un certo sentimento anticlericale di stampo occidentale... le cui categorie non sono sempre adattabili ad altri mondi e ad altri contesti.
Ad esempio, in questi ultimi tempi mi è capitato di leggere riferimenti alla spedizione ordinata da Himmler nel 1938 (trovate una scheda - per i cui contenuti non mi prendo nessuna responsabilità - qui: http://www.disinformazione.it/tibet.htm ), o ai "Sette anni in Tibet" di Harrer, come sicuri indizi di tale contiguità... come se i deliri nazisti fossero responsabilità addossabili al Dalai Lama o al Tibet, e pure l'assoluta casualità del viaggio di Harrer!
Del resto (oggi faccio esercizio di equilibrismo) non mi sfugge neppure la sfumatura anticinese delle manifestazioni in corso... e non sono poi così sicuro che a fianco delle legittime manifestazioni a favore dei diritti umani, non operi anche qualche altra "forza", a cui dei diritti umani importa meno di un fico secco, ma a cui fa gola, per ragioni di "scacchiere" internazionale, tenere a bada ed eventualmente screditare (certo che i cinesi ci mettono del loro) il colosso asiatico.
Per questo, e proprio bandendo reciproci atteggiamenti ideologici (dove spesso "il bue dice cornuto all'asino"), ribadisco che il governo cinese avrebbe fatto bene a discutere in questi anni la questione tibetana in termini di autonomia effettiva e di maggiore libertà culturale e religiosa.
Avrebbe dovuto farlo da tempo, perchè se lo farà ora rischierà di sembrare debole - in questo aveva ragione la Collotti... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
|
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Federico Martin
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postato il 09/04/2008 alle 18:04 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
[_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img]
Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. |
Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto.
Bene, siccome quel simbolo è anche un simbolo nazista, perché mai un buddhista che magari attribuisce a quel simbolo tutt'altro significato non dovrebbe mostrarlo, forse per non urtare la suscettibilità di noi occidentali o forse perché quel messaggio può essere interpretato male dall'opinione pubblica mondiale che magari neanche sa cosa simboleggia la svastica per i buddhisti.
Non spetta a me dire cosa voleva rappresentare con quella maglietta, e possiamo stare qui delle ore a questionare, il dato di fatto è che non mette minimamente in discussione al di là delle interpretazioni la leggitima protresta dei Tibetani contro una autorità politica che di democratico ha ben poco.
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Bitossi
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postato il 09/04/2008 alle 18:37 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
[_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img]
Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. |
Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto.
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Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui:
 - Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net
Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli...  )
Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo...
Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante? ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Subsonico
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postato il 09/04/2008 alle 19:15 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
[_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img]
Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. |
Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto.
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Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui:
- Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net
Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli... )
Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo...
Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante? |
Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! Vedi, è facile cadere nell'inganno. Come ho già sostenuto, per me quello lì ha ordinato una maglietta nazi su internet per risparmiare, o perchè magliette tibetane in India non se ne vendono.  ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Bitossi
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postato il 09/04/2008 alle 21:18 |
Originariamente inviato da Subsonico
Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! Vedi, è facile cadere nell'inganno. Come ho già sostenuto, per me quello lì ha ordinato una maglietta nazi su internet per risparmiare, o perchè magliette tibetane in India non se ne vendono. |
Eh, no!!! 
Qui mi trovi preparato: qualche anno fa, il gestore del ristorante "Lhasa" di Kathmandu era appunto un capellone tibetano, che mi chiedeva gli accordi dei blues alla chitarra...
E poi, di magliette pro-Tibet in India se ne trovano parecchie, ce ne ho una anch'io... (bianca, con la bandiera e con la scritta "Tibet is not part of China" ).
Tornando seri, parlavo appunto con una piccola cognizione di causa... ho visitato monasteri buddhisti/tibetani in India, in Ladakh ed in Nepal, e non ho mai visto il simbolo della svastica "alla nazista" (direi che è praticamente sempre in verticale, coi bracci al contrario, e mai inscritta in un cerchio bianco).
Comunque, anch'io penso più all'infortunio piuttosto che alla malafede; in ogni caso conosco qualche esperto in materia (e ho anche ospitato a casa mia, ormai diversi anni fa, dei tibetani)...
Chiederò lumi... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Federico Martin
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postato il 09/04/2008 alle 21:18 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
[_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img]
Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. |
Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto.
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Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui:
- Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net
Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli... )
Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo...
Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante? |
Federico è il mio nome di battesimo ... mentre Martin è un omaggio a un grande ciclista del passato e cioé Federico Martin "Bahamontes".
Per quanto riguarda la svastica ... le interpretazioni possono essere infinite ... come ad esempio questa ...
Bandiera nazista
Drappo ornamentale del Dalai lama
La svastica ha stesso orientamento e stessa rotazione ... quindi ???
Ma lasciamo perdere le svastiche e altri cose del genere, e ammettiamo pure che il giovanotto a favore della causa tibetana sia un filo-nazista questo non cambierebbe di una virgola la legittima protesta dei monaci tibetani e dei tibetani che vogliono un tibet libero.
A tal proposito molto interessante e direi ben fatto questo documentario storico sul Tibet
http://www.youtube.com/watch?v=0VRneGYpaXc&eurl=http://windrosehotel.blogspot.com/2008_03_01_archive.html
Dura circa un ora ed è in lingua inglese, ma direi che è ampiamente comprensibile e davvero interessante anche solo sotto il profilo storiografico.
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Federico Martin
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postato il 09/04/2008 alle 22:45 |
Originariamente inviato da Bitossi
Del resto (oggi faccio esercizio di equilibrismo) non mi sfugge neppure la sfumatura anticinese delle manifestazioni in corso... e non sono poi così sicuro che a fianco delle legittime manifestazioni a favore dei diritti umani, non operi anche qualche altra "forza", a cui dei diritti umani importa meno di un fico secco, ma a cui fa gola, per ragioni di "scacchiere" internazionale, tenere a bada ed eventualmente screditare (certo che i cinesi ci mettono del loro) il colosso asiatico.
Per questo, e proprio bandendo reciproci atteggiamenti ideologici (dove spesso "il bue dice cornuto all'asino"), ribadisco che il governo cinese avrebbe fatto bene a discutere in questi anni la questione tibetana in termini di autonomia effettiva e di maggiore libertà culturale e religiosa.
Avrebbe dovuto farlo da tempo, perchè se lo farà ora rischierà di sembrare debole - in questo aveva ragione la Collotti... |
Beh se il governo cinese "discute" in questo modo direi che ce ben poco da dire
... a proposito di souvenir ...
Chissa a che cosa servono quelle toghe da monaco che hanno in mano i soldati cinesi, probabilmente servirà da impermeabile in caso di pioggia.
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dietzen
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postato il 10/04/2008 alle 01:32 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Subsonico
Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! |
Eh, no!!!
Qui mi trovi preparato: qualche anno fa, il gestore del ristorante "Lhasa" di Kathmandu era appunto un capellone tibetano, |
fra l'altro gli skinhead in origine erano di sinistra... insomma, cambiano tante cose a seconda del contesto.
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Subsonico
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postato il 10/04/2008 alle 15:18 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Chissa a che cosa servono quelle toghe da monaco che hanno in mano i soldati cinesi, probabilmente servirà da impermeabile in caso di pioggia. |
Genova bis, vuoi dire? Andreotti aveva ragione... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Bitossi
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postato il 10/04/2008 alle 17:06 |
Federico... le stanno portando in lavanderia, no?
Non sai che tra i compiti dell'esercito cinese c'è l'assistenza ai monaci per il servizio di "laundry"?
A parte gli scherzi, per inquietante che possa essere la foto, devi essere coerente: se non significa niente (o poco) la foto dello pseudo-naziskin, allo stesso modo non possiamo tirare conclusioni da questa.
E comunque ricordati di citare le fonti! (me la tiro da moderatore... )
Quel che penso veramente, è che cercare di dimostrare qualcosa attraverso foto di "viventi" (io l'ho fatto solo con una bandiera, e soprattutto a proposito di un simbolo) possa essere un gioco che si presti anche ad atteggiamenti scorretti... hai idea di cosa non fanno le agenzie pur di avere un'immagine "aggiornata"?
Ti racconto solo un episodio: ho fatto vedere qualche anno fa ad un mio amico turco un'immagine di operazioni militari nel Kurdistan turco, su un giornale italiano... ebbene, lui si è detto sicuro di aver visto la stessa foto su un giornale turco 4/5 anni prima...
Credo che, a forza di immagini, sarei in grado di provare persino una sicura fede comunista di Ciarrapico...
