prof
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postato il 30/10/2009 alle 11:31 |
Originariamente inviato da claudiodance
continuo ostinatamente ad affermare che sono più “scandalosi” gli arrivi in salita su pendenze mostruose , magari a seguito di tappe brevi e senza difficoltà precedenti...
...
Il Giro si sta adagiando invece sul ciclismo dei pesi piuma...
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Condivido molto anche del tuo post, pur se rimane fondamentale il modo di interpretare la corsa, come dice anche Elisa.
Queste affermazioni tue, però, mi piace particolarmente sottolinearle perchè pongono giustamente l'accento su di una distorsione tipica dei nostri giorni e di altri sport. I pesi piuma appunto: come se la "conditio sine qua non" per essere campione nei GT, fosse determinata da un criterio tutto morfologico di questa natura. Come se la leva del ciclismo dei GT dovesse essere affettuata a partire dai tipi di Rujano in giu'. Ridicolo. Ridicolo e pericoloso.
Tanto per capirci, le tappe dello Zoncolan e di Plan mi sono persino rifiutato di guardarle in tv. Ridicole anche loro ...
Per venire alle crono; non so decidermi tra le due opzioni. In genere, su questo argomento, ho sempre pensato, molto boskovianamente, che "percorso è fatto da organizzatori" e che sia compito dei corridori interpretarlo. Un tarlo però mi ha sempre frullato per la testa: e se ci fosse un'unica crono di 120/150 km ? Siamo sicuri che Cancellara la vincerebbe ugualmente ?
Ciao Claudio.
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Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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ProfRoubaix
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postato il 30/10/2009 alle 11:54 |
D'accordissimo sullo sperimentare una crono lunghissima.
Pesi piuma: mi pare di ricordare che all'epoca di Indurain ci fosse molto stupore perchè un corridore così imponente riusciva a dominare il Tour.
E i percorsi non erano così diversi da quelli di oggi ...
Sarebbe interessante avere delle statistiche: a) sull'evoluzione della corporatura dei vincitori di GT; b) e sulle loro caratteristiche rispetto al resto del gruppo.
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prof
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postato il 30/10/2009 alle 12:35 |
Mah, la chiosa sui "pesi piuma" era da me riferita all'introduzione di salite come Zoncolan e Plan de Corones dove corridori leggeri al limite della disfunzione ormonale sono indubbiamente avvantaggiati su dei normotipi. Qui ci troviamo in presenza di esercizi da circo equestre nel quale, come ben sappiamo, si esibiscono nani, la donna cannone e l'uomo-giraffa.
Il vantaggio del nano su di una salita al 20% è incommensurabile. L'Indurain di turno può reggere 3, 4 km, mettiamo anche 5, supplendo con la sua potenza ma, fatalmente, le leggi della fisica avranno il sopravvento. Non c'è pezza. E non c'è gara. Ridicolo.
Per il confronto che proponi, lo trovo interessante anche se ho la sensazione (a pelle, naturalmente) che, almeno fino a che le salite sono state quelle classiche, sul podio si sia vista una rappresentazione di tipi assai variegata un po' in tutte le epoche. Però, lo ripeto, è una sensazione molto epidermica.
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Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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Granfondista
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postato il 30/10/2009 alle 12:41 |
Originariamente inviato da Guglielmo Tell
il fatto è che in salita attacchi se hai da recuperare in classifica, era così per Pantani ed è stato così per Contador a Verbier, ma se in classifica sei già davanti non hai bisogno di attaccare anche se sei uno scalatore puro, e infatti una volta presa la maglia gialla Contador non ha più attaccato |
Su Contador hai assolutamente ragione, fa il numero solo quando ne ha bisogno (ed è la cosa che di lui proprio non mi piace )
Su Pantani invece credo che ti sbagli, lui attaccava comunque (vedi Campiglio, e se avesse potuto lo avrebbe fatto anche il giorno dopo). ____________________
La salita è l'essenza del ciclismo.
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Zanarkelly
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postato il 30/10/2009 alle 13:55 |
Originariamente inviato da prof
Per venire alle crono; non so decidermi tra le due opzioni. In genere, su questo argomento, ho sempre pensato, molto boskovianamente, che "percorso è fatto da organizzatori" e che sia compito dei corridori interpretarlo. Un tarlo però mi ha sempre frullato per la testa: e se ci fosse un'unica crono di 120/150 km ? Siamo sicuri che Cancellara la vincerebbe ugualmente ?
Ciao Claudio.
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Secondo me con una crono così lunga gli specialisti sarebbero ancora più avvantaggiati, anche in caso di percorso vallonato o misto. Il vantaggio dei cronoman, infatti, sta soprattutto nella regolarità del passo, piuttosto che nella potenza pura; e su una distanza così grande la capacità di produrre uno sforzo dosato nel tempo aumenterebbe a dismisura i distacchi, rispetto a chi non riesce a trovare un ritmo adatto.
