pedalando
|
postato il 12/12/2006 alle 23:25 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da pedalando
Sicuramente un dubbio ben piu' concreto di quello che ha
tenuto Basso fermo per tutti quei mesi.
|
ma nemmeno a parlarne.
Armstrong era cliente certo (lo ha detto lui) di un medico che praticava il doping.
Su Basso ci sono solo flebili indizi dei suoi rapporti con Fuentes. |
ho scritto "dubbio ben piu' concreto".
mi sa che la stiamo pensando allo stesso modo.. ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
|
 | |
mestatore
|
postato il 12/12/2006 alle 23:25 |
volevo essere ironico, caro omar.
mi rendo conto che non tutti partecipano a questo forum da tanto tempo e magari non capiscono certe prese di posizione.
comunque , se tu sei convinto che il dr maserati sia un santo e lens si sia trasformato in cronoman e scalatore grazie alla malattia e alla "scoperta" dell' agilità (ma và, non era il primo ad andare agile? e io che ...) , buon per te.
personalmente , al proposito, ho già dato, e non ho certo voglia di ritornare sull' argomento.
consentimi un consiglio. non arrampicarti sugli specchi: non è da sardo e non è da te.
spero di non offenderti in alcun modo e sono calmissimo.
per me, ripeto, finisce comunque qui.
ciao
mestatore
|
| |
omar
|
postato il 12/12/2006 alle 23:27 |
Originariamente inviato da antonello64
e vabbè!
Anche Al Capone fu incarcerato per non aver pagato le tasse, mica per omicidio. |
Antonello ho capito cio che dici sono daccordo con te nel fatto che non era pulito Armstrong, ma ci mancherebbe altro certe cose non si fanno senza prendere e fare certe pratiche, io dicevo solo che legalmente Armstrong non è coinvolto nell'inchiesta! ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
antonello64
|
postato il 12/12/2006 alle 23:30 |
Originariamente inviato da pedalando
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da pedalando
Sicuramente un dubbio ben piu' concreto di quello che ha
tenuto Basso fermo per tutti quei mesi.
|
ma nemmeno a parlarne.
Armstrong era cliente certo (lo ha detto lui) di un medico che praticava il doping.
Su Basso ci sono solo flebili indizi dei suoi rapporti con Fuentes. |
ho scritto "dubbio ben piu' concreto".
mi sa che la stiamo pensando allo stesso modo.. |
certo, era solo per dire che le differenze tra i due casi sono così grandi che non ha nemmeno senso paragonarli. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
|
| |
omar
|
postato il 12/12/2006 alle 23:32 |
Originariamente inviato da mestatore
volevo essere ironico, caro omar.
mi rendo conto che non tutti partecipano a questo forum da tanto tempo e magari non capiscono certe prese di posizione.
comunque , se tu sei convinto che il dr maserati sia un santo e lens si sia trasformato in cronoman e scalatore grazie alla malattia e alla "scoperta" dell' agilità (ma và, non era il primo ad andare agile? e io che ...) , buon per te.
personalmente , al proposito, ho già dato, e non ho certo voglia di ritornare sull' argomento.
consentimi un consiglio. non arrampicarti sugli specchi: non è da sardo e non è da te.
spero di non offenderti in alcun modo e sono calmissimo.
per me, ripeto, finisce comunque qui.
ciao
mestatore
|
Ma io non mi offendo tranquillo, comunque io non ho mai affermato che era pulito e ovvio che non lo era e non vedo dove mi sto arrampicando negli specchi. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
pedalando
|
postato il 13/12/2006 alle 00:27 |
Omar,
prova a rileggere i tuoi interventi dove difendi Lance a spada tratta
ed aggiungi la firma che hai scelto.
La sommatoria ti fa sembrare un tifoso tuonato.
Anche se capisco che non lo sei e, come gia' detto, rispetto i tuoi gusti
anche se non li condivido.
Ripeto anche l'esempio gia' fatto: se passo con il rosso e non mi fanno
la multa non significa che non ho commesso un'infrazione.
Stiamo vivendo un'epoca (parlo del ciclismo) in cui si usa
indiscriminatamente il "sospetto doping" come un'arma per indebolire
le squadre avversarie. Il tuo puntualizzare appare come l'arrampicarsi
sui vetri e ti fa sembrare tuonato.