E terminiamo col chiarire che queste mie posizioni "garantiste" nulla tolgono a tutto il male che posso pensare dell'attuale regime cinese... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Federico Martin
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postato il 10/04/2008 alle 21:04 |
Originariamente inviato da Bitossi
Federico... le stanno portando in lavanderia, no?
Non sai che tra i compiti dell'esercito cinese c'è l'assistenza ai monaci per il servizio di "laundry"?
A parte gli scherzi, per inquietante che possa essere la foto, devi essere coerente: se non significa niente (o poco) la foto dello pseudo-naziskin, allo stesso modo non possiamo tirare conclusioni da questa.
E comunque ricordati di citare le fonti! (me la tiro da moderatore... )
Quel che penso veramente, è che cercare di dimostrare qualcosa attraverso foto di "viventi" (io l'ho fatto solo con una bandiera, e soprattutto a proposito di un simbolo) possa essere un gioco che si presti anche ad atteggiamenti scorretti... hai idea di cosa non fanno le agenzie pur di avere un'immagine "aggiornata"?
Ti racconto solo un episodio: ho fatto vedere qualche anno fa ad un mio amico turco un'immagine di operazioni militari nel Kurdistan turco, su un giornale italiano... ebbene, lui si è detto sicuro di aver visto la stessa foto su un giornale turco 4/5 anni prima...
Credo che, a forza di immagini, sarei in grado di provare persino una sicura fede comunista di Ciarrapico...
E terminiamo col chiarire che queste mie posizioni "garantiste" nulla tolgono a tutto il male che posso pensare dell'attuale regime cinese... |
L'immagine che ho inserito è ASSOLUTAMENTE una visione di PARTE, e la ho inserita appositamente per esprimere e rafforzare un concetto ... e cioé che inserire foto così come è stata inserita quella del monaco buddhista con la svastica ha ben poco significato, ma serve solo ed esclusivamente a dare un visione parziale che è per forza di cose distorta.
Per quanto riguarda la foto dei soldati cinesi con in mano le vesti dei monaci potrebbe essere benissimo un falso ed è molto chiaro che chi l'ha messa in circolazione voleva rafforzare un concetto di parte.
Quello che si dovrebbe fare, almeno io la penso così (e questo non è detto che sia la cosa giusta e corretta) e' presentare i fatti senza discriminazioni di sorta (so benissimo che la storia non è mai neutrale sotto questo aspetto) ... ma fortunatamente attualmente esistono mezzi che permettono di spaziare e conoscere moltissime sfaccettature e molti aspetti diversi di una vicenda, poi ognuno nella propria coscenza individuale in base alle proprie conoscenze forma un PROPRIO giudizio di valore cioé definisce ciò che è corretto e cosa no, però bisogna avere allo stesso tempo la consapevolezza che la propria opinione non è una verita assoluta.
Nel fatto specifico della questione tibetana personalmente, come penso si è capito, sono dalla parte dei tibetani che hanno tutto il diritto di esprimere liberamente la propria cultura senza ingerenze di sorta.
[Modificato il 10/04/2008 alle 21:09 by Federico Martin]
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Bitossi
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postato il 10/04/2008 alle 22:07 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Nel fatto specifico della questione tibetana personalmente, come penso si è capito, sono dalla parte dei tibetani che hanno tutto il diritto di esprimere liberamente la propria cultura senza ingerenze di sorta.
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Se hai letto i miei post, come credo tu abbia fatto, avrai capito che non la penso in maniera tanto differente...
Però bisogna essere realisti: la questione Tibetana si inscrive comunque in un gioco delicato di equilibri mondiali ed interni alla Cina stessa.
Si parva licet... anche l'Italia del dopoguerra, tantopiù perché nazione sconfitta e considerata guerrafondaia, avrebbe potuto "perdere" l'Alto Adige, ma considerazioni più generali di tipo non solo geografico, ma pure storico/nazionale (ad esempio il mito Risorgimentale, considerato a torto o a ragione momento fondativo e collante dello stato nazionale), fecero "tenere duro" ai nostri diplomatici almeno su questa posizione, anche perché gli alleati e l'Austria non insistettero più di tanto...
Ciò non toglie che quella regione fino almeno a tutti gli anni '60 ci causò non pochi grattacapi.
La grossa differenza è che (vogliamo darne merito alla "democrazia", e magari anche ad una classe politica mediamente più preparata di quella attuale?) il problema di casa nostra venne risolto piuttosto brillantemente, con una logica di compromesso che alla fine ha creato solo pochi e inevitabili problemi...
