Ale10orna
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postato il 08/11/2005 alle 15:56 |
Tacc,ci sei andato giù un pò pesante ____________________
ciclismo che passione
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tacc88
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postato il 08/11/2005 alle 16:08 |
Lo sai come la penso per certe cose...non mi sembra giusto che noi ce le dobbiamo subire,comunque ho detto che farò come dice Monsieur.dai,basta. ____________________
Gabriele Pella
Sito ufficiale Omar Sottocornola:
http://xoomer.virgilio.it/omarsottocornola-site/
Forum sul calcio nel VCO:
http://phpbb.forumgratis.com/?mforum=calciolocale
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Ale10orna
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postato il 08/11/2005 alle 16:16 |
| giusto ____________________
ciclismo che passione
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mbuffon
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postato il 08/11/2005 alle 22:12 |
David, se penso ai tuoi "Pagliacci Preferiti" muoio dalle risate 
Cmq penso che piccole finestre sul mondo che... attraversiamo con le nostre bici,e non, siano a volte doverose e utili. ____________________
"Nessuno può governare gli altri se prima non sa governare se stesso" (Confucio)
Ciaooooo a tuttiiiii
Massimiliano
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Ale10orna
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postato il 08/11/2005 alle 22:18 |
Io dico che ormai tutti abbiano detto una opinione e a questo punto la chiuderei quà,per far si che non nascano litigi o incomprensioni.
Grazie ____________________
ciclismo che passione
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Monsieur 40%
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postato il 08/11/2005 alle 22:26 |
Originariamente inviato da Ale10orna
Io dico che ormai tutti abbiano detto una opinione e a questo punto la chiuderei quà,per far si che non nascano litigi o incomprensioni.
Grazie |
Ale, se tutti avessero detto un'opinione, questo thread avrebbe più di 800 post...
Tranquilli ragazzi, questo Forum ha passato di peggio.
E' bello anche discutere animatamente a volte. Stimola creatività e buona educazione, se fatto con stile.
Avete più letto questo thread, poi? http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=2942 ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Ale10orna
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postato il 08/11/2005 alle 22:31 |
Tranquilli ragazzi, questo Forum ha passato di peggio.
E' bello anche discutere animatamente a volte. Stimola creatività e buona educazione, se fatto con stile |
giusto se fatto con educazione,ma leggendo certi post avevo notato troppo accanimento,che,sinceramente con il ciclismo,c'entrano ben poco.. ____________________
ciclismo che passione
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tacc88
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postato il 08/11/2005 alle 23:38 |
| Ale,quando c'è l'OT è un argomento non per forza di ciclismo... ____________________
Gabriele Pella
Sito ufficiale Omar Sottocornola:
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Felice
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postato il 09/11/2005 alle 00:00 |
David, le notizie che hai postato sono state riportate oggi tra le news di yahoo.fr...
Ciao
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aranciata_bottecchia
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postato il 09/11/2005 alle 00:16 |
Ciao Felice, ma tu sei a Parigi? Rovente il clima eh?
Se non sei a parigi, com'è l'umore nel resto della Francia?
Un salutone, ciao
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Felice
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postato il 09/11/2005 alle 14:05 |
Ciao Davide,
si' abito a Parigi "intra muros", vale a dire all'interno di quell'anello di circa 45 Km noto come "petite ceinture" che, convenzionalmente viene considerato come il confine di Parigi citta'. Bisogna dire che da casa mia alla ceinture c'e' un quarto d'ora a piedi, che abito dal lato nord-est, e che fuori c'e' Saint-Denis e, piu' in generale, la banlieu nord, una banlieu piu' povera (e quindi anche piu' "calda") della banlieu sud.
Cosa vuoi, e' un po' di sere che e' tutto un concerto di sirene: polizia, pompieri, probabilmente ambulanze... I disordini sono principalmente fuori, dentro Parigi non c'e' stato molto. Certo il clima e' esplosivo, ma questo si sapeva, troppa gente e' senza speranze, senza prospettive... Basta una scintilla, basta un pretesto, e il fuoco divampa!
Hanno appena approvato un decreto che permette l'instaurazione del coprifuoco (!). Decreto o no, secondo la radio, questa notte le violenze sono calate: "solo" qualcosa come 600 auto bruciate, invece delle 1000 e + delle notti precedenti. C'e' molta stanchezza. Soprattutto fra gli abitanti della banlieu. Sono loro che pagano il prezzo forte, sono loro che hanno le auto che vanno in fumo, sono loro che devono rientrare a piedi a casa dal lavoro perche' il servizio degli autobus viene sospeso ad una certa ora.
