miky70
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postato il 18/05/2009 alle 12:00 |
| Puoi tradurre quella in latino? ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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Admin
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postato il 18/05/2009 alle 12:01 |
Originariamente inviato da Subsonico
Poi non ho granchè capito questo passaggio:
quanto a Visconti e alle squadre che non volevano la protesta, credo che nessuno avrebbe impedito loro di fare la corsa.
Ma è chiaro che uno Scinto non si metterà mai contro l'organizzazione, perché spera di essere invitato anche l'anno prossimo. E sono queste le cose che dividono il gruppo, non certo il fatto che Visconti e compagni non sentano il pericolo di macchine esterne che transitano su un circuito del Giro durante una tappa. |
1) sul "nessuno avrebbe impedito di fare la corsa" non ne sarei tanto sicuro, conoscendo i metodi da sceriffo di qualche corridore; |
Beh, non è che la Lampre sia stata oggetto di rappresaglie quando si è messa in testa a tirare. Se Visconti voleva scattare poteva farlo, invece non contestare in corsa la decisione di parte del gruppo e poi farlo dopo il traguardo è un comportamento un po' vigliacchetto.
| 2)Come fa Scinto a mettersi contro l'organizzazione se vuol fare la corsa? |
Non invertire la causalità: Scinto voleva fare la corsa proprio per non mettersi contro l'organizzazione. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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roberto79
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postato il 18/05/2009 alle 12:05 |
Originariamente inviato da miky70
Puoi tradurre quella in latino? |
"Una scusa non richiesta è un accusa manifesta"
CHI SI SCUSA SI ACCUSA! ma ddeche aggiungo io?
che vogliano scatenare una caccia alle streghe?
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peek
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postato il 18/05/2009 alle 12:08 |
Io non credo all'ipotesi giorno di riposo. La tappa non sarebbe stata comunque pesante, mi sembrerebbe proprio un'idiozia se l'obiettivo fosse stato scansar fatica.
Tutti (o quasi) i presenti sul circuito confermano che un problema sicurezza c'era, un problema che sarebbe però opportuno rappresentare correttamente: uno riguarda il circuito in sè, l'altro riguardava il controllo del traffico. Se il problema fosse stato soltanto il secondo, dopo averlo risolto la corsa avrebbe dovuto riprendere regolarmente e invece non è stato così, evidentemente il problema principale era il circuito in sè. E qui qualche ragione va data a coloro che sostengono che il problema lo si poteva sollevare anche un po' di mesi fa. Certo, ha ragione anche Admin a dire che mesi fa non si poteva sapere che i binari invece che da barriere solide ed evidenti sarebbero stati segnalati dai piccoli coni; ma la tappa è partita alle 13.30, non si poteva fare una ricognizione, non si poteva porre il problema prima di partire?
Anche dando per acquisito il fatto che ci fosse un problema sicurezza, da questo non discende automaticamente una particolare modalità di protesta.
Devo anzitutto dissentire da coloro che istituiscono un parallelismo tra la protesta di ieri e uno sciopero (tra loro mi sembra di ricordare Nino e Donchisciotte, dai quali raramente dissento) dal quale consegue una squalifica morale e politica delle voci dissenzienti. Mi dispiace, ma io non ho abbastanza informazioni per ritenere che quella di ieri fosse una scelta condivisa e democratica, ho visto alcune persone confabulare e poi una presa di posizione rispetto alla quale c'è stato un generale allineamento, ma non mi sento di squalificare moralmente chi abbia espresso dissensi in proposito (certo, avrebbe fatto meglio ad esprimere dissenso e non a bofonchiare le mezze e allusive frasi che ha bofonchiato Cunego).
Intendo dire che - come ha detto Pozzato all'arrivo - quando queste cose si fanno in corsa alla fine è sempre un pasticcio. A me piace sapere bene chi parla in nome di chi, le deleghe e la rappresentanza sono un danno necessario, ma è bene che ci sia chiarezza su come funzionano, altrimenti a rimetterci sono i soliti noti.
Ieri secondo me si sono giocati - anche - giochi strani che hanno preso la vicenda a pretesto (non mi sto inventando complotti, dico solo che qualcuno ha probabilmente giocato un suo gioco). La battuta al vetriolo di Zomegnan su Armstrong mi ha lasciato di sasso. E poi, dalle ricostruzioni sembra che il ruolo di Armstrong ieri sia stato decisivo, qualcuno - non ricordo chi - dice addirittura che quando è aumentata l'andatura Armstrong e i suoi sono andati davanti per rallentare, non volevano insomma che si disputasse neanche lo sprint, poi hanno visto che gli altri continuavano e si sono ritirati nelle retrovie.
Ora, io l'immagine che ho di Armstrong è quella di un uomo potente, che, come tutti gli uomini potenti, non danno fastidio ad altri uomini potenti. Quando però ritengono di doverlo fare cercano di fare del male davvero. E da questo punto di vista il male lo hanno fatto perché fosse capitato di martedi in una tappa con arrivo chissà dove la cosa creava malumore tra i tifosi che il giorno dopo se ne dimenticano e si appassionano di nuovo, ma di domenica a Milano significa colpire proprio quel pubblico più largo, sia di residenti che di spettatori televisivi, che sono invece il target principale della comunicazione del giro. Insomma, ieri il danno è stato forte, indipendentemente da come la si pensi sulle responsabilità di chi lo ha provocato. Ma se qualcuno voleva provocarlo ha raggiunto il suo scopo.