Questa "brillantezza" non è logico attendersela da uno stato come la Cina degli ultimi 60 anni, anche aldilà di considerazioni relative al suo assetto politico/ideologico... la Cina è comunque (e lo è quasi sempre stata nel corso della sua storia) una sorta di impero multietnico e multinazionale, la cui eventuale disaggregazione forse, allo stato attuale, non fa comodo a nessuno... anche se ci può essere qualche lieve analogia con la storia dell'Unione Sovietica.
Alla luce di queste considerazioni, pur avendo il Tibet, soprattutto a livello sociologico, tutte le caratteristiche distintive di "nazione", al momento mi pare molto più realistico discutere di forme di autonomia piuttosto che di indipendenza, cosa che mi sembra abbia capito bene il Dalai Lama, la cui figura e il cui ruolo passato, presente e futuro mi pare meritino comunque qualche riflessione ulteriore... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Federico Martin
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postato il 12/04/2008 alle 14:16 |
Originariamente inviato da Bitossi
Alla luce di queste considerazioni, pur avendo il Tibet, soprattutto a livello sociologico, tutte le caratteristiche distintive di "nazione", al momento mi pare molto più realistico discutere di forme di autonomia piuttosto che di indipendenza, cosa che mi sembra abbia capito bene il Dalai Lama, la cui figura e il cui ruolo passato, presente e futuro mi pare meritino comunque qualche riflessione ulteriore... |
Io aggiungerei che il Tibet ha tutto il diritto di poter liberamente seguire la propria tradizione, la propria cultura e la propira religione senza interferenze, cosa che dagli anni 50 dopo l'invasione militare cinese non può più avvenire.
Se questo poi si deve manifestare attraverso una autonomia o una indipendenza non fa troppa differenza, l'importante è che però ciò avvenga.
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Abajia
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postato il 12/04/2008 alle 23:39 |
Filtrando le dichiarazioni del governo cinese e spogliandole della (scarsa) diplomazia, in pratica hanno detto (intimato, oserei dire) che le faccende con la cricca del Dalai Lama sono affari loro e che all'Europa non devono riguardare, quindi le nazioni non interessate devono restarne fuori.
  
Non aggiungo altro, queste parole parlano da sé. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 07/05/2008 alle 16:14 |
La fiaccola olimpica è in Cina.
Dovrebbero essere finiti gli imprevisti (purtroppo)... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
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Lore_88
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postato il 24/06/2008 alle 10:55 |
Entrambi da Repubblica.it
Pechino, Rossi portabandiera
La sua canoa alla quinta Olimpiade
La scelta è caduta sul campione lecchese (quasi 40 anni), plurimedagliato
da Barcellona a Sydney. "Batuti" Magnini, Rosolino e la Vezzali
ROMA - Un lungo applauso ha accolto l'annuncio del presidente del Coni, Giovanni Petrucci. "Antonio Rossi sarà il portabandiera azzurro ai Giochi Olimpici di Pechino 2008". E' l'atleta che vanta il maggior numero di medaglie olimpiche, ottenute partecipando a ben quattro edizioni dei giochi. Sul podio ininterrotamente dal 1992, come la schermitrice Giovanna Trillini che fu portabandiera ad Atlanta 1996. Un bronzo a Barcellona, due ori ad Atlanta nel 1996, a Sydney 2000 ha conquistato un oro mentre ad Atene 2004 ha ottenuto una medaglia d'argento.
Rossi, lecchese, 40 anni a dicembre, ha iniziato a dedicarsi alla Canoa nel 1980 e nel 1987 è entrato a far parte del Gruppo Sportivo Fiamme Gialle, al quale tuttora appartiene. Nel 2000 è stato insignito dal Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi dell'onorificenza di Commendatore dell'Ordine al Merito delle Repubblica Italiana. Nel 2005 è stato eletto membro della Giunta Nazionale del Coni. Grazie a questo incarico, sarà il primo membro di Giunta a rivestire il ruolo di portabandiera in un'Olimpiade.
"Nonostante abbia già compiuto 39 anni - fa sapere il Comitato olimpico italiano - Rossi non sarà il portabandiera più 'anzianò della storia azzurra. Infatti, Raimondo D'Inzeo, classe 1925, fu alfiere ai Giochi Olimpici di Città del Messico".
