Felice
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postato il 12/12/2006 alle 14:43 |
Originariamente inviato da pedalando
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da pedalando
quelli dei 7 tour erano altri tempi, difficile fare un paragone,
pero' senza dire che "mi e' piu' simpatico", dico che rimpiango
quei tempi. |
Io invece no. I tempi che stiam vivendo fanno schifo, ma non rimpiango i "bei" tempi del grande non-dopato-fino-a-inconfutabile-prova-del-contrario che vinceva contro tanti altri non-dopati-fino-a-inconfutabile-prova-del-contrario. Eran tempi che facevan schifo come questi. E d'altronde facevan schifo anche i beneamati anni '90, quelli dell'Epo a gogò. |
Ho la sensazione che in "quei tempi" corressero tutti con
armi piu' seimili, se non pari.
Esclusa una squadra per un GT all'anno. |
Scusa Lando, vorrei essere sicuro di aver capito bene il tuo pensiero. Tu stai dicendo che "a quei tempi", siano essi i "favolosi" anni 90 o l'epoca di Armstrong, i ciclisti erano più ad armi pari di quanto siano oggigiorno.
E' giusto?
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pedalando
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postato il 12/12/2006 alle 14:49 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da pedalando
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da pedalando
quelli dei 7 tour erano altri tempi, difficile fare un paragone,
pero' senza dire che "mi e' piu' simpatico", dico che rimpiango
quei tempi. |
Io invece no. I tempi che stiam vivendo fanno schifo, ma non rimpiango i "bei" tempi del grande non-dopato-fino-a-inconfutabile-prova-del-contrario che vinceva contro tanti altri non-dopati-fino-a-inconfutabile-prova-del-contrario. Eran tempi che facevan schifo come questi. E d'altronde facevan schifo anche i beneamati anni '90, quelli dell'Epo a gogò. |
Ho la sensazione che in "quei tempi" corressero tutti con
armi piu' seimili, se non pari.
Esclusa una squadra per un GT all'anno. |
Scusa Lando, vorrei essere sicuro di aver capito bene il tuo pensiero. Tu stai dicendo che "a quei tempi", siano essi i "favolosi" anni 90 o l'epoca di Armstrong, i ciclisti erano più ad armi pari di quanto siano oggigiorno.
E' giusto? |
Si' e' la mia sensazione (escusa la DSC, almeno al Tour).
Ma e' solo una sensazione non ho dati per dimostrarla. ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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pedalando
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postato il 12/12/2006 alle 14:54 |
Urge un chiarimento:
la mia sensazione si riferisci ai ciclisti dopati. ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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Felice
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postato il 12/12/2006 alle 15:03 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
| Quanto all'osservazione fatta da Mestatore, porta il discorso sullo scopo del doping: si tratta sempre di aiutarsi ad avere la meglio sui propri consimili, non di scoprirsi eccellenti in un campo in cui non si ha la minima attitudine. |
Mah... anche qui... Armstrong non aveva la minima attitudine in salita, così come Heras non l'aveva a cronometro... Jalabert per primo, poi Museeuw e ora Valverde son nati tutti come velocisti, poi c'è stata la Vuelta, Lugano '96 e Liegi con 2 podi alla Vuelta... per me vale sempre il discorso di Morris (e altri che hanno contribuito): ci sono dei fisici predisposti alle migliorie dovute dall'assunzione di determinati farmaci e dall'utilizzo di determinati trattamenti ed altri no (anzi, tanti ci rimettono anche). Spesso i maggiori beneficiari sono i passisti-scalatori sulle salite pedalabili, ma "spesso" è diverso da "sempre". |
Quello che volevo dire é che se in una prova a cronometro si dopa uno dei migliori specialisti - un Cancellara, tanto per prendere un nome a caso - questo gli permette di scavare il buco rispetto ai suoi diretti avversari, a meno che questi non prendano adeguate contromisure. Lo stesso dicasi per le corse a tappe, se ad utilizzare la stessa strategia é uno del top 5 (o magari 10). Là dove ci sarebbe dovuta essere una lotta sul filo dei secondi, c'é invece un monologo senza storia.
Questo é quanto secondo me accade in un certo numero di occasioni: di tanto in tanto c'é qualcuno che decide che in quella gara, in quel particolare momento della carriera, non può assolutamente fallire. Ed allora fa ricorso a degli "aiuti" a cui non tutti fanno ricorso. Di qui l'apparizione di tutti quei 'non é credibile che..." che tu stesso hai elencato in un altro post.