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
|
| |
Morris
|
postato il 13/12/2006 alle 01:20 |
Originariamente inviato da omar
Io non sono per nulla siamese, aprezzo Armstrong , Lemond, ma non vuol dire essere siamese alla bandiera USA!
|
Sarà, ma leggendoti si sa sempre prima dove vai a parare. Guarda caso, perennemente a cuccia di quella bandiera. Anticipare ciò che una persona dice, sta a significare che quella persona è ben “trasparente”. Nel tuo caso, il trasparente fa vedere sempre uno sfondo a stelle strisce. Non ti lamentare, sei in buona compagnia: in fondo sono i belli, i bravi, i democratici del mondo…. E’ un complimento, non ti pare? Non sono dei rozzi, rossi fino al midollo come me, che mangio pure i bambini. Loro... danno il prozac....
| Io non vado a dire che tu sia siamese alla bandiera del Pirata ,rispetto il tuo pensiero. |
Io sono un Pirata, sono il Corsaro Rosso e amo ragionare senza stelle e strisce, anzi la loro produttività in fumetti mi fa vomitare. Ma sono in netta minoranza, quindi abbi pietà!
| Per farti ricrescere i capelli ti consiglio lo specialista di Silvio, hai visto che lavoro le ha fatto? |
Un noto produttore di preservativi pelosi, anni fa mi voleva sponsorizzare pensa un po’! Ma ho preferito aspettare che il dottor Ferrari....In fondo, lui è un luminare specialista in trasformazioni….
Originariamente inviato da Morris
La dimensione della piccolezza dell’ambiente del ciclismo, si traduce come un grido tarzaniano, nel coro di elogi e di applausi all’indirizzo di un assemblatore protetto e pure paraculo come Johan Bruyneel.
Proteto dai bodygard di Armstrong, unica sua protezione
|
Che fai rispondi a scoppio ritardato, o hai vocazioni da ruminante?
Comunque, diciamo pure che i bodygard della Lanza, assomigliano ai picciotti del padrino….Non è proprio poco.
Inoltre, un dirigente REALMENTE di VALORE, sa conquistarsi un ruolo da leader, anche attraverso progettualità che nella testa di quel belga, mai ci saranno….. per mancanza di qualcosa di ben diverso dallo status di paraculo.
Andiamo anche su un fatto raziale, non vedo perche mai un belga non possa avere progettualità nella sua testa.
|
Te l’ho detto ancora: prima di studiare l’inglese, visto che all’anagrafe (pur con vocazione yankee), risulti italiano, impara la lingua della tua cittadinanza. Sei riuscito a vedere razzismo. Bravo! Diamo uno zero al tuo insegnante di italiano, và! [Modificato il 13/12/2006 alle 01:23 by Morris]
____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
|
| |
Morris
|
postato il 13/12/2006 alle 01:56 |
Originariamente inviato da luke
Morris, su questo tuo giudizio non mi trovo d'accordo. Innanzitutto i cori di elogi a Bruyneel mi pare che vengano, più che altro, da chi ha risposto al 3d, visto che le squadre ProTour vogliono espellere la DSC: non mi pare si possa definire elogio. |
E’ ovvio che mi riferivo ai vari interventi, in questo come su altri thread, non certo alle posizioni delle squadre Protour,
| Certo Bruyneel ha le spalle coperte, ma anche Riis le aveva coperte: sulla 'rosea' di oggi, tanto per dire, Basso stesso dice che è stata l'opinione pubblica danese a premere per la rottura del contratto tra la Csc e lui, il presidente della Csc lo avrebbe tenuto. Se basta l'opinione pubblica dei danesi per fargli rompere un contratto, allora è il buon Bijarne ad essere mancante, in fatto di palle. |
Alle spalle di Bruyneel, c’è un Paese che non è la Danimarca….. C’è uno Stato che ha soldi e sponsor di imbattibile potenza (compresa l’azienda che produce l’Epo….) e che può mettere sul piatto quello che NESSUNO può esibire: la creazione di un “fumetto” che ha visto l’UCI fra i protagonisti e che può persino essere, per questo, ricattabile. Dietro "all’oggi visto come un eroe", c’è un tipo che ha posto la sua base, con in tasca una uguale possibilità di ricatto, proprio nel medesimo paese della sede dell’Ente. A ciò, aggiungiamoci pure una tribù di avvocati (tutti della terra specialista nel farla fare franca ai dopati dell’immaginario collettivo, ovvero agli sportivi), che non li ha creati o scelti Bruyneel (ma è mai possibile considerare costui il protagonista di queste scelte!) e che possono garantire sicurezza, anche senza far scendere in campo i ricatti. Rijs, che per inciso mi sta sulle pal.le più del belga, non ha queste possibilità e difende i suoi interessi come può, esattamente come Bruyneel, su suggerimento di altri, lo fa per sé e per la Discovery. Non santifichiamo i normali, non è un genio questo belga. E’ una bestemmia sostenerlo.