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Admin
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postato il 18/05/2009 alle 12:08 |
Originariamente inviato da miky70
Puoi tradurre quella in latino? |
Era riferita al gruppo che senza apparente motivo si è fermato per scusarsi. Exscusatio non petita, accusatio manifesta (scusarsi quando nessuno l'ha richiesto equivale a manifestare la propria colpa).
Nella terza frase citata da Roberto79, Zomegnan ha precisamente detto che i corridori si fermano quando non sanno dove andare. Da subito (dopo la fermata) la strategia di Zome è stata quella di delegittimare il gruppo come controparte, forse per non entrare nel merito delle accuse che temeva gli venissero rivolte.
Infatti la frase su Armstrong (che trovo di un cattivo gusto imbarazzante) è stata pronunciata in risposta alla domanda di Alessandra De Stefano che chiedeva come mai ci fossero auto estranee sul circuito.
(E su quest'ultimo punto ci sarebbe pure da approfondire il discorso riguardo a determinate strategie che vengono attuate davanti a un microfono). ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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prof
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postato il 18/05/2009 alle 12:12 |
Mi dispiace, Marco, ma dissento da quanto sostieni. Nel circuito di ieri non vi era proprio alcunchè di pericoloso. Per quanto attiene alle auto, ferme sul percorso, non vedo che pericolo potessero rappresentare: e le aiuole spartitraffico presenti a decine e decine sul percorso di ogni singola tappa allora ? quelle vanno bene ? Se fosse stato davvero quello il motivo dell'azione (e sarebbe stato ridicolo), sarebbe costato un attimo farle rimuovere e non credo proprio che l'organizzatore si sarebbe rifiutato. Le rotaie del tram, l'ho già detto, erano al fianco del percorso e, una volta memorizzate, nessun corridore ci sarebbe mai finito dentro. Si', ci si sarebbe potuto mettere dei jersey di plastica al posto dei coni ma, lo ripeto, non era li' il pericolo. Lo ribadisco; se si giudica pericoloso il percorso di ieri, allora è tutto il ciclismo che va abolito. Sic et simpliciter.
Marco, credimi, le cose stanno cosi': se cominciamo a porre questioni di sicurezza laddove non esiste sustrato alcuno, finisce che tra qualche tempo non si vedranno piu' tappe alpine. Ma che dico, non si vedrà piu' ciclismo su strada. Prima o poi qualche bello spirito porrà la questione della sicurezza e qualche zelante funzionario di una qualche sperduta asl interverrà e porrà un bel macigno sul ciclismo intero. Altro che due auto parcheggiate male e le rotaie del tram, peraltro al di fuori del percorso dei corridori. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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roberto79
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postato il 18/05/2009 alle 12:14 |
infatti resto dell' Idea che ad essere scandaloso sia stato il comportamento di Zomegnan che non ha discusso sull' oggetto della protesta, ma l'ha subito classificata come illegittima, lanciando ombre sul gruppo.
AS USUAL a fare la parte del lupo cattivo sono i ciclisti. mai l'organizzazione corse e i "patron"...
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meriadoc
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postato il 18/05/2009 alle 12:14 |
| La presenza di Armstrong sta creando solo danni...bene bene ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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roberto79
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postato il 18/05/2009 alle 12:16 |
meriadoc, per te la fonte dei problemi del mondo del ciclismo è Armstrong... e te ne compiaci pure! purtroppo per te non è questo il punto. I problemi sono altri, e a chiedere l'interruzione della corsa non è stato (solo) Armstrong... MA IL GRUPPO!
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Admin
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postato il 18/05/2009 alle 12:28 |
Originariamente inviato da prof
Mi dispiace, Marco, ma dissento da quanto sostieni. Nel circuito di ieri non vi era proprio alcunchè di pericoloso. Per quanto attiene alle auto, ferme sul percorso, non vedo che pericolo potessero rappresentare: e le aiuole spartitraffico presenti a decine e decine sul percorso di ogni singola tappa allora ? quelle vanno bene ? Se fosse stato davvero quello il motivo dell'azione (e sarebbe stato ridicolo), sarebbe costato un attimo farle rimuovere e non credo proprio che l'organizzatore si sarebbe rifiutato. Le rotaie del tram, l'ho già detto, erano al fianco del percorso e, una volta memorizzate, nessun corridore ci sarebbe mai finito dentro. Si', ci si sarebbe potuto mettere dei jersey di plastica al posto dei coni ma, lo ripeto, non era li' il pericolo. Lo ribadisco; se si giudica pericoloso il percorso di ieri, allora è tutto il ciclismo che va abolito. Sic et simpliciter.
Marco, credimi, le cose stanno cosi': se cominciamo a porre questioni di sicurezza laddove non esiste sustrato alcuno, finisce che tra qualche tempo non si vedranno piu' tappe alpine. Ma che dico, non si vedrà piu' ciclismo su strada. Prima o poi qualche bello spirito porrà la questione della sicurezza e qualche zelante funzionario di una qualche sperduta asl interverrà e porrà un bel macigno sul ciclismo intero. Altro che due auto parcheggiate male e le rotaie del tram, peraltro al di fuori del percorso dei corridori. |
Alberto, c'erano anche auto in movimento sul circuito in pericolosa prossimità del passaggio del gruppo.