Certo si potrebbe fare una crono lunga con tante salite vere, tipo un SellaRonda a crono, ma ho paura che verrebbe fuori una tappa di una noia mortale e non è detto che il vantaggio dei cronoman sarebbe ridotto (e francamente non lo troverei neanche giusto). ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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prof
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postato il 30/10/2009 alle 14:08 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
... Il vantaggio dei cronoman, infatti, sta soprattutto nella regolarità del passo, piuttosto che nella potenza pura ...
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Credo che questa affermazione, alla luce di quanto abbiamo visto in questi anni, sia profondamente sbagliata ... Per spingere un 13 (oppuire anche soltanto un 55x15) alle frequenze di Cancellara o Armstrong o del Contador dell'ultimo tour occorre un qualcosina in piu' che "regolarità sul passo" ... Ma forse a te riesce molto facile  ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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Zanarkelly
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postato il 30/10/2009 alle 15:12 |
Originariamente inviato da prof
Originariamente inviato da Zanarkelly
... Il vantaggio dei cronoman, infatti, sta soprattutto nella regolarità del passo, piuttosto che nella potenza pura ...
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Credo che questa affermazione, alla luce di quanto abbiamo visto in questi anni, sia profondamente sbagliata ... Per spingere un 13 (oppure anche soltanto un 55x15) alle frequenze di Cancellara o Armstrong o del Contador dell'ultimo tour occorre un qualcosina in piu' che "regolarità sul passo" ... Ma forse a te riesce molto facile |
A dir la verità non credo riesca molto facile neanche a loro 
Intendevo dire che l'esercizio della crono si fonda soprattutto sulla capacità di dosare lo sforzo in maniera prolungata e regolare, piuttosto che sulla capacità di spingere rapportoni; poi chiaro che anche quello può aiutare, ma se si allunga la crono e quindi il tempo di gara, allora queste capacità faranno aumentare ulteriormente i distacchi tra gli specialsiti e gli altri. ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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Bitossi
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postato il 30/10/2009 alle 16:07 |
Originariamente inviato da asterisco
Ribadisco che uno dei difetti di questo Giro è non aver cercato nuove durissime salite mai affrontate che avrebbero regalato scenari nuovi ad altri (bellissimi) ma già noti.
Dal sito salite.ch ho visto queste salite:
Scanuppia - Malga Palazzo
Edelweiss
Alpe Fuori San Genesio - Edelweiss
Alpe Vaccaro
Prato Maslino
Rifugio Calvanico
Punta Veleno... ecc.
...Qualcuna sarà anche non percorribile, ma molte possono essere provate.
Che ne dite? |
Asterisco, devi capire che molte delle salite che hai citato (le prime in particolar modo, e mi sembra siano in ordine di durezza, no?) sono poco più che sentieri per capre... assolutamente inadatte a farci passare una corsa professionistica; anzi, in alcuni casi bisognerebbe dire "arrivare", in quanto strade senza sbocco.
Inadatte quindi per diversi motivi:
- O non sono valichi e non c'è spazio per un arrivo
- oppure hanno pendenze ai limiti del ribaltamento
- o ancora hanno sedi stradali strette e molto spesso dissestate
- e comunque potrebbero non creare grandi distacchi tra i migliori, che come spesso succede in questi casi se ne starebbero buoni buoni fino all'ultimo km, e solo nel caso fossero traguardi finali... mentre molti passistoni dovrebbero farsele a piedi...
...
Volevo anche tornare sulla questione crono lunghe/corte ecc.: andate un po' a leggere che cosa ne pensa Fignon nell'ultimo capitolo del libro tradotto da Carlo/Lemond nel thread a lui dedicato... 
Comunque forse è vero che una crono iniziale (al posto della cronosquadre) in questo Giro avrebbe "bilanciato" di più il percorso; però non trovo niente di scandaloso che, a seconda degli anni, si tenda a favorire più un tipo di corridori piuttosto che un altro: la vedo nella logica dell'alternanza democratica... 
Infine, una curiosità: nel Giro del 1962 (il primo di Balmamion) non venne disputata alcuna cronometro. In effetti, la classifica finale premiò abbastanza gli scalatori (Massignan secondo); non c'era Anquetil, e mi domando (forse solo Morris può rispondere) se fu il tracciato a tenerlo lontano, o se semplicemente non aveva programmato il Giro, o se addirittura, vista l'assenza del bretone, non fosse ritenuta "inutile" una cronometro...  ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Maìno della Spinetta
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postato il 30/10/2009 alle 19:12 |
Ma pellizzotti haq visto lo stesso giro che ho visto io?
DI quale versante parla dello Zoncolan?!?!?!?
Pellizotti assaggia lo Zoncolan
"Sarà una grande tappa"
Lo scalatore, terzo quest'anno al Giro d'Italia, ha provato oggi una parte della quindicesima frazione della corsa rosa, che si svolgerà esattamente fra 200 giorni: "Passo Duron, Sella Valcalda e poi Zoncolan: sarà un tappone"
MILANO, 30 ottobre 2009 - Duecento giorni allo Zoncolan. Duecento giorni a una delle tappe più dure e affascinanti del Giro 2010. Duecento giorni a un evento, un appuntamento, un match da centomila spettatori. E Franco Pellizotti, oggi, era da quelle parti. Terzo al Giro e pois al Tour nel 2008, "Pelli" ha esplorato una settantina di chilometri della quindicesima tappa del prossimo Giro d’Italia, da Paularo (dove è nato suo padre) a Tolmezzo, la Val d’Incaroio e il Passo Duron, la discesa verso Zuglio e il ritorno a Paularo. In una magnifica giornata d’autunno. Con una novantina di cicloamatori, i colleghi professionisti Claudio Cucinotta e Davide Cimolai, la campionessa italiana ed europea juniores Elena Cecchini, argento nel Mondiale a punti, e Daniele Pontoni, ex stella del ciclocross e della mountain bike.
