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Autore: Oggetto: Tour 2010 - Prologo: Rotterdam - Rotterdam (8.9 km) (Cronometro)

Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 17:54
Sulla rai ancora niente diretta

 

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IVAN IL TERRIBILE




Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 17:57
Originariamente inviato da Abajia


Originariamente inviato da rudekr

Originariamente inviato da Guglielmo Tell

misterioso flop di Wiggins che perde 46'' da Martin ed erano già 21 all'intertempo quindi non pare aver avuto problemi meccanici, nè mi pare che si sia messo a diluviare sul percorso


il live report dice esattamente il contrario,ossia da poco prima dell'intertempo ha preso solo pioggia.


Mentre Martin ha corso con l'asfalto non asciutto, ma in condizioni migliori delle attuali.
Ciò nulla toglie alla grandezza della prestazione del tedesco, ma tant'è.


Speriamo che le condizioni migliorino da qui fino alla fine della gara. Negli ultimi tempi sui cronoprologhi si sta abbattendo una maledizione del maltempo.

 

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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 18:02
Originariamente inviato da rudekr

il live report dice esattamente il contrario,ossia da poco prima dell'intertempo ha preso solo pioggia.
Intanto Farrar e Leipheimer si piazzano 2° a 18" dal tedescone Htc.
Vino 7° a 28".


però Quinziato e Zabriskie sono partiti subito prima di Wiggins e hanno fatto molto meglio, anche ammesso che Wiggins sia andato a spasso nelle curve 46'' sono troppi9

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2010 alle 18:09

Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Qualcuno mi sa dire se in cronometro di questa distanza esiste il tempo massimo? il portoghese Cardoso della Footon è giunto con oltre 6 minuti di ritardo. Penso sia caduto.


In ogni caso, s'è ritirato (caduto, sì): 20 punti di sutura (ancora non è noto in quale/i parte/i del corpo).
C'è stato un altro ritiro, ma non ho capito di chi.

 

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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
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Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 18:10
Originariamente inviato da Laura Idril

Wiggins deve aver litigato con Manitù Dio della Pioggia anni fa perchè la prende sempre ehehehehe


in cronaca hanno detto che è stato il team Sky a farlo partire in quel momento, perchè con una temperatura più alta sarebbe riuscito a fendere meglio l'aria. (se non ho capito male).

A parte che bastava guardare il meteo, che almeno su ilmeteo.it spacca il secondo, da profano dico che con una temperatura più alta sudi di più per mantenere la temperatura, e quindi teoricamente uno si sforza maggiormente....

O no?

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:11
Secondo me è solo andato piano. Pace

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2010 alle 18:13

Zabriskie, intervistato, si da' i voti per la prestazione odierna: 8,5 per la velocità nei rettilinei, 0 per come ha impostato le curve.


 

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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 18:21
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre

Originariamente inviato da Laura Idril

Wiggins deve aver litigato con Manitù Dio della Pioggia anni fa perchè la prende sempre ehehehehe


in cronaca hanno detto che è stato il team Sky a farlo partire in quel momento, perchè con una temperatura più alta sarebbe riuscito a fendere meglio l'aria. (se non ho capito male).

A parte che bastava guardare il meteo, che almeno su ilmeteo.it spacca il secondo, da profano dico che con una temperatura più alta sudi di più per mantenere la temperatura, e quindi teoricamente uno si sforza maggiormente....

O no?


vabbè... sono i calcoli da scienziato pazzo che fanno alla sky, che si rivelano come da copione, errati

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:29

Originariamente inviato da Basso90

vabbè... sono i calcoli da scienziato pazzo che fanno alla sky, che si rivelano come da copione, errati


La tua avveduta disamina su cosa si basa, esattamente?
No, perché io dico che quei "calcoli da scienziato pazzo", essendo scientifici e comprovati, sono esatti.
Si parla di umidità aerea, e la temperatura aerea influisce sul limite di condensazione: maggiore è la temperatura, maggiore è il limite di condensazione, dunque le particelle presenti nell'aria sono più distanti, ergo, tornando a quei "calcoli pazzi", maggiore è la penetrabilità.
Tutto corretto, appunto.

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:32

Qualcuno spieghi a Berton che lo sbadiglio deriva non soltanto da sonnolenza o noia, ma anche dalla tensione o da un prolungato nervosismo.

Berton ha detto di Cavendish, inquadrato mentre stava sbadigliando poco prima di partire: "Intanto Cavendish sbadiglia alla partenza, un po'... come dire, strafottente il suo comportamento!"

