Credo sia giunto il momento di aprire un thread sulle imminenti Olimpiadi. Lo inauguro con la notizia di ieri che Gebreselassie quasi sicuramente rinuncerà alla maratona. [b]Pechino scomoda per Gebreselassie[/b] Molto difficilmente il campione etiope prenderà parte alla maratona di Pechino 2008 per le avverse condizioni climatiche e ambientali della capitale cinese Olimpiadi cinesi in fortissimo dubbio per il primatista mondiale e bi-campione olimpico Haile Gebreselassie: secondo quanto dichiarato dal suo agente (Jos Hermens), l'atleta etiope rinuncerà alla maratona di Pechino, reputando le condizioni ambientali della capitale cinese non idonee per una competizione così difficile e stremante. "Al 99% Haile non correrà la maratona olimpica a causa del caldo, dell'umidità e dell'inquinamento", ha dichiarato Hermens. "Per lui non sarà facile rinunciare, ma, d'altronde, non vuole mettere a rischio la sua carriera". Gebreselassie, infatti, soffre di asma bronchiale allergica e i livelli di inquinamento e smog nella capitale cinese restano ancora stratosferici nonostante le ultime normative ambientali emanate dal governo. Il campione etiope potrebbe dunque concentrarsi sui 10.000 metri in pista, specialità nella quale è stato campione olimpico nel 1996 (Atlanta) e nel 2000 (Sydney). "Gebreselassie vuole correre fino ai Giochi di Londra del 2012, e stabilire un nuovo primato mondiale scendendo sotto le 2 ore 3 minuti", ha continuato Hermens, prospettando un futuro ancora lungo e roseo per il suo atleta. Gebreselassie, classe 1973, è sotto i riflettori mondiali già dal 1993, quando all'età di vent'anni si mise al collo la prima medaglia d'oro ai Mondiali di Stoccarda trionfando nei 10.000 metri. Da quell'anno vinse poi altri tre ori ai Mondiali (Goteborg 1995, Atene 1997, Siviglia 1999) e due alle Olimpiadi. Nel 2001 fu bronzo ai Mondiali di Edmonton e nel 2003 argento in quelli di Parigi. Il 30 settembre 2007, Gebreselassie ha stabilito il record mondiale alla maratona di Berlino, correndo in 2 ore 4 minuti e 26 secondi. Quest'anno ha già preso parte alla maratona di Dubai (8 gennaio), sfiorando una nuova fantastica impresa (2'04"53). Daniele Fantini / Eurosport

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Credo sia giunto il momento di aprire un thread sulle imminenti Olimpiadi.[/quote] Eh già, abbiamo aspettato fin troppo! :D [quote]Lo inauguro con la notizia di ieri che Gebreselassie quasi sicuramente rinuncerà alla maratona. [b]Pechino scomoda per Gebreselassie[/b] Molto difficilmente il campione etiope prenderà parte alla maratona di Pechino 2008 per le avverse condizioni climatiche e ambientali della capitale cinese Olimpiadi cinesi in fortissimo dubbio per il primatista mondiale e bi-campione olimpico Haile Gebreselassie: secondo quanto dichiarato dal suo agente (Jos Hermens), l'atleta etiope rinuncerà alla maratona di Pechino, reputando le condizioni ambientali della capitale cinese non idonee per una competizione così difficile e stremante. "Al 99% Haile non correrà la maratona olimpica a causa del caldo, dell'umidità e dell'inquinamento", ha dichiarato Hermens. "Per lui non sarà facile rinunciare, ma, d'altronde, non vuole mettere a rischio la sua carriera". Gebreselassie, infatti, soffre di asma bronchiale allergica e i livelli di inquinamento e smog nella capitale cinese restano ancora stratosferici nonostante le ultime normative ambientali emanate dal governo. Il campione etiope potrebbe dunque concentrarsi sui 10.000 metri in pista, specialità nella quale è stato campione olimpico nel 1996 (Atlanta) e nel 2000 (Sydney). "Gebreselassie vuole correre fino ai Giochi di Londra del 2012, e stabilire un nuovo primato mondiale scendendo sotto le 2 ore 3 minuti", ha continuato Hermens, prospettando un futuro ancora lungo e roseo per il suo atleta. Gebreselassie, classe 1973, è sotto i riflettori mondiali già dal 1993, quando all'età di vent'anni si mise al collo la prima medaglia d'oro ai Mondiali di Stoccarda trionfando nei 10.000 metri. Da quell'anno vinse poi altri tre ori ai Mondiali (Goteborg 1995, Atene 1997, Siviglia 1999) e due alle Olimpiadi. Nel 2001 fu bronzo ai Mondiali di Edmonton e nel 2003 argento in quelli di Parigi. Il 30 settembre 2007, Gebreselassie ha stabilito il record mondiale alla maratona di Berlino, correndo in 2 ore 4 minuti e 26 secondi. Quest'anno ha già preso parte alla maratona di Dubai (8 gennaio), sfiorando una nuova fantastica impresa (2'04"53). Daniele Fantini / Eurosport [/quote] Dando per buona la motivazione presentata dall'agente di Gebreselassie per giustificare l'assenza (quasi certa) di quest'ultimo alle prossime Olimpiadi - del resto non avrei molti motivi per dubitarne -, continuo a chiedermi come hanno potuto assegnare ad una città con tanti problemi come Pechino la manifestazione sportiva più seguita al mondo. Motivi politici, economici e quant'altro, ok, ma così non si rischia di "falsare" le prestazioni di molti atleti? Se non addirittura di assistere alla rinuncia di molti di questi, come nel caso di Haile? :xxo

BOICOTTARE LE OLIMPIADI!!!!!!! Gli atleti non possono andare lì ad ammalarsi!!!!

Certo che per vedere dei monaci (sempre che fossero monaci, non sarebbe il primo caso di 'montatura', specie se le immagini le diffonde il governo cinese...genova docet) cedere labilmente alla violenza e picchiare su dei cartelli stradali, che non sarà come scagliare pietre e distruggere vetrine di negozi, ma comunque fa un certo effetto. Insomma, se mi fanno incazzare pure i Tibetani, 'sti cinesi non le meritano proprio le olimpiadi. Favorevole al boicotaggio.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Certo che per vedere dei monaci (sempre che fossero monaci, non sarebbe il primo caso di 'montatura', specie se le immagini le diffonde il governo cinese...genova docet) cedere labilmente alla violenza e picchiare su dei cartelli stradali, che non sarà come scagliare pietre e distruggere vetrine di negozi, ma comunque fa un certo effetto. Insomma, se mi fanno incazzare pure i Tibetani, 'sti cinesi non le meritano proprio le olimpiadi. Favorevole al boicotaggio. [/quote] all'inizio speravo anche io fossero montaggi, invece no, ci sono degli studenti, anche del mio ateneo di venezia, che sono nelle prossimità di lahsa e che raccontano quel che succede...e quel che si vede è verità...

più che a dei montaggi pensavo, appunto come per Genova, a dei poliziotti travestiti che mettono in atto le azioni violente. Oddio, è solo un pensiero e pure molto azzardato, non ci credo troppo neanch'io.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] più che a dei montaggi pensavo, appunto come per Genova, a dei poliziotti travestiti che mettono in atto le azioni violente. Oddio, è solo un pensiero e pure molto azzardato, non ci credo troppo neanch'io. [/quote] no se c'è una cosa che in cina è sacra, beh, quello è ogni corpo militare.

ultrafavorevole al boicottaggio......... nonostante l'olimpiade è l'evento sportivo che più amo......... però non deve essere solo la nazionale italiana che deve boicottare le olimpiadi ma altre nazioni forti politicamente dovrebbero seguirci........ però credo che questo sia praticamente impossibile perchè ci sono troppi interessi economici.........:OIO

Anch'io sono favorevole al boicottaggio, ma dev'essere di massa, non di quattro gatti. Poi, più realisticamente parlando, aggiungo che questa possibilità mi pare assolutamente remota, ma sarebbe davvero un segnale forte. Ci vorrebbe, ma... ma sono i soldi che fanno girare il mondo dello sport, quindi penso ci sia proprio nulla da fare. Saranno le Olimpiadi dello smog, dell'umidità da far paura e delle temperature assurde, ma ci toccherà prenderle così come verranno.

Ci credo quant'è vero che mi chiamo Aristippo. [i][b]Pechino & smog: per il Cio nessun problema, ma...[/b] L'aria di Pechino? È buona: a garantirlo è il Comitato olimpico internazionale che ha promosso la qualità dell'aria di Pechino. I controlli effettuati nell'agosto 2007, ad un anno e nelle stesse condizioni dalla manifestazione, hanno dato esito positivo: «I risultati indicano che nel complesso non esistono rischi per la salute degli atleti. Gli unici dubbi sono legati alle competizioni all'aperto nelle quali i partecipanti dovranno produrre uno sforzo continuo di almeno un'ora: qualche rischio c'è per la prova di ciclismo, di mountain bike, la maratona, la marcia, il triathlon e le gare di nuoto in mare aperto. Il Cio, per questo, collaborerà con le federazioni internazionali per studiare un "piano B". La qualità dell'aria verrà controllata quotidianamente dall'Ufficio di Protezione ambientale di Pechino e si terrà conto delle condizioni meteo nel luogo destinato ad ospitare la gara. Sulla base dei dati, verrà presa l'eventuale decisione di posticipare l'evento, se necessario. La salute degli atleti è la priorità assoluta» dice il Cio. I controlli, che hanno tenuto conto dei fattori atmosferici, hanno riguardato la presenza di biossido di zolfo, biossido di azoto, anidride carbonica, ozono e polveri sottili nel periodo tra l'8 e il 29 agosto 2007, ad un anno esatto dai Giochi. I dati raccolti dalle autorità cinesi sono stati valutati in base ai parametri stabiliti nel 2005 dall'Organizzazione Mondiale della Sanità. «I risultati indicano che nel complesso non esistono rischi per la salute degli atleti, nessun problema per la salute, legato alla qualità dell'aria, è stato evidenziato dal Cio o dai medici che hanno controllato gli atleti durante gli eventi test dell'agosto 2007. Le autorità cinesi stanno adottando misure destinate a determinare un ulteriore miglioramento della qualità dell'aria rispetto al 2006 e al 2007. L'unico punto interrogativo è relativo alle gare outdoor più lunghe. Se necessario verranno adottate la variazione dell'orario o della data della competizione».[/i] (tuttobiciweb.it)

Sono assolutamente contrario al boicottaggio. lo sono perche' il regime dei "musi gialli" occupa lo stato del Tibet da circa 50 anni, non da qualche settimana. Il problema va risolto, eccome, ma utilizzando strade diplomatiche invece che negando il sogno di una vita agli atleti. Ci sono fior fiore di diplomatici strapagati per fare queste cose, se in tutti questi anni non le hanno mai fatte significa che o non sono stati capaci o il businness con la cina vale piu' di qualche centinaio di monaci pelati. Mi permetto di consigliare un libro a chi vuole capire meglio la questione ma non se la sente di sprofondare in letture storico-politiche: "Sette anni nel Tibet" di Heinrich Harrer. La storia avventurosa di un alpinista che a causa dello scoppio della seconda guerra mondiale si trova obbligato a soggiornare a lungo in Tibet diventando amico del Dalai Lama.

premessa: se bush e company stanno dalla parte del Dalai Lama c'è qualcosa che non mi torna. Secondo (lungi da me essere un filocinese): il Tibet sotto il regime del Dalai Lama era un regime feudale, regno di ogni nefandezza, quindi non vedo perche bisogna schierarsi per un ritorno di un regime del genere. terzo: aprite gli occhi che stanno raccontando un sacco di cazzate sul Tibet e sul falso conflitto orchestrato come al solito dagli americani, come già ampiamente fatto durante le varie "rivoluzioni" arancioni, rosa ed arlecchino dell' est europa. Se prima c'era un minimo di stato sociale e diritti, con i nuovi "governi democratici, gli est europei si sono fottuti anche quelli. Quindi non cadete nel tranello .. e prima di inneggiare ad un signorotto cicciobello che fa la bella vita girando il mondo e cenando con vari criminali di guerra..beh, pensaeteci due volte ed approfondite la questione. http://www.sinistra.net/lib/bas/progra/valu/valuecicii.html

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] premessa: se bush e company stanno dalla parte del Dalai Lama c'è qualcosa che non mi torna. [/quote] guarda che questa frase puo' essere interpretata come: "della serie chi e' amico dei miei nemici e' mio nemico...." [quote] Secondo (lungi da me essere un filocinese): il Tibet sotto il regime del Dalai Lama era un regime feudale, regno di ogni nefandezza, quindi non vedo perche bisogna schierarsi per un ritorno di un regime del genere. [/quote] quindi e' giusto che stiano sotto il regime cinese? Fra l'altro e' curioso che sia possibile instaurare un regime senza avere un esercito vero e proprio... Se non ricordo male le nefandezze erano dovute ai briganti e ad alcuni capo-villaggio, non al governo dei monaci. [quote] terzo: aprite gli occhi che stanno raccontando un sacco di cazzate sul Tibet e sul falso conflitto orchestrato come al solito dagli americani, come già ampiamente fatto durante le varie "rivoluzioni" arancioni, rosa ed arlecchino dell' est europa. Se prima c'era un minimo di stato sociale e diritti, con i nuovi "governi democratici, gli est europei si sono fottuti anche quelli. [/quote] qui vedo una contraddizione, non era uno stato basato sul feudalesimo? [quote] Quindi non cadete nel tranello .. e prima di inneggiare ad un signorotto cicciobello che fa la bella vita girando il mondo e cenando con vari criminali di guerra..beh, pensaeteci due volte ed approfondite la questione. http://www.sinistra.net/lib/bas/progra/valu/valuecicii.html [/quote] link piuttosto ostico per me, io preferisco leggere il libro di un alpinista (che fu nella cordata che conquisto' la nord dell'Eiger) campione di sci e maestro di scuola che racconta la propria esperienza umana. Comunque hai ragione sul fatto che adesso, improvvisamente, la causa Tibet sia salita agli onori della cronaca. E sospetto pure che quelli che la sostengano lo facciano solo perche' hanno paura del gigante cinese...