L'ultima volta, a Sydney, l'onore toccò a Yuri Chechi. Questa volta, Rossi ha superato un'agguerrita concorrenza: da Magnini a Rosolino a Valentina Vezzali.
__________________________________
Chi vincerà le Olimpiadi Pechino 2008? Ecco le stime di PricewaterhouseCoopers. La Cina si prepara alla sfida con gli USA per dominare la classifica olimpica, mentre l’Italia si mantiene in ottava posizione. Il vantaggio di giocare in casa, il forte sostegno del governo allo sport e la rapida crescita economica che sta vivendo la Cina, la vedono combattere testa a testa con gli USA per guidare il medagliere dei Giochi Olimpici di Pechino 2008, sostiene una recente analisi degli economisti di PricewaterhouseCoopers. L’analisi mostra come le performance ai Giochi Olimpici siano influenzate da fattori quali: i risultati degli anni precedenti, i piani politici e lo sviluppo economico di un paese. Nonostante siano passati vent’anni dalla caduta del muro di Berlino, si prevede che diversi stati dell’ex blocco orientale vincano molte più medaglie di quanto ipotizzabile dalle dimensioni delle rispettive economie. L’approccio “pianificato” di alcuni stati agli sport olimpici, che favorì le vittorie a Sidney ed Atene, è possibile replichi la propria influenza positiva anche a Pechino.
Top ten di medaglie vinte a Pechino 2008, stima secondo il modello elaborato da PwC e confronto con Atene 2004 (per la tabella completa dei 30 paesi vedere di seguito).
Nazione
Stima medaglie totali Pechino 2008
Medaglie totali Atene 2004
Confronto
1. Cina
88
63
+25
2. USA
87
103
-16
3. Russia
79
92
-13
4. Germania
43
48
-5
5. Australia
41
49
-8
6. Giappone
34
37
-3
7. Francia
30
33
-3
8. Italia
29
32
-3
9. Gran Bretagna
28
30
-2
10. Corea del Sud
27
30
-3
PwC, per stilare la classifica medaglie, ha rilevato gli elementi statisticamente più significativi:
Popolazione
Livello medio di reddito (misurati in base al Pil e a parità di potere d’acquisto)
Presenza della nazione nell’ex blocco orientale (con l’aggiunta di Cuba e Cina, esempi di paesi con piani sportivi statali)
Paese ospitante o meno
Medaglie vinte ai precedenti Giochi Olimpici
“Tendenzialmente, il numero di medaglie vinte cresce a seconda della popolazione e della ricchezza economica di un paese” commenta l’autore del report John Hawksworth Head of Macroeconomics in PwC. “Davide può talvolta sconfiggere Golia sull’arena olimpica, nonostante potenze come USA, Cina e Russia continuino a dominare il medagliere olimpico”. Alcune delle conclusioni dello studio elaborato da PwC:
La Cina, in qualità di paese ospitante con un’economia che cresce vertiginosamente dal 2004, secondo il modello elaborato da PwC ha un target di 88 medaglie, molto più alto di quello attuale raggiunto ad Atene (63) o Sydney (59); in effetti il modello prevede che la Cina arrivi molto vicina agli USA (87), sebbene la differenza sia più sottile del margine di errore del modello stesso, e la sfida per il vertice della classifica resti quindi aperta.
Le stime del modello suggeriscono che paesi europei come Francia, Italia e Olanda sarebbero felici di replicare il totale di medaglie vinte ad Atene 2004, generalmente superiore ai livelli pronosticabili in base alle rispettive economie e considerando la mancanza di piani statali a sostegno degli sport in questi paesi.
Per la Gran Bretagna il modello indica un target per Pechino di 28 medaglie, lo stesso di Sidney, ma leggermente inferiore al risultato di 30 medaglie di Atene 2004.
Il modello prevede che la Russia continui le grandi performance del passato, legate anche alla sua economia, che la portano al terzo posto del medagliere con 79 medaglie, seguita da Germania (43) e Austria (41) al quarto e quinto posto. In base ai risultati precedenti, tuttavia, ci sono buone probabilità che tutte e tre queste nazioni superino i loro target di medaglie data la tradizionale presenza alle Olimpiadi.
Le due nazioni con la popolazione più numerosa in assoluto sono Cina e India, ma le loro ultime performance olimpiche non potrebbero essere più differenti: la Cina ha vinto 63 medaglie ad Atene, mentre l’India ne ha vinta una sola (stesso risultato a Sidney).