Cosa si dice? Mah, sai bene come vanno queste cose. Alla radio ti parlano di questo e quel sondaggio, ti dicono che la stragrande maggioranza della gente pensa che e' ora di finirla, che la stragrande maggioranza e' favorevole al coprifuoco. Certo, e' naturale. Se venissero a chiederti se e' giusto che qualcuno bruci la tua macchina o quella del tuo vicino, o appicchi il fuoco alla scuola del quartiere, cosa risponderesti? Non puoi certo dire che e' giusto... Sicuro che e' ora di smetterla. Ma e' anche ora di riflettere un po' perche' queste cose, cosi' irragionevoli a prima vista, accadono. Andare alla radice dei problemi e fare qualcosa una buona volta per risolverli.
Sai, noi abbiamo un presidente (Chirac) che e' diventato tale facendo campagna a favore del risanamento della "fracture sociale". Questo diceva. Poi... poi c'e' quello che hanno fatto i suoi governi. Ed ora nella "fracture sociale" ci passa l'oceano!
Ciao!
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Felice
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postato il 16/11/2005 alle 00:02 |
L'uso di bombe al fosforo durante la battaglia di Falluja e' stato confermato dal Pentagono. Per una volta la televisione italiana e' stata all'avanguardia (e Cicloweb pure...) Questo l'articolo tratto da BBC News (per chi vuole guardare l'originale, questo e' il link: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4440664.stm):
US used white phosphorus in Iraq
US troops heading towards centre of Iraqi town of Falluja
Falluja suffered great damage during the offensive
The Pentagon has confirmed that US troops used white phosphorus during last year's offensive in the northern Iraqi city of Falluja.
"It was used as an incendiary weapon against enemy combatants," spokesman Lt Col Barry Venable told the BBC.
Col Venable denied that the substance - which can cause burning of the flesh - constituted a banned chemical weapon.
Early this month, Italian state TV, Rai, said white phosphorus had been used against civilians in Falluja.
The US military vehemently denies this.
Washington is not a signatory of an international treaty restricting the use of white phosphorus devices.
The US-led assault on Falluja - a stronghold of the Sunni insurgency west of Baghdad - displaced most of the city's 300,000 population and left many of its buildings destroyed.
Col Venable told the BBC's PM programme that the US army used white incendiary munitions "primarily as obscurants, for smokescreens or target marking in some cases".
"However it is an incendiary weapon and may be used against enemy combatants."
(WHITE PHOSPHORUS
Spontaneously flammable chemical used for battlefield illumination
Contact with particles causes burning of skin and flesh
Use of incendiary weapons prohibited for attacking civilians (Protocol III of Convention on Certain Conventional Weapons)
Protocol III not signed by US)
And he said it had been used in Falluja, but it was "conventional munition", not a chemical weapon.
It is not "outlawed or illegal", Col Venable said.
"When you have enemy forces that are in covered positions that your high explosive artillery rounds are not having an impact on and you wish to get them out of those positions, one technique is to fire a white phosphorus round or rounds into the position because the combined effects of the fire and smoke - and in some case the terror brought about by the explosion on the ground - will drive them out of the holes so that you can kill them with high explosives," he said.
He said a statement on the US state department denying it had been used was old and based on "poor information".
After the Rai documentary was broadcast on 8 November, Italian protesters went to the US embassy in Rome to vent their fury.
But a spokesman at the UK Ministry of Defence said the use of white phosphorus was permitted in battle in cases where there were no civilians near the target area.
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Marco Grassi
Elite  Posts: 20
Registrato: Aug 2004
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postato il 20/11/2005 alle 20:40 |
(Intervengo quasi solo sugli off topic, del resto quello che penso del ciclismo è visibile in home page)
Ammetto di essere sconvolto, da molti giorni, e solo ora ho un po' di lucidità per mettere ordine alle mie due o tre idee in merito a questa faccenda.
Provo un orrore indicibile per quanto avvenuto su Falluja, ho visto delle immagini che mi hanno rovinato l'intera settimana (ben minimo problema), ma anche senza quel pugno nello stomaco, ce n'era d'avanzo per star male, anche solo leggendo le cronache.
Io non pensavo che la nostra civiltà occidentale sarebbe arrivata a tanto, al punto di sciogliere col fosforo delle persone la cui unica colpa è quella di essere nate in Iraq e di viverci. Hanno vissuto per decenni sotto un dittatore terribile, pare che non debbano trovare mai pace, anche ora che quell'essere viscido non li governa più.
La cosa beffarda e paradossale è che questa cosa è passata quasi sotto silenzio, non se ne parla in giro, si discute più di Celentano e del gelo che di questo abisso dell'umanità. Ma come è possibile? Ci siamo mitridatizzati a tal punto? Come è possibile chiudere gli occhi, o anche solo non tenerli spalancati come si dovrebbe? Guardiamo distrattamente, "un'altra vicenda di una sporca guerra", sì, ma forse non basta ammettere che si tratta di una sporca guerra, talmente scontato è ormai questo assunto. Lo sappiamo tutti che la guerra è stata mossa per motivi altri, rispetto a quelli che ci hanno venduto.