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Sono assolutamente contrario al boicottaggio. lo sono perche' il regime dei "musi gialli" occupa lo stato del Tibet da circa 50 anni, non da qualche settimana. [/quote] Che il problema stia da 50 anni non significa granchè, il problema è un altro, se vogliamo, il Tibet può essere una "strumentalizzazione": la Cina è un paese potente, tanto potente, troppo potente. Al quale va ricordato che a prendersi certe libertà ne va della caratura internazionale. Una minaccia di boicotaggio, a mio modestissimo parere, può essere un segnale forte: innanzitutto potrebbe servire ad evitare un massacro, e inoltre presto o tardi ci troveremo in altre occasioni di conflitto con la Cina, con la differenza che questo paese sarà ogni volta più potente. Bisogna tentare, al più presto, di limitare la potenza di questo paese o saranno guai per tutti, perchè la Cina potrebbe arrivare a controllare il mondo come l'America, ma a differenza degli USA ha delle politiche e delle strutture più arretrate, che possono sviluppare meccanismi...imprevedibili.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Sono assolutamente contrario al boicottaggio. lo sono perche' il regime dei "musi gialli" occupa lo stato del Tibet da circa 50 anni, non da qualche settimana. [/quote] Che il problema stia da 50 anni non significa granchè, il problema è un altro, se vogliamo, il Tibet può essere una "strumentalizzazione": la Cina è un paese potente, tanto potente, troppo potente. Al quale va ricordato che a prendersi certe libertà ne va della caratura internazionale. Una minaccia di boicotaggio, a mio modestissimo parere, può essere un segnale forte: innanzitutto potrebbe servire ad evitare un massacro, e inoltre presto o tardi ci troveremo in altre occasioni di conflitto con la Cina, con la differenza che questo paese sarà ogni volta più potente. Bisogna tentare, al più presto, di limitare la potenza di questo paese o saranno guai per tutti, perchè la Cina potrebbe arrivare a controllare il mondo come l'America, ma a differenza degli USA ha delle politiche e delle strutture più arretrate, che possono sviluppare meccanismi...imprevedibili. [/quote] hai ragione, l'america è più avanzata: le bombe intelligenti ed al fosforo la cina se le sogna! ma in fondo è vero: 13 tibetani valgono piu di un milione di morti tra afgani ed iracheni. W il Dalai Lama e viva il rincretinamento generale. Ps: a proposito di diritti umani, scaricare il rapporto cinese sui diritti umani americani in risposta all'ennesima accusa americana sul non rispetto dei diritti umani degli altri paesi: http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/13/content_7779839.htm non ci sono morti civili ed inermi più uguali di altri.

Sub, boicottare le olimpiadi e' ipocrisia bella e buona. Esistono le risoluzioni dell'ONU (per quel che valgono), esistono gli embarghi ed esistono i richiami diplomatici. Io non sono un esperto ma suppongo che esistano anche altre vie. Usare le olimpiadi e' solo ipocrisia: si fanno fare i titoloni ma non si intaccha di un euro il businnes con quel paese. Per la gioia di tutti, tranne di qualche sportivo che sta facendo sacrifici da parecchi anni. Se si ha "paura" su potrebbero strumentalizzare piu' seriamente le tonnellate di veleni che ci vengono restituiti sotto forma di prodotti economici (magari per bambini).

assolutamente contrario al boicottaggio. Col boicottaggio ci rimettono solo quei pochi atleti che si preparano da 4 anni all'evento olimpico e basta, e non si risolve un bel niente. E poi perchè scaricare sugli sportivi la responsabilità della soluzione ad un problema che esiste da decenni? In tutto il mondo ci sono fior di aziende che fanno a botte per entrare nel mercato cinese, che, vista la sua vastità, si presume sarà il mercato principale del ventunesimo secolo. Perchè non cominciano loro il boicottaggio? Perchè chi sostiene il boicottaggio non si rivolge a quelle ditte che fanno o hanno fatto i salti mortali pur di sfondare sul mercato cinese? Perchè deve sempre essere usato lo sport come forma di protesta contro determinate situazioni politiche? Mi ricordo nei primi anni 80 ci fu un boicottaggio da parte di diverse squadre di Formula Uno al GP di Kyalami per protestare contro il regime di apartheid: le squadre inglesi aderirono in blocco, ma la Ferrari invece partecipò alla gara. Giù critiche contro Maranello, accusata di chissà quali nefandezze per aver voluto gareggiare in un paese razzista. Dopo qualche giorno uscì una statistica secondo la quale l'import-export con lo stato sudafricano era aumentato in non so quale percentuale: guarda caso però su quello nessuno aveva detto nulla. Insomma, era lecito fare affari con un governo razzista, ed era vergognoso partecipare ad una manifestazione sportiva organizzata in quel paese.

[quote][i]Originariamente inviato da Greg Lemond[/i]Eh sì... Viva il sogno e la sacra democrazia americana! Speriamo ne esporti il più presto possibile un pò anche là!! (cmq semai è la cina che può permettersi d'istituire l'embargo nei confronti del resto del mondo e non vice versa...) Sottolinerei che cina e russia non sono mai state alleate, anzi (per quanto siano state accomunate entrambe da regimi di stampo comunista.)! La cina storicamente (al di là dei suoi confini) non ha mai rotto i "gemelli sferici solitamente molto fragili" a nessuno, sia culturalmente che militarmente... pensateci![/quote] Ma come, proprio te, un Greg Lemond, mi parli male dell'America ? :Od: Va beh, scherzi a parte, immaginavo che sarei passato per filo-americano ;) . A me personalmente darebbe fastidio vivere in un paese nel quale saprei di non poter contare nulla, solo dover amare il mio paese e donarmi in tutto e per tutto per lui, che mi permette di dargli massimo un figlio e non due come vorrebbe la natura (2 genitori= 2 figli). E non vorrei che questo mio figlio per un furto o per un errore di giustizia debba rischiare una facile facile pena di morte. Preferirei vivere in un paese nel quale almeno l'ILLUSIONE della democrazia ce l'ho, nel quale so che se scendo in piazza a protestare nessuno verrà a pestarmi, qualcuno mi vedrà, qualcuno sentirà la mia voce, qualcosa, nel mio piccolo, la potrò cambiare. Rifletti su questo. La Cina è vero, storicamente si è sempre fatta gli affari suoi, ma questo non implica che succederà per sempre: già adesso sta imponendo il suo potere economico ai paesi occidentali, che già di loro stanno annaspando: avanti così e potranno tenerci per gli zebedei come fa l'OPEC col petrolio (che va be', questa situazione è anche colpa nostra) Dimenticavo: URSS e Cina hanno avuto rapporti non tranquilli, ma attualmente Russia e Cina sono ottimi partner commerciali, e Putin e soci hanno sul Tibet le idee molto chiare. Guarda qua: http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2008-03 -17T123517Z_01_LAN741313_RTRIDST_0_OITTP-RUSSIA-CINA-TIBET.XML [Quote] Sicuramente non è bella la situazione tibetana, ma è il dialogo che risolve i problemi, il dialogo!!! Bisogna accostarsi a loro, senza pretese di egemonie di alcunché tipo, senza l'arroganza tipica della nostra razza caucasica. Bisogna venire a contatto, capirsi, e dialogare.[/quote] Il problema è che talvolta, per avere un dialogo, bisogna urlare. Noi uomini bianchi di razza caucasica (Di Gialappiana memoria :Od:) certo non siamo nelle condizioni di imporre alcunchè, anzi hanno tutti una cacazza nera a dire mezza parola contro la Cina. Una guerra fredda non me la auguro neanch'io, magari sono veramente pessimista e prima o poi svolterà. Oggi ad esempio il Tg3 parlava di un governo cinese che mostra 'disponibilità' per una missione europea a Lhasa, una cosa che per me, se fosse reale (anche se più che europea, preferire ONU), sarebbe una bella sorpresa: non immaginavo che la Cina fosse disponbile a una tale 'lesa maestà' nel suo territorio.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Sono assolutamente contrario al boicottaggio. lo sono perche' il regime dei "musi gialli" occupa lo stato del Tibet da circa 50 anni, non da qualche settimana. [/quote] Che il problema stia da 50 anni non significa granchè, il problema è un altro, se vogliamo, il Tibet può essere una "strumentalizzazione": la Cina è un paese potente, tanto potente, troppo potente. Al quale va ricordato che a prendersi certe libertà ne va della caratura internazionale. Una minaccia di boicotaggio, a mio modestissimo parere, può essere un segnale forte: innanzitutto potrebbe servire ad evitare un massacro, e inoltre presto o tardi ci troveremo in altre occasioni di conflitto con la Cina, con la differenza che questo paese sarà ogni volta più potente. Bisogna tentare, al più presto, di limitare la potenza di questo paese o saranno guai per tutti, perchè la Cina potrebbe arrivare a controllare il mondo come l'America, ma a differenza degli USA ha delle politiche e delle strutture più arretrate, che possono sviluppare meccanismi...imprevedibili. [/quote] hai ragione, l'america è più avanzata: le bombe intelligenti ed al fosforo la cina se le sogna! ma in fondo è vero: 13 tibetani valgono piu di un milione di morti tra afgani ed iracheni. W il Dalai Lama e viva il rincretinamento generale. Ps: a proposito di diritti umani, scaricare il rapporto cinese sui diritti umani americani in risposta all'ennesima accusa americana sul non rispetto dei diritti umani degli altri paesi: http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/13/content_7779839.htm non ci sono morti civili ed inermi più uguali di altri. [/quote] è sempre la stessa storia del libro nero del nazifascismo e del comunismo che si ripete in loop, nell'eterna ricerca di chi ha fatto più morti. Sveglia, non siamo più nel ventesimo secolo!

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Sub, boicottare le olimpiadi e' ipocrisia bella e buona. Esistono le risoluzioni dell'ONU (per quel che valgono), esistono gli embarghi ed esistono i richiami diplomatici. Io non sono un esperto ma suppongo che esistano anche altre vie. Usare le olimpiadi e' solo ipocrisia: si fanno fare i titoloni ma non si intaccha di un euro il businnes con quel paese. Per la gioia di tutti, tranne di qualche sportivo che sta facendo sacrifici da parecchi anni. Se si ha "paura" su potrebbero strumentalizzare piu' seriamente le tonnellate di veleni che ci vengono restituiti sotto forma di prodotti economici (magari per bambini). [/quote] Forse non sono stato granchè chiaro. Al di là del fatto che l'ONU non credo possa fare granchè, dato che la Cina è membro permenente del consiglio di sicurezza (nel quale l'italia risiede quest'anno). Nel consiglio delle nazioni unite basta 1 voto contrario per annullare qualsiasi decisione. Io non credo granchè al boicotaggio, ne mi piacerebbe: anch'io vorrei vedere Cunego e Bastianelli sfrecciare a Pechino, Filippi e Magnini conquistare ori su ori, Andrew Howe gridare al mondo "I'm the best". Però un gesto forte, attualmente, serve. E credo sia il gesto più coraggioso al momento che si potrebbe fare, e anche per questo motivo credo proprio che non si sarà. Insomma, sarebbe certo una strumentalizzazione, ma non un'ipocrisia.

ok vada che la risoluzione dell'onu e' inapplicabile. Ma gli embarghi e le rotture diplomatiche? Al momento mi risulta (ma posso sbagliare) che il Dalai Lama non sia stato incontrato ufficialmente da alcuni governi fra cui quello italiano. E adesso per lavarsi la coscienza usano lo Sport? A me questa sembra ipocrisia. Che i professionisti come Cunego, Bettini o i calciatori non vadano alle Olimpiadi non mi interessa ma se penso a tutti quei ragazzi che da anni fanno "la vita" per partecipare ai giochi olimpici mi viene tristezza a pensare che il loro sogno sia infranto dalla politica. Pensi che il boicottaggio implicherebbe qualche danno economico? Io credo in minima parte perche' comunque la gente seguirebbe le gare ugualmente. Mi piacerebbe molto di piu' se gli atleti, per loro libera scelta, si presentassero alla cerimonia di apertura (o meglio di chiusura per evitare ripercussioni anche dalle loro federazioni) con qualche simbolo che ricordi il Tibet.

Penso che il miglior boicottaggio possibile sia quello di partecipare con un segno di lutto. Lo pensavo fin da Santiago 1976. La questione si pose con "andare profanando il luogo ove furono ammassati quelli che poi vennero assassinati" o "non andarci per rispettarli facendo un favore al Cile golpista che si sarebbe messo in vetrina la Coppa". Ci si andò, per fortuna vincendo, ma se si fosse giocato con il lutto sarebbe stato ancor meglio. Il boicottaggio di Montreal '76 fu una cosa seria, quelli di Mosca e Los Angeles assolutamente strumentali ai regimi che li proclamarono quindi delle buffonate. Voglio vedere se il CIO ha il coraggio di squalificare chi gareggia con il lutto dicendo che è una cosa politica: sarebbe la sua fine. Voglio vedere se il governo cinese fa l'offeso se qualcuno porta il lutto; cosa fa? sospende le gare? rompe il contratto con gli sponsor ? Tenere i riflettori accesi è necessario (e soprattutto durante le Olimpiadi). Sono un po' preoccupato per il dopo (non che adesso ci sia da rilassarsi...). Si dovrebbe far così anche adesso

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] ok vada che la risoluzione dell'onu e' inapplicabile. Ma gli embarghi e le rotture diplomatiche? Al momento mi risulta (ma posso sbagliare) che il Dalai Lama non sia stato incontrato ufficialmente da alcuni governi fra cui quello italiano. E adesso per lavarsi la coscienza usano lo Sport? A me questa sembra ipocrisia. Che i professionisti come Cunego, Bettini o i calciatori non vadano alle Olimpiadi non mi interessa ma se penso a tutti quei ragazzi che da anni fanno "la vita" per partecipare ai giochi olimpici mi viene tristezza a pensare che il loro sogno sia infranto dalla politica. Pensi che il boicottaggio implicherebbe qualche danno economico? Io credo in minima parte perche' comunque la gente seguirebbe le gare ugualmente. Mi piacerebbe molto di piu' se gli atleti, per loro libera scelta, si presentassero alla cerimonia di apertura (o meglio di chiusura per evitare ripercussioni anche dalle loro federazioni) con qualche simbolo che ricordi il Tibet. [/quote] Ripeto: vorrei VEDERE dei Paesi che abbiano il coraggio di dire: "Caro governo cinese, quello che stet facendo è inaccettabile". Una presa di posizione ufficiale. Il resto è tutto possibile, dazi, boicottaggi, qualsiasi cosa. Però non possiamo continuare a tenerci buono il cugino col coltello. Nel primo giorno di scontri in Tibet, proprio in quel giorno, gli Us hanno [i]tolto[/i] la Cina dalla lista degli stati totalitari & affini. Smettiamola di prenderci in giro..

giusto e mi piace anche l'idea del lutto anche se sarebbe ridicolo che gli unici ad "esporsi" fossero proprio gli sportivi.

Boicottare le Olimpiadi produrrebbe un danno soltanto agli atleti, che non reputo l'anello più forte della catena in questa situazione. Boicottare la Cerimonia d'apertura, non inviando capi di stato a di governo sarebbe uno sgarbo niente male per il regime comunista cinese. Ma il male in questa vicenda risiede a monte: come può il CIO anche solo pensare di assegnare le Olimpiadi ad un paese nel quale vige una dittatura, nel quale non vengono rispettati i diritti umani, nel quale la pena di morte è ampiamente utilizzata per reati politici e i cui numeri sono coperti dal segreto di stato? Ah, che sbadato, la rispost la so anche io: [img]http://www.parlandosparlando.com/picture_library/varie/simboli/dollaro_1.jpg [/img]

Già. Io se fossi negli atleti andrei sul podio con la bandiera tibetana (anche perchè almeno dal 1959 il Tibet è il simbolo della repressione cinese, e in questi giorni è il simbolo di tutte le storture di quella parte di mondo). Mostrando la bandiera del Tibet parlerebbero di violenza, diritti umani, oppressione, inquinamento, pena di morte, capitalismo selvaggio...parlerebbero di TUTTO. E chissà quanto ci metterebbero i cinesi a oscurare le immagini..