No, non sono tutti sullo stesso zatterone. Di tanto in tanto qualcuno dallo zatterone scende, inforca il motoscafo e scappa via.
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Felice
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postato il 12/12/2006 alle 15:12 |
Originariamente inviato da pedalando
Urge un chiarimento:
la mia sensazione si riferisci ai ciclisti dopati. |
Quindi tu non pensi che tutti (o quasi) i ciclisti siano dopati. E hai l'impressione che anche fra quelli che si dopano ci sia una certa disparità: qualcuno fa "progressi" molto più vistosi di altri. Il che può indicare un fisico particolarmente adatto a sottoporsi a pratiche dopanti o, cosa più probabile, che costui si é spinto più lontano degli altri lungo la pericolosa strada del doping.
Se pensi questo, allora la tua posizione é simile alla mia.
Ciao
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Monsieur 40%
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postato il 12/12/2006 alle 15:36 |
Originariamente inviato da Felice
[...]No, non sono tutti sullo stesso zatterone. Di tanto in tanto qualcuno dallo zatterone scende, inforca il motoscafo e scappa via. |
Siamo d'accordo su tutto il discorso precedente, ma evidentemente diamo un significato diverso al significante "motoscafo".
Per me Armstrong era su un motoscafo perché correva 27 giorni l'anno e perché pagava Ferrari quanto lo pagava (1,5 miliardi l'anno, giusto?) per avere l'esclusiva.
Non perché al Tour gli altri non lo vedevano. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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pedalando
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postato il 12/12/2006 alle 15:52 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da pedalando
Urge un chiarimento:
la mia sensazione si riferisci ai ciclisti dopati. |
Quindi tu non pensi che tutti (o quasi) i ciclisti siano dopati. E hai l'impressione che anche fra quelli che si dopano ci sia una certa disparità: qualcuno fa "progressi" molto più vistosi di altri. Il che può indicare un fisico particolarmente adatto a sottoporsi a pratiche dopanti o, cosa più probabile, che costui si é spinto più lontano degli altri lungo la pericolosa strada del doping.
Se pensi questo, allora la tua posizione é simile alla mia.
Ciao |
Esatto.
Resta il fatto che, comunque, la fatica c'e' e lo spettacolo,
seppur falsato, rimane; anche se ormai mi esalta di piu' l'azione
"che non va lontano". Sempre che non ci siano dei motoscafi che annullano
ogni iniziativa rendendo poco credibile la corsa.
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 17:52 |
Originariamente inviato da pedalando
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da pedalando
Urge un chiarimento:
la mia sensazione si riferisci ai ciclisti dopati. |
Quindi tu non pensi che tutti (o quasi) i ciclisti siano dopati. E hai l'impressione che anche fra quelli che si dopano ci sia una certa disparità: qualcuno fa "progressi" molto più vistosi di altri. Il che può indicare un fisico particolarmente adatto a sottoporsi a pratiche dopanti o, cosa più probabile, che costui si é spinto più lontano degli altri lungo la pericolosa strada del doping.
Se pensi questo, allora la tua posizione é simile alla mia.
Ciao |
Esatto.
Resta il fatto che, comunque, la fatica c'e' e lo spettacolo,
seppur falsato, rimane; anche se ormai mi esalta di piu' l'azione
"che non va lontano". Sempre che non ci siano dei motoscafi che annullano
ogni iniziativa rendendo poco credibile la corsa.
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Sono stra d'accordo con Pedalando , il ciclismo anni 90 in fatto di doping era piu' equo
Non concordo su Bruyneel , non è per niente un gran dirigente ne tantomeno un gran ds (la tappa di Morzine 2000 insegna)
Spero comunque che Basso possa partecipare a tutte le competizioni (Giro e Tour in primis)
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 18:05 |
Originariamente inviato da forzainter
Non concordo su Bruyneel , non è per niente un gran dirigente ne tantomeno un gran ds (la tappa di Morzine 2000 insegna)
Spero comunque che Basso possa partecipare a tutte le competizioni (Giro e Tour in primis) |
Scusa per diventar un grande dirigente che dovrebbe fare di piu?
____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 18:11 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Non concordo su Bruyneel , non è per niente un gran dirigente ne tantomeno un gran ds (la tappa di Morzine 2000 insegna)
Spero comunque che Basso possa partecipare a tutte le competizioni (Giro e Tour in primis) |
Scusa per diventar un grande dirigente che dovrebbe fare di piu?