Ma ora abbiamo fatto un passo avanti: non è più una questione di essere stati presi per i fondelli (dove sono le armi di distruzione di massa?), non è nemmeno l'aver deposto un pericoloso criminale dell'umanità (cosa che un costo doveva averlo), no. A questo punto si tratta di non essere più legittimati a fare quello che stiamo facendo. Non abbiamo più nessuna legittimità, questa vicenda è talmente sconvolgente, e talmente indiscriminata (non si rivolge al "circolo chiuso" dei "prigionieri di guerra", ma investe, a pioggia - è proprio il caso di dirlo - l'intera popolazione di una città), che ci dovrebbe obbligare a ripensare in profondo quello che siamo.
Che autorità morale abbiamo, ormai? Abbiamo invaso un paese con un pretesto, abbiamo detto per anni che il dittatore ora deposto reggeva il suo paese con metodi brutali e con la tortura, e ci siamo comportati alla stessa maniera, torturando brutalmente. Che differenza c'è tra noi e quel regime?
Abbiamo creato delle prigioni di massima sicurezza, in cui nessun diritto civile viene riconosciuto. Che differenza c'è tra i gulag di Stalin, chiusi 50 anni fa, e Guantanamo, oggi?
Abbiamo temuto - e temiamo - noi popolazione, di essere fatti oggetto di attacchi con armi chimiche (che ci avevano detto, mentendo, fossero possedute da Saddam Hussein); e poi siamo noi i primi ad attaccare una città con armi chimiche, sciogliendone nel fosforo gli abitanti. Chi siamo, insomma? Come siamo stati capaci di arrivare a tale degrado? Che cosa diremmo, che cosa penseremmo se anziché Falluja, fosse stata Pisa, o Agrigento, o Udine, o Foggia, o Vercelli, a subire una pioggia di fosforo da un attacco nemico? Che diremmo se fosse nostro figlio a essere ucciso e decomposto dall'acido? Non diremmo che quelli che hanno compiuto quel gesto sono animali, che sono delle bestie, magari che sono a noi inferiori?...
Siamo noi, tutto quello che temiamo negli (e dagli) altri siamo noi.
E siamo noi, col nostro stile di vita da difendere a spese di tre quarti del pianeta, con le nostre politiche ingiuste, ad armare la mano di chi poi temiamo. Abbiamo la coda di paglia, siamo persone tremende, abbiamo buttato il fosforo su migliaia di innocenti, di bambini. Dove arriveremo? C'è un limite alla nostra abiezione?
Non si tratta di essere antiamericani, puff, figurarsi. Sarebbe come essere accusati di essere antitedeschi se si parla male dei nazisti. Sarebbe come essere accusati di antisemitismo se si critica la politica di Israele. Non credo che l'impianto regga.
Si tratta, piuttosto, di capire quanto noi occidente possiamo tirare ancora la corda. Ne rimane sempre meno.
Non si tratta nemmeno di essere di destra o di sinistra. Non capisco chi parla di verità a senso unico di fronte allo sgomento provocato da questa vicenda. Non credo che l'indignazione alberghi solo a sinistra, non posso pensare che a destra non ci sia orrore per quanto avvenuto. Non è buttar giù l'ennesima pillola di realpolitik; è invece prendere atto di un crimine contro l'umanità, perpetrato da noi medesimi.
Il colonialismo continua con altri nomi, e con metodi sempre più brutali. Facciamo almeno che la voce del dissenso non si assopisca, anche se è quello che purtroppo, forse, sta succedendo.
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Monsieur 40%
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postato il 21/11/2005 alle 10:33 |
Come non darti credito, Marco?
Purtroppo lo Scisma d'Oriente, le Crociate, il colonialismo, la tratta degli schiavi sono ancora così attuali che quasi c'è da avere paura del veicolare di informazioni che ci sono e che precedono delle conseguenze così inumane che non sono comprensibili.
Per chi è religioso, anche se non del tutto praticante, come il sottoscritto, una spiegazione potrebbe essere la seguente: il "deismo" di taluni uomini allontanano gli stessi dalla pace. Putroppo all'uomo non basta essere uomo.
E come diceva Paolo Stoppa, in versione ponteficia, ne "Il Marchese del Grillo" di Alberto Sordi: <>. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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nino58
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postato il 21/11/2005 alle 11:11 |
Cose di politica ?
Provare a rendere visibili dei fatti criminali che chi li fa cerca di tener nascosti non è politica ( nel senso erroneamente negativo che si attribuisce al termine )ma CIVILTA'.