Sicuramente una forma di protesta non lesiva per gli atleti, costruttiva e di impatto. Al posto del boicottaggio degli atleti che rischierebbe solo di gettare un evento come le Olimpiadi nel caos. E poi a proposito di questo tipo di dimostrazioni e del loro impatto... sono passati 40 anni, ma credo che questa istantanea la conoscano tutti. [img]http://www.ligali.org/africanremembrance/2005/gallery/images/tommie_smith_john_carlos.jpg [/img] (fonte: ligali.org)

Giusto, esserci e dimostrare lì.

Tutte belle cose, ma per quanto possa risultare sgradevole l'uomo e l'atleta, dispiace che a Pechino cose così non le potremo vedere: [img]http://d.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/ansa/20080319/19/2290226162-nuoto-cavic-kosovo-serbia.jpg[/img] fonte: www.eurosport.com E questo fa la differenza. Se ci saranno altre forme di protesta (ne dubito) saranno orali o molto ma molto velate e blande.

oggi il presidente francese Sarkosi (perdonatemi se non ho scritto giusto) ha detto che se sarà necessario verranno boicottate le olimpiadi........

Le nazioni europee si stanno apertamente schierando contro la Cina e la sua politica repressiva. In un'epoca nella quale spesso vige la regola della diplomazia (che molte volte fa rima con ipocrisia), queste notizie sono sicuramente positive. Speriamo che questa posizione decisa presa dall'Europa non si riveli, alla fin fine, tutto fumo e niente arrosto.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Le nazioni europee si stanno apertamente schierando contro la Cina e la sua politica repressiva.[/quote] :?

Già: :? Finora abbiamo solo le esternazioni di Sarkozy, un presidente mediatico che parla parla e parla ancora. L'anno scorso al Tour era sull'auto dell'organizzazione nella tappa del Galibier (io ero lassù): ogni volta che c'era gente sbucava dal tettuccio, sorridente, salutava amabile. Passato il capannello si incupiva e tornava dentro. Al tornante dopo risbucava fuori, di nuovo sorridente. Lasciamo stare la faccenda Bruni o l'accoglienza riservata a Gheddafi, o le decine di belinate che ha fatto finora. Un uomo del genere ha una credibilità minima. Io voglio proprio vedere dichiarazioni ufficiali che dicano: la Cina è uno stato totalitario. Finchè si continua a parlottare a questo modo non cambierà nulla.

si si, la Cina è uno stato totalitario, concordo. Peccato però che il 53% degli investimenti in Cina (almeno fino al 2007) fosse compiuto da compagnie multinazionali estere (statunitensi, francesi, tedesche, giapponesi,ecc ecc) che non gliene fregava un emerito ca.xxo delle condizioni dei lavoratori e delle presunte totalitariate cinesi..anzi, forse erano incentivate ad investire li proprio per questo. Poi che adesso suddetti stati vengano a parlare di diritti umani, unicef, onu ed altre amenità simili mentre i loro imprenditori hanno per anni goduto (e contituano a godere) alla faccia dei bambini cinesi schiavizzati e sfruttati.. beh, mi sembra la fiera dell'osceno e dell'ipocrisia. ..seguita dal carrozzone della stupidità di coloro che abboccano a questi giochetti di bassa lega. Ps ai cantori del boicottaggio: domandatevi inoltre a chi esporterebbero gli stati sviluppati (tipo la germania che produce macchinari ad alta tecnologia) e da dove importerebbero le aziende usa per sostenere i consumi di 300 milioni di obesi americani. Inoltre domandatevi chi salverebbe le banche americane dal tracollo economico (come appunto stanno facendo i cinesi tramite i loro fondi sovrani). Mi sembra strano che coloro i quali si lamentano del monopolio televisivo berlusconiano, dello stato penoso dell'informazione ecc..seguano poi così fedelmente la linea interpretative promossa dai media mainstream.

Quindi secondo te, pacho, questa serie di elementi addotti rende più tollerabile la dittatura, la propaganda e la repressione cinese?

No. E non c'entrava neppure nulla con quanto ho scritto.

Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante http://www.anti-cnn.com/

Caspita, il paraocchi non te lo togli mai.

Oltre a Sarkozy, ultimamente ho sentito parlare anche di Germania e Italia contrarie alla politica cinese, anche se hanno espresso il loro dissenso n una maniera più "soft", diciamo. O almeno questo è quello che stanno diffondendo i tg, e non so se sia tutto veritiero al 100%. Lo stesso Blatter ha parlato in sfavore della Cina, ma le sue parole da un orecchio mi entrano e dall'altro mi escono, quindi non saprei dire molto di più a riguardo.

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] Caspita, il paraocchi non te lo togli mai. [/quote] Accipicchia, se me lo dice uno della tua levatezza morale e culturale me ne sollazzo.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] Caspita, il paraocchi non te lo togli mai. [/quote] Accipicchia, se me lo dice uno della tua levatezza morale e culturale me ne sollazzo. [/quote] Evviva. Bravo pacho, sollazzati. Stai sempre troppo incazzato.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] si si, la Cina è uno stato totalitario, concordo. Peccato però che il 53% degli investimenti in Cina (almeno fino al 2007) fosse compiuto da compagnie multinazionali estere (statunitensi, francesi, tedesche, giapponesi,ecc ecc) che non gliene fregava un emerito ca.xxo delle condizioni dei lavoratori e delle presunte totalitariate cinesi..anzi, forse erano incentivate ad investire li proprio per questo. Poi che adesso suddetti stati vengano a parlare di diritti umani, unicef, onu ed altre amenità simili mentre i loro imprenditori hanno per anni goduto (e contituano a godere) alla faccia dei bambini cinesi schiavizzati e sfruttati.. beh, mi sembra la fiera dell'osceno e dell'ipocrisia. ..seguita dal carrozzone della stupidità di coloro che abboccano a questi giochetti di bassa lega. Ps ai cantori del boicottaggio: domandatevi inoltre a chi esporterebbero gli stati sviluppati (tipo la germania che produce macchinari ad alta tecnologia) e da dove importerebbero le aziende usa per sostenere i consumi di 300 milioni di obesi americani. Inoltre domandatevi chi salverebbe le banche americane dal tracollo economico (come appunto stanno facendo i cinesi tramite i loro fondi sovrani). Mi sembra strano che coloro i quali si lamentano del monopolio televisivo berlusconiano, dello stato penoso dell'informazione ecc..seguano poi così fedelmente la linea interpretative promossa dai media mainstream. [/quote] Ma infatti l'ho detto più volte. Il primo giorno di repressione in Tibet (il primo giorno di NUOVA repressione) gli U.S. hanno depennato la Cina dalla lista degli stati totalitari. L'ho detto, bene. Comunque la Cina è a tutti gli effetti uno stato totalitario, dove si censurano libri, giornali, video, blog, siti (a proposito: secondo te perchè l'indirizzo da te segnalato è attivo, mentre quelli dei dissidenti sono off-line?), si negano diritti fondamentali, c'è la pena di morte e non ci sono regole eque in praticamente tutti i settori della vita sociale e privata. Sia chiaro, non ne faccio un discorso di "comunismo", anche perchè il regime al potere ha ben poco di comunista. Rimane il fatto che la situazione è questa, e che da almeno 50 anni in Tibet si cerca di cancellare la storia, la cultura, le tradizioni e l'anima della regione (ps: interessante "In Asia" di Terzani). Sul fatto economico la Cina fa paura, ma alla fine sta ripagando noi tutti con la moneta che abbiamo usato allegramente finché potevamo: inquinamento, sfruttamento, capitalismo selvaggio e rampante. Se potessimo farlo useremmo ancora tutte queste cose, come nelle care vecchie rivoluzioni industriali. Per cui l'intero discorso è ipocrita. Ma sul piano dei diritti umani si può E SI DEVE criticare. Ci mancherebbe altro. E gli stati che fanno affari con la Cina ignorando tutto questo sono ipocriti e marci, ma non è una scusa per dire che in Cina tutto va bene. Aba: secondo te le scoregge di Blatter, D'Alema, Storace Borghezio e Sarkozy sono un segnale importante? Secondo me no.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante http://www.anti-cnn.com/ [/quote] si si certo le immagini che vediamo in tv sono tutte balle....... questi poveri monaci che vengono picchiati è tutta finzione........

inoltre il tibet è ricca di risorse prime tra cui l'uranio....... e sappiamo benissimo che l'uranio serve a costruire le bombe nucleari...........

[quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] inoltre il tibet è ricca di risorse prime tra cui l'uranio....... e sappiamo benissimo che l'uranio serve a costruire le bombe nucleari........... [/quote] e di acqua. tantissime sorgenti d'acqua. Che servono non solo per le piscine nucleari :P

hehehehe

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Aba: secondo te le scoregge di Blatter, D'Alema, Storace Borghezio e Sarkozy sono un segnale importante? Secondo me no. [/quote] Sono scorregge e su questo non ci piove, ma sono comunque nuova solfa rispetto al periodo di "chissenefregatantoiononabitodaquelleparti" a cui sono/siamo stati abituati. Non che la situazione sia migliorata, eh, né vale la pena credere che migliorerà, ma sono comunque segnali nuovi, questo sì. Poi arriverà settembre (ma anche prima), passeranno le Olimpiadi e tutto tornerà all'epoca del "chissenefrega...ecc ecc", ma per ora voglio illudermi, almeno un pochino...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] passeranno le Olimpiadi e tutto tornerà all'epoca del "chissenefrega...ecc ecc", ma per ora voglio illudermi, almeno un pochino... [/quote] Io penso che non aspetteranno le Olimpiadi, vedrai da meta' aprile in poi...

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante http://www.anti-cnn.com/ [/quote] Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina". Amnesty sta al di sopra delle parti. Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani: 1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line, 2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani, 3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte, 4- l'ampio uso della detenzione senza processo. Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto.

[quote][i]Originariamente inviato da annasci [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante http://www.anti-cnn.com/ [/quote] Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina". Amnesty sta al di sopra delle parti. Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani: 1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line, 2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani, 3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte, 4- l'ampio uso della detenzione senza processo. Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto. [/quote] Caro Annasci, sono assolutamente d'accordo che il governo cinese sia degenerto. ti consiglio caldamente, però, di dare un occhio al rapporto steso dal governo cinese riguardo la "piu grande democrazioa del mondo", ossia l america: http://www.gov.cn/misc/2008-03/13/content_918785.htm

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da annasci [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Ad ogni modo, sulla balle che stanno raccontando sul Tibet, alcuni hacker cinesi hanno recentemente creato questo sito, molto interessante http://www.anti-cnn.com/ [/quote] Ti invito caldamente Pacho a dare un'occhiata al Rapporto di Amnesty International "Pechino 2008 - Olimpiadi e diritti umani in cina". Amnesty sta al di sopra delle parti. Esamina 4 forme di violazione dei diritti umani: 1- le limitazioni alla libertà di stampa off line e on line, 2- Le continue vessazioni e minacce nei confronti dei difensori dei diritti umani, 3- la sempre massiccia applicazione della pena di morte, 4- l'ampio uso della detenzione senza processo. Buona lettura. Capirai perché i forumisti ti hanno contraddetto. [/quote] Caro Annasci, sono assolutamente d'accordo che il governo cinese sia degenerto. ti consiglio caldamente, però, di dare un occhio al rapporto steso dal governo cinese riguardo la "piu grande democrazioa del mondo", ossia l america: http://www.gov.cn/misc/2008-03/13/content_918785.htm [/quote] Visionato, Pacho. Non nego le criticità nella democrazia statunitensa. A riguardo mi aiutano nel riflettere le considerazioni del vecchio Noam Chomsky. Ciao

è stata spenta la fiaccola...

Se non è un sacrilegio, poco ci manca... Queste cerimonie sono sempre state una festa per tutti, ma quest'anno... Del resto, l'errore è a monte, e sta nell'assegnazione dei Giochi a Pechino. Le malefatte del governo cinese sono sempre state note, ma solo ora il mondo intero si mostra indignato, guarda caso. Quanta ipocrisia... Tornando allo spegnimento della fiaccola, anche il cielo, oggi a Parigi, piangeva...

Fonte Ansa [img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [/img] A Nuova Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] No no, figurati. uno che va in giro con la maglietta con sopra una svastica non mi sognerei nememno per un momento di associarlo al nazismo. ma siamo matti?? Non sono mica in mala fede...Poi con quel bel contorno rosso, tratto peculiare della svastica nazista... Perchè non hanno messo allora anche il simbolo intero e originale che hai postato che guardandolo bene contiene pure il simbolo dell'antifascismo (il cerchietto spezzato rosso e nero)? Misteri della fede. Forse nel sondaggio in cui sei risultato il più vicino alla destra fascista, potevano inserire anche questa domanda: uno che si mette una maglietta con la svastica nazista, è pacifista? a) si b) no, però gli piaciono solo gli inalatori c) no, però è misogino d) è un compagno e) è mentecatto [/quote] La spiegazione più semplice è che non ha trovato magliette col simbolo locale e si è accontentato. Più che mistero della fede, mistero del mercato (mondiale). E tu, non ti dimostri migliore di quegli sciacalli che andavi additando pochi giorni fa per un ragazzo sfortunato che aveva un concetto di antirazzismo molto personale.

ah, sono contento che conosci il concetto di antifascismo di Matteo.Chissà come fai?!Forse l'animo di giornalista dona massicce dosi di sciacallaggio. Per il resto, credo che tu, Subsonico, ti debba dare una calmata e prima di scagliarti addosso alle persone, sarebbe meglio se contassi fino a 10. Ho postato un' immagine dal sito dell'ansa in cui vengono immortalati dei nazisti mentre sostengono la causa tibetana. E' sciacallaggio? No. Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, rispetto per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese. Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre. Ma questo è sciacallaggio, vero?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] ah, sono contento che conosci il concetto di antifascismo di Matteo.Chissà come fai?!Forse l'animo di giornalista dona massicce dosi di sciacallaggio. Per il resto, credo che tu, Subsonico, ti debba dare una calmata e prima di scagliarti addosso alle persone, sarebbe meglio se contassi fino a 10. Ho postato un' immagine dal sito dell'ansa in cui vengono immortalati dei nazisti mentre sostengono la causa tibetana. E' sciacallaggio? No. Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, rispetto per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese. Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre. Ma questo è sciacallaggio, vero? [/quote] Non sono io l'antagonista', quello che deve dare addosso a tutto a tutti, perchè è tutto uno schifo eccetra eccetra. Non so a quale Matteo ti riferisca, nè a quale giornalista. Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista. Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista. Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale. [/quote] Toto diceva: ah subsonico, ca' nissun' è fess. Perciò ripostiamo la risposta precedente. [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, RISPETTO per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese. Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre. [/quote] Relativamente alla parte iniziale del tuo postprecedente, in cui fai lo gnorri, stendiamo un velo. Si può anche ammettere che si è pestata una cacc.a, una volta tanto.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Relativamente alla parte iniziale del tuo postprecedente, in cui fai lo gnorri, stendiamo un velo. Si può anche ammettere che si è pestata una cacc.a, una volta tanto. [/quote] Beh, antagonista, che aspetti a farlo allora?