| Tu dici che altri colleghi, al posto del belga, farebbero figuroni? Non lo so... io credo che in questa situazione, tra Lefevere che fa il poliziotto con i corridori (specie con quelli delle altre squadre, ma solo con chi intende lui....) e Bruyneel che invece difende Basso (che ricordiamo è stato scagionato dalle accuse) ed i corridori in genere, preferisco il secondo. |
Perché tu pensi che Lefevere, al posto del connazionale americanizzato, non avrebbe fatto lo stesso? Suvvia. C’è gente nello sport che fa lo strillone, con dietro suggeritori grandi come una casa..... e fare gli strilloni, se si hanno corde vocali, son capaci tutti.
Così come avrei preferito, sette anni fa, un diesse ed uno staff che avesse veramente tutelato il Panta, come lo ha ora Basso. In quanto ai dirigenti di valore, quanti ne vedi? Pochi, secondo me.
E Bruyneel, che è semplicemente dirigente (general manager) di un team, è secondo me uno di questi pochi.
|
Ripeto, se si elegge a bravo dirigente un sergentello esecutore significa che il ciclismo ha passato il caffè. Il belga yankee non ha mai preso una posizione quando contava, non ha mai elaborato controproposte, non ha mai formulato progettualità. Non è mai stato un leader, è sempre vissuto all’ombra dei colleghi nei consessi internazionali, mentre in casa propria faceva l’assemblatore (coperto). Suvvia.
| E' stato il diesse di Armstrong, è vero. |
Il che significa aver fatto il suddito, se ben ci pensi. Bèh... diciamo il servo scudiero, se vogliamo essere buoni…
| Ma da diesse di Lance ha fatto il suo lavoro, |
“Sì appunto….ha guidato l’ammiraglia, ed ha fatto il sergentello coi gregari, fungendo da ponte con l’auricolare, per un disegno tattico di corsa che anche un analfabeta sarebbe riuscito a far svolgere.
| ha intentato cause e le ha vinte: quello che quel diesse nostrano, nel '99, non mi pare possa dire di aver fatto. |
Suvvia, sei così ingenuo da pensare che le cause le abbia confezionate Bruyneel? Maddai! Queste sono state pensate e seguite da gente che usa il belga come un paravento. La Discovery oggi, e la US Postal ieri, compreso il telaio di azienda, l’hanno creata Armstrong e altri. A Bruynel, semmai, hanno lasciato la scelta di qualche corridore, con molti forse tra l’altro…
| E non lo vedo così ovvio, quello che dice Bruyneel, proprio perchè è uno dei pochi a dire le cose come stanno. |
Mi chiedo perché non le ha dette prima, se erano così patrimonio del suo intuito e di cotanto spessore. L’ovvio a cui mi riferivo, sta nella coesione fra interessi aziendali (Discovery) e nell'arrogante posizione dell’UCI.
| Gli altri si sono adeguati ai diktat Uci, lui no. Questo è u manager che serve al ciclismo, Lefevere e c serviranno magari al progetto Uci.... |
Gli altri, per quanto ciò possa essere dannoso per il ciclismo, fanno i loro interessi, stupidi e senza prospettiva, ma sono comunque interessi. Bruyneel, se è così bravo come dite tutti qui, perché non si fa paladino di una controproposta per salvare il ciclismo da questo "cul di sac" e non prova a dire, con la chiarezza che contraddistingue i grandi dirigenti, che l’UCI è il vero scandalo e che è ora di mandarli a casa tutti?! Non basta essere uno (grazie ad un autogol), quando gli altri sono al palo, per meritarsi l'appellativo di "grande". Povero ciclismo: Johan Bruyneel, che ad un Nebiolo (giusto per fare uno degli esempi fra i tanti), non farebbe nemmeno prurito, è la speranza di questo sport! Se si è credenti, è arrivata l’ora di farsi il segno della croce. Se invece si è agnostici e pazzoidi come me, è il momento per una bella palpata di palle, accompagnata da una sonora risata.