Un abbraccio a chi si scandalizza (riflettete, non incazzatevi), e non fate come i tori quando vedono rosso. ____________________
nino58
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David Bowman
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postato il 21/11/2005 alle 12:08 |
Originariamente inviato da stress
Dal tuo Blog:
"Avevo raccolto testimonianze sull'uso del fosforo e del Napalm da alcuni profughi di Falluja che avrei dovuto incontrare prima di essere rapita - dice nel servizio la giornalista del Manifesto rapita in Iraq (proprio a Falluja) nel febbraio scorso, Giuliana Sgrena, a Rai News 24 - Avrei voluto raccontare tutto questo, ma i miei rapitori non me l'hanno permesso".
1° Sbaglio o ha sempre parlato solo di Cluster bomb (che io condanno, ripeto io condanno Le bombe a frammentazione).
2° L'hanno liberata da un bel po e non ne ha mai parlato. Strano direi.
La Sgrena l'hanno rapita a Bagdad non a Falluja.
Repubblica si contraddice da sola.
leggi qui: http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/esteri/iraq41/sgrena/sgrena.html
La verità, quando è di parte non è verità, è propaganda anti qualcuno.
Se a te sta tanto a cuore la verità, apriti anche a quelli che la pensano diversamente.
La "Verita'" e' una cosa seria non un prodotto di nicchia.
Finiamola qui dai.
Aranciata mi sei mancato  |
Oh mamma mia...sembri tanto intelligente e poi ti perdi per cosi poco?
La Sgrena non ha mai parlato di fosforo bianco semplicemente perchè da quando è tornata in Italia le è stata tolta quasi totalmente la sua credibilità, ovvio che non abbia più lanciato certe bombe giornalistiche..sarebbe immediatamente stata accusata di aver inventato tutto.
Qui però le foto e i filmati parlano chiaro.
Tra l'altro ti invito ad essere un pò più rispettoso verso questa giornalista che cmq per amore del suo mestiere ha visto la morte in faccia..
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David Bowman
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postato il 21/11/2005 alle 12:09 |
Originariamente inviato da canguro
Quoto. Tieni duro Bowman.
La politica fatta solo nei luoghi stabiliti fa comodo a chi deve manipolare e nascondere. Chi non vuole conoscere confonde l'informazione con la politica. Grazie per il tuo lavoro, per fortuna ci sono le persone come te. |
grazie.  ____________________
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David Bowman
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postato il 21/11/2005 alle 12:10 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da tacc88
OT Leggete tutti, è importante.
gradirei che non ci siano più thread del genere.
Grazie.
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OT Leggete tutti, è importante.
gradirei che ci FOSSERO più thread del genere, QUI E ALTROVE.
credo che ce ne sia bisogno, veramente bisogno...
Grazie David Bowman
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grazie anche a te ____________________
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ruskita
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postato il 21/11/2005 alle 15:37 |
Tanto casino x niente..... Niente che non abbiano sempre fatto, niente che non si sapesse già.... David, sono con te, ma non ha tanto senso metterlo qui secondo me..... ____________________
"...Signore Io Non Sono Irish...", ma anch'io verrò da te in bicicletta... 
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David Bowman
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postato il 21/11/2005 alle 19:24 |
Originariamente inviato da ruskita
Tanto casino x niente..... Niente che non abbiano sempre fatto, niente che non si sapesse già.... David, sono con te, ma non ha tanto senso metterlo qui secondo me..... |
e perchè no?
io fosse per me lo metterei in ogni forum esistente..
Come vedi la tv non ha dato grandissimo spazio a questa notizia, è fondamentale quindi diffondere il più possibile, creare una vera e propria contro informazione alternativa.
Cmq ti aspetto sul mio blog! ____________________
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sbrindolin
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postato il 21/11/2005 alle 20:11 |
Originariamente inviato da stress
Io non accetto che questo forum sia utilizzato come cassa di risonanza
per cose di politica, sia Italiana che estera.
Se tutti dovessimo usare lo stesso metodo fioccherebbero post sul cile, sulla cina, sul brasile, sull'argentina, cecenia, russia, nigeria e chi + ne ha + ne metta.
Per favoere basta con ste robe qui nel forum.
Bastano repubblica e indymedia per questo.
Grazie |
Sono pienamente d'accordo che sia fuori luogo e inopportuno usare il forum di un sito ciclistico per parlare di questi argomenti, ma non posso fare a meno di dire che è perlomeno riduttivo e qualunquista liquidare con il termine "cose di politica" l'uso di armi non convenzionali da parte di un esercito che dovrebbe portare libertà e democrazia.
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The famous Sbrindolin hasta luego
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Lore_88
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postato il 21/11/2005 alle 20:26 |
complimenti vivissimi a marco grassi! veramente!
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