Io penso che proteste di questo tipo non siano così frequenti, quindi quando avvengono gli si possa dare un minimo di beneficio del dubbio, no? Come diceva ieri Rizz, i corridori sapranno almeno se un circuito gli pare pericoloso, almeno questo glielo riconosco. ____________________
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(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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gigio83
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postato il 18/05/2009 alle 12:36 |
Originariamente inviato da Admin
Originariamente inviato da prof
Mi dispiace, Marco, ma dissento da quanto sostieni. Nel circuito di ieri non vi era proprio alcunchè di pericoloso. Per quanto attiene alle auto, ferme sul percorso, non vedo che pericolo potessero rappresentare: e le aiuole spartitraffico presenti a decine e decine sul percorso di ogni singola tappa allora ? quelle vanno bene ? Se fosse stato davvero quello il motivo dell'azione (e sarebbe stato ridicolo), sarebbe costato un attimo farle rimuovere e non credo proprio che l'organizzatore si sarebbe rifiutato. Le rotaie del tram, l'ho già detto, erano al fianco del percorso e, una volta memorizzate, nessun corridore ci sarebbe mai finito dentro. Si', ci si sarebbe potuto mettere dei jersey di plastica al posto dei coni ma, lo ripeto, non era li' il pericolo. Lo ribadisco; se si giudica pericoloso il percorso di ieri, allora è tutto il ciclismo che va abolito. Sic et simpliciter.
Marco, credimi, le cose stanno cosi': se cominciamo a porre questioni di sicurezza laddove non esiste sustrato alcuno, finisce che tra qualche tempo non si vedranno piu' tappe alpine. Ma che dico, non si vedrà piu' ciclismo su strada. Prima o poi qualche bello spirito porrà la questione della sicurezza e qualche zelante funzionario di una qualche sperduta asl interverrà e porrà un bel macigno sul ciclismo intero. Altro che due auto parcheggiate male e le rotaie del tram, peraltro al di fuori del percorso dei corridori. |
Alberto, c'erano anche auto in movimento sul circuito in pericolosa prossimità del passaggio del gruppo.
Io penso che proteste di questo tipo non siano così frequenti, quindi quando avvengono gli si possa dare un minimo di beneficio del dubbio, no? Come diceva ieri Rizz, i corridori sapranno almeno se un circuito gli pare pericoloso, almeno questo glielo riconosco. |
ma com'è che io e Admin siamo sempre d'accordo?
ieri durante la diretta io ho visto una macchina che si muoveva(piano piano) in direzione opposta ai corridori mentre loro stavano transitando; la macchina in questione si trovava in una corsia riservata ai mezzi pubblici,separata dalla "pista di gara" tramite dei birilletti.
Di sicuro era il C******E della situazione, ce ne sono sempre e dappertutto, però se la tappa fosse stata fatta come si deve, questo non avrebbe dovuto succedere; vogliamo dire del tornatino preceduto e segiuto da due curve a 90°...?non mi sembra che fossero il massimo delle sicurezza...
Io sono sempre stato in disaccordo per quella tappa, fare una "tipo pista" a metà giro non mi è mai sembrata la cosa migliore; bastava fare una tappa Milano-Milano percorrendo un tratto in provincia senza dover fare un circuito cittadino. ____________________
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www.miculadematteis.it
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prof
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postato il 18/05/2009 alle 12:42 |
Originariamente inviato da Admin
Alberto, c'erano anche auto in movimento sul circuito in pericolosa prossimità del passaggio del gruppo.
Io penso che proteste di questo tipo non siano così frequenti, quindi quando avvengono gli si possa dare un minimo di beneficio del dubbio, no? Come diceva ieri Rizz, i corridori sapranno almeno se un circuito gli pare pericoloso, almeno questo glielo riconosco. |
Non posso dire nulla sulle auto in movimento perchè non le ho proprio viste. Se qualcuno lo dice, lo prendo per buono però, a quanto è stato dato di vedere in tv durante il collegamento, il problema dev'essere stato risolto.
Sul fatto che i corridori sappiano se una strada, un percorso, un circuito siano o meno pericolosi non c'è alcun dubbio; te lo posso confermare e siccome sono stato corridore anch'io (e non per poco ... ) ti dirò che fanno anche un pochino fatica a coglionarmi del tutto ...
Poi, Marco, l'ho già detto, su circuiti ben peggiori di quello, ci corrono migliaia di ragazzini tutte le domeniche. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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nino58
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postato il 18/05/2009 alle 12:52 |
La conclusione a Milano ha senso solo con una cronometro.
E, aggiungo, anche a Parigi.
A me la kermesse con circuito cittadino non è mai piaciuta.
E' sempre pericolosa e mai rappresentativa di valori in campo, se non nella lotteria della volata finale.
Non mi dà nulla, ne' a Milano, ne' a Roma, ne' a Parigi.
Infatti a Roma, saggiamente, si chiude con una crono, come l'anno scorso a Milano. ____________________
nino58
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UribeZubia
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postato il 18/05/2009 alle 12:55 |
Originariamente inviato da Subsonico
Niente mi leva dalla testa che ieri i corridori hanno approfittato di qualche situazione 'borderline' (ripeto: organizzazione da stigmatizzare, ma per me i pericoli veri sono accorsi in tappe precedenti) per farsi un giorno di riposo. L'errore è stato quello di splafonare fermandosi sul traguardo, altrimenti riusciva un delitto (alla competizione) perfetto.
Trovo inappropriata la difesa ai corridori da un mondo cattivo che, ieri, cattivo non lo è stato per niente (vista la decisione di annullare la corsa con un tempo splendido e un circuito ampio, decisione che in tali condizioni NON HA precedenti) e a quanto ne so, non ha annullato i premi, tanto per dirne una.
E mi dispiace sentire di Bettini e Cipollini (3 mondiali e un'infinità di corse vinte e fratture) trattati come traditori, quando Bettini stesso ha spiegato, papale papale, come funziona il meccanismo (3-4 corridori cominciano a lamentarsi del tracciato, e gli altri si adeguano).