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Primo dovrebbe aver il carisma , che non ha
Le decisioni le dovrebbe prender lui non Armstrong o Ferrari
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 18:15 |
Originariamente inviato da forzainter
Primo dovrebbe aver il carisma , che non ha
Le decisioni le dovrebbe prender lui non Armstrong o Ferrari
|
Penso che il carisma lo sta dimostrando specialmente in questi giorni, poi che centre Ferrari con la Discovery?
Ferrari non è ne il medico ne un membro dello staf della Discovery.
Per quanto riguarda Armstrong e bene che abbia voce in caitolo pure lui facendo parte dello staf Discovery ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 18:21 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Primo dovrebbe aver il carisma , che non ha
Le decisioni le dovrebbe prender lui non Armstrong o Ferrari
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Penso che il carisma lo sta dimostrando specialmente in questi giorni, poi che centre Ferrari con la Discovery?
Ferrari non è ne il medico ne un membro dello staf della Discovery.
Per quanto riguarda Armstrong e bene che abbia voce in caitolo pure lui facendo parte dello staf Discovery |
Avrebbe il carisma perche' difende Basso ?
Con tutti i soldi che ci ha investito cosa dovrebbe fare ?
Ferrari non è ufficialmente nello staff della Discovery(Us Postal) , pero' quando a Morzine Lance era in difficoltà ha detto a Bruyneel di far silenzio e di telefonar a lui.. strano..
Come mai l'ospite speciale , (in faccia a ASO che non lo poteva vedere) alla festa del 6 tour era lui (con tanto di intervista di Lance in suo onore..)
Ma secondo te la Discovery la dirige Bruyneel o Armstrong ?
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 18:31 |
Originariamente inviato da forzainter
Avrebbe il carisma perche' difende Basso ? |
Diffendere un suo corridore è anche la dimostrazione che il carisma ce l'ha
| Ferrari non è ufficialmente nello staff della Discovery(Us Postal) , pero' quando a Morzine Lance era in difficoltà ha detto a Bruyneel di far silenzio e di telefonar a lui.. strano.. |
Questo non mi risulta a me.
| Come mai l'ospite speciale , (in faccia a ASO che non lo poteva vedere) alla festa del 6 tour era lui (con tanto di intervista di Lance in suo onore..) |
Ovvio che era un invitato essendo il suo preparatore avra pure diritto ad essere invitato,penso che possa invitare chi vuole alla festa ma non per questo si puo dire che il Dott. Michele Ferrari sia uno che prenda decisioni in seno alla Discovery
| Ma secondo te la Discovery la dirige Bruyneel o Armstrong ? |
La dirigono insieme come la maggior parte dei team di questi tempi sono diretti da piu persone. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 18:39 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Avrebbe il carisma perche' difende Basso ? |
Diffendere un suo corridore è anche la dimostrazione che il carisma ce l'ha
| Ferrari non è ufficialmente nello staff della Discovery(Us Postal) , pero' quando a Morzine Lance era in difficoltà ha detto a Bruyneel di far silenzio e di telefonar a lui.. strano.. |
Questo non mi risulta a me.
| Come mai l'ospite speciale , (in faccia a ASO che non lo poteva vedere) alla festa del 6 tour era lui (con tanto di intervista di Lance in suo onore..) |
Ovvio che era un invitato essendo il suo preparatore avra pure diritto ad essere invitato,penso che possa invitare chi vuole alla festa ma non per questo si puo dire che il Dott. Michele Ferrari sia uno che prenda decisioni in seno alla Discovery
| Ma secondo te la Discovery la dirige Bruyneel o Armstrong ? |
La dirigono insieme come la maggior parte dei team di questi tempi sono diretti da piu persone. |
Io non parlavo di adesso ma del periodo 2000-2005 , le decisioni le ha prese sempre Lance , l'altro si adeguava
Per me la parola carisma ha un altro significato , di Bruyneel non vede proprio nulla di carismatico anzi è un personaggio che mi lascia indifferente
Riguardo l'importanza di Ferrari parlano i risultati.. da confrontare con quelli di Bruyneel..
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 18:48 |
| Non penso che i risultati ottenuti siano solo merito di Ferrari sarebbe troppo semplice, ha fatto la sua parte ok, come la fa Cecchini con i vari corridori che prepara ma da qui a dirigere la squadra ce ne passa ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
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Oprah Winfrey
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 18:54 |
Originariamente inviato da omar
Non penso che i risultati ottenuti siano solo merito di Ferrari sarebbe troppo semplice, ha fatto la sua parte ok, come la fa Cecchini con i vari corridori che prepara ma da qui a dirigere la squadra ce ne passa |
scusa ma il ciclista che hai nel logo non dimostra proprio la differenza fra Ferrari e gli altri (fuentes gli era arrivato molto vicino)?