Il modello può spiegare alcune differenze, ma suggerisce che l’India sarà ancora tra quelle a più bassa prestazione, con un target di 6 medaglie a Pechino. La spiegazione più plausibile è che, ad eccezione dell’hockey, gli indiani tendono a focalizzarsi su sport non inclusi alle Olimpiadi, tra cui il cricket, loro sport di punta. La Cina, per contro, è un esempio dell’efficacia di piani sportivi statali, paragonabile agli stati dell’ex blocco orientale.
Gli stati in cui ci si attende un risultato simile ad Atene 2004 sono: Ucraina, Romania, Spagna, Ungheria, Canada, Bulgaria e Repubblica Ceca.
Gli stati che il modello individua possano performare molto meglio di Atene 2004 sono Polonia, Brasile, Messico e Indonesia.
___________________________________
Ma che cavolo c'entra il Pil Procapite con le medaglie? La fecero anche 4 anni fà una previsione del genere e la cannarano in pieno... Se stessero zitti farebbero più bella figura...
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babeuf
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postato il 24/06/2008 alle 11:10 |
Originariamente inviato da Lore_88
Entrambi da Repubblica.it
Pechino, Rossi portabandiera
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Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini, ma va bene, Rossi è un grande campione con tre ori olimpici. E poi quest'anno ci è andata bene, se ripenso a chi hanno scelto come portabandiera a Torino... ____________________
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Abajia
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postato il 24/06/2008 alle 21:09 |
Originariamente inviato da babeuf
Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini |
Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. ____________________
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jonoliva82
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postato il 24/06/2008 alle 21:43 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da babeuf
Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini |
Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. |
Oh non facciamo scherzi!!!!
Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare... ____________________
La vita è un'esperienza da cui nessuno esce vivo!
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Abajia
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postato il 24/06/2008 alle 21:57 |
Originariamente inviato da jonoliva82
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da babeuf
Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini |
Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. |
Oh non facciamo scherzi!!!!
Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare... |
Allora sono rimasto al paleolitico! 
Qualche tempo fa si parlava di un Baldini intenzionato a rinunciare a Pechino 2008 (andando indietro nel thread dell'atletica credo siano presenti dei posts a riguardo. O forse in questo thread, ora non ricordo di preciso), e sono rimasto a quelle notizie.
Forse molti (me compreso) si sono fatti ingannare dalle ripetute dichiarazioni del tipo "A Pechino solo se al 100%".
Ma vabbé, bene così, mi sono tolto un peso! ____________________
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babeuf
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postato il 25/06/2008 alle 08:43 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da jonoliva82
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da babeuf
Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini |
Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. |
Oh non facciamo scherzi!!!!
Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare... |
Allora sono rimasto al paleolitico!
Qualche tempo fa si parlava di un Baldini intenzionato a rinunciare a Pechino 2008 (andando indietro nel thread dell'atletica credo siano presenti dei posts a riguardo. O forse in questo thread, ora non ricordo di preciso), e sono rimasto a quelle notizie.
Forse molti (me compreso) si sono fatti ingannare dalle ripetute dichiarazioni del tipo "A Pechino solo se al 100%".
Ma vabbé, bene così, mi sono tolto un peso! |
Se Baldini non fa i Giochi, non li seguirò! 
Rosolino: "Io in pole per il 2012"
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/sport/news/2008-06-24_124211436.html
Grande Max!!  ____________________
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Abajia
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postato il 25/06/2008 alle 22:47 |
Originariamente inviato da babeuf
Rosolino: "Io in pole per il 2012" |
Col bastone?
...
si scherza, eh! ____________________
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panzer_division_gibo
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postato il 26/06/2008 alle 00:15 |
| Cosa pensate di una eventuale partecipazione di Pistorius? ____________________
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desmoblu
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postato il 26/06/2008 alle 06:52 |
Non lo so. Dire che una protesi lo avvantaggia mi sembra esagerato, probabilmente preferirebbe avere due gambe e non rischiare di cadere in curva.... Resta il fatto che la maggior parte dei medici dello sport afferma che i muscoli del polpaccio (gastrocnemio etc..) sono quelli meno utili al fine della corsa. Anzi, nelle ultime decine di metri sono quasi un ostacolo per via del peso (in sostanza il rapporto tra peso e potenza è svantaggioso), e i muscoli femorali devono "lavorare" di più. Al contarrio, le protesi sono molto elastiche e leggere, e non perdono di efficacia col passare dei metri. Non so se sia del tutto vero, rimane il fatto che nelle gare che ho visto Pistorius andava molto forte negli ultimi metri, quando gli altri quasi si trascinavano. Non possiamo spaere se sia bravissimo alla distanza o se effettivamente quelle protesi lo avvantaggino (anche perchè fare dei figuroni contro atleti di caratura mondiale allle prime apparizioni non è semplice), e credo che questo dubbio non sia facile da risolvere. Insomma, non si può sapere se va forte di suo o per merito di quelle protesi.