Durissima — "Non era la mia prima volta sul Passo Duron — racconta Pellizotti, 31 anni, alla Liquigas-Doimo anche nel 2010 —. È una salita molto impegnativa, di 5-6 chilometri, con pendenze fino al 19 per cento, e si arriva a quota 1070 metri. L’inizio è durissimo, in mezzo si addolcisce anche se rimane impegnativa, l’ultimo chilometro si torna al 15 per cento. Quando la si prende, è stretta, poi si allarga, infine si restringe. Un bell’asfalto. L’ho fatta in agilità, con il 39x27. Quel giorno avremo tutti i rapporti che vorremo, perché dopo il Passo Duron ci saranno Sella Valcalda e lo Zoncolan. Non dal versante scalato nel 2008, ma da quello del 2003. Che è meno ripido. Ma la differenza si fa più dove si pedala che non dove ci si arrampica. E comunque sarà un tappone: si arriverà allo Zoncolan con più chilometri e più salite nelle gambe. Non sarà decisivo, ma determinante sì".
vacanza — Pellizotti è ancora in vacanza: "L’ultima corsa della stagione al Giro del Missouri, il 13 settembre. Poi sono tornato negli Stati Uniti, e in Canada, per una crociera: da New York a Montreal, via Boston. Adesso una settimana al caldo delle Seychelles, sempre con la mia famiglia. Quindi, a metà novembre, ricomincerò la preparazione, palestra e bici, ma con calma". Il suo 2010 dovrebbe ricalcare il 2009: "Mi sono trovato bene, ho conquistato risultati importanti. Il programma sarà discusso con la squadra nel primo raduno, al Passo San Pellegrino. E la mia intenzione è accoppiare Giro e Tour".
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alberto84
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postato il 30/10/2009 alle 20:25 |
Originariamente inviato da Maìno della Spinetta
Ma pellizzotti haq visto lo stesso giro che ho visto io?
DI quale versante parla dello Zoncolan?!?!?!?
Pellizotti assaggia lo Zoncolan
"Sarà una grande tappa"
Lo scalatore, terzo quest'anno al Giro d'Italia, ha provato oggi una parte della quindicesima frazione della corsa rosa, che si svolgerà esattamente fra 200 giorni: "Passo Duron, Sella Valcalda e poi Zoncolan: sarà un tappone"
MILANO, 30 ottobre 2009 - Duecento giorni allo Zoncolan. Duecento giorni a una delle tappe più dure e affascinanti del Giro 2010. Duecento giorni a un evento, un appuntamento, un match da centomila spettatori. E Franco Pellizotti, oggi, era da quelle parti. Terzo al Giro e pois al Tour nel 2008, "Pelli" ha esplorato una settantina di chilometri della quindicesima tappa del prossimo Giro d’Italia, da Paularo (dove è nato suo padre) a Tolmezzo, la Val d’Incaroio e il Passo Duron, la discesa verso Zuglio e il ritorno a Paularo. In una magnifica giornata d’autunno. Con una novantina di cicloamatori, i colleghi professionisti Claudio Cucinotta e Davide Cimolai, la campionessa italiana ed europea juniores Elena Cecchini, argento nel Mondiale a punti, e Daniele Pontoni, ex stella del ciclocross e della mountain bike.
Durissima — "Non era la mia prima volta sul Passo Duron — racconta Pellizotti, 31 anni, alla Liquigas-Doimo anche nel 2010 —. È una salita molto impegnativa, di 5-6 chilometri, con pendenze fino al 19 per cento, e si arriva a quota 1070 metri. L’inizio è durissimo, in mezzo si addolcisce anche se rimane impegnativa, l’ultimo chilometro si torna al 15 per cento. Quando la si prende, è stretta, poi si allarga, infine si restringe. Un bell’asfalto. L’ho fatta in agilità, con il 39x27. Quel giorno avremo tutti i rapporti che vorremo, perché dopo il Passo Duron ci saranno Sella Valcalda e lo Zoncolan. Non dal versante scalato nel 2008, ma da quello del 2003. Che è meno ripido. Ma la differenza si fa più dove si pedala che non dove ci si arrampica. E comunque sarà un tappone: si arriverà allo Zoncolan con più chilometri e più salite nelle gambe. Non sarà decisivo, ma determinante sì".
vacanza — Pellizotti è ancora in vacanza: "L’ultima corsa della stagione al Giro del Missouri, il 13 settembre. Poi sono tornato negli Stati Uniti, e in Canada, per una crociera: da New York a Montreal, via Boston. Adesso una settimana al caldo delle Seychelles, sempre con la mia famiglia. Quindi, a metà novembre, ricomincerò la preparazione, palestra e bici, ma con calma". Il suo 2010 dovrebbe ricalcare il 2009: "Mi sono trovato bene, ho conquistato risultati importanti. Il programma sarà discusso con la squadra nel primo raduno, al Passo San Pellegrino. E la mia intenzione è accoppiare Giro e Tour". |
si sarà sicuramente sbagliato...
a meno che zomegnan dopo la sborza presa, in cui ha disegnato questo giro, e tornato sobrio.....