Ho letto da qualche parte qui sul forum che ci son state cadute di gruppo...ebbene, l'unica caduta è stata quella di uno Xacobeo che è riuscito a sbucciarsi a 30 km/h passando sui binari. Ma a 30 km/h, ve lo dico per esperienza, si cade per un solo motivo: distrazione.
Nessuno s'illuda: ieri non c'è stata nessuna class action: i corridori non hanno additato carenze organizzative, han detto che il circuito era pericoloso. non c'è stata protesta, si è esaudito il desiderio di Marajà Armstrong (se non è così, spiegatemi perchè Bruynell è l'unico Ds che ha appoggiato la protesta) il quale se non vuole farsi la bua, può staccarsi pure, visto che il suo 25° posto non glielo va a togliere nessuno.
Ah, un ultima cosa: l'uso che è stato fatto della vicenda di Horrillo è stato RIVOLTANTE. Vai a vedere, a metà del gruppo di Horrillo non gliene frega niente.
Qualcuno, piuttosto, ha protestato perchè Loubet è stato estromesso dalla corsa per inadempienze dell'organizzazione? No, ha la sfortuna di non correre nella Livs...ops...Astana...(ma ancora per poco)
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Subsonico io ieri sono stato sul circuito, ho visto alcune macchine parcheggiate (comunque si trattava di un viale largo) pero'...,anche a me c'è un qualcosa che non mi torna, e dopo aver letto le diverse opinioni, sempre piu' mi convinco che tu non abbia per niente torto, anzi..mi ritrovo pienamente sull'analisi che hai fatto di quanto accaduto. ____________________
Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
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Basel
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postato il 18/05/2009 alle 12:59 |
| Devo dire che le recenti dichiarazioni dei giornalisti mi fanno arrabbiare, tutti attaccano i corridori per questo e quel motivo ma cosa c'è da attaccare? Si parla di "onorare Milano", che dovevano andare a tutta ma perchè? era una tappa totalmente anonima e Milano era già onorata per il fatto che veniva attraversata dai ciclisti più e più volte. Ma il fatto che più mi da fastidio è che tutti sono sempre pronti a criticare i ciclisti, ma pochi si vogliono rendere conto che i rischi potevano essere corsi veramente! Poi si citano tutte le altre competizioni in cui si corrono rischi ben maggiori, ma che importanza ha? lì in quel momento i ciclisti non se la sono sentita, non tutti ma molti si, in un primo momento per lo meno. Io non credo che nessuno a parte i ciclisti possa veramente giudicare il loro comportamente e credo che non sia nemmeno giusto attacarli in maniera così forte, alla fine hanno corso seriamente? e subito un'altra valanga di polemiche che riprendono il gruppo dicendo che non è unito che si è contraddetto da solo, forse è vero ma è anche difficile prendere decisioni in corsa, soprattutto se ti senti criticare da ogni parte. Poi si dice che gli organizzatori hanno preso la giusta decisione nel bloccare i cronometri, ma nelle altre tappe sono stati veramente così bravi???? ____________________
"Poi dicevate Bennati è uno ..... butta in terra gli avversari!"
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super cunego
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postato il 18/05/2009 alle 14:06 |
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da charlieparker
lavoro in una società di consulenza. e tu nino che lavoro fai?
per favore non mi venite a dire che il circuito milanese era pericoloso perché è una cosa che fa ridere i polli. alcuni corridori si credono delle star ma si comportano da viziati. |
bibliotecario.
sulle vetture sul percorso, se leggi tutti gli interventi, ho già scritto che le ho viste con i miei occhi ( e non solo io). |
Nino faccio la motostaffetta e il 90% delle gare le macchine vengono fermate qualche centinaio di metri prima del transito fino al transito dell'uiltimo corridore, per il resto la circolazione avviene quasi normale
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super cunego
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postato il 18/05/2009 alle 14:10 |
Originariamente inviato da thepirate87
Zomegnan ha parlato di "un corridore non più giovane a cui si sono accorciate le gambe e allungata la lingua", facendo evidentemente riferimento ad Armstrong. Mi verrebbe da fargli una domanda al direttore: non bastava non invitarlo? Si sapeva che sarebbe venuto in Italia a passeggiare, ma evidentemente il marketing lo esigeva. Per farlo partecipare è stato a casa il suo "nemico" Simeoni, persona molto più meritevole di lui di partecipare non solo per la maglia tricolore indossata. Ora il vecchietto priva Milano di una gara che nonostante tutto si meritava, in particolare in onore di chi cent'anni fa da li è partito. Per fortuna che impegni di lavoro mi hanno impedito di essere li, altrimenti credo che avrei fischiato corridori e organizzazione. Nessuno ha mai solo torto o solo ragione...   |
E se si riferisse a Di Luca??
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robby
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postato il 18/05/2009 alle 14:15 |
bah...non mi sembra che a Danilo le gambe gli si siano accorciate più di tanto eh...mi sembra che vada ancora parecchio forte sui pedali  ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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miky70
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postato il 18/05/2009 alle 14:21 |
Ma Zomegnan ha detto che il circuito richiedeva che ad ogni curva ci si rialzasse sui pedali per aumentare l'andatura e con l'età ecc. ecc. Sembrava parlasse di un vecchietto stanco e affaticato.  ____________________
Michela
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prof
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postato il 18/05/2009 alle 14:44 |
Beh, se un circuito possiede tante curve ed è corso ai 45/46 di media, può diventare anche indigesto a qualcuno. Richiede in ogni caso concentrazione ed anche qualche fatica, perchè no ? Forse qualcuno non ne aveva voglia e non parlo necessariamente di Lance. Era comunque una tappa del giro d'Italia e, fosse stato per me, manco l'avrei neutralizzata. Dove sta scritto che il giro si corre solo sulle statali larghe 12 mt. ? Non vedo molto lontano il giorno in cui si deciderà che non si corre con la pioggia e che le tappe devono possedere un percorso per l'80% senza curve o con curve che non superino i 30°. Temperature non oltre i 27° e non inferiori a 15°.