La verità che non si vuol dire per mille motivi, è una sola: Bruyneel si prende gli applausi, perché risulta quello che vuole salvare Basso, dopo la decisione presa da Armstrong, non certo lui. D’altronde, per gente che fa del Tour un credo, ed ha i mezzi di una squadra di calcio, assumere il corridore più forte nei GT, non è certo una testimonianza di grande lungimiranza.
A me comunque sta bene, perché la vicenda che ha messo alla gogna il varesino e Ullrich, è quanto di più vergognoso e grottesco mi sia capitato di vedere. Diciamo che è una storia.... degna figlia dell’ambiente più analfabeta e pericoloso per infortuni da bassissimo QI, fra gli sport. Ed Ivan ha fatto benissimo, egoisticamente, ad andare nella squadra più potente che ci sia. L’accetto, anche se Discovery per me significa allergia e palpazione ai cogli.oni. Ma non venitemi a dire che lo stratega di tutto ciò è Bruyneel, perché sono troppo vecchio e potrei morire dal ridere.
In quanto al salvatore del ciclismo, all’anagrafe Johan, che sia un grande tecnico ho più di un dubbio. Nel 2000, quando ad attaccare il capitano e padrone del Team, c’era un Marco Pantani al 50%, non fu capace di sostituirsi allo stordito nocchiero nella guida tattica dei suoi corridori e poi, con gli anni, di “cappelline” ne ha fatte più d’una: su tutte quella di aver portato due squadre, a Giro e Tour 2006, da far ridere, rispetto al budget e alle “altre potenze” a disposizione. Meriterebbe fischi per questo, altro che applausi! Si dirà che a preparare i Discovery non è lui, ed è vero, infatti il suo ruolo in corsa è quello di guidare l’ammiraglia….. come gli altri colleghi del resto…. Mentre sulla organizzazione del Team ci pensano diverse figure, in primis colui che potrebbe decidere di scendere in campo in prima persona al prossimo Tour, tal Lance Armstrong. Massì valà…. diciamo che Johan Bruyneel è un ottimo prestanome, di professione paraculo….
____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
|
| |
Morris
|
postato il 13/12/2006 alle 02:12 |
Originariamente inviato da pedalando
Caro Morris,
Bruynell va elogiato perche', come si dice dalle mie parti,
"mette le balle sul tavolo", non voglio fare apprezzamenti
sulle dimensioni o sul suo passato.
La sua reazione e' l'ennesimo segnale dell'inadeguatezza dell'UCI e
dei suoi ruffiani di corte. |
L'inadeguatezza dell'UCI, non la si combatte con dirigenti come Bruyneel, che di suo non ha proposto assolutamente nulla e che non è leader per nessuno. La si può incrinare e pure sconfiggere, con teste di ponte di caratura ben diversa rispetto al belga/yankee, con le Federazioni più forti disponibili a far saltare il gruppo dirigente dell'Ente dittatore (che poi è una persona sola) e con gli organizzatori decisi a far valere i loro interessi e la loro storia. Non mi pare che al momento vi siano queste condizioni.
In quanto a Bruyneel e Discovery, vedrai che usciranno con l'accomodamento che cercano, senza cambiare nulla dei gravi problemi che pesano sul presente e sul futuro di questo sport. Basso ha fatto bene a coprisi le spalle, ma il ciclismo non è solo lui, ed il resto continuerà a marcire perchè questa disciplina, per quanto affascinante e bellissima fuori, dentro vive di pigmei, ed è chiusa come una setta. Te lo dice uno che ha vissuto, fortunatamente, altri ambienti sportivi, ed è uno dei pochi, per quanto pazzo possa essere, in grado di fare questi confronti.
____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
|
| |
lorenzofiori
|
postato il 13/12/2006 alle 09:53 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da pedalando
Sicuramente un dubbio ben piu' concreto di quello che ha
tenuto Basso fermo per tutti quei mesi. |
ma nemmeno a parlarne.
Armstrong era cliente certo (lo ha detto lui) di un medico che praticava il doping.