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Maìno della Spinetta
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postato il 30/10/2009 alle 20:54 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da asterisco
Ribadisco che uno dei difetti di questo Giro è non aver cercato nuove durissime salite mai affrontate che avrebbero regalato scenari nuovi ad altri (bellissimi) ma già noti.
Dal sito salite.ch ho visto queste salite:
Scanuppia - Malga Palazzo
Edelweiss
Alpe Fuori San Genesio - Edelweiss
Alpe Vaccaro
Prato Maslino
Rifugio Calvanico
Punta Veleno... ecc.
...Qualcuna sarà anche non percorribile, ma molte possono essere provate.
Che ne dite? |
Asterisco, devi capire che molte delle salite che hai citato (le prime in particolar modo, e mi sembra siano in ordine di durezza, no?) sono poco più che sentieri per capre... assolutamente inadatte a farci passare una corsa professionistica; anzi, in alcuni casi bisognerebbe dire "arrivare", in quanto strade senza sbocco.
Inadatte quindi per diversi motivi:
- O non sono valichi e non c'è spazio per un arrivo
- oppure hanno pendenze ai limiti del ribaltamento
- o ancora hanno sedi stradali strette e molto spesso dissestate
- e comunque potrebbero non creare grandi distacchi tra i migliori, che come spesso succede in questi casi se ne starebbero buoni buoni fino all'ultimo km, e solo nel caso fossero traguardi finali... mentre molti passistoni dovrebbero farsele a piedi...
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Sottoscrivo tutto.
Però...
Però punta veleno con arrivo a San Zeno, o a Torri,
oppure con il monte baldo, e picchiata su Rovereto...
La discesa da San Genesio, verso Merano, è percorribile o la strada è sterrata?
Perché se no anche quel finale sarebbe bello, magari con la salita a Merano 2000.
Comunque questo giro dirà molto al Terminillo e sullo Zoncolan, ma dove si potrà fare un gran male, a mio avviso è nella tappa dell'Aprica.
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pablo_b
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postato il 30/10/2009 alle 21:09 |
Originariamente inviato da pablo_b
Riprendendo il discorso dei candidati alla vittoria del Giro 2010 non la vedo così grigia.
Penso che in buona parte i partenti 2009 saranno confermati, con Menchov, Sastre, Pellizzotti, Basso, fra i favoriti.
I primi due credo che opteranno per il Giro piuttosto che per il Tour dove la strada per la vittoria sembra chiusa dal duo Contador - Schlek (e non hanno più l'età per puntare a dei piazzamenti).
Per lo stesso ragionamento vedo probabile la partecipazione del campione del mondo Cadel Evans.
Mancherà, rispetto allo scorso anno solo Armstrong che, insieme a Nibali, Wiggins, Gesink e Samuel Sanchez, punteranno sul Tour.
La sorpresa potrebbe venire dallo Schlek grande, che magari deciderà di separarsi dal fratellino e punterà sul Giro e al Tour andrà solo per fare il gregario a Andy.
Valverde io lo vedo fermo per i prossimi due anni. |
Le mie previsioni ottimistiche, ammetto, vengono contraddette giorno per giorno 
Secondo le dichiarazioni pare che Evans punti tutto sul Tour, Menchov punti anche sul Tour e Sastre sia tentato all'accoppiata Tour - Vuelta.
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barrylyndon
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postato il 30/10/2009 alle 22:05 |
Originariamente inviato da alberto84
Originariamente inviato da Maìno della Spinetta
Ma pellizzotti haq visto lo stesso giro che ho visto io?
DI quale versante parla dello Zoncolan?!?!?!?
Pellizotti assaggia lo Zoncolan
"Sarà una grande tappa"
Lo scalatore, terzo quest'anno al Giro d'Italia, ha provato oggi una parte della quindicesima frazione della corsa rosa, che si svolgerà esattamente fra 200 giorni: "Passo Duron, Sella Valcalda e poi Zoncolan: sarà un tappone"
MILANO, 30 ottobre 2009 - Duecento giorni allo Zoncolan. Duecento giorni a una delle tappe più dure e affascinanti del Giro 2010. Duecento giorni a un evento, un appuntamento, un match da centomila spettatori. E Franco Pellizotti, oggi, era da quelle parti. Terzo al Giro e pois al Tour nel 2008, "Pelli" ha esplorato una settantina di chilometri della quindicesima tappa del prossimo Giro d’Italia, da Paularo (dove è nato suo padre) a Tolmezzo, la Val d’Incaroio e il Passo Duron, la discesa verso Zuglio e il ritorno a Paularo. In una magnifica giornata d’autunno. Con una novantina di cicloamatori, i colleghi professionisti Claudio Cucinotta e Davide Cimolai, la campionessa italiana ed europea juniores Elena Cecchini, argento nel Mondiale a punti, e Daniele Pontoni, ex stella del ciclocross e della mountain bike.