Detto questo, non avrei mai approvato, cosi' com'è stato disegnato, l'arrivo di Mayrhofen. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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Monsieur 40%
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postato il 18/05/2009 alle 14:57 |
Originariamente inviato da super cunego
Nino faccio la motostaffetta e il 90% delle gare le macchine vengono fermate qualche centinaio di metri prima del transito fino al transito dell'uiltimo corridore, per il resto la circolazione avviene quasi normale |
Fai la motostaffetta al Giro d'Italia?
Sai che il Giro d'Italia non è solo la corsa, ma è carovana, addetti ai lavori, palchi e zone più grandi, e tutto il resto del corollario? ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Abajia
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postato il 18/05/2009 alle 15:09 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
il vedere le macchine che circolavano all'interno del percorso hanno fatto si che i " 4-5 boss" del gruppo hanno incominciato ad alzare la voce e hanno costretto tutti gli altri a fermarsi |
Scusa eh, ma ti sembra poco?!
Cioè, i corridori sono costretti ad evitare delle auto sciaguratamente fatte entrare nella carovana, e dovrebbero starsene zitti, testa bassa e pedalare? Ma anche no!
Fortunatamente ieri quelle macchine non hanno causato incidenti, ma se così non fosse stato?
Purtroppo in Italia le cose funzionano così, ovvero non riusciamo mai a prevenire un eventuale pericolo.
Pensiamo "ma cosa vuoi che succeda...", e poi quando accade davvero qualche casino, si pensa "eh ma se avessimo fatto così...", ma a quel punto è sempre troppo tardi.
Doveva farsi male qualcuno, ieri, per far sì che le pecche dell'organizzazione fossero evidenziate? ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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super cunego
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postato il 18/05/2009 alle 15:42 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
Nino faccio la motostaffetta e il 90% delle gare le macchine vengono fermate qualche centinaio di metri prima del transito fino al transito dell'uiltimo corridore, per il resto la circolazione avviene quasi normale |
Fai la motostaffetta al Giro d'Italia?
Sai che il Giro d'Italia non è solo la corsa, ma è carovana, addetti ai lavori, palchi e zone più grandi, e tutto il resto del corollario? |
Sai che i regolamenti sono gli stessi? e cmq in un circuito non c'è carovana e poichè non puoi chiudere completamente le strade per una giornata in un centro cittadino proprio i circuiti sono le gare più difficili perchè devi giudicare se una macchina può o meno passare in quel momento.
Poi purtroppo c'è anche chi abita in mezzo al tracciato, mi è capitato che uno sia uscito dal cancello durante la corsa, per fortuna mancavo ancora io e un altro paio di moto dietro, ma se per caso fosse uscito tra l'ultima moto (che potrebbe trovarsi parecchio avanti alla corsa) e il primo ciclista non lo avrebbe fermato nessuno e nessuno avrebbe sbagliato...
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nino58
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postato il 18/05/2009 alle 15:43 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da charlieparker
lavoro in una società di consulenza. e tu nino che lavoro fai?
per favore non mi venite a dire che il circuito milanese era pericoloso perché è una cosa che fa ridere i polli. alcuni corridori si credono delle star ma si comportano da viziati. |
bibliotecario.
sulle vetture sul percorso, se leggi tutti gli interventi, ho già scritto che le ho viste con i miei occhi ( e non solo io). |
Nino faccio la motostaffetta e il 90% delle gare le macchine vengono fermate qualche centinaio di metri prima del transito fino al transito dell'uiltimo corridore, per il resto la circolazione avviene quasi normale |
Tutto questo non significa che auto e moto debbano essere lasciate parcheggiate dove passa la corsa.
Tra i ragazzini e tra i professionisti.
Se sono lì in mezzo non va bene.
Non mi sembra un concetto eversivo. ____________________
nino58
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super cunego
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postato il 18/05/2009 alle 15:45 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da GiboSimoni
il vedere le macchine che circolavano all'interno del percorso hanno fatto si che i " 4-5 boss" del gruppo hanno incominciato ad alzare la voce e hanno costretto tutti gli altri a fermarsi |
Scusa eh, ma ti sembra poco?!
Cioè, i corridori sono costretti ad evitare delle auto sciaguratamente fatte entrare nella carovana, e dovrebbero starsene zitti, testa bassa e pedalare? Ma anche no!
Fortunatamente ieri quelle macchine non hanno causato incidenti, ma se così non fosse stato?
Purtroppo in Italia le cose funzionano così, ovvero non riusciamo mai a prevenire un eventuale pericolo.
Pensiamo "ma cosa vuoi che succeda...", e poi quando accade davvero qualche casino, si pensa "eh ma se avessimo fatto così...", ma a quel punto è sempre troppo tardi.
Doveva farsi male qualcuno, ieri, per far sì che le pecche dell'organizzazione fossero evidenziate? |
Nel 90% delle gare ripeto le macchine passano e non si fa male nessuno, le facciamo fermare al lato destro giusto il tempo che passa il gruppo, e talvolta le strade sono strette e quindi oltre ad un macchina passano 2-3 corridori a lato.
Ad ogni modo spesso gli autisti non ascoltano le staffete, a quel punto che fai ti fai metter sotto pur di fermarlo? Mi è capitato con un motociclistsa che non si è fermato anche se in tre gli abbiamo intimato l'alt, niente!