Sì, vabbè.

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:35
Originariamente inviato da Abajia


Originariamente inviato da Basso90

vabbè... sono i calcoli da scienziato pazzo che fanno alla sky, che si rivelano come da copione, errati


La tua avveduta disamina su cosa si basa, esattamente?
No, perché io dico che quei "calcoli da scienziato pazzo", essendo scientifici e comprovati, sono esatti.
Si parla di umidità aerea, e la temperatura aerea influisce sul limite di condensazione: maggiore è la temperatura, maggiore è il limite di condensazione, dunque le particelle presenti nell'aria sono più distanti, ergo, tornando a quei "calcoli pazzi", maggiore è la penetrabilità.
Tutto corretto, appunto.


Corretto non direi
Visto che la prova di Wiggins è stata deludente..


 
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  postato il 03/07/2010 alle 18:37
Originariamente inviato da Abajia


Originariamente inviato da Basso90

vabbè... sono i calcoli da scienziato pazzo che fanno alla sky, che si rivelano come da copione, errati


La tua avveduta disamina su cosa si basa, esattamente?
No, perché io dico che quei "calcoli da scienziato pazzo", essendo scientifici e comprovati, sono esatti.
Si parla di umidità aerea, e la temperatura aerea influisce sul limite di condensazione: maggiore è la temperatura, maggiore è il limite di condensazione, dunque le particelle presenti nell'aria sono più distanti, ergo, tornando a quei "calcoli pazzi", maggiore è la penetrabilità.
Tutto corretto, appunto.



Perchè il ciclismo, e lo sport in generale, non sono matematica, fisica e chimica, lo sport è sport.
Non serve a niente mettersi a pesare la distanza tra le particelle quando poi magari non hai un corridore forte. Rischi solo che viene giù un diluvio di acqua e allora puoi pendere tutti i tuoi bei calcoli, farci una pallina e allenarti a centrare il cassonetto dell'immondizia

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:38

Originariamente inviato da forzainter

Corretto non direi
Visto che la prova di Wiggins è stata deludente..


E che c'entra? Quindi se Wiggins è andato piano vuol dire che i dati scientifici sono da rivedere? Oh bella questa!

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:43
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Corretto non direi
Visto che la prova di Wiggins è stata deludente..


E che c'entra? Quindi se Wiggins è andato piano vuol dire che i dati scientifici sono da rivedere? Oh bella questa!

Ti ha gia' risposto bene Basso90 (che quando non parla di juve , ne sa)
Non siamo al record dell'ora , siamo a un prologo. Tranne la pioggia il resto non serve a niente
Solo per mostrare che Sky ha i soldi..
La differenza la fanno le gambe non i dati scientifici
Tra l'altro meno scienza c'e' nel ciclismo è meglio è

 
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  postato il 03/07/2010 alle 18:43

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Perchè il ciclismo, e lo sport in generale, non sono matematica, fisica e chimica, lo sport è sport.
Non serve a niente mettersi a pesare la distanza tra le particelle quando poi magari non hai un corridore forte. Rischi solo che viene giù un diluvio di acqua e allora puoi pendere tutti i tuoi bei calcoli, farci una pallina e allenarti a centrare il cassonetto dell'immondizia


Quante vaccate in così poche righe!
Ragionando come te, ancora ci si chiederebbe se è meglio che la ruota si facesse rotonda oppure quadrata.
Massì, a cagare i progressi matematici, fisici e chimici! Epperò le strumentazioni del ciclismo attuale sono diverse da quelle di sessant'anni fa.
Quanti stupidi calcoli da gettare nella mondezza son stati fatti, eh?!

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:45

Ma forzaì, ma pure tu... vabbè, certe volte ho l'impressione che con qualcuno è proprio proibitivo ragionare...
Certo, il meteo è importante, ma, che io sappia, Wiggins i prologhi li corre con una bici ipertecnologica. Un futile surplus secondo voi, no?
E i caschi? Perché farli a punta? Per mero vezzo estetico, tanto contano le gambe?
Essù...

 

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  postato il 03/07/2010 alle 18:47
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Solo per mostrare che Sky ha i soldi..
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Tra l'altro meno scienza c'e' nel ciclismo è meglio è



tranne che per la Juve
E' tutta una trovata per far vedere "l'alto" livello tecnologico della squadra

 

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Secondo me la risposta è + semplice... è andato piano ah l'ho già detto!