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 18:58 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da omar
Non penso che i risultati ottenuti siano solo merito di Ferrari sarebbe troppo semplice, ha fatto la sua parte ok, come la fa Cecchini con i vari corridori che prepara ma da qui a dirigere la squadra ce ne passa |
scusa ma il ciclista che hai nel logo non dimostra proprio la differenza fra Ferrari e gli altri (fuentes gli era arrivato molto vicino)? |
Penso proprio che Fuentes in questo caso non centri nulla con Vinokourov, poi stai uscendo fuori tema, quello che io ti contestavo era il fatto che Ferrari non dirige le manovre tattiche della Discovery ma bensi era il preparatore di Armstrong cosa ben diversa dal dirigere e dall'occuparsi di tattiche ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 19:14 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da omar
Non penso che i risultati ottenuti siano solo merito di Ferrari sarebbe troppo semplice, ha fatto la sua parte ok, come la fa Cecchini con i vari corridori che prepara ma da qui a dirigere la squadra ce ne passa |
scusa ma il ciclista che hai nel logo non dimostra proprio la differenza fra Ferrari e gli altri (fuentes gli era arrivato molto vicino)? |
Penso proprio che Fuentes in questo caso non centri nulla con Vinokourov, poi stai uscendo fuori tema, quello che io ti contestavo era il fatto che Ferrari non dirige le manovre tattiche della Discovery ma bensi era il preparatore di Armstrong cosa ben diversa dal dirigere e dall'occuparsi di tattiche |
Di fatti parlavo di Ferrari non di Fuentes riguardo a Vinokourov (l'esclusiva era finita..)
Le decisioni importanti alla Us Postal son sempre state prese da 3 persone e Bruyneel non faceva parte di queste 3. Poi tu resta della tua convinzione
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 19:18 |
| A quanto pare ferrari si occupava anche del buget ,logistica, in pratica un manager, ma dai su occuparsi della preparazione non vuol dire mica dirigere e prendere delle decisioni. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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forzainter
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postato il 12/12/2006 alle 19:41 |
Non ho detto questo.
Ho solo detto che le decisioni importanti sulle questioni tattiche , di preparazione della squadra non le prendeva Bruyneel
D'altronde il datore di lavoro era lo stesso confrontiamo i due stipendi ?
Se Bruyneel era cosi' importante..
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 19:57 |
Originariamente inviato da forzainter
Non ho detto questo.
Ho solo detto che le decisioni importanti sulle questioni tattiche , di preparazione della squadra non le prendeva Bruyneel
D'altronde il datore di lavoro era lo stesso confrontiamo i due stipendi ?
Se Bruyneel era cosi' importante..
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Ovvio che Armstrong prendesse di piu ci mancherebbe altro e come dire che Ullrich prendeva alla T-mobile lo stipendio piu alto (come realmente succedeva) del manager della T-mobile e per questo comanda lui.
Non vuol dire nulla il discorso del guadagno, ognuno e pagato a seconda della mansione che ha da svolgere. ____________________
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Dale Carnegie
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Morris
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postato il 12/12/2006 alle 20:10 |
La dimensione della piccolezza dell’ambiente del ciclismo, si traduce come un grido tarzaniano, nel coro di elogi e di applausi all’indirizzo di un assemblatore protetto e pure paraculo come Johan Bruyneel. Essere migliori, solo perché più tutelati alle spalle da una organizzazione in cui simile soggetto ha recitato e reciterà sempre il ruolo del sergentello esecutore, nonché del prestanome a cui si devono, necessariamente, pure preparare i discorsi, è facile. Al posto di questo belga, anche tanti altri suoi colleghi “mezze calzette”, avrebbero fatto uguali figuroni.
Bravo Forzainter, una delle poche voci (forse l’unica) fuori dal coro, finalmente!
Ciò non significa entrare nella giustezza o meno delle posizioni assunte dalla Discovery su Basso ecc.. Essere ovvi, non significa essere bravi….
In quanto ad Omar, il giorno in cui non lo leggerò siamese alle “stelle e striscie” direttamente, o agli aloni di quella bandiera, mi taglierò le pal.le, o andrò da Michele Ferrari perché mi faccia ricrescere i capelli che non ho più. Lui Può!