Durissima — "Non era la mia prima volta sul Passo Duron — racconta Pellizotti, 31 anni, alla Liquigas-Doimo anche nel 2010 —. È una salita molto impegnativa, di 5-6 chilometri, con pendenze fino al 19 per cento, e si arriva a quota 1070 metri. L’inizio è durissimo, in mezzo si addolcisce anche se rimane impegnativa, l’ultimo chilometro si torna al 15 per cento. Quando la si prende, è stretta, poi si allarga, infine si restringe. Un bell’asfalto. L’ho fatta in agilità, con il 39x27. Quel giorno avremo tutti i rapporti che vorremo, perché dopo il Passo Duron ci saranno Sella Valcalda e lo Zoncolan. Non dal versante scalato nel 2008, ma da quello del 2003. Che è meno ripido. Ma la differenza si fa più dove si pedala che non dove ci si arrampica. E comunque sarà un tappone: si arriverà allo Zoncolan con più chilometri e più salite nelle gambe. Non sarà decisivo, ma determinante sì".
vacanza — Pellizotti è ancora in vacanza: "L’ultima corsa della stagione al Giro del Missouri, il 13 settembre. Poi sono tornato negli Stati Uniti, e in Canada, per una crociera: da New York a Montreal, via Boston. Adesso una settimana al caldo delle Seychelles, sempre con la mia famiglia. Quindi, a metà novembre, ricomincerò la preparazione, palestra e bici, ma con calma". Il suo 2010 dovrebbe ricalcare il 2009: "Mi sono trovato bene, ho conquistato risultati importanti. Il programma sarà discusso con la squadra nel primo raduno, al Passo San Pellegrino. E la mia intenzione è accoppiare Giro e Tour". |
si sarà sicuramente sbagliato...
a meno che zomegnan dopo la sborza presa, in cui ha disegnato questo giro, e tornato sobrio..... |
mi preoccupa il fatto che con lui,nella foto del sito della Gazza, mi e' parso di scorgere Cainero,che e' il responsabile dell'organizzazione della tappa..boh...cominciano gia' i tagli al percorso? ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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maurofacoltosi
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postato il 31/10/2009 alle 00:09 |
| Se fanno Duron + Valcalda devono obbligatoriamente salire allo Zoncolan da Ovaro, a meno di non aggirare tutto il monte e tornare a Sutrio (ma con un enorme aumento del chilometraggio) ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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Bitossi
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postato il 31/10/2009 alle 08:42 |
Originariamente inviato da Bitossi
....o se addirittura, vista l'assenza del bretone, non fosse ritenuta "inutile" una cronometro... |
Aaaaaaaaaah! Orrore!!!
Sono stato io a scrivere "bretone" a proposito di Anquetil? Non è possibile, qualcuno deve mi deve aver rubato la password...
Strano che Abajia non mi abbia corretto... questo suggerisce l'ipotesi che non legga questo thread...  [Modificato il 31/10/2009 alle 08:51 by Bitossi]
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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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barrylyndon
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postato il 31/10/2009 alle 09:10 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Se fanno Duron + Valcalda devono obbligatoriamente salire allo Zoncolan da Ovaro, a meno di non aggirare tutto il monte e tornare a Sutrio (ma con un enorme aumento del chilometraggio) |
scusami ma se non erro nel 2003 fecero la Valcalda prima di scendere verso Sutrio.quest'anno il versante da affrontare della Sella Valcalda e' diverso? [Modificato il 31/10/2009 alle 09:55 by barrylyndon]
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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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maurofacoltosi
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postato il 31/10/2009 alle 09:53 |
| Sì, salgono alla Valcalda da Sutrio e scendono verso Comeglians. ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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barrylyndon
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postato il 31/10/2009 alle 09:56 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Sì, salgono alla Valcalda da Sutrio e scendono verso Comeglians. |
ah..grazie.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Guglielmo Tell
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postato il 31/10/2009 alle 12:15 |
Su Contador hai assolutamente ragione, fa il numero solo quando ne ha bisogno (ed è la cosa che di lui proprio non mi piace )
Su Pantani invece credo che ti sbagli, lui attaccava comunque (vedi Campiglio, e se avesse potuto lo avrebbe fatto anche il giorno dopo). |
sì è vero, intendevo dire che Pantani almeno nelle prime tappe di montagna era costretto ad attaccare essendo indietro in classifica, oggi Pantani non c'è e in generale scarseggiano gli atleti che vanno molto forte in salita e molto piano a cronometro, gli ultimi anni sono stati dominati da gente come Armstrong, Ullrich e lo stesso Contador che vanno più o meno forte su entrambi i terreni
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molo1984
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postato il 01/11/2009 alle 18:00 |
cosa costerà fare un sito solo per il giro...
cercando su google "giro italia" il primo risultato che esce non è quello ufficiale...
uno straniero che non mastica bene l'italiano si perde via...
d'accordo ci sono articoli in varie lingue su quello del giro...
poi vuoi mettere tutte le info che ci sono sul sito "letour.com"?
in questo aspetto il giro è indietro anni luce....
d'accordo la corsa la fanno i corridori ma un comportamento tale nell'era dell'immagine non lo capisco proprio...
sarei contento ad essere smentito...