Su Basso ci sono solo flebili indizi dei suoi rapporti con Fuentes. |
Scusate un pò, ma ogni tanto dalle notizie che arrivano, Fuentes dice di aver curato questo, questo, e quell'altro (calciatori,tennisti,piloti ecc.),ma ha mai fatto il nome di Basso? [Modificato il 13/12/2006 alle 15:07 by Monsieur 40%]
|
| |
lorenzofiori
|
postato il 13/12/2006 alle 10:04 |
Originariamente inviato da mestatore
Comunque, se tu sei convinto che il Dr.Maserati sia un santo e Lens si sia trasformato in cronoman e scalatore grazie alla malattia e alla "scoperta" dell' agilità (ma và, non era il primo ad andare agile? e io che ...) , buon per te.
mestatore |
Comunque non so come sia possibile andare così agile come faceva Armostrong: Cassani (dopo il ritirio di Lance!) più volte in telecronaca diceva che 'stare sui pedali fa utilizzare più muscoli', quindi 'salgono le pulsazioni' e 'ci si stanca prima' perchè parte della contrazione (tensione) (aggiungo io)è spesa per sorreggere il peso del busto e non è utile alla pedalata. Basta provare: dopo un'iniziale vantaggio dovuto al fatto che scarico il mio peso sui pedali, l'affaticamento muscolare sopraggiunge abbastanza velocemente da stroncare il gesto.....quindi diventa contro producente...sennò tutti faremmo o come Armostrong, giusto? Boh è strano..... [Modificato il 13/12/2006 alle 15:07 by Monsieur 40%]
|
| |
lorenzofiori
|
postato il 13/12/2006 alle 10:10 |
Ops....ho fatto un casino con la grafica.....pardon
In sintesi: Basso è stato nominato da Fuentes?
|
| |
omar
|
postato il 13/12/2006 alle 13:58 |
Originariamente inviato da Morris
Sarà, ma leggendoti si sa sempre prima dove vai a parare. Guarda caso, perennemente a cuccia di quella bandiera. Anticipare ciò che una persona dice, sta a significare che quella persona è ben “trasparente”. Nel tuo caso, il trasparente fa vedere sempre uno sfondo a stelle strisce. Non ti lamentare, sei in buona compagnia: in fondo sono i belli, i bravi, i democratici del mondo…. E’ un complimento, non ti pare? Non sono dei rozzi, rossi fino al midollo come me, che mangio pure i bambini. Loro... danno il prozac.... |
Io quando giudici non giudico le cose in base al colore della bandiera anzi me ne può fregar di meno della bandiera, che questa sia degli Usa o del Kazakistan. Il mio puo trasparente lo dici tu che è a stelle e strisce ma per me questa non è ne un'offesa ne un complimento e una cosa che non centra un bel niente in quello che vado a scrivere.
Io sono un Pirata, sono il Corsaro Rosso e amo ragionare senza stelle e strisce, anzi la loro produttività in fumetti mi fa vomitare. Ma sono in netta minoranza, quindi abbi pietà!
|
Buon per te, sono gusti tuoi e in un mondo cosi vario tutti hanno gusti ben diversi per fortuna se no sai quanto sarebbe noioso il mondo
| Un noto produttore di preservativi pelosi, anni fa mi voleva sponsorizzare pensa un po’! Ma ho preferito aspettare che il dottor Ferrari....In fondo, lui è un luminare specialista in trasformazioni…. |
Azz i treni nella vita passano una sola volta avresti dovuto prenderlo subito ora rischi di rimaner senza, tutti gli sponsor son buoni basta che questi portano soldini.
Che fai rispondi a scoppio ritardato, o hai vocazioni da ruminante?
Comunque, diciamo pure che i bodygard della Lanza, assomigliano ai picciotti del padrino….Non è proprio poco.
|
No sai dovevo mangiare e ho voluto rispondere dopo, e w i picciotti del padrino
| Te l’ho detto ancora: prima di studiare l’inglese, visto che all’anagrafe (pur con vocazione yankee), risulti italiano, impara la lingua della tua cittadinanza. Sei riuscito a vedere razzismo. Bravo! Diamo uno zero al tuo insegnante di italiano, và! |
La mia non è nessuna vocazione yankee la tua sara la vocazione del tutto so io.