Per questo secondo me non dovrebbe gareggiare con gli altri: non si può usare lo stesso metro di giudizio (che nell'atletica dovrebbe essere semplice: c'è una partenza e un arrivo, chi fa il miglior tempo o la miglior misura vince). Per il resto ammiro molto quel che Pistorius ha fatto e continua a fare, e umanamente il permesso glielo darei anche..
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ProfRoubaix
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postato il 26/06/2008 alle 07:33 |
Originariamente inviato da desmoblu
Non so se sia del tutto vero, rimane il fatto che nelle gare che ho visto Pistorius andava molto forte negli ultimi metri, quando gli altri quasi si trascinavano. Non possiamo sapere se sia bravissimo alla distanza o se effettivamente quelle protesi lo avvantaggino (anche perchè fare dei figuroni contro atleti di caratura mondiale allle prime apparizioni non è semplice), e credo che questo dubbio non sia facile da risolvere. Insomma, non si può sapere se va forte di suo o per merito di quelle protesi. |
A quanto ho capito (ma potrei certamente ricordare male quello che ho letto) si sa, per certo, che all'inizio va più piano e alla fine le protesi lo aiutano.
Quello su cui gli studiosi sono incerti è se il vantaggio del finale "superbilancia" o meno lo svantaggio iniziale.
| Originariamente inviato da desmoblu Per questo secondo me non dovrebbe gareggiare con gli altri: non si può usare lo stesso metro di giudizio (che nell'atletica dovrebbe essere semplice: c'è una partenza e un arrivo, chi fa il miglior tempo o la miglior misura vince). Per il resto ammiro molto quel che Pistorius ha fatto e continua a fare, e umanamente il permesso glielo darei anche.. |
Capisco le ragioni dell'umanità ma no, per le ragioni dette sopra non glielo darei.
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Silvy92
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postato il 26/06/2008 alle 09:02 |
come già avevo scritto nel 3d sull'atletica io la penso così:
io sono contraria alla partecipazione di Pistorious ai giochi..
provo una grandissima ammirazione nei suoi confronti per tutto quello che fa nonostante il gravissimo problema che lo affligge, provo ammirazione per la sua costanza, per la sua tenacia, per la sua grinta..
però purtroppo non sono favorevole alla sua partecipazione ai giochi dei normodotati. Le sue protesi gli danno un vantaggio e perciò non è giusto che gareggi con chi non ha questo vantaggio (certo voi direte ma lui non ha le gambe, ma è indubbio che nei secondi 200 m le sue falcate si allunghino e il suo secondo 200 sia più veloce del primo)..
la nuotatrice sudafricana Natalie Du Toit invece ha tutto il mio appoggio e il mio tifo perchè lei è svantaggiata rispetto alle altre (si è qualificata per le olimpiadi nei 10 km di fondo nonostante non abbia una gamba)...
comunque Pistorius ancora il minimo non l'ha fatto quindi la sua partecipazione non è ancora sicura... certo, se dovesse partecipare si creerebbe un precedente... ____________________
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panzer_division_gibo
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postato il 26/06/2008 alle 09:23 |
Sono d'accordo con voi.
Massimo rispetto per l'uomo, ancor prima che per l'atleta, ma credo che non gli dovrebbe esser consentito di gareggiare in competizioni ufficiali con i normo-dotati, proprio perchè di fatto in tutti gli sport si compete con gli stessi mezzi, sia esso avantaggiato dalle protesi o meno.
D'altronde ci sono delle gare apposta per atleti che come lui han avuto la sfortuna di subire mutilazioni e credo non sia neannche troppo corretto da parte sua snobbarle, magari se più atleti potessero disporre degli aiuti che ha avuto lui le gare sarebbero molto interessanti anche in quella categoria. ____________________
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