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"Quando stringi i denti, si contraggono i muscoli della faccia, poi quelli delle braccia, della schiena...
Sei al limite. Ed è lì che saltano fuori la grinta, l’orgoglio, la fame, la voglia".
La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?
Le cose buone della vita sono illegali, immorali o fanno ingrassare.
“il ciclista non si corica come il calciatore, non simula. Il ciclista è condannato all’eroismo.”
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alberto84
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postato il 01/11/2009 alle 23:44 |
Originariamente inviato da molo1984
cosa costerà fare un sito solo per il giro...
cercando su google "giro italia" il primo risultato che esce non è quello ufficiale...
uno straniero che non mastica bene l'italiano si perde via...
d'accordo ci sono articoli in varie lingue su quello del giro...
poi vuoi mettere tutte le info che ci sono sul sito "letour.com"?
in questo aspetto il giro è indietro anni luce....
d'accordo la corsa la fanno i corridori ma un comportamento tale nell'era dell'immagine non lo capisco proprio...
sarei contento ad essere smentito...
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si hai perfettamente ragione... la colpa è di quelli della gazzetta che ultimemente mi stanno sulle palle dopo le ultime pagelle che mi fanno perdere al fantacalcio....
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Abajia
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postato il 04/11/2009 alle 23:00 |
Originariamente inviato da Bitossi
Strano che Abajia non mi abbia corretto... questo suggerisce l'ipotesi che non legga questo thread... |
O suggerisce l'ipotesi, piuttosto, che mi son preso qualche giorno di stacco dal forum, ché ogni volta che torno a casa dopo quattro ore di linguistica/fonetica e grammatica storica (e, generalmente, il mix è completato da altre due ore di Latino, o di Storia, o di Letteratura Italiana, o di vattelappesca), gli 'ingranaggi' iniziano a cigolare.
Mi son dato al sightseeing - che spesso diventa pheegawatching (cit. pedalando).
PS: Abajia legge tutto. 
PPS: Ah, comunque m'hai fatto ricordare quella volta che ho usato la scusa del fratellino birichino che scriveva cacchiate al posto mio [Modificato il 04/11/2009 alle 23:05 by Abajia]
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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maurofacoltosi
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postato il 14/11/2009 alle 11:33 |
Modificato il finale della tappa Fidenza - Carrara, che diventerà Fidenza - Marina di Carrara.
Tolta dal tracciato la salita della Foce di Ortonovo, dopo il Cuccu si scenderà direttamente su Carrara, andando quindi ad affrontare le salite di Torano e Bedizzano, ricalcando il finale della seconda tappa dell'ultima Tirreno - Adriatico, vinta da Petacchi. Infatti, si è anche deciso di spostare il traguardo dal centro di Carrara alla Marina. ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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pitoro
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postato il 14/11/2009 alle 11:42 |
Petacchi e gli altri velocisti ringraziano. D'altronde che ci azzeccava una tappa con un po' di sapore in una settimana insipida?
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GodSaveUsFromGigiSgarbozz
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postato il 14/11/2009 alle 13:42 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Modificato il finale della tappa Fidenza - Carrara, che diventerà Fidenza - Marina di Carrara.
Tolta dal tracciato la salita della Foce di Ortonovo, dopo il Cuccu si scenderà direttamente su Carrara, andando quindi ad affrontare le salite di Torano e Bedizzano, ricalcando il finale della seconda tappa dell'ultima Tirreno - Adriatico, vinta da Petacchi. Infatti, si è anche deciso di spostare il traguardo dal centro di Carrara alla Marina. |
Bah...Ma tanto, chi si sorprende più... ____________________
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simone89
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postato il 14/11/2009 alle 15:05 |
sempre peggio..........
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Abajia
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postato il 15/11/2009 alle 21:26 |
Quello che poteva rappresentare un gustoso antipasto alle tappe di Montalcino e del Terminillo, diventa così l'arrivo a ranghi compatti numero tre(?) dopo cinque frazioni, di cui le restanti due contro il tempo.
Forse forse, alla fin fine, pur mantenendo il percorso di presentazione, sarebbero venute fuori quelle due orette da dedicare alla pennichella pomeridiana prima degli ultimi chilometri, ma ora s'è deciso di tagliare la testa al toro: e noia sia.
Con le tre salite dopo una quarantina di chilometri (spalmati in due tappe) a cronometro, penso che sarebbe stata fuga, ma adesso un discorso di questo genere lascia il tempo che trova, quindi niente: arriverà lo sprintone, credo, a meno che Cavendish non avrà già cannibalizzato le prime tappe, tanto da scoraggiare gli altri velocisti a metter le squadre a lavorare.