Ricordo a tanti, che fino a poco più di un mese fa, il signor Johan Bruyneel, era considerato uno dei numerosi....modesti del mondo del pedale e non s’era mai letta una sua dichiarazione, non in sincronia con quello che si voleva nelle stanze dell’UCI. Inoltre, un dirigente REALMENTE di VALORE, sa conquistarsi un ruolo da leader, anche attraverso progettualità che nella testa di quel belga, mai ci saranno….. per mancanza di qualcosa di ben diverso dallo status di paraculo.
____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 20:21 |
Originariamente inviato da Morris
In quanto ad Omar, il giorno in cui non lo leggerò siamese alle “stelle e striscie” direttamente, o agli aloni di quella bandiera, mi taglierò le pal.le, o andrò da Michele Ferrari perché mi faccia ricrescere i capelli che non ho più. Lui Può!
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Io non sono per nulla siamese, aprezzo Armstrong , Lemond, ma non vuol dire essere siamese alla bandiera USA!
Io non vado a dire che tu sia siamese alla bandiera del Pirata ,rispetto il tuo pensiero.
Per farti ricrescere i capelli ti consiglio lo specialista di Silvio, hai visto che lavoro le ha fatto?
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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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Claudio82
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postato il 12/12/2006 alle 20:50 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da nino58
E poi, 3-4 milioni quest'anno, 3-4 milioni l'anno prossimo, non so se a questo gioco ci starebbero; il Tour mica lo organizzano per amore del ciclismo, al massimo per amore del Tour e certamente non solo per quello.
Ciò non toglie che il grosso problema della possibile vittoria di un italiano per loro resti una bella tegola pendente sul bordo del tetto. |
sai che pacchia!
Basso diventerebbe multimiliardario a scapito dell'ASO |
Infatti Aso è corsa ai ripari. Se esce dal Protour e viene meno il diritto-dovere di partecipare al Tour, un eventuale ciclista escluso non avrebbe più neanche diritto al rimborso. E se non bastasse nel comunicato di oggi gli organizzatori scrivono:
| 5. L’organizzatore di ciascuna prova si riserva il diritto di rifiutare la partecipazione di un corridore o di un componente della squadra, la cui presenza potrebbe danneggiare l’immagine della prova. |
E non vi scordate che a Strasburgo l'Uci ha fatto poco o niente. E' stata l'Aso a muoversi per l'esclusione dei ciclisti coinvolti in O.P. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 21:02 |
Originariamente inviato da Morris
La dimensione della piccolezza dell’ambiente del ciclismo, si traduce come un grido tarzaniano, nel coro di elogi e di applausi all’indirizzo di un assemblatore protetto e pure paraculo come Johan Bruyneel. |
Proteto dai bodygard di Armstrong, unica sua protezione
| Inoltre, un dirigente REALMENTE di VALORE, sa conquistarsi un ruolo da leader, anche attraverso progettualità che nella testa di quel belga, mai ci saranno….. per mancanza di qualcosa di ben diverso dallo status di paraculo. |
Andiamo anche su un fatto raziale, non vedo perche mai un belga non possa avere progettualità nella sua testa
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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
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lorenzofiori
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postato il 12/12/2006 alle 21:40 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da forzainter
Avrebbe il carisma perche' difende Basso ? |
Diffendere un suo corridore è anche la dimostrazione che il carisma ce l'ha
| Ferrari non è ufficialmente nello staff della Discovery(Us Postal) , pero' quando a Morzine Lance era in difficoltà ha detto a Bruyneel di far silenzio e di telefonar a lui.. strano.. |
Questo non mi risulta a me.
| Come mai l'ospite speciale , (in faccia a ASO che non lo poteva vedere) alla festa del 6 tour era lui (con tanto di intervista di Lance in suo onore..) |
Ovvio che era un invitato essendo il suo preparatore avra pure diritto ad essere invitato,penso che possa invitare chi vuole alla festa ma non per questo si puo dire che il Dott. Michele Ferrari sia uno che prenda decisioni in seno alla Discovery
| Ma secondo te la Discovery la dirige Bruyneel o Armstrong ? |
La dirigono insieme come la maggior parte dei team di questi tempi sono diretti da piu persone. |
Scusate, ma ci sono prove significative contro il Prof.Ferrari, perchè se no qui commettiamo gli stessi errori che commettono quelli che giudcano negativamente Basso in assenza di prove.....