Un altro del mio gruppo gli ha sbattutto sulla macchina la paletta, acnhe perchè una moto li ci passava, una macchina no...
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Bitossi
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postato il 18/05/2009 alle 16:05 |
Mah... io mi limiterei, riguardo al tracciato, a ricordare che a parte le Cronometro del 2003 e del 2008 (forse più pericolose a causa della velocità costante), si corre a Milano da tempo quasi immemorabile in circuito, perlomeno la parte finale della tappa, con la notevole variante che le altre volte la corsa si svolgeva come passerella finale, a giochi fatti per la classifica generale. Ciò non toglie comunque che non sia spesso corso col coltello tra i denti, magari anche semplicemente per la voglia di riscattare, da parte di qualche corridore veloce, un Giro opaco o fallimentare.
Fra l'altro, e con questo risponderei anche a chi accusa Milano di essere "insensibile" al fascino di questi avvenimenti, in un'aria di festa cittadina, e di entusiasmo nazional-popolare sostanzialmente e nella media positivo; cosa che mi fa pensare che chi ha scritto quelle cose non ha mai assistito ad una tappa finale del Giro.
Curva più curva meno, il tracciato di quest'anno ricalcava grosso modo quello del 2007, se ricordo bene, e negli anni precedenti, a parte forse qualche cambio di direzione di marcia, o differenti posizionamenti dell'arrivo, c'era anche qualche inversione ad "U" in stile Parigino, potenzialmente più pericolosa di quelle adottate quest'anno, dove mi sembra sia stato trovato pure qualche accorgimento per rendere più "armonioso" lo svolgersi del tracciato (vedi zona Piazzale Loreto).
Che il circuito non sia in sè e per sè pericoloso, lo dimostra il numero di incidenti seri degli ultimi 10/15 anni: ne ricordate qualcuno?
Certo però è che anche il luogo più sicuro, se non sottoposto a verifiche costanti ed intensive, può diventare pericoloso: una volta ad esempio io riuscii a sbucciarmi le gambe cadendo in una botola lasciata aperta, mentre raggiungevo al buio il mio posto al cinema!
In questo senso, le macchine parcheggiate o in movimento, o i binari non isolati a dovere mi sembrano grosse pecche da addebitare all'organizzazione e al raccordo tra questa e gli enti locali o comunque quelli preposti alla sicurezza delle strade, non certo al tracciato...
Seguendo questo ragionamento, è del tutto legittima la protesta dei partecipanti: quel che non convince, come già scritto da molti, sono i tempi, le modalità e l'organizzazione di tale protesta: estemporanea, incoerente con i precedenti (e, c'è da scommetterci, con qualche avvenimento futuro...), non unitaria, in altre parole debole.
Scusate se mi rifaccio ancora una volta ad esperienze personali: quel che è successo ieri mi ha tristemente ricordato alcune proteste messe in atto dagli studenti della mia scuola, magari a causa del riscaldamento non funzionante il lunedì per un inceppamento durante il fine settimana...
"Picchetti" che non funzionano, nessuno strumento adeguato al caso (che so, un manifesto in luogo di un comunicato stampa...), nessuna capacità di contrattazione, nemmeno seguendo i consigli di alcuni insegnanti con esperienze "forti" nel passato... 
Il tutto si è praticamente sempre risolto all'interno del "diritto del più forte", sia tra gli studenti (si segue chi ha la voce più grossa...), sia nel rapporto con la direzione ("scioperanti" costretti a portare la giustificazione il giorno dopo... ).
Con la differenza, tra le due situazioni, che l'età, l'estrazione socio-culturale, forse anche il censo, fanno risultare ai miei occhi più comprensibile e giustificabile l'incapacità di agire sulla propria realtà da parte dei nostri studenti...
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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Subsonico
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postato il 18/05/2009 alle 17:34 |
Bingo Bitossi.
Un'altra considerazione: mi sembra un po' scriteriato fare un circuito cittadino con tutti i corridori ancora in competizione. Con 190 persone in gara qualsiasi circuito può diventare pericoloso: avessero fatto la crono a Milano e il circuito a Roma (adattando anche il resto del percorso del giro) la cosa avrebbe avuto un po' più senso. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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prof
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postato il 18/05/2009 alle 18:04 |
Originariamente inviato da Subsonico
Bingo Bitossi.
Un'altra considerazione: mi sembra un po' scriteriato fare un circuito cittadino con tutti i corridori ancora in competizione. Con 190 persone in gara qualsiasi circuito può diventare pericoloso: avessero fatto la crono a Milano e il circuito a Roma (adattando anche il resto del percorso del giro) la cosa avrebbe avuto un po' più senso. |
La considerazione è piu' che mai condivisibile ma, ripeto, era una tappa di un giro per professionisti e mi pare che ci potesse tranquillamente stare. Una tappa non facile e tutta da interpretare, se corsa seriamente. Tutt'altro che banale: avrebbe costretto i primi della classifica a correre davanti e, se mi permettete, in un giro facile come questo, sarebbe stato un ostacolo in piu'.
C'è in mezzo a noi chi rammenta il Tour con il "passage de Gois" ? Molto, molto piu' insensato ma voi ricordate di qualcuno che abbia protestato ? "C'est le tour" è un motto accettato da tutti e che rende i percorsi delle tappe assolutamente non criticabili da alcuno. Le discese dei Pirenei, a me, fanno rizzare i capelli in testa: strade strette, per lo piu' dissestate, mancanti di qualsivoglia protezione. Ma nessuna anima bella che osi criticare.