Ecco i tipici discorsi novembrini del ciclofilo (quasinullafacente). ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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danilodiluca87
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postato il 15/11/2009 alle 21:42 |
il vecchio trattore con rimorchio è pronto....
caro Abajaa quest'anno niente Colonnella e frittata, autobus a 50 °C....mannaggia la majella ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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Abajia
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postato il 15/11/2009 alle 21:56 |
Beh, mica detto!
Non so tu, ma io sto pensando al Terminillo e a L'Aquila, ma soprattutto mi stuzzica l'idea d'una due-giorni in quel di Porto Recanati (tra parentesi: mio padre, per motivi di lavoro, capita spesso da quelle parti)...
Quindi: il trattore? Tienilo pronto! ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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piccolo san bernardo
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postato il 16/11/2009 alle 14:12 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Modificato il finale della tappa Fidenza - Carrara, che diventerà Fidenza - Marina di Carrara.
Tolta dal tracciato la salita della Foce di Ortonovo, dopo il Cuccu si scenderà direttamente su Carrara, andando quindi ad affrontare le salite di Torano e Bedizzano, ricalcando il finale della seconda tappa dell'ultima Tirreno - Adriatico, vinta da Petacchi. Infatti, si è anche deciso di spostare il traguardo dal centro di Carrara alla Marina. |
no,no!!
Io aspetto la modifica alla tappa del Grappa!! ____________________
RISULTATI DI PRESTIGIO FANTACICLISMO 2009 (Decimo assoluto)
2o in una tappa al Giro (Lido di Camaiore Firenze)
Medaglia di bronzo campionato italiano a cronometro
3o in una tappa al Tour (Monaco)
2o GP Ouest-France Plouay
Una vittoria (Rivas Vacia Madrid-Madrid)un secondo (Alziro-Alto de Aitana) e un terzo posto (Xativa) alla Vuelta + due quarti posti.
Terzo in classifica finale e miglior sprinter alla Vuelta!
Vincitore del Giro di Romagna
FANTACICLISMO 2010: Vincitore del Giro del Friuli
3o al Giro dell Fiandre
2o in una tappa al Giro (Ferrara-Asolo)
3o alla Tre Valli Varesine
2o Giro del Veneto/ 3o ad una tappa della Vuelta (Marbella-Malaga)
Che bello, sono fantalleato! ^_^
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maurofacoltosi
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postato il 27/11/2009 alle 19:41 |
Originariamente inviato da piccolo san bernardo
Io aspetto la modifica alla tappa del Grappa!! |
Eccola qua, anche si tratta di una modifica lieve. Per mancanza di spazio nel centro di Asolo, tutto piccole piazzette e viuzze, l'arrivo sarà posto nella frazione di Casella, ai piedi della collina sulla quale sorge l'abitato. Dunque, passati dal traguardo si salirà ad Asolo, si andrà sul Grappa e poi si tornerà seguendo l'itinerario previsto a Casella. Unica variazione, il taglio della breve ascesa finale, che verrà cmq affrontata subito dopo il primo passaggio. ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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Frank VDB
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postato il 27/11/2009 alle 21:56 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Modificato il finale della tappa Fidenza - Carrara, che diventerà Fidenza - Marina di Carrara.
Tolta dal tracciato la salita della Foce di Ortonovo, dopo il Cuccu si scenderà direttamente su Carrara, andando quindi ad affrontare le salite di Torano e Bedizzano, ricalcando il finale della seconda tappa dell'ultima Tirreno - Adriatico, vinta da Petacchi. Infatti, si è anche deciso di spostare il traguardo dal centro di Carrara alla Marina. |
Leggo solo ora i commenti a questa notizia che già conoscevo. Ragazzi, da persona della zona vi assicuro che il cambiamento non è poi così rivoluzionario nell'economia della tappa.
La salita di Ortonovo (paese natio di Bernucci, per chi non lo sapesse) non avrebbe fatto tutta questa selezione. Sì, la discesa di Fontia verso Carrara è molto stretta e tecnica, ma questo non avrebbe impedito l'arrivo di un gruppo di 60-70 unità con dentro molti dei velocisti.
Il giro delle Cave con i Ponti di Vara è stato probabilmente scelto per motivi scenografici, ma vedrete che se la tappa sarà tirata, giù al mare arriveranno 80-90 persone non di più, sempre con i velocisti dentro.
L'unica differenza di rilievo è che nella prima versione l'arrivo sarebbe stato a un km dalla fine della discesa, in leggera salita, mentre in questo caso ridiscesa la Foce ci sono ancora 5 km di un vialone in discesa 2% che potrebbero favorire il ricomporsi dei treni dei velocisti.
In sintesi: la tappa tecnicamente non cambia. Non so cosa ne pensa Pitoro, che forse quelle zone le conosce un pò anche lui.
Mi riservo comunque di offrirvi a breve una ricognizione (no video: solo bla bla ) della tappa. ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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pitoro
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postato il 28/11/2009 alle 00:17 |
Frank, visto che mi tiri in mezzo:-)
Secondo me cambia. La salita di Ortonovo è potabile anche per il sottoscritto, quindi robetta per i pro'. Ma la strada è strettina e cmq eventuali attaccanti potevano scollinare con abbastanza margine (anche 20/30") per non farsi riprendere.