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 21:45 |
Originariamente inviato da lorenzofiori
Scusate, ma ci sono prove significative contro il Prof.Ferrari, perchè se no qui commettiamo gli stessi errori che commettono quelli che giudcano negativamente Basso in assenza di prove..... |
Prove ?Nessuna, solo dubbi ma nulla di certo ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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lorenzofiori
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postato il 12/12/2006 alle 22:06 |
No comment allora.....!!!!!!!
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luke
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postato il 12/12/2006 alle 22:10 |
Originariamente inviato da Morris
La dimensione della piccolezza dell’ambiente del ciclismo, si traduce come un grido tarzaniano, nel coro di elogi e di applausi all’indirizzo di un assemblatore protetto e pure paraculo come Johan Bruyneel. Essere migliori, solo perché più tutelati alle spalle da una organizzazione in cui simile soggetto ha recitato e reciterà sempre il ruolo del sergentello esecutore, nonché del prestanome a cui si devono, necessariamente, pure preparare i discorsi, è facile. Al posto di questo belga, anche tanti altri suoi colleghi “mezze calzette”, avrebbero fatto uguali figuroni.
Bravo Forzainter, una delle poche voci (forse l’unica) fuori dal coro, finalmente!
Ciò non significa entrare nella giustezza o meno delle posizioni assunte dalla Discovery su Basso ecc.. Essere ovvi, non significa essere bravi….
In quanto ad Omar, il giorno in cui non lo leggerò siamese alle “stelle e striscie” direttamente, o agli aloni di quella bandiera, mi taglierò le pal.le, o andrò da Michele Ferrari perché mi faccia ricrescere i capelli che non ho più. Lui Può!
Ricordo a tanti, che fino a poco più di un mese fa, il signor Johan Bruyneel, era considerato uno dei numerosi....modesti del mondo del pedale e non s’era mai letta una sua dichiarazione, non in sincronia con quello che si voleva nelle stanze dell’UCI. Inoltre, un dirigente REALMENTE di VALORE, sa conquistarsi un ruolo da leader, anche attraverso progettualità che nella testa di quel belga, mai ci saranno….. per mancanza di qualcosa di ben diverso dallo status di paraculo.
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Morris, su questo tuo giudizio non mi trovo d'accordo. Innanzitutto i cori di elogi a Bruyneel mi pare che vengano, più che altro, da chi ha risposto al 3d, visto che le squadre ProTour vogliono espellere la DSC: non mi pare si possa definire elogio. Certo Bruyneel ha le spalle coperte, ma anche Riis le aveva coperte: sulla 'rosea' di oggi, tanto per dire, Basso stesso dice che è stata l'opinione pubblica danese a premere per la rottura del contratto tra la Csc e lui, il presidente della Csc lo avrebbe tenuto. Se basta l'opinione pubblica dei danesi per fargli rompere un contratto, allora è il buon Bijarne ad essere mancante, in fatto di palle. Tu dici che altri colleghi, al posto del belga, farebbero figuroni? Non lo so... io credo che in questa situazione, tra Lefevere che fa il poliziotto con i corridori (specie con quelli delle altre squadre, ma solo con chi intende lui....) e Bruyneel che invece difende Basso (che ricordiamo è stato scagionato dalle accuse) ed i corridori in genere, preferisco il secondo. Così come avrei preferito, sette anni fa, un diesse ed uno staff che avesse veramente tutelato il Panta, come lo ha ora Basso. In quanto ai dirigenti di valore, quanti ne vedi? Pochi, secondo me. E Bruyneel, che è semplicemente dirigente (general manager) di un team, è secondo me uno di questi pochi. E' stato il diesse di Armstrong, è vero. Ma da diesse di Lance ha fatto il suo lavoro, ha intentato cause e le ha vinte: quello che quel diesse nostrano, nel '99, non mi pare possa dire di aver fatto. E non lo vedo così ovvio, quello che dice Bruyneel, proprio perchè è uno dei pochi a dire le cose come stanno. Gli altri si sono adeguati ai diktat Uci, lui no. Questo è u manager che serve al ciclismo, Lefevere e c serviranno magari al progetto Uci.... ____________________
L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 22:11 |
Originariamente inviato da Claudio82
Infatti Aso è corsa ai ripari. Se esce dal Protour e viene meno il diritto-dovere di partecipare al Tour, un eventuale ciclista escluso non avrebbe più neanche diritto al rimborso. E se non bastasse nel comunicato di oggi gli organizzatori scrivono:
| 5. L’organizzatore di ciascuna prova si riserva il diritto di rifiutare la partecipazione di un corridore o di un componente della squadra, la cui presenza potrebbe danneggiare l’immagine della prova. |
E non vi scordate che a Strasburgo l'Uci ha fatto poco o niente. E' stata l'Aso a muoversi per l'esclusione dei ciclisti coinvolti in O.P. |
e già!