Ti faccio sapere che non ho insegnanti di italiano quindi nessun voto zero, e poi non preocuparti per quel che faccio e dovro fare sta pur certo che l'italiano mi servira a ben poco, magari serve piu a te per scrivere le tue poesie e i tuoi racconti che sono pure molto interessanti.
Comunque se mi vuoi dare le lezioni di italiano sono sempre ben accettate
 ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
luke
|
postato il 13/12/2006 alle 22:09 |
Rispondo tardi ma meglio tardi che mai.
Innanzitutto vorrei chiarire che non ritengo di aver esagerato e idolatrato o santificato Bruyneel, nel mio intervento di apertura non parlo di aprire un 'Bruyneel fans club', ammiro solo il coraggio di dire cose che gli altri manager, in gran parte, non dicono e forse non pensano. Parlo della coerenza delle sue dichiarazioni, della fortuna che ha Basso ad essere andato alla DSC e della pochezza dei manager che ho anche nominato.
Non parlo quindi dell'abilità presunta come diesse, perchè parlo di MANAGER e non di diesse.
Qundi, caro Morris, non parlo di capacità tattiche (anche se penso che dare della mezza sega a uno che ha vinto 7 Tour ed un Giro sia un pò difficile), parlo di saper fare il Manager con la M maiuscola.
Tu dici che Riis ha alle spalle la povera Danimarca? Peccato che la Csc, primo sponsor, sia ammerecana e la Nobili, secondo sponsor, italiana. Quindi il povero (di spirito) Riis no mi pare certo un fuscello in balìa del tornado, mi pare solo uno che non ha avuto le palle per difendere il suo corridore, quello che era in simbiosi con lui, fino al giorno prima di Strasburgo...
Gli avvocati non li ha scelti Bruyneel, ma come faccio a pensare che ci sia lui dietro alle cause intentate da Lance!! E poi non decide neppure i corridori da prendere!! Beh, sappi che non è il fattorino di casa DSC, è SOCIO DSC assieme a Stapleton e Lance, ci mette la grana di tasca sua e penso conti qualcosina. E conta anche nelle decisioni di Lance di fare causa a chi ritenne lo avesse diffamato, con certezza, anche solo per il sostegno che non gli ha mai fatto mancare.
Non è un genio, non santifichiamolo? Io non l'ho santificato nè l'ho promosso 'genio', ho detto solo che tra tanti manager senza attributi, lui spicca. Se questa è una bestemmia, ebbene son felice d'essere, in questo senso, un bestemmiatore.
Lefevere al posto suo farebbe lo stesso? Col piffero, caro Morris. Nel 2004 il sig. Lefevere, alla guida della stessa Quick Step, quando gli organizzatori del Tour gli dissero di mandare a casa Zanini, sventolo davanti alle loro facce di c.lo la lettera del legale QuickStep e Zanini partì regolarmente. Ora invece vuole crocefiggere i presunti peccatori... forse mi sfugge qualcosa o il monsignor Lefevere (strana assonanza del cognome col monsignore scomunicato qualche decennio fa... chissà che porti bene) ha un tantino cambiato opinione sui corridori? E non parlarmi di debolezza politica della Quick Step, nata dalle ceneri Mapei e non certo meno potente della DSC.
Perchè Bruyneel non ha detto certe cose prima, dici, e perchè non porta proposte? Perchè, chi altri portano proposte? Le proposte le faranno i dirigenti delle Federazioni, i managers delle squadre forse è il caso che pensino a tutelare di più i corridori. Certo, sono i dirigenti delle Federazioni a poter riuscire a scardinare l'Uci, ma ognuno deve fare la sua parte, corridori e anche team manager. Ben vengano quindi i manager che parlano chiaro come questo belga/yankee, vadano a quel paese i leccapiedi di Verbry e del suo cagnolino irlandese. Hai letto l'intervista? Guarda che lui lo dice, che devono andare a casa quei dirigenti. Lo si evince chiaramente.
Bruyneel non è la speranza di questo sport (tra l'altro, dimmi dove lo trovi scritto...), la speranza è che ce ne sianmo altri che abbiano questo coraggio e che aiutino il movimento a mandare a casa i culi grassi che ben sappiamo: non credo che in questo contribuiranno certo Lefevere e Riis. Il paragone con Nebiolo che c'entra? Nebiolo mica era un team manager, era un dirigente federale di prima caratura e sono quindi due ruoli completamente diversi.