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Porti alla luce una contraddizione che non c'è, spiegabile molto più facilmente come un adattamento. E ammettendo anche per assurdo che un ragazzo che sostenga la causa del Tibet sia nazifascista (sic!), ciò non pregiudica un intero movimento nazionalista. Il tuo è un uso strumentale dei media, degno del peggior saltinbanco della politica nazionale. [/quote] Toto diceva: ah subsonico, ca' nissun' è fess. Perciò ripostiamo la risposta precedente. [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Porta solo alla luce quanto contraddittoria sia la vicenda tibetana che, ripeto, RISPETTO per quella parte di rivolta portata avanti dai contadini tibetani in opposizione all'imperialismo cinese. Da qui però a sostenere il Dalai Lama ed i monaci..beh, ce ne corre. [/quote] [/quote] Il trasformismo ha infettato anche il forum. Te ne prego, sforna qualche altra battutona. E' la tua specialità.

io non capisco. Perche' invece che fare manifestazioni [b]contro[/b] la fiaccola i manifestanti non si dispongono lungo il percorso ed al passaggio della fiaccola si lasciano cadere a terra (senza intralciare) ? Sarebbe un modo pacifico di ricordare i morti causati da chi ospita le olimpiadi quest'anno. P.S.: ho intercettato il finale di un'intervista alla Guerritore. il pezzo che ho visto era racapricciante infatti lei affermava che non bisognerebbe andare alle olimpiadi senza trovare la scusa che ci sono ragazzi che si preparano da 4 anni. Io penso che, per coerenza, lei dvrebbe sostituire i suoi spettacoli teatrati con un'ora (o piu') di silenzio durante il quale si racconta la storia del Tibet. Senza trovare la scusa che ha preparato lo spettacolo per mesi e che la gente paga per vederlo. :boh: Come si dice a Genova: e' facile fare il buliccio con il cu.lo degli altri.....

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] ...ci sono ragazzi che si preparano da 4 anni. [/quote] e cioè i cosiddetti sport minori, i quali hanno l'unico momento di visibilità presso il grande pubblico solo alle Olimpiadi, una volta ogni 4 anni. Per i calciatori, i cestisti, i tennisti cambia molto poco se le Olimpiadi vengono boicottate o meno. Anche per lo stesso Bettini le Olimpiadi sono si un'appuntamento importante, ma uno dei tanti e neanche il più importante. Per qualcuno altro invece sono l'appuntamento del quadriennio, se non della vita. Tardelli ha detto che lui non sarebbe andato; demagogia pura: non credo proprio che se si fosse trattato dei Campionati Mondiali, invece delle Olimpiadi, avrebbe fatto lo stesso discorso.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Se non è un sacrilegio, poco ci manca... [/quote] Il sacrilegio è che quella fiamma arda per una dittatura comunista.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Fonte Ansa [_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img] Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana [/quote] Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. Detto questo, se siamo tra persone intelligenti, non è però a mio avviso possibile operare nessun parallelismo tra il pensiero buddhista tibetano e l'ideologia nazista, e chi lo fa secondo me lo fa in mala fede... e su base questa sì ideologica, oltre che pervasa da un certo sentimento anticlericale di stampo occidentale... le cui categorie non sono sempre adattabili ad altri mondi e ad altri contesti. Ad esempio, in questi ultimi tempi mi è capitato di leggere riferimenti alla spedizione ordinata da Himmler nel 1938 (trovate una scheda - per i cui contenuti non mi prendo nessuna responsabilità - qui: http://www.disinformazione.it/tibet.htm ), o ai "Sette anni in Tibet" di Harrer, come sicuri indizi di tale contiguità... come se i deliri nazisti fossero responsabilità addossabili al Dalai Lama o al Tibet, e pure l'assoluta casualità del viaggio di Harrer! Del resto (oggi faccio esercizio di equilibrismo) non mi sfugge neppure la sfumatura anticinese delle manifestazioni in corso... e non sono poi così sicuro che a fianco delle legittime manifestazioni a favore dei diritti umani, non operi anche qualche altra "forza", a cui dei diritti umani importa meno di un fico secco, ma a cui fa gola, per ragioni di "scacchiere" internazionale, tenere a bada ed eventualmente screditare (certo che i cinesi ci mettono del loro) il colosso asiatico. Per questo, e proprio bandendo reciproci atteggiamenti ideologici (dove spesso "il bue dice cornuto all'asino"), ribadisco che il governo cinese avrebbe fatto bene a discutere in questi anni la questione tibetana in termini di autonomia effettiva e di maggiore libertà culturale e religiosa. Avrebbe dovuto farlo da tempo, perchè se lo farà ora rischierà di sembrare debole - in questo aveva ragione la Collotti...

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Fonte Ansa [_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img] Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana [/quote] Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. [/quote] Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto. Bene, siccome quel simbolo è anche un simbolo nazista, perché mai un buddhista che magari attribuisce a quel simbolo tutt'altro significato non dovrebbe mostrarlo, forse per non urtare la suscettibilità di noi occidentali o forse perché quel messaggio può essere interpretato male dall'opinione pubblica mondiale che magari neanche sa cosa simboleggia la svastica per i buddhisti. Non spetta a me dire cosa voleva rappresentare con quella maglietta, e possiamo stare qui delle ore a questionare, il dato di fatto è che non mette minimamente in discussione al di là delle interpretazioni la leggitima protresta dei Tibetani contro una autorità politica che di democratico ha ben poco.

[quote][i]Originariamente inviato da Federico Martin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Fonte Ansa [_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img] Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana [/quote] Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. [/quote] Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto. [/quote] Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui: [img]http://www.romacivica.net/anpiroma/nazismo/bandiera2.jpg[/img] - Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli... :D ) Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo... Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante?

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Federico Martin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Fonte Ansa [_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img] Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana [/quote] Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. [/quote] Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto. [/quote] Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui: [img]http://www.romacivica.net/anpiroma/nazismo/bandiera2.jpg[/img] - Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli... :D ) Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo... Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante? [/quote] Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! :D Vedi, è facile cadere nell'inganno. Come ho già sostenuto, per me quello lì ha ordinato una maglietta nazi su internet per risparmiare, o perchè magliette tibetane in India non se ne vendono. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! :D Vedi, è facile cadere nell'inganno. Come ho già sostenuto, per me quello lì ha ordinato una maglietta nazi su internet per risparmiare, o perchè magliette tibetane in India non se ne vendono. ;) [/quote] Eh, no!!! :Od: :Od: :Od: Qui mi trovi preparato: qualche anno fa, il gestore del ristorante "Lhasa" di Kathmandu era appunto un capellone tibetano, che mi chiedeva gli accordi dei blues alla chitarra... :D E poi, di magliette pro-Tibet in India se ne trovano parecchie, ce ne ho una anch'io... (bianca, con la bandiera e con la scritta "Tibet is not part of China" :Od: ). Tornando seri, parlavo appunto con una piccola cognizione di causa... ho visitato monasteri buddhisti/tibetani in India, in Ladakh ed in Nepal, e non ho mai visto il simbolo della svastica "alla nazista" (direi che è praticamente sempre in verticale, coi bracci al contrario, e mai inscritta in un cerchio bianco). Comunque, anch'io penso più all'infortunio piuttosto che alla malafede; in ogni caso conosco qualche esperto in materia (e ho anche ospitato a casa mia, ormai diversi anni fa, dei tibetani)... Chiederò lumi... :D

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Federico Martin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] Fonte Ansa [_img]http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/raw/epa07xkhX_20080407.jpg [_/img] Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana [/quote] Beh, devo dire che quella foto ha inquietato un po' anche me... e dimostra come minimo un po' di ignoranza (forse giustificata...) della storia occidentale da parte di chi ha indossato quella maglietta, o al massimo si configura a livello di stupida provocazione. [/quote] Questa come dicevo nell'altro thread di Politca è una interpretazione, il simbolo della svastica nella cultura buddhista esiste da migliaia di anni, così come ci sono tante raffigurazioni di buddha con incisa una svastica sul petto. [/quote] Mmmmh, Federico (btw: ma il tuo nick è il tuo vero nome?)... come dicevo non è possibile nessun parallelismo tra buddhismo e nazismo... però guarda qui: [img]http://www.romacivica.net/anpiroma/nazismo/bandiera2.jpg[/img] - Bandiera nazista "tipica" - Fonte: www.romacivica.net Cerchio bianco, svastica "a 45 gradi" (e ruotata specularmente rispetto al "corso del sole")... poi altri particolari della foto: maglietta nera da "picchiatore", testa rasata (quella ce l'ho pure io, però mi mancano gli altri simboli... :D ) Se questa è "sfiga", è proprio grossa! Prova a far vedere quella maglietta ad un partigiano italiano o ex-jugoslavo... Poi, che ne sappiamo, magari la maglietta gliel'ha regalata un nostalgico tedesco in vacanza a Delhi... oppure le fanno così e basta; ciò non toglie che ignorare la portata dei simboli, o anche dell'uso improprio di quelli della propria tradizione, è secondo me comunque una grave mancanza... vogliamo dargli come minimo dell'ignorante? [/quote] Federico è il mio nome di battesimo ... mentre Martin è un omaggio a un grande ciclista del passato e cioé Federico Martin "Bahamontes". Per quanto riguarda la svastica ... le interpretazioni possono essere infinite ... come ad esempio questa ... Bandiera nazista [img] http://img527.imageshack.us/img527/9351/bandsh7.jpg[/img] Drappo ornamentale del Dalai lama [img] http://img142.imageshack.us/img142/4641/lama4kx4.jpg[/img] La svastica ha stesso orientamento e stessa rotazione ... quindi ??? Ma lasciamo perdere le svastiche e altri cose del genere, e ammettiamo pure che il giovanotto a favore della causa tibetana sia un filo-nazista questo non cambierebbe di una virgola la legittima protesta dei monaci tibetani e dei tibetani che vogliono un tibet libero. A tal proposito molto interessante e direi ben fatto questo documentario storico sul Tibet http://www.youtube.com/watch?v=0VRneGYpaXc&eurl=http://windrosehotel.blogspot.com/2008_03_01_archive.html Dura circa un ora ed è in lingua inglese, ma direi che è ampiamente comprensibile e davvero interessante anche solo sotto il profilo storiografico.

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Del resto (oggi faccio esercizio di equilibrismo) non mi sfugge neppure la sfumatura anticinese delle manifestazioni in corso... e non sono poi così sicuro che a fianco delle legittime manifestazioni a favore dei diritti umani, non operi anche qualche altra "forza", a cui dei diritti umani importa meno di un fico secco, ma a cui fa gola, per ragioni di "scacchiere" internazionale, tenere a bada ed eventualmente screditare (certo che i cinesi ci mettono del loro) il colosso asiatico. Per questo, e proprio bandendo reciproci atteggiamenti ideologici (dove spesso "il bue dice cornuto all'asino"), ribadisco che il governo cinese avrebbe fatto bene a discutere in questi anni la questione tibetana in termini di autonomia effettiva e di maggiore libertà culturale e religiosa. Avrebbe dovuto farlo da tempo, perchè se lo farà ora rischierà di sembrare debole - in questo aveva ragione la Collotti... [/quote] Beh se il governo cinese "discute" in questo modo direi che ce ben poco da dire ... a proposito di souvenir ... [img]http://img238.imageshack.us/img238/2906/monacizt4.jpg [/img] Chissa a che cosa servono quelle toghe da monaco che hanno in mano i soldati cinesi, probabilmente servirà da impermeabile in caso di pioggia.

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Bito, dell'ignoranze o dell'ingenuo glielo diamo tranquillamente. però....trovami in quella foto uno che non abbia la testa rasata e anzi, trovami un tibetano dai capelli lunghi! :D [/quote] Eh, no!!! :Od: :Od: :Od: Qui mi trovi preparato: qualche anno fa, il gestore del ristorante "Lhasa" di Kathmandu era appunto un capellone tibetano, [/quote] fra l'altro gli skinhead in origine erano di sinistra... insomma, cambiano tante cose a seconda del contesto.

[quote][i]Originariamente inviato da Federico Martin [/i] Chissa a che cosa servono quelle toghe da monaco che hanno in mano i soldati cinesi, probabilmente servirà da impermeabile in caso di pioggia. [/quote] Genova bis, vuoi dire? Andreotti aveva ragione...

Federico... le stanno portando in lavanderia, no? Non sai che tra i compiti dell'esercito cinese c'è l'assistenza ai monaci per il servizio di "laundry"? :Od: :Od: :Od: A parte gli scherzi, per inquietante che possa essere la foto, devi essere coerente: se non significa niente (o poco) la foto dello pseudo-naziskin, allo stesso modo non possiamo tirare conclusioni da questa. E comunque ricordati di citare le fonti! (me la tiro da moderatore... :D ) Quel che penso veramente, è che cercare di dimostrare qualcosa attraverso foto di "viventi" (io l'ho fatto solo con una bandiera, e soprattutto a proposito di un simbolo) possa essere un gioco che si presti anche ad atteggiamenti scorretti... hai idea di cosa non fanno le agenzie pur di avere un'immagine "aggiornata"? Ti racconto solo un episodio: ho fatto vedere qualche anno fa ad un mio amico turco un'immagine di operazioni militari nel Kurdistan turco, su un giornale italiano... ebbene, lui si è detto sicuro di aver visto la stessa foto su un giornale turco 4/5 anni prima... Credo che, a forza di immagini, sarei in grado di provare persino una sicura fede comunista di Ciarrapico... :Od: E terminiamo col chiarire che queste mie posizioni "garantiste" nulla tolgono a tutto il male che posso pensare dell'attuale regime cinese...

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Federico... le stanno portando in lavanderia, no? Non sai che tra i compiti dell'esercito cinese c'è l'assistenza ai monaci per il servizio di "laundry"? :Od: :Od: :Od: A parte gli scherzi, per inquietante che possa essere la foto, devi essere coerente: se non significa niente (o poco) la foto dello pseudo-naziskin, allo stesso modo non possiamo tirare conclusioni da questa. E comunque ricordati di citare le fonti! (me la tiro da moderatore... :D ) Quel che penso veramente, è che cercare di dimostrare qualcosa attraverso foto di "viventi" (io l'ho fatto solo con una bandiera, e soprattutto a proposito di un simbolo) possa essere un gioco che si presti anche ad atteggiamenti scorretti... hai idea di cosa non fanno le agenzie pur di avere un'immagine "aggiornata"? Ti racconto solo un episodio: ho fatto vedere qualche anno fa ad un mio amico turco un'immagine di operazioni militari nel Kurdistan turco, su un giornale italiano... ebbene, lui si è detto sicuro di aver visto la stessa foto su un giornale turco 4/5 anni prima... Credo che, a forza di immagini, sarei in grado di provare persino una sicura fede comunista di Ciarrapico... :Od: E terminiamo col chiarire che queste mie posizioni "garantiste" nulla tolgono a tutto il male che posso pensare dell'attuale regime cinese... [/quote] L'immagine che ho inserito è ASSOLUTAMENTE una visione di PARTE, e la ho inserita appositamente per esprimere e rafforzare un concetto ... e cioé che inserire foto così come è stata inserita quella del monaco buddhista con la svastica ha ben poco significato, ma serve solo ed esclusivamente a dare un visione parziale che è per forza di cose distorta. Per quanto riguarda la foto dei soldati cinesi con in mano le vesti dei monaci potrebbe essere benissimo un falso ed è molto chiaro che chi l'ha messa in circolazione voleva rafforzare un concetto di parte. Quello che si dovrebbe fare, almeno io la penso così (e questo non è detto che sia la cosa giusta e corretta) e' presentare i fatti senza discriminazioni di sorta (so benissimo che la storia non è mai neutrale sotto questo aspetto) ... ma fortunatamente attualmente esistono mezzi che permettono di spaziare e conoscere moltissime sfaccettature e molti aspetti diversi di una vicenda, poi ognuno nella propria coscenza individuale in base alle proprie conoscenze forma un PROPRIO giudizio di valore cioé definisce ciò che è corretto e cosa no, però bisogna avere allo stesso tempo la consapevolezza che la propria opinione non è una verita assoluta. Nel fatto specifico della questione tibetana personalmente, come penso si è capito, sono dalla parte dei tibetani che hanno tutto il diritto di esprimere liberamente la propria cultura senza ingerenze di sorta.