 

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Ma forzaì, ma pure tu... vabbè, certe volte ho l'impressione che con qualcuno è proprio proibitivo ragionare...
Certo, il meteo è importante, ma, che io sappia, Wiggins i prologhi li corre con una bici ipertecnologica. Un futile surplus secondo voi, no?

Si è anche l'Ipod e altre balle varie
Il camper privato e cos'altro
Otto volte il Budget della Fotoon
Piu' soldi hanno e piu' ostentano

 
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Perchè il ciclismo, e lo sport in generale, non sono matematica, fisica e chimica, lo sport è sport.
Non serve a niente mettersi a pesare la distanza tra le particelle quando poi magari non hai un corridore forte. Rischi solo che viene giù un diluvio di acqua e allora puoi pendere tutti i tuoi bei calcoli, farci una pallina e allenarti a centrare il cassonetto dell'immondizia


Quante vaccate in così poche righe!
Ragionando come te, ancora ci si chiederebbe se è meglio che la ruota si facesse rotonda oppure quadrata.
Massì, a cagare i progressi matematici, fisici e chimici! Epperò le strumentazioni del ciclismo attuale sono diverse da quelle di sessant'anni fa.
Quanti stupidi calcoli da gettare nella mondezza son stati fatti, eh?!


ma che c'entra la forma della ruota! Qua stiamo discutendo del fatto che questi si sono messi a contare le particelle nell'aria! c'è una bella differenza con quello che dici tu. Si tratta un'esasperazione bella e buona, altrochè

 

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E che c'entra? Quindi se Wiggins è andato piano vuol dire che i dati scientifici sono da rivedere? Oh bella questa!

Ti ha gia' risposto bene Basso90 (che quando non parla di juve , ne sa)
Solo per mostrare che Sky ha i soldi..
La differenza la fanno le gambe non i dati scientifici
Tra l'altro meno scienza c'e' nel ciclismo è meglio è



tranne che per la Juve
E' tutta una trovata per far vedere "l'alto" livello tecnologico della squadra

Soprattutto i soldi che hanno..
Visto che di risultati per ora.. pochi

 
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Ma forzaì, ma pure tu... vabbè, certe volte ho l'impressione che con qualcuno è proprio proibitivo ragionare...
Certo, il meteo è importante, ma, che io sappia, Wiggins i prologhi li corre con una bici ipertecnologica. Un futile surplus secondo voi, no?

Si è anche l'Ipod e altre balle varie
Il camper privato e cos'altro
Otto volte il Budget della Fotoon
Piu' soldi hanno e piu' ostentano


La domanda è sempre la stessa: e cosa c'entra?
Tu metti il discorso su un piano non prettamente ciclistico (I-pod, camper privato, budget), mentre io ho parlato di strumentazione sportiva.
Poi: budget? La Footon conta sei vittorie e altri diciannove podi, Sky quindici vittorie e altri ventotto podi; per non parlare della differenza di peso specifico dei risultati.
Se uno ha a disposizione capitali e vuole investirli, il fatto che qualcun altro non abbia le stesse possibilità economiche non è un deterrente.
A dirla tutta, non c'entra una mazza.

 

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Intanto le condizioni atmosferiche sono nettamente migliorate. Si prospetta un Cancellara che partirà in condizione quasi ottimali

 

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Secondo me la risposta è + semplice... è andato piano ah l'ho già detto!


La realtà è proprio così semplice come dice Lauretta: oggi Wiggins è andato con il freno a mano tirato.
Poi sui calcoli fatti dai tecnici Sky c'è da dire che da un punto di vista scientifico non c'è nulla da ridire, tutto esatto. Ma il problema reale é: quanto può pesare nell'economia della prestazione la variazione di temperatura (e quindi delle condizioni di saturazione dell'aria) che si registra dalle 5 alle 7 di sera a Rotterdam. Da Ingegnere penso molto poco.

 

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ma che c'entra la forma della ruota! Qua stiamo discutendo del fatto che questi si sono messi a contare le particelle nell'aria! c'è una bella differenza con quello che dici tu. Si tratta un'esasperazione bella e buona, altrochè


Ma capisci il ragionamento o fai finta di non capirlo per non darti la zappa sui piedi? Spero per te che sia la seconda opzione quella buona!
Una volta i fili dei freni erano esterni, adesso interni.
Le "manovelle" dei freni sono state affinate, così come quelle del cambio.
E tanto altro.
Qualche anno fa ho sentito che questo tipo di affinamento delle misure (per non parlare del peso) comporta un miglioramento prestazionale di circa 8"-10" per meno di mezz'ora di sforzo.
Ma hai senz'altro ragione tu a dire che certi scienziati pazzi fanno calcoli astrusi che lasciano il tempo che trovano. Certo.