Questa clausola potrebbe rivelarsi una bella tegola sulla testa di Basso: però obiettivamente non credo che la RCS lascerà fuori l'ultimo vincitore, per di più assolto dalla giustizia sportiva italiana; e se Basso farà il Giro, credo che anche per l'ASO sarà difficile escluderlo dal Tour.
Vedremo... ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 22:12 |
Originariamente inviato da lorenzofiori
Scusate, ma ci sono prove significative contro il Prof.Ferrari, perchè se no qui commettiamo gli stessi errori che commettono quelli che giudcano negativamente Basso in assenza di prove..... |
se non sbaglio il dott. Ferrari è stato condannato in tribunale ad un anno, dopo il processo che ha visto come testimone Filippo Simeoni. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 22:16 |
Originariamente inviato da antonello64
se non sbaglio il dott. Ferrari è stato condannato in tribunale ad un anno, dopo il processo che ha visto come testimone Filippo Simeoni. |
Io riccordo che è andato tutto in prescrizione... ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 22:25 |
Originariamente inviato da luke
Morris, su questo tuo giudizio non mi trovo d'accordo. Innanzitutto i cori di elogi a Bruyneel mi pare che vengano, più che altro, da chi ha risposto al 3d, visto che le squadre ProTour vogliono espellere la DSC: non mi pare si possa definire elogio. Certo Bruyneel ha le spalle coperte, ma anche Riis le aveva coperte: sulla 'rosea' di oggi, tanto per dire, Basso stesso dice che è stata l'opinione pubblica danese a premere per la rottura del contratto tra la Csc e lui, il presidente della Csc lo avrebbe tenuto. Se basta l'opinione pubblica dei danesi per fargli rompere un contratto, allora è il buon Bijarne ad essere mancante, in fatto di palle. Tu dici che altri colleghi, al posto del belga, farebbero figuroni? Non lo so... io credo che in questa situazione, tra Lefevere che fa il poliziotto con i corridori (specie con quelli delle altre squadre, ma solo con chi intende lui....) e Bruyneel che invece difende Basso (che ricordiamo è stato scagionato dalle accuse) ed i corridori in genere, preferisco il secondo. Così come avrei preferito, sette anni fa, un diesse ed uno staff che avesse veramente tutelato il Panta, come lo ha ora Basso. In quanto ai dirigenti di valore, quanti ne vedi? Pochi, secondo me. E Bruyneel, che è semplicemente dirigente (general manager) di un team, è secondo me uno di questi pochi. E' stato il diesse di Armstrong, è vero. Ma da diesse di Lance ha fatto il suo lavoro, ha intentato cause e le ha vinte: quello che quel diesse nostrano, nel '99, non mi pare possa dire di aver fatto. E non lo vedo così ovvio, quello che dice Bruyneel, proprio perchè è uno dei pochi a dire le cose come stanno. Gli altri si sono adeguati ai diktat Uci, lui no. Questo è u manager che serve al ciclismo, Lefevere e c serviranno magari al progetto Uci.... |
secondo me Morris ha esagerato a denigrarlo, e tu hai esagerato nelle lodi.
Sono dell'opinione che il direttore sportivo con un corridore come Armstrong, tatticamente molto superiore a tutti i suoi colleghi, avrei potuto farlo anche io: sotto questo punto di vista Bruyneel non ha fatto niente di eccezionale.
E' pur vero però che di fronte alle pressioni dell'UCI (caso Padrnos e caso Basso oggi) ha reagito come molti suoi colleghi non sarebbero stati capaci di fare: sotto questo aspetto gli faccio tanto di cappello.
Sicuramente meglio un manager scaltro, che difende i propri interessi, piuttosto che uno che difende gli interessi dell'UCI. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 22:31 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da antonello64
se non sbaglio il dott. Ferrari è stato condannato in tribunale ad un anno, dopo il processo che ha visto come testimone Filippo Simeoni. |
Io riccordo che è andato tutto in prescrizione... |
condannato in primo grado e poi assolto in appello per prescrizione: di certo non era innocente. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 22:35 |
Originariamente inviato da antonello64
condannato in primo grado e poi assolto in appello per prescrizione: di certo non era innocente. |
Si ovvio, comunque Armstrong in tutto cio non ccentrava nulla rispondendo alla domanda di Lorenzofiori ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
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http://www.victoriapendleton.co.uk/
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 22:48 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da antonello64
condannato in primo grado e poi assolto in appello per prescrizione: di certo non era innocente. |
Si ovvio, comunque Armstrong in tutto cio non ccentrava nulla rispondendo alla domanda di Lorenzofiori |
come sarebbe a dire che non c'entrava?