Vorrei infine ricordare che Milano vanta un pubblico tra i piu' competenti che si possano trovare in Italia: la tradizione del ciclismo a Milano è di antica data e fatta di tifosi dal palato molto fine. Cosi', per inciso. Lo dice uno che ha speso una decina d'anni in questa città: anni in cui ancora si correva la sei giorni che, peraltro, non mi sono mai lasciato scappare. Un divertimento assoluto in un ambiente meraviglioso, con sportivi competentissimi e palazzetto sempre pieno fino all'inverosimile. Forse qualcuno di quelli ieri si è un po' disgustato. ____________________
Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi)
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celapossorifare
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postato il 18/05/2009 alle 18:21 |
Voglio parlare anchio della mia città,
da quando è arrivata la moratti sorella del petroliere la città ha assunto un'aspetto orribile.Non è stata capace di valorizzare la città se non per richiamare miliardi di tonnellate di cemento per la nuova Expo, che si è già preannunziata la più grande truffa di sempre.
Non c'è da stupirsi se la città che ha dato vita al giro d'italia oggi l'abbia perso così stupidamente.Non è vero che i cittadini non vogliono più manifestazioni è vero invece che ogni volta che cè qualche manifestazione importante la città si imballa completamente, vedi concerti a San Siro, fiera del Mobile, EICMA,e tra poco la disastrosa Expo.
Io mi sono stufato di impiegare più di due ore in tangenziale per l'incapacità del sindaco nel fare i giusti collegamenti con i paesi limitrofi.
Non parliamo poi delle inesistenti piste ciclabili che servono solo in campagna elettorale a prendere per il cu.lo tutti i cittadini.
Una città che ha perso ogni interesse a livello mondiale sta diventando la peggiore capitale europea tutto grazie all'incapacità di chi ci governa un tale Presidente a vita Formicone quello del parco Sempione verde marrone.
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UribeZubia
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postato il 18/05/2009 alle 18:29 |
Originariamente inviato da celapossorifare
Voglio parlare anchio della mia città,
da quando è arrivata la moratti sorella del petroliere la città ha assunto un'aspetto orribile.Non è stata capace di valorizzare la città se non per richiamare miliardi di tonnellate di cemento per la nuova Expo, che si è già preannunziata la più grande truffa di sempre.
Non c'è da stupirsi se la città che ha dato vita al giro d'italia oggi l'abbia perso così stupidamente.Non è vero che i cittadini non vogliono più manifestazioni è vero invece che ogni volta che cè qualche manifestazione importante la città si imballa completamente, vedi concerti a San Siro, fiera del Mobile, EICMA,e tra poco la disastrosa Expo.
Io mi sono stufato di impiegare più di due ore in tangenziale per l'incapacità del sindaco nel fare i giusti collegamenti con i paesi limitrofi.
Non parliamo poi delle inesistenti piste ciclabili che servono solo in campagna elettorale a prendere per il cu.lo tutti i cittadini.
Una città che ha perso ogni interesse a livello mondiale sta diventando la peggiore capitale europea tutto grazie all'incapacità di chi ci governa un tale Presidente a vita Formicone quello del parco Sempione verde marrone.
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La Moratti è moglie del petroliere non sorella. Sul resto concordo.
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Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
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miky70
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postato il 18/05/2009 alle 18:41 |
Beh! In una città grande come Milano, una decina di migliaia di persone che si accalcano nella prossimità dell'arrivo ci può anche essere. Questo non significa però che la città ama la manifestazione, altrimenti Zomegnan l'anno scorso non avrebbe trattato con Verona per il finale, perchè Milano non si dimostrava interessata alla manifestazione da anni, tanto da non contribuire più con le spese.
Visto il risultato della corsa di ieri, a questo punto credo che Zomegnan avrebbe fatto meglio a far partire il Giro da Milano come 100 anni fa. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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danilodiluca87
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postato il 18/05/2009 alle 20:11 |
| ciao giovani ho sentito le mazzate nel servizio di De Zan contro l'organizzazione di Zomegnan???? ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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W00DST0CK76
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postato il 18/05/2009 alle 20:13 |
Originariamente inviato da danilodiluca87
ciao giovani ho sentito le mazzate nel servizio di De Zan contro l'organizzazione di Zomegnan???? |
Se non lo sai tu come facciamo a saperlo noi? ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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celapossorifare
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postato il 18/05/2009 alle 20:14 |
(curiosi, i ciclisti: temono per la propria salute se c'è una rotaia a Milano, non si preoccupano quando si sparano in vena ogni genere di porcheria chimica) da Il Giornale
integrale http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=351863 
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pitoro
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postato il 18/05/2009 alle 20:20 |
http://www.cyclingnews.com/photos/2009/giro09/?id=/photos/2009/giro09/giro099/bettiniphoto_0038879_1_full
questa è effettivamente una situazione al limite. La direzione dei binari coincide con quella dei corridori, seppure per poco
Chiedo: non è possibile pensare di stendere una sorta di tappeto a protezione di tratti del genere?
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roberto79
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postato il 18/05/2009 alle 20:30 |
Davide De Zan a dir poco MERAVIGLIOSO a studiosport di oggi pomeriggio,
si è schierato apertamente con i corridori e contro Zomegnan arrivando a chiederne
apertamente le DIMISSIONI.
un servizio davvero contro corrente contro l'arroganza di Zomegnan che sarebbe ora passasse il testimone dell'organizzazione a qualcunaltro piu' aperto e meno intollerante di lui.