 

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Fantaciclismo Cicloweb 2010

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Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 19:10
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Ma forzaì, ma pure tu... vabbè, certe volte ho l'impressione che con qualcuno è proprio proibitivo ragionare...
Certo, il meteo è importante, ma, che io sappia, Wiggins i prologhi li corre con una bici ipertecnologica. Un futile surplus secondo voi, no?

Si è anche l'Ipod e altre balle varie
Il camper privato e cos'altro
Otto volte il Budget della Fotoon
Piu' soldi hanno e piu' ostentano


La domanda è sempre la stessa: e cosa c'entra?
Tu metti il discorso su un piano non prettamente ciclistico (I-pod, camper privato, budget), mentre io ho parlato di strumentazione sportiva.
Poi: budget? La Footon conta sei vittorie e altri diciannove podi, Sky quindici vittorie e altri ventotto podi; per non parlare della differenza di peso specifico dei risultati.
Se uno ha a disposizione capitali e vuole investirli, il fatto che qualcun altro non abbia le stesse possibilità economiche non è un deterrente.
A dirla tutta, non c'entra una mazza.

Si come guardare le particelle dell'aria..
Solo per far vedere che hanno i soldi
Quali sarebbero sti grandi risultati ?
Che Ogni corridore ha l' ipod nuovo..
Mi tengo la Footon - Servetto , che sta pure sulle balle all'UCI (al contrario dei ricconi inglesi)

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 19:13
Abajia: ma toglimi una curiosità: lavori per il sindacato degli scienziati? Non capisco diversamente questa tua difesa totale a dei calcoli che si solo rivelati contro producenti.
ah... impara a rispettare le opinioni degli altri

 

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Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 19:14
Intanto Andy ha preso una legnata non indifferente.. 56' quasi come Cunego

Mi aspettavo di più da Brajkovic

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2010 alle 19:20

Penso che l'importanza di determinati studi scientifici (anche studiare le particelle dell'aria, certo) sia evidente a chi vive rendendosi conto di quanto quegli stessi studi abbiano cambiato anche la semplice quotidianità.
Se non ci si accorge di questo, allora studiare la componente aerea (anche) per fini sportivi risulta inutile, sì.
Rimane il fatto che tu, forzainter (come tutti), hai una bici che è frutto di inutili studi scientifici, fondati anche sulla composizione dell'aria, inutilmente studiata dai ricconi di Sky.

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:26
Se ogni tanto inquadravano basso non era male...

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:30
Originariamente inviato da Abajia


Penso che l'importanza di determinati studi scientifici (anche studiare le particelle dell'aria, certo) sia evidente a chi vive rendendosi conto di quanto quegli stessi studi abbiano cambiato anche la semplice quotidianità.
Se non ci si accorge di questo, allora studiare la componente aerea (anche) per fini sportivi risulta inutile, sì.
Rimane il fatto che tu, forzainter (come tutti), hai una bici che è frutto di inutili studi scientifici, fondati anche sulla composizione dell'aria, inutilmente studiata dai ricconi di Sky.

io parlavo di questo prologo..
Obree non aveva dietro un pool di ricercatori come i ricconi di Sky , eppure ha rivoluzionato molto di piu' il ciclismo.. guardando una lavatrice..
Che studi scientifici aveva fatto Tullio Campagnolo ?
Io sono piu' per le intuizioni , specie nel ciclismo
Come ho gia' detto meno scienza c'e' meglio è
Se vanno anche piu' piano , la gara è anche piu' bella

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2010 alle 19:32

Originariamente inviato da Basso90

Abajia: ma toglimi una curiosità: lavori per il sindacato degli scienziati? Non capisco diversamente questa tua difesa totale a dei calcoli che si solo rivelati contro producenti.

Quindi è opportuno parlare soltanto quando ci si sente chiamati in causa per partito preso.
Io non ho alcun partito, anche se la cosa può sembrarti strana.
Non mi meraviglia questa tua uscita perché fatta da uno che difende la Juve perché juventino, mica perché, in altre situazioni, sentirebbe di volerla difendere.


ah... impara a rispettare le opinioni degli altri

Rispettare le opinioni altrui? E chi lo dice? Lo dici tu? Lo dicono tutti? Liberi voi di rispettare chi vi pare, libero io di non rispettare chi mi pare.
Che poi, il termine "rispetto" non è un dato oggettivo, quindi potrei dire che sei tu che non rispetti il fatto che c'è anche chi può pensarla diversamente da te o da chi con te è d'accordo.
Io non ti sto dando contro, ma pensala come vuoi, eh. Dormo comunque la notte.