[quote][i]Originariamente inviato da Federico Martin [/i] Nel fatto specifico della questione tibetana personalmente, come penso si è capito, sono dalla parte dei tibetani che hanno tutto il diritto di esprimere liberamente la propria cultura senza ingerenze di sorta. [/quote] Se hai letto i miei post, come credo tu abbia fatto, avrai capito che non la penso in maniera tanto differente... Però bisogna essere realisti: la questione Tibetana si inscrive comunque in un gioco delicato di equilibri mondiali ed interni alla Cina stessa. [i]Si parva licet[/i]... anche l'Italia del dopoguerra, tantopiù perché nazione sconfitta e considerata guerrafondaia, avrebbe potuto "perdere" l'Alto Adige, ma considerazioni più generali di tipo non solo geografico, ma pure storico/nazionale (ad esempio il mito Risorgimentale, considerato a torto o a ragione momento fondativo e collante dello stato nazionale), fecero "tenere duro" ai nostri diplomatici almeno su questa posizione, anche perché gli alleati e l'Austria non insistettero più di tanto... Ciò non toglie che quella regione fino almeno a tutti gli anni '60 ci causò non pochi grattacapi. La grossa differenza è che (vogliamo darne merito alla "democrazia", e magari anche ad una classe politica mediamente più preparata di quella attuale?) il problema di casa nostra venne risolto piuttosto brillantemente, con una logica di compromesso che alla fine ha creato solo pochi e inevitabili problemi... Questa "brillantezza" non è logico attendersela da uno stato come la Cina degli ultimi 60 anni, anche aldilà di considerazioni relative al suo assetto politico/ideologico... la Cina è comunque (e lo è quasi sempre stata nel corso della sua storia) una sorta di impero multietnico e multinazionale, la cui eventuale disaggregazione forse, allo stato attuale, non fa comodo a nessuno... anche se ci può essere qualche lieve analogia con la storia dell'Unione Sovietica. Alla luce di queste considerazioni, pur avendo il Tibet, soprattutto a livello sociologico, tutte le caratteristiche distintive di "nazione", al momento mi pare molto più realistico discutere di forme di autonomia piuttosto che di indipendenza, cosa che mi sembra abbia capito bene il Dalai Lama, la cui figura e il cui ruolo passato, presente e futuro mi pare meritino comunque qualche riflessione ulteriore...

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Alla luce di queste considerazioni, pur avendo il Tibet, soprattutto a livello sociologico, tutte le caratteristiche distintive di "nazione", al momento mi pare molto più realistico discutere di forme di autonomia piuttosto che di indipendenza, cosa che mi sembra abbia capito bene il Dalai Lama, la cui figura e il cui ruolo passato, presente e futuro mi pare meritino comunque qualche riflessione ulteriore... [/quote] Io aggiungerei che il Tibet ha tutto il diritto di poter liberamente seguire la propria tradizione, la propria cultura e la propira religione senza interferenze, cosa che dagli anni 50 dopo l'invasione militare cinese non può più avvenire. Se questo poi si deve manifestare attraverso una autonomia o una indipendenza non fa troppa differenza, l'importante è che però ciò avvenga.

Filtrando le dichiarazioni del governo cinese e spogliandole della (scarsa) diplomazia, in pratica hanno detto (intimato, oserei dire) che le faccende con la cricca del Dalai Lama sono affari loro e che all'Europa non devono riguardare, quindi le nazioni non interessate devono restarne fuori. :o :? :doh: Non aggiungo altro, queste parole parlano da sé.

La fiaccola olimpica è in Cina. Dovrebbero essere finiti gli imprevisti (purtroppo)...

Entrambi da Repubblica.it [b]Pechino, Rossi portabandiera La sua canoa alla quinta Olimpiade[/b] La scelta è caduta sul campione lecchese (quasi 40 anni), plurimedagliato da Barcellona a Sydney. "Batuti" Magnini, Rosolino e la Vezzali ROMA - Un lungo applauso ha accolto l'annuncio del presidente del Coni, Giovanni Petrucci. "Antonio Rossi sarà il portabandiera azzurro ai Giochi Olimpici di Pechino 2008". E' l'atleta che vanta il maggior numero di medaglie olimpiche, ottenute partecipando a ben quattro edizioni dei giochi. Sul podio ininterrotamente dal 1992, come la schermitrice Giovanna Trillini che fu portabandiera ad Atlanta 1996. Un bronzo a Barcellona, due ori ad Atlanta nel 1996, a Sydney 2000 ha conquistato un oro mentre ad Atene 2004 ha ottenuto una medaglia d'argento. Rossi, lecchese, 40 anni a dicembre, ha iniziato a dedicarsi alla Canoa nel 1980 e nel 1987 è entrato a far parte del Gruppo Sportivo Fiamme Gialle, al quale tuttora appartiene. Nel 2000 è stato insignito dal Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi dell'onorificenza di Commendatore dell'Ordine al Merito delle Repubblica Italiana. Nel 2005 è stato eletto membro della Giunta Nazionale del Coni. Grazie a questo incarico, sarà il primo membro di Giunta a rivestire il ruolo di portabandiera in un'Olimpiade. "Nonostante abbia già compiuto 39 anni - fa sapere il Comitato olimpico italiano - Rossi non sarà il portabandiera più 'anzianò della storia azzurra. Infatti, Raimondo D'Inzeo, classe 1925, fu alfiere ai Giochi Olimpici di Città del Messico". L'ultima volta, a Sydney, l'onore toccò a Yuri Chechi. Questa volta, Rossi ha superato un'agguerrita concorrenza: da Magnini a Rosolino a Valentina Vezzali. __________________________________ Chi vincerà le Olimpiadi Pechino 2008? Ecco le stime di PricewaterhouseCoopers. La Cina si prepara alla sfida con gli USA per dominare la classifica olimpica, mentre l’Italia si mantiene in ottava posizione. Il vantaggio di giocare in casa, il forte sostegno del governo allo sport e la rapida crescita economica che sta vivendo la Cina, la vedono combattere testa a testa con gli USA per guidare il medagliere dei Giochi Olimpici di Pechino 2008, sostiene una recente analisi degli economisti di PricewaterhouseCoopers. L’analisi mostra come le performance ai Giochi Olimpici siano influenzate da fattori quali: i risultati degli anni precedenti, i piani politici e lo sviluppo economico di un paese. Nonostante siano passati vent’anni dalla caduta del muro di Berlino, si prevede che diversi stati dell’ex blocco orientale vincano molte più medaglie di quanto ipotizzabile dalle dimensioni delle rispettive economie. L’approccio “pianificato” di alcuni stati agli sport olimpici, che favorì le vittorie a Sidney ed Atene, è possibile replichi la propria influenza positiva anche a Pechino. Top ten di medaglie vinte a Pechino 2008, stima secondo il modello elaborato da PwC e confronto con Atene 2004 (per la tabella completa dei 30 paesi vedere di seguito). Nazione Stima medaglie totali Pechino 2008 Medaglie totali Atene 2004 Confronto 1. Cina 88 63 +25 2. USA 87 103 -16 3. Russia 79 92 -13 4. Germania 43 48 -5 5. Australia 41 49 -8 6. Giappone 34 37 -3 7. Francia 30 33 -3 8. Italia 29 32 -3 9. Gran Bretagna 28 30 -2 10. Corea del Sud 27 30 -3 PwC, per stilare la classifica medaglie, ha rilevato gli elementi statisticamente più significativi: Popolazione Livello medio di reddito (misurati in base al Pil e a parità di potere d’acquisto) Presenza della nazione nell’ex blocco orientale (con l’aggiunta di Cuba e Cina, esempi di paesi con piani sportivi statali) Paese ospitante o meno Medaglie vinte ai precedenti Giochi Olimpici “Tendenzialmente, il numero di medaglie vinte cresce a seconda della popolazione e della ricchezza economica di un paese” commenta l’autore del report John Hawksworth Head of Macroeconomics in PwC. “Davide può talvolta sconfiggere Golia sull’arena olimpica, nonostante potenze come USA, Cina e Russia continuino a dominare il medagliere olimpico”. Alcune delle conclusioni dello studio elaborato da PwC: La Cina, in qualità di paese ospitante con un’economia che cresce vertiginosamente dal 2004, secondo il modello elaborato da PwC ha un target di 88 medaglie, molto più alto di quello attuale raggiunto ad Atene (63) o Sydney (59); in effetti il modello prevede che la Cina arrivi molto vicina agli USA (87), sebbene la differenza sia più sottile del margine di errore del modello stesso, e la sfida per il vertice della classifica resti quindi aperta. Le stime del modello suggeriscono che paesi europei come Francia, Italia e Olanda sarebbero felici di replicare il totale di medaglie vinte ad Atene 2004, generalmente superiore ai livelli pronosticabili in base alle rispettive economie e considerando la mancanza di piani statali a sostegno degli sport in questi paesi. Per la Gran Bretagna il modello indica un target per Pechino di 28 medaglie, lo stesso di Sidney, ma leggermente inferiore al risultato di 30 medaglie di Atene 2004. Il modello prevede che la Russia continui le grandi performance del passato, legate anche alla sua economia, che la portano al terzo posto del medagliere con 79 medaglie, seguita da Germania (43) e Austria (41) al quarto e quinto posto. In base ai risultati precedenti, tuttavia, ci sono buone probabilità che tutte e tre queste nazioni superino i loro target di medaglie data la tradizionale presenza alle Olimpiadi. Le due nazioni con la popolazione più numerosa in assoluto sono Cina e India, ma le loro ultime performance olimpiche non potrebbero essere più differenti: la Cina ha vinto 63 medaglie ad Atene, mentre l’India ne ha vinta una sola (stesso risultato a Sidney). Il modello può spiegare alcune differenze, ma suggerisce che l’India sarà ancora tra quelle a più bassa prestazione, con un target di 6 medaglie a Pechino. La spiegazione più plausibile è che, ad eccezione dell’hockey, gli indiani tendono a focalizzarsi su sport non inclusi alle Olimpiadi, tra cui il cricket, loro sport di punta. La Cina, per contro, è un esempio dell’efficacia di piani sportivi statali, paragonabile agli stati dell’ex blocco orientale. Gli stati in cui ci si attende un risultato simile ad Atene 2004 sono: Ucraina, Romania, Spagna, Ungheria, Canada, Bulgaria e Repubblica Ceca. Gli stati che il modello individua possano performare molto meglio di Atene 2004 sono Polonia, Brasile, Messico e Indonesia. ___________________________________ Ma che cavolo c'entra il Pil Procapite con le medaglie? La fecero anche 4 anni fà una previsione del genere e la cannarano in pieno... Se stessero zitti farebbero più bella figura...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Entrambi da Repubblica.it [b]Pechino, Rossi portabandiera [/b] [/quote] Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. Stefano Baldini, ma va bene, Rossi è un grande campione con tre ori olimpici. E poi quest'anno ci è andata bene, se ripenso a chi hanno scelto come portabandiera a Torino...

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. [b]Stefano Baldini[/b][/quote] Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. [b]Stefano Baldini[/b][/quote] Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. [/quote] Oh non facciamo scherzi!!!!:o Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare...

[quote][i]Originariamente inviato da jonoliva82 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. [b]Stefano Baldini[/b][/quote] Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. [/quote] Oh non facciamo scherzi!!!!:o Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare... [/quote] Allora sono rimasto al paleolitico! :hammer: Qualche tempo fa si parlava di un Baldini intenzionato a rinunciare a Pechino 2008 (andando indietro nel thread dell'atletica credo siano presenti dei posts a riguardo. O forse in questo thread, ora non ricordo di preciso), e sono rimasto a quelle notizie. Forse molti (me compreso) si sono fatti ingannare dalle ripetute dichiarazioni del tipo "A Pechino solo se al 100%". Ma vabbé, bene così, mi sono tolto un peso! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jonoliva82 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Avrei preferito uno tra Paolo Bettini, Massimiliano Rosolino e Valentina Vezzali. [b]Stefano Baldini[/b][/quote] Se non ricordo male, Baldini non sarà presente alla maratona di Pechino. [/quote] Oh non facciamo scherzi!!!!:o Ci sarà, ci sarà!Non so se ha il minimo A, ma dovrebbe partecipare... [/quote] Allora sono rimasto al paleolitico! :hammer: Qualche tempo fa si parlava di un Baldini intenzionato a rinunciare a Pechino 2008 (andando indietro nel thread dell'atletica credo siano presenti dei posts a riguardo. O forse in questo thread, ora non ricordo di preciso), e sono rimasto a quelle notizie. Forse molti (me compreso) si sono fatti ingannare dalle ripetute dichiarazioni del tipo "A Pechino solo se al 100%". Ma vabbé, bene così, mi sono tolto un peso! :D [/quote] Se Baldini non fa i Giochi, non li seguirò!:):):IoI Rosolino: "Io in pole per il 2012" http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/sport/news/2008-06-24_124211436.html Grande Max!! :italia::IoI

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Rosolino: "Io in pole per il 2012"[/quote] Col bastone? :Od: ... si scherza, eh! ;)

Cosa pensate di una eventuale partecipazione di Pistorius?

Non lo so. Dire che una protesi lo avvantaggia mi sembra esagerato, probabilmente preferirebbe avere due gambe e non rischiare di cadere in curva.... Resta il fatto che la maggior parte dei medici dello sport afferma che i muscoli del polpaccio (gastrocnemio etc..) sono quelli meno utili al fine della corsa. Anzi, nelle ultime decine di metri sono quasi un ostacolo per via del peso (in sostanza il rapporto tra peso e potenza è svantaggioso), e i muscoli femorali devono "lavorare" di più. Al contarrio, le protesi sono molto elastiche e leggere, e non perdono di efficacia col passare dei metri. Non so se sia del tutto vero, rimane il fatto che nelle gare che ho visto Pistorius andava molto forte negli ultimi metri, quando gli altri quasi si trascinavano. Non possiamo spaere se sia bravissimo alla distanza o se effettivamente quelle protesi lo avvantaggino (anche perchè fare dei figuroni contro atleti di caratura mondiale allle prime apparizioni non è semplice), e credo che questo dubbio non sia facile da risolvere. Insomma, non si può sapere se va forte di suo o per merito di quelle protesi. Per questo secondo me non dovrebbe gareggiare con gli altri: non si può usare lo stesso metro di giudizio (che nell'atletica dovrebbe essere semplice: c'è una partenza e un arrivo, chi fa il miglior tempo o la miglior misura vince). Per il resto ammiro molto quel che Pistorius ha fatto e continua a fare, e umanamente il permesso glielo darei anche..

[quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i] Non so se sia del tutto vero, rimane il fatto che nelle gare che ho visto Pistorius andava molto forte negli ultimi metri, quando gli altri quasi si trascinavano. Non possiamo sapere se sia bravissimo alla distanza o se effettivamente quelle protesi lo avvantaggino (anche perchè fare dei figuroni contro atleti di caratura mondiale allle prime apparizioni non è semplice), e credo che questo dubbio non sia facile da risolvere. Insomma, non si può sapere se va forte di suo o per merito di quelle protesi.[/quote] A quanto ho capito (ma potrei certamente ricordare male quello che ho letto) si sa, per certo, che all'inizio va più piano e alla fine le protesi lo aiutano. Quello su cui gli studiosi sono incerti è se il vantaggio del finale "superbilancia" o meno lo svantaggio iniziale. [quote][i]Originariamente inviato da desmoblu [/i]Per questo secondo me non dovrebbe gareggiare con gli altri: non si può usare lo stesso metro di giudizio (che nell'atletica dovrebbe essere semplice: c'è una partenza e un arrivo, chi fa il miglior tempo o la miglior misura vince). Per il resto ammiro molto quel che Pistorius ha fatto e continua a fare, e umanamente il permesso glielo darei anche.. [/quote] Capisco le ragioni dell'umanità ma no, per le ragioni dette sopra non glielo darei.

come già avevo scritto nel 3d sull'atletica io la penso così: io sono contraria alla partecipazione di Pistorious ai giochi.. provo una grandissima ammirazione nei suoi confronti per tutto quello che fa nonostante il gravissimo problema che lo affligge, provo ammirazione per la sua costanza, per la sua tenacia, per la sua grinta.. però purtroppo non sono favorevole alla sua partecipazione ai giochi dei normodotati. Le sue protesi gli danno un vantaggio e perciò non è giusto che gareggi con chi non ha questo vantaggio (certo voi direte ma lui non ha le gambe, ma è indubbio che nei secondi 200 m le sue falcate si allunghino e il suo secondo 200 sia più veloce del primo).. la nuotatrice sudafricana Natalie Du Toit invece ha tutto il mio appoggio e il mio tifo perchè lei è svantaggiata rispetto alle altre (si è qualificata per le olimpiadi nei 10 km di fondo nonostante non abbia una gamba)... comunque Pistorius ancora il minimo non l'ha fatto quindi la sua partecipazione non è ancora sicura... certo, se dovesse partecipare si creerebbe un precedente...

Sono d'accordo con voi. Massimo rispetto per l'uomo, ancor prima che per l'atleta, ma credo che non gli dovrebbe esser consentito di gareggiare in competizioni ufficiali con i normo-dotati, proprio perchè di fatto in tutti gli sport si compete con gli stessi mezzi, sia esso avantaggiato dalle protesi o meno. D'altronde ci sono delle gare apposta per atleti che come lui han avuto la sfortuna di subire mutilazioni e credo non sia neannche troppo corretto da parte sua snobbarle, magari se più atleti potessero disporre degli aiuti che ha avuto lui le gare sarebbero molto interessanti anche in quella categoria.

Per me è ancora troppo presto perchè un uomo con le protesi riesca ad andare più forte dei normodotati. Pastorius non è ancora riuscito a ottenere il tempo per Pechino, e probabilmente non lo otterrà, il che significa che si è ragionevolmente lontani dall'uomo bionico di cui si parla tanto. Ergo, per me, almeno per ora, si potrebbe chiudere un occhio. Anche perchè credo che, se Pastorius ha pensato di correre nei normodotati, significa che ormai coi disabili non c'era proprio competizione. Sarebbe interessante vedere altri disabili con le sue stesse protesi cosa riescono a fare...giusto per capire se è molto favorito o è comunque un fenomeno.

Circa sei mesi fa andai ad un convegno, presso la facoltà di Scienze Motorie dell'Università di Verona, con oggetto "Sport e Disabili". Sfortunatamente non eravamo in molti a poter godere dell'evento e della presenza di Livio Berruti, di Daniele Scarpa (olimpionico ad Atlanta) e della moglie Sandra, costretta da tempo su una sedia a rotelle. (anche perchè era il convegno era di sabato, ed anche mal pubblicizzato, ma questo è un altro paio di maniche) Tra le altre cose, venne fuori l'argomento Pistorius, se fosse giusto o meno permettere al sudafricano di partecipare alle Olimpiadi per normodotati, qualora ottenesse il pass per la qualificazione. Berruti si diceva contrario, forse perchè influenzato da una visione dell'atletica più classica e meno aperta alle novità (chiamiamole così). Scarpa e la moglie si dicevano favorevoli, forse influenzati dal loro enorme coinvolgimento personale nei diritti allo sport per i disabili. Ne venne fuori un bel dibattito, ed entrambe le motivazioni avevano dei punti su cui personalmente concordavo, ed altri di meno. Ciò però non tolse i miei dubbi, che mi porto tuttora. Non sono un ingegnere che studia cinetica - anche perchè in fisica avevo sistematicamente 4 :Od: - e quindi non ho le conoscenze giuste per poter dare con sicurezza un'opinione. Ho la tendenza però ad essere contrario alla sua partecipazione ai Giochi: innanzitutto perchè, sia che vi siano vantaggi che nel caso abbia svantaggi dalla sua condizione fisica, Pistorius non sarebbe in linea con gli altri atleti. E poi perchè rimasi impressionato dalla sua gara al Golden Gala di Roma, la scorsa estate: enormi difficoltà sul rettilineo, ma una curva semplicemente spettacolosa, quasi a velocità doppia rispetto agli avversari normodotati. Mi dà l'idea di un'alterazione della prestazione non indifferente, ma potrei tranquillamente sbagliarmi. Insomma... ho grandissima ammirazione e rispetto per l'uomo Pistorius, per la forza di volontà con cui si mette in gioco e in discussione, ma - pur riservandomi il diritto di cambiare opinione di fronte ad argomentazioni tangibili - sono contrario alla sua partecipazione a Pechino. [b]Edit[/b]: aggiungo anche un'altra considerazione personale. Non vorrei che le istituzioni che abbiano espresso parere positivo riguardo alla questione l'abbiano fatto non per volere nei confronti di Pistorius, ma per volere verso la grande legge del marketing che porta più denaro e più sponsor ad uno sport che susciterebbe molta (più) curiosità alle Olimpiadi proprio per la presenza di Pistorius. Servirsi di un disabile per tale scopo sarà anche normale, per qualcuno... per me rimane comunque un po' squallido.

Pare proprio che Pistorius non sarà ai Giochi. Stasera, a Milano, ha corso i 400 in 47"78, a quasi 2" dal tempo che gli varrebbe il pass per Pechino (45"84). Difficile migliorarsi di così tanto nel pochissimo tempo rimasto. In bocca al lupo, Oscar!

Pechino 2008: vietate le bandiere Il Comitato olimpico ha stabilito le regole per il pubblico (ANSA) - PECHINO, 14 LUG - Vietato portare striscioni e bandiere negli stadi durante i Giochi. E' una delle regole stabilite per l'ingresso alle strutture olimpiche. Ad essere vietati, come deciso dal Comitato organizzatore delle Olimpiadi, saranno anche libri e opuscoli di contenuto 'commerciale, religioso, politico, militare, o relativo ai diritti umani, all'ambiente e alla difesa degli animali'. Sara' anche vietato fare foto utilizzando il flash, mentre telecamere e registratori saranno vietati. Fonte ansa Senza parole!!! :boh::boh::boh:

:doh::pomodoro::nonono: :mad::grr:

Posso capire i flash che possono dare fastidio agli atleti ma tutto il resto... :gluglu:

gli stadi faranno semplicemente schifo, senza bandiere e striscioni. A questo punto, "nessuno allo stadio", se non fosse che per quel che si è pagato un biglietto sarebbe da pazzi rinunciarci.

(da repubblica.it) Avete intenzione di andare a Pechino a vedere i giochi? Bene, se non volete trovarvi in spiacevoli situazioni prendete appunti e fate molta attenzione a cosa portate e, soprattutto, ai vostri comportamenti. Il comitato organizzatore dei giochi (Bocog) ha infatti stilato l'elenco degli oggetti vietati ai tifosi. La lista, consultabile sul sito ufficiale dei Giochi, si chiama "Buoni costumi per Giochi di successo", è molto lunga e farà discutere. Chi vorrà assistere alle gare non potrà portare con sè strumenti musicali, trombette e fischietti. Al bando anche gli striscioni. Ammessi i cartelli a patto che non superino i due metri per uno. Perfino uno striscione con scritto 'Forza Cina' non potrà essere esposto. Vita dura anche per le bandiere. Potranno entrare negli impianti solo quelle dei Paesi iscritti al comitato Olimpico e Paraolimpico. Che tradotto vuol dire: vietato sventolare i vessilli di Tibet e Taiwan. I tifosi dovranno fare attenzione non solo al loro zainetto (che non deve essere troppo ingombrante altrimenti verrà sequestrato) ma anche al loro comportamento. Non saranno tollerati infatti insulti nei confronti degli arbitri e degli atleti, dimostrazioni e sit-in di vario tipo. Al bando anche scommettere, ubriacarsi, denudarsi (vita dura per gli streaker) e svolgere "qualsiasi attività che ostacoli i Giochi o sia considerata illegale dalla legge cinese". Ma non finisce qui. Le autorità cinesi proibiranno anche "qualunque tipo di manifestazione o propaganda politica, religiosa o razziale in tutte le aree Olimpiche, stadi o spazi sportivi". E guai a parlare di diritti umani. Il manuale del buon tifoso lo proibisce espressamente: "Sono vietati gli slogan a favore dei diritti umani, della tutela ambientale o che servano per raccogliere fondi". Tempi duri anche per gli amanti degli animali. Solo i cani guida potranno entrare negli stadi. Niente sconti anche per i cineamatori. Qualsiasi videocamera è vietata e solo le persone autorizzate potranno effettuare riprese. Se qualcuno ha pensato di ingannare il tempo fra una gara e l'altra ascoltando un po' di musica forse è meglio che ci ripensi. Non è consentito l'ingresso a walkie talkie e radio. Qualche concessione per i fotografi che potranno immortalare le gesta degli atleti a patto che non usino il flash. Se poi qualcuno pensa di fare il furbo e infrangere il codice regolamentare imposto dal comitato organizzatore sappia che le autorità sono pronte ad intraprendere sanzioni legali contro i trasgressori. Il Bocog nella sua severità ricorda anche alcuni divieti per noi abbastanza ovvi. Niente armi, nè pistole nè coltelli. No anche a sostanze, infiammabili, chimiche e radioattive... Huang Keying, vicedirettore del servizio spettatori, ha spiegato che l'elenco è stato creato "per creare un ambiente accogliente per gli atleti provenienti da tutte le nazioni. Per esempio, i manifesti con scritto 'Forza Cina' - ha detto - non sarebbero gentili nei confronti degli atleti delle altre nazioni". A controllare il rispetto delle regole saranno soprattutto i volontari. Ma non tutto è proibito. I cinesi fanno sapere che un oggetto bandito dagli stadi di Atene 2004 a Pechino sarà consentito: l'ombrello. A patto che "non ostacoli la vista di chi siede nelle file retrostanti". Come non detto. :boh: Chissà se da casa, seduti in poltrona, possiamo fare il tifo per Bettini e dilettarci in sonore nottate di rutto libero :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] :boh: Chissà se da casa, seduti in poltrona, possiamo fare il tifo per Bettini e dilettarci in sonore nottate di rutto libero :Od: [/quote] Mattinate Euge, Mattinate...certo il rutto libero alla mattina fa un po' schifo :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] :boh: Chissà se da casa, seduti in poltrona, possiamo fare il tifo per Bettini e dilettarci in sonore nottate di rutto libero :Od: [/quote] Mattinate Euge, Mattinate...certo il rutto libero alla mattina fa un po' schifo :Od: [/quote] Devo ancora prendere le misure con il fuso orario, però il rutto libero in certe occasioni è doveroso. Alla faccia dell'orario :D

una notizia proveniente dai membri di "Casa Italia", del 16 Luglio. Cresce il livello d'attenzione in Cina in vista dell'inizio dei Giochi. Ogni veicolo che entra a Pechino deve passare da oggi attraverso centinaia di checkpoint che la capitale ha disposto per tutto il perimetro dei tre anelli interni. Le speciali misure di sicurezza fanno parte del piano messo a punto dal governo per prevenire attacchi terroristici e interferenze di ogni genere che possano disturbare lo svolgimento delle Olimpiadi. Ogni veicolo viene ispezionato con dispositivi elettronici e cani poliziotto; i pullman devono fare marcia indietro qualora un solo passeggero sia sprovvisto di documento d'identità. Nuove forze dell'ordine sono state inviate a vigilare su 110 hotel, oltre 2 mila siti sportivi e in tutto il villaggio olimpico. beh insomma, sicuramente un buon segno che si controllino gli entranti a Pechino, ma questa cosa durerà anche durante i giochi o si stopperà subito dopo la cerimonia di apertura?:?