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danilodiluca87
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postato il 18/05/2009 alle 20:38 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da danilodiluca87
ciao giovani ho sentito le mazzate nel servizio di De Zan contro l'organizzazione di Zomegnan???? |
Se non lo sai tu come facciamo a saperlo noi? |
mi sono impastellato con la parole come sempre.... ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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babeuf
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postato il 18/05/2009 alle 21:15 |
Originariamente inviato da celapossorifare
(curiosi, i ciclisti: temono per la propria salute se c'è una rotaia a Milano, non si preoccupano quando si sparano in vena ogni genere di porcheria chimica) da Il Giornale
integrale http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=351863 |
articolo semplicemente vergognoso, solo un incompetente poteva scrivere una colossale cagata di questo tipo. ma del resto non mi sorprende vista la fonte... il tutto rientra nel discorso sulla disinformazione fatto già qualche settimana fa, a proposito dell'enfasi data alla positività di rebellin.
(p.s. no, no, non li fate i titoli in prima pagine sulle imprese di Di Luca, è più interessante questa roba...) ____________________
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meriadoc
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postato il 18/05/2009 alle 21:34 |
Originariamente inviato da babeuf
(p.s. no, no, non li fate i titoli in prima pagine sulle imprese di Di Luca, è più interessante questa roba...) |
ma di quali imprese parli? ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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albe89
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postato il 18/05/2009 alle 21:46 |
Aggiungo qualche spunto alla discussione:
1) Sabato ero al Culmine di S.Pietro. Ho atteso il passaggio del gruppo ad un tornante dove i corridori erano costretti quasi a fermarsi tanto era stretta la strada, con un guardrail a separarli dal precipizio. A segnalare il pericolo c'era un volontario munito di bandierina. Dopo il passaggio del gruppo dei velocisti, arriva una ragazza sollecitando l'intervento del Soccorso Alpino perchè "un corridore è caduto di sotto" (si scoprirà poi essere Horillo). Presi dalla frenesia del momento ci mettiamo a correre, compreso il volontario che segnalava il pericolosissimo tornante. Risultato: un corridore della Bouygues (non ne sono sicuro) che arrivava in quel momento si è trovato a frenare fino al bloccaggio della ruota ed è finito a ridossodel guard rail, riuscendo per sua fortuna a fermarsi. Tanto per dire che la caduta di Horillo e quelle di Ochoa ed altri ancora non sono stati semplici imprevisti. Non credo che sia normale che una discesa comporti tanti rischi per i corridori, quindi giusto protestare.
2) Già, la protesta. Solo una cosa da aggiungere all'analisi, a mio parere ineccepibile, che troviamo in home page. Quando Di Luca dice che anche i velocisti non se la sentivano di correre rischi, di chi parla? Certo non di Cavendish, che viene dai duelli rusticani in pista e dopo l'arrivo è stato molto chiaro; non di gente come Viganò, Haedo, Farrar e Gatto, che di occasioni durante questo Giro ne ha avute poche e ancor meno ne avrà nei prossimi giorni: con ogni probabilità erano disposti a passare sopra le magagne del percorso per prendersi una vittoria o un piazzamento. L'unico velocista che mi viene in mente a riguardo è Petacchi: non certo un temerario, due tappe già vinte e moglie e figlio a casa. Mi viene il dubbio che la decisione di non giocarsi la tappa sia stata un po' "forzata" dagli Lpr. Insomma poco democratica. E' solo una mia impressione?
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danilodiluca87
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postato il 18/05/2009 alle 21:56 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da babeuf
(p.s. no, no, non li fate i titoli in prima pagine sulle imprese di Di Luca, è più interessante questa roba...) |
ma di quali imprese parli? |
ma tu che per tifi....
trovatemi al mondo un corridore come Di Luca, uno che vince grandi classiche e giri????
forza danilo aleleleleelleleleeohohjohohoiohoho
chi non salta è cuneghino lalalalllallalala ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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super cunego
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postato il 18/05/2009 alle 21:58 |
Originariamente inviato da danilodiluca87
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da babeuf
(p.s. no, no, non li fate i titoli in prima pagine sulle imprese di Di Luca, è più interessante questa roba...) |
ma di quali imprese parli? |
ma tu che per tifi....
trovatemi al mondo un corridore come Di Luca, uno che vince grandi classiche e giri????
forza danilo aleleleleelleleleeohohjohohoiohoho
chi non salta è cuneghino lalalalllallalala |
A me pare che le vittorie vi han dato alla testa qui...
Quale sarebbe l'impresa di Di Luca da mettere in home al posto delle proteste? l'essere stato in tresta a questa pagliacciata?
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W00DST0CK76
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postato il 18/05/2009 alle 21:58 |
ddl87 e che stai allo stadio? Magari ora indossi anche una maglietta con un scritto "Cunego 0 titoli" ?
Dai ragazzi, non andiamo troppo OT please ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Basel
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postato il 18/05/2009 alle 22:10 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
una maglietta con scritto "Cunego 0 titoli" ?
Dai ragazzi, non andiamo troppo OT please |
E'un'idea ____________________
"Poi dicevate Bennati è uno ..... butta in terra gli avversari!"
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spino_tk
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postato il 18/05/2009 alle 22:25 |
dai ragazzi stiamo parlando della seconda gara a tappe più prestigiosa del pianeta,
vi sembra normale che non sono riusciti a spostare le auto in evidente divieto di sosta?
vi sembra possibile che circolassero auto durante lo svolgimento della gara proprio sul circuito?
vi sembra possibile fare correre un gruppo di 190 indemoniati a fianco a dei binari tenendoli separati con dei birilli?
vi sembra logico fare una tappa tipo questa dopo solo 7 giorni di giro con ancora praticamente il gruppo intero?
io sono sempre più in sintonia con il gruppo.
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oltre la cima
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