I dubbi su un atleta che ha come come preparatore un medico condannato per doping, sono pesanti come macigni. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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mestatore
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postato il 12/12/2006 alle 22:49 |
omar, pietà...
armstrong non centra niente con ferrari...bohhh.
madddai, non rimettiamo in discussione la storia
mestatore
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 22:58 |
Non ci sono prove nei confronti di Armstrong tutto qua poi se diciamo che ci sonodei dubbi ok ma non abbiamo la certeza.
Mestatore stai calmino, che con la rabbia non si va da nessuna parte, del resto non sto dicendo cose false ma la realta dei fatti. ____________________
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Dale Carnegie
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 23:02 |
Originariamente inviato da omar
Non ci sono prove nei confronti di Armstrong tutto qua poi se diciamo che ci sonodei dubbi ok ma non abbiamo la certeza.
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se ci fossero state prove gli avrebbero cancellate tutte le vittorie al Tour de France: se però uno vuol credere che Ferrari dopava tutti i suoi clienti tranne Armstrong, è liberissimo di farlo. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 23:07 |
Originariamente inviato da antonello64
se ci fossero state prove gli avrebbero cancellate tutte le vittorie al Tour de France: se però uno vuol credere che Ferrari dopava tutti i suoi clienti tranne Armstrong, è liberissimo di farlo. |
Oh ci siamo capiti, so benissimo che non andava da Ferrari a curarsi un raffreddore, io ho solo detto che non si ha la certezza sul fatto che Ferrari praticasse pratiche illecite verso i suoi assistiti.
Spero di essermi spiegato! ____________________
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pedalando
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postato il 12/12/2006 alle 23:09 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da antonello64
condannato in primo grado e poi assolto in appello per prescrizione: di certo non era innocente. |
Si ovvio, comunque Armstrong in tutto cio non ccentrava nulla rispondendo alla domanda di Lorenzofiori |
Ferrari era il preparatore personale di Armstrong.
Ferrari dopava ma il reato e' prescritto.
quindi l'americano poteva essere un dopato_prescritto.
Sicuramente un dubbio ben piu' concreto di quello che ha
tenuto Basso fermo per tutti quei mesi.
Caro Morris,
Bruynell va elogiato perche', come si dice dalle mie parti,
"mette le balle sul tavolo", non voglio fare apprezzamenti
sulle dimensioni o sul suo passato.
La sua reazione e' l'ennesimo segnale dell'inadeguatezza dell'UCI e
dei suoi ruffiani di corte. [Modificato il 12/12/2006 alle 23:12 by pedalando]
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 23:12 |
Originariamente inviato da omar
Oh ci siamo capiti, so benissimo che non andava da Ferrari a curarsi un raffreddore, io ho solo detto che non si ha la certezza sul fatto che Ferrari praticasse pratiche illecite verso i suoi assistiti.
Spero di essermi spiegato! |
c'è la sentenza di un tribunale: più certo di così!
Se poi per avere la certezza bisogna coglierli con le mani nel sacco, allora ci sono dubbi anche sul fatto che Al Capone fosse il peggior criminale degli anni 20. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 23:16 |
Originariamente inviato da pedalando
Sicuramente un dubbio ben piu' concreto di quello che ha
tenuto Basso fermo per tutti quei mesi.
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ma nemmeno a parlarne.
Armstrong era cliente certo (lo ha detto lui) di un medico che praticava il doping.
Su Basso ci sono solo flebili indizi dei suoi rapporti con Fuentes. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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omar
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postato il 12/12/2006 alle 23:17 |
Originariamente inviato da antonello64
c'è la sentenza di un tribunale: più certo di così!
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Sentenza che non dice pero il coinvolgimento di Armstrong che non compare tra gli imputati. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
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http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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antonello64
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postato il 12/12/2006 alle 23:23 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da antonello64
c'è la sentenza di un tribunale: più certo di così!
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Sentenza che non dice pero il coinvolgimento di Armstrong che non compare tra gli imputati. |
e vabbè!
Anche Al Capone fu incarcerato per non aver pagato le tasse, mica per omicidio. ____________________
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