Va bè, magari arrivo dopo la banda, e magari il sito lo aveta già visto/conosciuto, però. http://www.pechino2008.coni.it/ Per saperne di più sulla spedizione azzurra in quel di Beijing. (C'è pure il fuso, così chi è un pò più capoccione lo impara :P)

Sub Projections: ORO ARGENTO BRONZO TOT. 1 Usa 52 43 32 127 2 Cina 36 18 28 82 3 Russia 31 26 29 86 4 Australia 24 14 16 54 5 Germania 17 21 18 56 6 Francia 12 15 15 42 7 Gran Bretagna 12 12 12 36 8 Italia 10 15 14 39 9 Giappone 9 5 11 25 10 Korea 8 8 12 28 11 Olanda 7 8 7 22 12 Spagna 7 7 8 22 13 Bielorussia 7 4 6 17 14 Georgia 5 2 7 15 Kenia 4 5 1 10 16 Canada 4 4 6 14 17 Nuova Zelanda 4 3 4 11 18 Brasile 4 2 4 10 19 Cuba 3 9 6 18 20 Polonia 3 8 5 16 21 Ungheria 3 4 7 14 22 Giamaica 3 3 4 10 23 Danimarca 3 3 2 8 24 Serbia 3 2 3 8 25 Romania 2 7 4 13 26 Etiopia 2 4 2 8 Svizzera 2 4 2 8 28 Svezia 2 3 4 9 29 Portogallo 2 3 5 30 Bulgaria 2 1 4 7 31 Norvegia 2 1 3 6 32 Azerbaigian 2 1 2 5 33 Austria 2 2 4 34 Indonesia 2 1 3 35 Ucraina 1 7 11 19 36 Slovacchia 1 4 5 37 Iran 1 3 4 8 38 Repubblica Ceca 1 3 2 6 39 Slovenia 1 3 1 5 40 Kazakistan 1 1 5 7 41 Turchia 1 1 4 6 42 Grecia 1 1 2 4 Taipei 1 1 2 4 44 Croazia 1 1 1 3 Venezuela 1 1 1 3 46 Botswana 1 1 2 47 Uzbekistan 1 5 6 58 Estonia 1 1 2 India 1 1 2 50 Cipro 1 1 Costa D'Avorio 1 1 Lettonia 1 1 Mali 1 1 Panama 1 1 San Marino 1 1 Sudan 1 1 57 Argentina 3 3 58 Lituania 2 4 6 Thailandia 2 4 6 60 Mongolia 2 2 4 61 Messico 2 1 3 62 Israele 2 2 63 Finlandia 1 3 4 64 Armenia 1 2 3 65 Belgio 1 1 2 Egitto 1 1 2 Hong Kong 1 1 2 Tagikistan 1 1 2 69 Brunei 1 1 Filippine 1 1 Malesia 1 1 Zimbawe 1 1 73 Sudafrica 5 5 74 Marocco 2 2 Singapore 2 2 76 Albania 1 1 Bahamas 1 1 Camerun 1 1 Grenada 1 1 Kyrghizistan 1 1 Nigeria 1 1 Puerto Rico 1 1 Qatar 1 1 Trinidad & Tobago 1 1 Uganda 1 1 ***************** Premessa: mi son basato, un po' erroneamente, sui world ranking di quest'anno per atletica e nuoto, dunque i dati di australia e usa sono leggermente pompati (per via dei trials). Poi ovviamente tanti atleti cinesi non hanno frequentato i circuiti internazionali o comunque han fatto poche gare (vedi xiang liu dei 110hs) e quindi verran fuori solo allora. Son sorpreso dal dato dell'Italia, c'è la possibilità di parecchie medaglie dal Pugilato (strano, eh?), forse più da lì che dal nuoto. San Marino rischia seriamente di vincere l'oro nel tiro al volo femminile :D

Scherzi? Ti sei messo a pronosticare il podio di tutte le discipline? Ma te sei pazzo... Dai, dì la verita, l'hai copiato da qualche parte... No, seriamente, bel lavoro! Ps. Piccola curiosità: per la prova di ciclismo maschile su strada e a crono che podio hai messo?

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Scherzi? Ti sei messo a pronosticare il podio di tutte le discipline? Ma te sei pazzo... Dai, dì la verita, l'hai copiato da qualche parte... No, seriamente, bel lavoro! Ps. Piccola curiosità: per la prova di ciclismo maschile su strada e a crono che podio hai messo? [/quote] sono andato un po' a intuito, ovviamente. Se non ricordo male, ho messo oro-argento alla spagna, bronzo all'italia (individuale) spagna - russia - svizzera (crono), alle donne doppio oro della vos, argento Germania Bronzo Usa alla crono e all'individuale non ricordo, comunque niente all'Italia.

Ma la Vos non era stata esclusa dalla selezione olandese per la cronometro? Per quanto riguarda i pronostici sui maschi, me sto a toccà... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Ma la Vos non era stata esclusa dalla selezione olandese per la cronometro? Per quanto riguarda i pronostici sui maschi, me sto a toccà... :Od: [/quote] La Vos fa la corsa in linea e la corsa a punti su pista. E mi sa che dopo l'Ekumeen Bira è stata richiamata anche per la crono, ma non sono sicura.

Ah, ok! Non sapevo fosse stata richiamata! Grazie!

Ma si hanno notizie sulle condizioni di forma di Howe? Saladino è arrivato a 8,73 m. una misura sconsiderata per uno che è già forte di suo.... Non è la stessa cosa dell' 8,66 di Tsatoumas, Saladino è il nr. 1 attualmente...

Sports Illustrated ce ne dava 27 di megaglie, tra cui l'oro di Bettini (SGRAT!). http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28412&sez=HOME_SPORT&desc_sez=PECHINO

Avevo letto anch'io qualcosa come 27, ricordavo 29, ma poco cambia. Cmq devo dire che queste olimpiadi non mi creano grosse attese, mi sembra di essere entrato nella terza guerra mondiale. con tutte ste regole e regoline a mio modo di vedere stupide e contro gli stessi organizzatori che vorrebbero far vedere come le cose stanno cambiando. comunuqe scusate l'OT. Dall'Italia mi adpetto non granchè, gli sport dove eravamo veramente superiori a mio avviso come canoa/canotaggio mi pare che non ci sia grosso ricambio generazionale e ci si debba appoggiare ai soliti Idem (bel gioco di parole:D), Galtarossa, Rossi. A squadre mi attendo qualcosa da pallavolo e basket, il calcio penso che più del terzo posto non farà, e anche li son scettico. Atletica abbiamo Howe, De Martino ma non mi aspetto più di un bronzo. Ciclismo siamo favoriti, ma il ciclismo è uno sport dove i pronostici non contano molto su gare in linea. Il nuoto assieme alla boxe e forse qualche sport giapponese saranno il vero cavò. Dalla ginnastica mi aspettougualmente un paio di medaglie, Cassina-Ferrari.

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Avevo letto anch'io qualcosa come 27, ricordavo 29, ma poco cambia. Cmq devo dire che queste olimpiadi non mi creano grosse attese, mi sembra di essere entrato nella terza guerra mondiale. con tutte ste regole e regoline a mio modo di vedere stupide e contro gli stessi organizzatori che vorrebbero far vedere come le cose stanno cambiando. comunuqe scusate l'OT. Dall'Italia mi adpetto non granchè, gli sport dove eravamo veramente superiori a mio avviso come canoa/canotaggio mi pare che non ci sia grosso ricambio generazionale e ci si debba appoggiare ai soliti Idem (bel gioco di parole:D), Galtarossa, Rossi. A squadre mi attendo qualcosa da pallavolo e basket, il calcio penso che più del terzo posto non farà, e anche li son scettico. Atletica abbiamo Howe, De Martino ma non mi aspetto più di un bronzo. Ciclismo siamo favoriti, ma il ciclismo è uno sport dove i pronostici non contano molto su gare in linea. Il nuoto assieme alla boxe e forse qualche sport giapponese saranno il vero cavò. Dalla ginnastica mi aspettougualmente un paio di medaglie, Cassina-Ferrari. [/quote] Il basket maschile non ci sarà, idem quello femminile. La pallavolo maschile a meno di miracoli (e le olimpiadi ne regalano..) si fermerà ai quarti di finale, quella femminile forse un podio può raccattarlo. Il pallone è rotondo, ma per noi temo si girerà dall'altra parte. Non si può competere con nazionali che hanno 20enni titolari in mezza europa, quando i nostri fanno fatica a giocare stabilmente in serie B (lieve nota di rammarico :D). Ma il VERO fatto che mi spinge a scrivere questo post è la programmazione durante le pubblicità di RAI2 di quegli assurdissmi spot a cartoni animati con gli atleti olimpici che finiscono male mentre fanno il loro sport :D

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Avevo letto anch'io qualcosa come 27, ricordavo 29, ma poco cambia. Cmq devo dire che queste olimpiadi non mi creano grosse attese, mi sembra di essere entrato nella terza guerra mondiale. con tutte ste regole e regoline a mio modo di vedere stupide e contro gli stessi organizzatori che vorrebbero far vedere come le cose stanno cambiando. comunuqe scusate l'OT. Dall'Italia mi adpetto non granchè, gli sport dove eravamo veramente superiori a mio avviso come canoa/canotaggio mi pare che non ci sia grosso ricambio generazionale e ci si debba appoggiare ai soliti Idem (bel gioco di parole:D), Galtarossa, Rossi. A squadre mi attendo qualcosa da pallavolo e basket, il calcio penso che più del terzo posto non farà, e anche li son scettico. Atletica abbiamo Howe, De Martino ma non mi aspetto più di un bronzo. Ciclismo siamo favoriti, ma il ciclismo è uno sport dove i pronostici non contano molto su gare in linea. Il nuoto assieme alla boxe e forse qualche sport giapponese saranno il vero cavò. Dalla ginnastica mi aspettougualmente un paio di medaglie, Cassina-Ferrari. [/quote] vabbè, non hai citato la scherma...

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Avevo letto anch'io qualcosa come 27, ricordavo 29, ma poco cambia. Cmq devo dire che queste olimpiadi non mi creano grosse attese, mi sembra di essere entrato nella terza guerra mondiale. con tutte ste regole e regoline a mio modo di vedere stupide e contro gli stessi organizzatori che vorrebbero far vedere come le cose stanno cambiando. comunuqe scusate l'OT. Dall'Italia mi adpetto non granchè, gli sport dove eravamo veramente superiori a mio avviso come canoa/canotaggio mi pare che non ci sia grosso ricambio generazionale e ci si debba appoggiare ai soliti Idem (bel gioco di parole:D), Galtarossa, Rossi. A squadre mi attendo qualcosa da pallavolo e basket, il calcio penso che più del terzo posto non farà, e anche li son scettico. Atletica abbiamo Howe, De Martino ma non mi aspetto più di un bronzo. Ciclismo siamo favoriti, ma il ciclismo è uno sport dove i pronostici non contano molto su gare in linea. Il nuoto assieme alla boxe e forse qualche sport giapponese saranno il vero cavò. Dalla ginnastica mi aspettougualmente un paio di medaglie, Cassina-Ferrari. [/quote] vabbè, non hai citato la scherma... [/quote] Si esatto la scherma...ma il basket...non seguo molto a parte le olimpiadi, quindi la mia ignoranza in materia è totale :D:D come mai non c'è? e si che abbiamo gente buona come Basile, Gallinari, Bargnani, Belinelli, Marconato...no niente?

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Si esatto la scherma...ma il basket...non seguo molto a parte le olimpiadi, quindi la mia ignoranza in materia è totale :D:D come mai non c'è? e si che abbiamo gente buona come Basile, Gallinari, Bargnani, Belinelli, Marconato...no niente?[/quote] Non c'è perché l'Italia del basket non s'è qualificata. Ai campionati europei dell'anno scorso abbiamo fatto pena, nonostante potessimo vantare tra le nostre file i nomi che hai citato.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Si esatto la scherma...ma il basket...non seguo molto a parte le olimpiadi, quindi la mia ignoranza in materia è totale :D:D come mai non c'è? e si che abbiamo gente buona come Basile, Gallinari, Bargnani, Belinelli, Marconato...no niente?[/quote] Non c'è perché l'Italia del basket non s'è qualificata. Ai campionati europei dell'anno scorso abbiamo fatto pena, nonostante potessimo vantare tra le nostre file i nomi che hai citato. [/quote] Però la mia ignoranza in materia è peggiore del previsto :D:D:D ahi ahi ahi :Od::Od::Od:

Beh il ciclismo è troppo aleatorio come sport per una gara come l'olimpiade, quindi la medaglia certa non c'è, a maggior ragione del fatto che a cronometro non abbiamo speranze, lì si sarebbe stato un pò meno aleatorio... Le medaglie certe dobbiamo conquistarcele nel nuoto, un probabile oro nei 400 della pellegrini, un argento o bronzo nei 200... Magnini oltre la medaglia non andrà... poi la Filippi, Marin e Colberato e forse le staffette qualcosa ci uscirà... non bisogna sottovalutare i tuffi, dove penso che un bronzo la Cagnotto può conquistarlo... Queste devono essere le certezze su cui partire, assieme alla scherma naturalmente e assieme a quell'Howe le cui condizioni sono ancora tutte da decifrare, altrimenti sarebbe stata un'altra medaglia certa... la ginnastica magari ci regalerà qualche grossa soddisfazione

Non capisco perché snobbiate sport come la vela, il tiro al volo, il tiro con l'arco, la carabina, eccetera eccetera. Non bisogna dimenticare quante medaglie sono arrivate anche da queste discipline sportive. E poi non darei per spacciate le squadre di calcio e di pallavolo (né maschile che femminile), giusto per dire due sport nei quali abbiamo grande tradizione e ottime potenzialità, eppure molti di voi non ne sono pienamente convinti. Io sì! :cool:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non capisco perché snobbiate sport come la vela, il tiro al volo, il tiro con l'arco, la carabina, eccetera eccetera. Non bisogna dimenticare quante medaglie sono arrivate anche da queste discipline sportive. E poi non darei per spacciate le squadre di calcio e di pallavolo (né maschile che femminile), giusto per dire due sport nei quali abbiamo grande tradizione e ottime potenzialità, eppure molti di voi non ne sono pienamente convinti. Io sì! :cool: [/quote] Magari perchè i primi sono i media a snobbarli... :) Sul calcio non ne sono convinto, non capisco perchè non si debba mettere in piedi la migliore formazione visto che altre squadre lo fanno.... Semmai qualche speranza al femminile potrebbe arrivare dalla pallanuoto.. per la pallavolo non credo ci sia stato un adeguato ricambio generazionale, oltretutto tieni presente che non vincevamo all'epoca ed eravamo strafavoriti, magari adesso, pensare di vincere quando non siamo favoriti sarebbe un'utopia... ma poi non si sanno mai le cose della vita...

Ad Atene i favoriti per l'oro nella pallavolo erano i brasiliani, non noi italiani. Hai fatto bene a citare la pallanuoto, uno sport che è sempre stato una grande fucina di soddisfazione per i nostri colori, sia in campo maschile che femminile. Almeno in questa disciplina i cinesi non dovrebbero essere un pericolo (a proposito, ma ci saranno i cinesi in gara nella pallanuoto, o hanno deciso di non schierare alcuna squadra?)... :Od: Le squadre da tenere d'occhio sono le solite, quelle con maggior tradizione in questo sport: su tutte, Ungheria, Serbia, Spagna, Germania e Grecia. Con un occhio di riguardo anche per gli USA. Riguardo il calcio, vuoi sapere perché la nazionale italiana non è mai quella "tipo" ai Giochi? La colpa non è mai del ct, è delle squadre di club che fanno sempre un gran casino per evitare che i loro giocatori vengano "rubati" dalla nazionale. Ma ci rendiamo conto. Quest'anno c'è Rocchi, ma Lotito voleva addirittura ricorrere alle sale di un tribunale per riportare il giocatore agli allenamenti estivi della Lazio. Io dico che la volontà del giocatore dovrebbe essere la prima cosa. Anzi, l'unica. Quindi se il ct chiede ad un giocatore se vuole essere della spedizione olimpica, e quest'ultimo risponde affermativamente, i club devono tacere e basta. Per questo stimo molto Rocchi perché, nonostante tutto quello che ha combinato Lotito, non ha assolutamente cambiato la propria idea, fermamente convinto nelle proprie scelte. Peccato che sia quasi una mosca bianca. Tornando un attimo alle discipline per così dire snobbate, cito il tiro con l'arco per dire che, oltre al campione olimpico in carica Galiazzo, abbiamo altri validissimi arcieri in grado di andare a medaglia, da Ilario Di Buò (ad Atene uscì agli ottavi, sì, ma battuto da Galiazzo) a Mauro Nespoli. Basti dire che, in allenamento, la squadra italiana di tiro con l'arco ha eguagliato l'attuale record del mondo (risultato non omologato, ovviamente), realizzando 231 punti. Come i coreani, tra i pochi - ci metto anche i giapponesi - in grado di battagliare con gli azzurri anche nella specialità a squadre. Nel singolare, tra i favoriti anche Hiroshi Yamamoto, argento ad Atene '04.