La discesa infatti si fa in fila indiana, chi scollina 50° arriva in fondo più o meno allo stesso punto e con un solo km non ha spazio per tentare la volata. Credo che un Petacchi, pur gasato dal fatto di correre in casa, non avrebbe potuto avere possibilità in caso di corsa tirata.
Così invece è tutto un altro film. Se non va via una fuga da lontano o se non ci sarà battaglia per la maglia, arriveranno in tanti. [Modificato il 28/11/2009 alle 00:21 by pitoro]
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molo1984
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postato il 15/01/2010 alle 18:27 |
http://www.ciclonews.it/media/imgnews/053_10_Maglie_Giro.jpg
ma hanno tolto la maglia ciclamino oppure le foto sono uscite male?
a me sembra proprio rossa... ____________________
"Quando stringi i denti, si contraggono i muscoli della faccia, poi quelli delle braccia, della schiena...
Sei al limite. Ed è lì che saltano fuori la grinta, l’orgoglio, la fame, la voglia".
La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?
Le cose buone della vita sono illegali, immorali o fanno ingrassare.
“il ciclista non si corica come il calciatore, non simula. Il ciclista è condannato all’eroismo.”
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GodSaveUsFromGigiSgarbozz
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postato il 15/01/2010 alle 19:26 |
| Eh già, pure a me... ____________________
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plata
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postato il 15/01/2010 alle 19:30 |
| La maglia ciclamino è andata in pensione, al suo posto arriva la maglia rossa, con buona gioia dei tradizionalisti. ____________________
Fabio
I walk these streets, a loaded six string on my back...
"L'unico sport che pratico è seguire, camminando, i funerali dei miei amici che avevano praticato sport" Bertrand Russell
http://platissimamente.blogspot.com/
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maurofacoltosi
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postato il 15/01/2010 alle 19:31 |
Ci sono tutti i colori sballati..... la maglia verde è diventata marrone....
La foto giusta è questa (dal sito gazzetta)
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Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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maurofacoltosi
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postato il 15/01/2010 alle 19:35 |
| Cmq, come da foto, confermo: la maglia ciclamino sparisce, entra la maglia rossa ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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zon
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postato il 18/01/2010 alle 17:10 |
Mi sorge spontanea una domanda: perché?
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FofinhoCR9
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postato il 18/01/2010 alle 20:05 |
Originariamente inviato da zon
Mi sorge spontanea una domanda: perché? |
Beh, guardando la foto con le 3 maglie non mi sembra difficile ipotizzare una risposta  . Ripeto, guardando la foto. Poi non è detto che sia il vero motivo
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maurofacoltosi
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postato il 19/01/2010 alle 09:02 |
| Il motivo è proprio quello. Tenete presente che l'anno prossimo il Giro festeggerà il 150° anniversario dell'unità d'Italia. ____________________
Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
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molo1984
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postato il 19/01/2010 alle 10:44 |
la modalità di assegnazione della maglia sarà lo stesso?
o ritornerà una classifica simile alla maglia blu/azzurra degli intergiri o quella grancombinata del 2006 (vinta da savoldelli)? ____________________
"Quando stringi i denti, si contraggono i muscoli della faccia, poi quelli delle braccia, della schiena...
Sei al limite. Ed è lì che saltano fuori la grinta, l’orgoglio, la fame, la voglia".
La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?
Le cose buone della vita sono illegali, immorali o fanno ingrassare.
“il ciclista non si corica come il calciatore, non simula. Il ciclista è condannato all’eroismo.”
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alberto84
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postato il 19/01/2010 alle 14:52 |
sarà la stessa della classfica a punti degli anni scorsi...
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FofinhoCR9
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postato il 19/01/2010 alle 18:32 |
Originariamente inviato da maurofacoltosi
Il motivo è proprio quello. Tenete presente che l'anno prossimo il Giro festeggerà il 150° anniversario dell'unità d'Italia. |
Allora c'ho visto giusto... Se quello è il vero motivo, la novità trova il mio totale apprezzamento. 
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piccolo san bernardo
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postato il 24/01/2010 alle 23:44 |
| Tutti i motivi che volete,ma i colori sono orrendi! ____________________
RISULTATI DI PRESTIGIO FANTACICLISMO 2009 (Decimo assoluto)
2o in una tappa al Giro (Lido di Camaiore Firenze)
Medaglia di bronzo campionato italiano a cronometro
3o in una tappa al Tour (Monaco)
2o GP Ouest-France Plouay
Una vittoria (Rivas Vacia Madrid-Madrid)un secondo (Alziro-Alto de Aitana) e un terzo posto (Xativa) alla Vuelta + due quarti posti.
Terzo in classifica finale e miglior sprinter alla Vuelta!
Vincitore del Giro di Romagna
FANTACICLISMO 2010: Vincitore del Giro del Friuli
3o al Giro dell Fiandre
2o in una tappa al Giro (Ferrara-Asolo)
3o alla Tre Valli Varesine
2o Giro del Veneto/ 3o ad una tappa della Vuelta (Marbella-Malaga)
Che bello, sono fantalleato! ^_^
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