A dirla tutta, il tuo post mi da' l'idea che sia "buttato là" tanto perché non si sa che pesci pigliare per replicare in maniera opportuna.
Legittimo pure questo.

Ciao.

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:34

E alla fine arrivò Cancellara (ad un soffio dallo scendere al di sotto dei 10')
Bene Armstrong, quarto, meglio di Contador, sesto.

 

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Livello Tour




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  postato il 03/07/2010 alle 19:35
alla faccia dei motorini,vince fabian cancellara!

E il povero martin dopo ore in testa cede nuovamente alla locomotiva di berna

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 19:37
soprattutto armstrong quarto.
 
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Livello Tour




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  postato il 03/07/2010 alle 19:39
eh si ha dato un ottima impressione..
 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 19:40
Caro Abaija, quanto parlo di rispetto mi riferisco all'etichettare gli altri come gente per cui è "proibitivo ragionare" o a dire che gli altri scrivono "vaccate". Capisco che molti qua ti considerano una sorta di vate beh... per me sono tutti uguali, quello che ho da dire dico

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:40

Ma lo scanner per il rilevamento di eventuali motorini nascosti non è ancora in funzione?

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:40
ivan è arrivato a una trentina di secondi da contador...
 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2010 alle 19:42

Originariamente inviato da Basso90

Caro Abaija, quanto parlo di rispetto mi riferisco all'etichettare gli altri come gente per cui è "proibitivo ragionare" o a dire che gli altri scrivono "vaccate". Capisco che molti qua ti considerano una sorta di vate beh... per me sono tutti uguali, quello che ho da dire dico


WOW! Che coraggio che hai a metterti contro il vate.

 

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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2010 alle 19:43
Tornando alla corsa: 1) Cancellara mette a tacere le voci sul suo conto 2) Armstrong in grande forma che mette pressione a Contador con questi 4" di vantaggio 3) Schleck va bene non rischiare, ma ha perso un po' troppo 4) Basso perde meno di 30' secondi da Contador. Penso sia abbastanza soddisfacente come prova.

 

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  postato il 03/07/2010 alle 19:44
1) Andy ha fatto cagare
2)... amen

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 19:48
Armstrong è andato molto forte, sta molto bene, ma bisogna prendere questa prima tappa con le pinze. Il percorso era bagnato e sappiamo benissimo che quando c'è da guidare la bici in situazioni di difficoltà l'americano non è secondo a nessuno. Contador ha preso 5", ma non c'è nulla di cui spaventarsi perchè la corsa si deciderà molto più in avanti. Bene secondo me Basso, che in 9 km e con le difficoltà di cui parlavo sopra, s'è difeso prendendo solo 27" da Alberto e riuscendo a dare qualche secondo ad alcuni dei rivali. Considerando che, Evans e Sastre a parte, tutti gli altri big hanno fatto una preparazione mirata per il Tour correndo i vari giri del Lussemburgo, Delfinato e Svizzera, la prima tappa è andata bene per il Varesino.

 

[Modificato il 03/07/2010 alle 20:13 by Tranchée d’Arenberg]

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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 19:51
uomini di classifica:

Armstrong (RadioShack)
Contador (Astana) 5"
Leipheimer (RadioShack) 6"
Brajkovic (RadioShack) 13"
Rogers (HTC-Columbia) 13"
Kloden (RadioShack) 14"
Vinokourov (Astana) 16"
Kreuziger (Liquigas) 16"
Luis León Sánchez (Caisse) 17"
Evans (BMC) 18"
Karpets (Katusha) 18"
Van den Broeck (Omega) 27"
Gesink (Rabobank) 29"
Sastre (Cervélo) 32"
Basso (Liquigas) 33"
Wiggins (Sky) 34"
Menchov (Rabobank) 34"
Samuel Sánchez (Euskaltel) 34"
Frank Schleck (Saxo Bank) 35"
Vande Velde (Garmin) 38"
Joaquim Rodríguez (Katusha) 46"
Andy Schleck (Saxo Bank) 47"

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2010 alle 20:00
Armstrong sorprendente!! Però si vedrà solo sulle montagne se può ambire alla vittoria o meno...

Vinokourov ha corso con la strada bagnata o quando era ancora abbastanza asciutta? Perché questo potrebbe voler dire molto... io temo che Vinokourov non aiuterà granché Contador...

 
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