La pallanuoto femminile se non sbaglio dovrebbe parlare catanese in discreta parte...

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] La pallanuoto femminile se non sbaglio dovrebbe parlare catanese in discreta parte... [/quote] In larga parte. ;) Faccio i nomi di Martina Miceli, Manuela Zanchi, Tania Di Mario, Silvia Bosurgi, Maddalena Musumeci, l'allenatore Mauro Maugeri, senza dimenticare Giusi Malato e Roberta Conti, che hanno lasciato l'attività agonistica e che per anni sono state colonne portanti sia della nazionale che dell'Orizzonte Catania.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non capisco perché snobbiate sport come la vela, il tiro al volo, il tiro con l'arco, la carabina, eccetera eccetera. Non bisogna dimenticare quante medaglie sono arrivate anche da queste discipline sportive. E poi non darei per spacciate le squadre di calcio e di pallavolo (né maschile che femminile), giusto per dire due sport nei quali abbiamo grande tradizione e ottime potenzialità, eppure molti di voi non ne sono pienamente convinti. Io sì! :cool: [/quote] Sono d'accordo: la maschile ha tutte le carte in regola per fare podio, se i giovani Birarelli e Martino giocheranno come di recente.La femminile direi che è la mia favorita numero uno per l'oro, vedo pochissime rivali sinceramente, forse il Brasile, ma Aguero, Cardullo e Gioli, secondo me le più forti, non le ha nessuno (anche le altre sono fortissime)!

E' vero che trasmetteranno solo la finale maschile per quanto riguarda il tennis?:(

[quote][i]Originariamente inviato da jonoliva82 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non capisco perché snobbiate sport come la vela, il tiro al volo, il tiro con l'arco, la carabina, eccetera eccetera. Non bisogna dimenticare quante medaglie sono arrivate anche da queste discipline sportive. E poi non darei per spacciate le squadre di calcio e di pallavolo (né maschile che femminile), giusto per dire due sport nei quali abbiamo grande tradizione e ottime potenzialità, eppure molti di voi non ne sono pienamente convinti. Io sì! :cool: [/quote] Sono d'accordo: la maschile ha tutte le carte in regola per fare podio, se i giovani Birarelli e Martino giocheranno come di recente.La femminile direi che è la mia favorita numero uno per l'oro, vedo pochissime rivali sinceramente, forse il Brasile, ma Aguero, Cardullo e Gioli, secondo me le più forti, non le ha nessuno (anche le altre sono fortissime)! [/quote] Contrordine: leggo oggi su Eurosport.it che la Aguero non parteciperà alla fase di qualifacazione perchè è volata a Cuba dalla madre in gravi condizioni di salute; auguro a lei che tutto si risolva ovviamente, e modifico immediatamente il pronostico: è gia un miracolo se l'Italia arriva ai quarti....:(

Ragazzi qualcuno sa dove posso trovare il programma completo delle gare e le dirette rai da stampare?Grazie!!!!!

Brutta tegola quella della Aguero, ma vabbé, prima di tutto viene la famiglia. Speriamo che ci sarà nei momenti "caldi", e speriamo di arrivarci anche senza il suo apporto. Io credo di sì, perché la squadra è forte su tutta la linea, anche se è innegabile che Tai dà quel tocco in più che poi può fare la differenza.

tanto di cappello a Petrucci per come ha risposto alle farneticazioni di Masparri e della Meloni.

Ma è vero che la Aguero, ora che è tornata a Cuba, anche se provvisoriamente, rischia il carcere?

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] farneticazioni di Masparri [/quote] mai sentito nominare:hammer::hammer: Forse è Gasparri:D

Mah sul tennis Barazzuti dichiara che abbiamo buone possibilità di medaglia? Ma per quale olimpiade parla?

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] tanto di cappello a Petrucci per come ha risposto alle farneticazioni di Masparri e della Meloni. [/quote] Sarebbe stato bello che Petrucci, dopo aver detto - in merito al boicottaggio - "La politica non può chiedere allo sport di sopperire alle sue mancanze", avesse detto - in merito al doping - "La politica sportiva non può chiedere agli atleti di sopperire alle sue mancanze", e invece ha auspicato che gli atleti facciano i nomi. Perfetto. Ma i nomi di chi? Di quelli che Petrucci conosce benissimo (Conconi, Ferrari, Cecchini e tutti i nomi del dossier Donati del '94) o altri? E allora perché non inizia lui a fare i nomi?

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Mah sul tennis Barazzuti dichiara che abbiamo buone possibilità di medaglia? Ma per quale olimpiade parla? [/quote] Un centinaio di defezioni e dovremmo essere da medaglia. :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Mah sul tennis Barazzuti dichiara che abbiamo buone possibilità di medaglia? Ma per quale olimpiade parla? [/quote] Un centinaio di defezioni e dovremmo essere da medaglia. :Od: [/quote] E io dico invece che credo in Bolelli. E anche nella Pennetta ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Mah sul tennis Barazzuti dichiara che abbiamo buone possibilità di medaglia? Ma per quale olimpiade parla? [/quote] Un centinaio di defezioni e dovremmo essere da medaglia. :Od: [/quote] E io dico invece che credo in Bolelli. E anche nella Pennetta ;) [/quote] Ovviamente stavo scherzando. ;) Certo è, comunque, che non sono tra i principali favoriti, e forse neanche tra quelli di "seconda fascia", ma neppure io li vedo battuti in partenza, ecco. Tu vedi bene Bolelli. Anch'io, ma mi dà più sicurezza Seppi. Nel doppio (giocano insieme) potrebbero far bene, entrambi hanno un bel gioco da fondo (a volte un po' troppo falloso, e questo specialmente nel doppio si paga caro) e a rete non se la cavano male, specialmente Andreas. Resta da vedere quale sarà il loro "feeling" in campo. Tra le donne, vedo bene Pennetta e Schiavone nel singolo, e giocheranno insieme anche in doppio, ma lì davvero possiamo dire la nostra con la coppia Santangelo-Vinci (Mara giocherà anche in singolare, come la Errani), una delle più forti. La Santangelo in doppio con la Molik, l'anno scorso, ha vinto il Roland Garros, arrivando al quinto posto nel ranking del doppio.

Intanto l'Italia sta vincendo 3-0 sull'Honduras, i gol di Giovinco (molto bello) e due rigori di Rossi e Acquafresca.

Italia del calcio ok nella prima partita. Contro l'Honduras, stiamo vincendo 3-0 (reti di Giovinco, Rossi e Acquafresca), e manca ancora un quarto d'ora circa. Bene così. Brasile e Belgio sono sullo 0-0 a pochi minuti dal fischio finale.

Rigore per l'Honduras (cappellata di D Silvestri su Pavon)... FUORI! :D

3-0 il risultato finale. ;) Il Brasile ha battuto per 1-0 il Belgio. Partita molto nervosa, due espulsi per i belgi e tanti ammoniti. Nel finale annullato per fuorigioco un gol al brasiliano Jo (uno dei tanti seguiti dall'Inter, tanto per cambiare :D ).

scusate ma non seguo molto il calcio. E' vero che la nazionale Italiana di Calcio ha soddisfatto le richieste di alcuni nostri politici esibendo qualche simbolo per manifestare contro il regime cinese?

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] scusate ma non seguo molto il calcio. E' vero che la nazionale Italiana di Calcio ha soddisfatto le richieste di alcuni nostri politici esibendo qualche simbolo per manifestare contro il regime cinese?[/quote] Questo non lo so, ma so che a qualcuno è stato chiesto di farlo. Al portabandiera Antonio Rossi, ad esempio, l'hanno chiesto, ma lui ha risposto picche.

il punto non e' chiederlo a qualcuno che, per fare un esempio, sta da almeno 4 anni chiuso in una cantina a dare pugni ad un sacco di sabbia..... Perche' i ministri, ed anche i giornalisti con le loro imbarazzanti interviste, non vanno a fare queste domande ai membri della nazionale campione del mondo? Mi accontenterei anche se andassero a fare la stessa domanda ad altri professionisti, magari campioni del mondo nonche' olimpici.....

Per quanto riguarda Jo so che all'inter aveva fatto un gran bel gol nell'ultima champions, mi piace molto e vederlo in nerazzurro mi sarebbe piaciuto, non mi pare sia stato seguito ad ogni modo ora si è trasferito dal cska al Manchester City e quindi... Per quanto riguarda segni contro il regime non so, però oggi marchisio è entrato con una fascia nera che pensavo servisse per i capelli, ma invece la ha tenuta sul braccio. Non so dirti il motivo della fascia nera, però ho pensato ad un segno di protesta, idea mia cmq.

2-1 dell'Argentina sulla Costa d'Avorio. Messi apre le marcature, pareggio di testa di Sekou Cissé e rete vincente di Acosta, in gol dopo la respinta del portiere africano su un tiro di Messi. Australia - Serbia 1-1 Cina - Nuova Zelanda 1-1 Sud Corea - Camerun 1-1 Olanda - Nigeria 0-0

Mi suggerite un sito su cui ci siano messi per bene calendari di gare, risultati, programmi del giorno, il tutto impaginato organicamente e per bene? Il sito ufficiale di Pechino 2008 è - pare a me - il peggiore realizzato per le Olimpiadi da quando seguo lo sport (anche) su internet (quindi da Sydney 2000). Proprio vecchio come impostazione, 10 anni fa forse era innovativo, ma oggi... :boh: Vero che il regime cinese non ama troppo il web, ma insomma, non è che ci stiano facendo un figurone.

il portabandiere doveva essere qualche altro!

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] il portabandiere doveva essere qualche altro! [/quote] a parte che di bandiera Rossi ne porta una sola...perchè?

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] il portabandiere doveva essere qualche altro! [/quote] a parte che di bandiera Rossi ne porta una sola...perchè? [/quote] vabbè tu sei quello che scrive bene e non sbaglia mai...!!!! x gli stessi motivi che lo hanno dato a lui io l'avrei data benissimo a Valentina Vezzali!

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Mi suggerite un sito su cui ci siano messi per bene calendari di gare, risultati, programmi del giorno, il tutto impaginato organicamente e per bene? Il sito ufficiale di Pechino 2008 è - pare a me - il peggiore realizzato per le Olimpiadi da quando seguo lo sport (anche) su internet (quindi da Sydney 2000). Proprio vecchio come impostazione, 10 anni fa forse era innovativo, ma oggi... :boh: Vero che il regime cinese non ama troppo il web, ma insomma, non è che ci stiano facendo un figurone. [/quote] La versione inglese di Wikipedia mi pare accettabile: http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Summer_Olympics#Sports

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Mi suggerite un sito su cui ci siano messi per bene calendari di gare, risultati, programmi del giorno, il tutto impaginato organicamente e per bene? Il sito ufficiale di Pechino 2008 è - pare a me - il peggiore realizzato per le Olimpiadi da quando seguo lo sport (anche) su internet (quindi da Sydney 2000). Proprio vecchio come impostazione, 10 anni fa forse era innovativo, ma oggi... :boh: Vero che il regime cinese non ama troppo il web, ma insomma, non è che ci stiano facendo un figurone. [/quote] La versione inglese di Wikipedia mi pare accettabile: http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Summer_Olympics#Sports [/quote] cosa leggo??? wrestling disciplina olimpica??? ma da quando in qua hanno mesos questo insulso sport nelle olimpiadi...basito:o:o:o

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Mi suggerite un sito su cui ci siano messi per bene calendari di gare, risultati, programmi del giorno, il tutto impaginato organicamente e per bene? Il sito ufficiale di Pechino 2008 è - pare a me - il peggiore realizzato per le Olimpiadi da quando seguo lo sport (anche) su internet (quindi da Sydney 2000). Proprio vecchio come impostazione, 10 anni fa forse era innovativo, ma oggi... :boh: Vero che il regime cinese non ama troppo il web, ma insomma, non è che ci stiano facendo un figurone. [/quote] La versione inglese di Wikipedia mi pare accettabile: http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Summer_Olympics#Sports [/quote] cosa leggo??? wrestling disciplina olimpica??? ma da quando in qua hanno mesos questo insulso sport nelle olimpiadi...basito:o:o:o [/quote] sarebbe la lotta greco-romana....Va-lentina...

Mala cerimonia d'apertura è alle 8 di mattina (quindi fra due ore) o alle 8 di sera (le 14 italiane)? Edit: Ho visto ora su Eurosport, è alle 8 di sera. È che co' tutte 'ste volte che hanno detto "8 numero magico per i cinesi", "la cerimonia sarà l'otto (giorno) otto (mese) 2008, alle otto (ora)", ecc ecc mi stavo quasi convincendo che i cinesi volessero davvero fare la cerimonia di mattina, contrariamente a quanto accaduto nelle ultime edizioni.

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Perche' i ministri, ed anche i giornalisti con le loro imbarazzanti interviste, non vanno a fare queste domande ai membri della nazionale campione del mondo? Mi accontenterei anche se andassero a fare la stessa domanda ad altri professionisti, magari campioni del mondo nonche' olimpici..... [/quote] Gasparri e la Meloni con le loro dichiarazioni hanno oltrepassato di un bel pò i limiti del ridicolo, arrivando addirittura a prendersi un bello spernacchiamento da parte di Petrucci (pensa te!). Naturalmente si sono ben guardati dal chiedere il boicottaggio della cerimonia d'apertura al nostro ministro degli esteri Frattini. Assolutamente comica poi la dichiarazione della Meloni dopo la replica di Petrucci: "Sono contenta - spiega il ministro - che le mie dichiarazioni e quelle di altri abbiano restituito in queste ore centralità al dramma dei diritti umani in Cina." Evidentemente negli ultimi mesi la ministra ha dormito della grossa, visto che sono mesi che non si parla altro che del Tibet e dei diritti umani in Cina. E questa qui si sveglia di soprassalto, e che fa? ci spiega che senza le sue parole non ci saremmo accorti di questi problemi. Ministra, torni a dormire che è meglio!

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] E io dico invece che credo in Bolelli. E anche nella Pennetta ;) [/quote] Per Flavia contano moltissimo le motivazioni. Per dire, io la migliore Pennetta l'ho vista arrabbiata... :Od:

Dato che causa allenamento ( :OIO )potrò vedere solo mezz'ora della cerimonia di apertura, sapete se ci sarà una replica a qualche ora??? grazie

[quote][i]Originariamente inviato da Silvy92 [/i] Dato che causa allenamento ( :OIO )potrò vedere solo mezz'ora della cerimonia di apertura, sapete se ci sarà una replica a qualche ora??? grazie [/quote] Forse stasera su Eurosport, ma forse. Da domani cominciano le gare, quindi di tempo per la sintesi della cerimonia non ce ne sarà più.

Bòn, direi di chiudere questo e tenere aperto l'altro. L'Olimpiade è effettivamente iniziata.