Chiudo qui per non dare vita a polemiche stucchevoli per il forum stesso, ma ti chiedo di risparmiarmi i tuoi 'suvvia': non sono un povero sempliciotto nè uno scolaro bisognoso di lezioni, ho 41 anni e non li ho passati sulle palme a curare le noci di cocco. Ho le mie idee che, in questo caso, son diverse dalle tue. E diverse restano. ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
|
| |
omar
|
postato il 13/12/2006 alle 22:15 |
luke un piccolo appunto, Bruynel ha vinto oure una vuelta con Heras
Comunque concordo su quel che dici ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
luke
|
postato il 13/12/2006 alle 22:18 |
Originariamente inviato da omar
luke un piccolo appunto, Bruynel ha vinto oure una vuelta con Heras
Comunque concordo su quel che dici |
Azz, me ne ero dimenticato... anzi, mi ero proprio dimenticato di Heras!! ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
|
| |
omar
|
postato il 13/12/2006 alle 22:22 |
Originariamente inviato da luke
Azz, me ne ero dimenticato... anzi, mi ero proprio dimenticato di Heras!! |
E vabbe cose che capitano, quindi siamo a nove GT ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
forzainter
|
postato il 14/12/2006 alle 18:08 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Non ho detto questo.
Ho solo detto che le decisioni importanti sulle questioni tattiche , di preparazione della squadra non le prendeva Bruyneel
D'altronde il datore di lavoro era lo stesso confrontiamo i due stipendi ?
Se Bruyneel era cosi' importante..
|
Ovvio che Armstrong prendesse di piu ci mancherebbe altro e come dire che Ullrich prendeva alla T-mobile lo stipendio piu alto (come realmente succedeva) del manager della T-mobile e per questo comanda lui.
Non vuol dire nulla il discorso del guadagno, ognuno e pagato a seconda della mansione che ha da svolgere. |
La comprazione non era con Lance ma era fra il suo preparatore ed il suo Ds
Stesso datore di lavoro (la UsPostal prima la Discovery adesso) chi dei due prendeva di piu' secondo te ? hai gia' la risposta sull'importanza di Bruyneel
|
| |
Il Lupo
|
postato il 14/12/2006 alle 18:12 |
Comunque voglio dire io che la Discovery non lo protegga a Basso.....s'è presa il corridore più forte del mondo a 1 milione e mezzo di euro, calcolando che lance ne prendeva 26 di milioni fatevi qualche conto......
|
| |
omar
|
postato il 14/12/2006 alle 18:30 |
Originariamente inviato da forzainter
La comprazione non era con Lance ma era fra il suo preparatore ed il suo Ds
Stesso datore di lavoro (la UsPostal prima la Discovery adesso) chi dei due prendeva di piu' secondo te ? hai gia' la risposta sull'importanza di Bruyneel |
Sono due mansioni completamente diverse quelle tra un dottore e un manager e poi su le cifre non si sa nulla di certo o almeno io non ha mai visto nessun articolo su tale cifra. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
omar
|
postato il 14/12/2006 alle 18:33 |
Originariamente inviato da Il Lupo
Comunque voglio dire io che la Discovery non lo protegga a Basso.....s'è presa il corridore più forte del mondo a 1 milione e mezzo di euro, calcolando che lance ne prendeva 26 di milioni fatevi qualche conto...... |
E che fa ora non lo sta proteggendo?
Basso prende 1.5 milioni da parte della discovery poi non si sa quanto prende dai vari sponsor personali, Armstrong prendeva molto meno dei 26 da parte della Discovery, i 26 sono dati dalla somma di tutti gli sponsor personali tipo Nike ,Oakley ,Giro e chi piu ne ha piu ne meta! ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
Il Lupo
|
postato il 14/12/2006 alle 18:38 |
Secondo me anche della vendita dei braccialetti....ma avete fatto caso a quanta gente li porta?!?
|
| |
omar
|
postato il 14/12/2006 alle 19:10 |
Originariamente inviato da Il Lupo
Secondo me anche della vendita dei braccialetti....ma avete fatto caso a quanta gente li porta?!? |
Discorso ben diverso quindi confrontare lo stipendio di Basso da quello complessivo di sponsor di Armstrong.
I soldi ricavati dalla vendita dei braccialetti sono per la ricerca sul cancro e non le entrano in tasca a lui ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
|
| |
|
