Emiliano
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postato il 23/12/2004 alle 00:21 |
Sul Tour del '98 concordo con Pirata: se Pantani avesse dato anche soli 3 o 4 minuti a Les deux Alpes, poi avrebbe attaccto i giorni successivi e vinto lo stesso la grand boucle. Fu chiaro a tutti che, per non infierire e per non strafare, Pantani dopo il Galibier stette passivo nel gruppo nelle successive salite.
La vittoria al Tour del '98 fu ampia e larga, ancor più netta di quella del Giro dove Tonkov fece sudare Pantani! ____________________
"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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Pirata x sempre
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postato il 25/12/2004 alle 02:27 |
visto che il mio natale e'stato tutt'altro che memorabile preferisco stare qui sul forum che fingere sorrisi a destra ed a manca a parenti che vedo al massimo due giorni l'anno e sentendo che stasera veniva anche morris volevo invitarlo a leggere questo thread ed a dire la sua su questo "gioco" cmq intrigante,tra i vari campioni di epoche diverse!
premesso che ha un valore di poco superiore a zero vista la nn plausibilita'di situazioni ogettive da raffrontare a distanza di decenni,sarei felice se dessi un parere sul raffronto tra campionissimi di questo sport ed in particolare tra tre angeli della montagna come gaul,bahamontes e pantani,e diciamo anche fuente ed ocana(la differenza per me era soprattutto nella testa,nella mentalita'vincente enel cuore del nostro campione)....e soprattutto come valuti la mia previsione su marco che,con una carriera prima ed una vita poi piu'"normale",poteva esser il primo a riuscire a vincere lo stesso numero di granddi giri dei suoi illustri predecessori(diciamo subito dopo merckz ed hinault,per coppi vabbe'sappiamo l'handicap della guerra),con la sola capacita'di primeggiare in salita,e che questo in un ciclusmo dove nn vi e'piu'selezione naturale e fare la differenza,per mille motivi,e'sempre piu'difficile,ci renda la dimensione di assoluta grandezza del nostro amato campione..oltre purtroppo ad aumentare la nostra rabbia,il nostro dolore,i nostri rimpianti!!! ____________________
Giuseppe Matranga
www.cicloweb.it
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Felice
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postato il 29/12/2004 alle 13:46 |
Originariamente inviato da Helios
A proposito di questo thread, sempre sul sito Cycling4all è stata inserita una classifica "All Time", opera di un polacco dal cognome impronunciabile. E' un lavoro molto interessante, andatevelo a vedere...
Io qui riporto i primi 10 classificati nella classifica generale (c'è anche quella divisa per classiche e grandi giri, nonchè quella separata pre-II guerra mondiale):
1 Eddy Merckx (Bel)
2 Bernard Hinault (Fra)
3 Sean Kelly (Irl)
4 Jacques Anquetil (Fra)
5 Francesco Moser (Ita)
6 Gino Bartali (Ita)
7 Felice Gimondi (Ita)
8 Joop Zoetemelk (Ned)
9 Fausto Coppi (Ita)
10 Roger De Vlaeminck (Bel)
Sullo stesso sito è inserito anche il metodo di punteggio utilizzato dall'autore per classificare i vari campioni.
Per la cronaca il primo ciclista in attività è Lance Armstrong in 19° posizione.
Ciao ciao,
Helios. |
Mi é spesso capitato di vedere, o di sentir parlare, di classifiche dei "più grandi di tutti i tempi" in questo o quell'altro sport. Raramente pero' mi é capitato di vederne una cosi' palesemente assurda. Due commenti:
1) Spesso chi redige tali classifiche confonde "tutti i tempi" con "a memoria di chi scrive". Per questo gli atleti dei tempi recenti vi recitano spesso la parte del leone.
2) Una tale classifica mette in evidenza in modo eclatante i rischi insiti in punteggi distribuiti a vanvera. Questo fa meditare in ottica pro-tour...
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aranciata_bottecchia
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postato il 29/12/2004 alle 14:25 |
Conoscevo da tempo questa strampalata classifica perchè era linkata anche su memoire du cyclisme.
Condivido le tue osservazioni, Felice, e aggiungo che questa classifica nasce dalla sopravvalutazione delle corse a tappe brevi (come la Parigi Nizza) e dalla svalutazione delle classiche monumento (un po' come la graduatoria che proporrà il nascente pro-tour).
Ciao
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Admin
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postato il 29/12/2004 alle 14:32 |
Per questo noi abbiamo inventato il SuperMarioRanking 
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mario82
Non registrato
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postato il 29/12/2004 alle 15:20 |
Admin, basta che non mi fai una "carrambata" e non mi sveli che ho un fratello di nome Luigi...
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ciclgian
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postato il 15/01/2005 alle 14:33 |
Originariamente inviato da ciclgian
Ancora Coppi.
Oltre ai 6 anni persi causa la guerra, Coppi fu colpito da una serie di disgrazie e di problemi che ne condizionarono la carriera anche nel dopoguerra.
1948 Giro d'Italia- Coppi ritira tutta la squadra per protesta contro Magni spinto e rispinto sulle salite (anche quel Giro era di Fausto)
1950 Durante il Giro cade a Primolano e si frattura il pube, resta inchiodato letto per lungo tempo. Si teme che non possa più correre
1951 La vita di Coppi sembra colpita da una maledizione. La morte del fratello Serse per una caduta in bici gli fa dire che vuole smettere di correre ed effettivamente nel 1951 fa solo delle comparse.
Ragazzi, nonostante tutto ciò, Coppi, nella storia del ciclismo, è il campione che ha compiuto la maggior quantità di km in fuga solitaria. Quando scattava, se ne andava solo, tutti gli avversari sapevano che era impossibile resistegli. Molto spesso partiva anche sulla prima salita ed allora i km di fuga solitaria potevano essere anche 100 o 150.
Fausto è stato più che un Campionissimo.
P.S. Coppi non poteva essere definito uno scalatore, in salita era un'aquila, volava. |
Le cadute di Fausto Coppi :
1939 cade e si incrina la caviglia
1942 il 23/06 cade al Vigorelli e si frattura la clavicola destra
1950 a Primolano cade durante il giro e si frattura il bacino
1951 cade a Torino fratturandosi la clavicola destra
1952 a Perpignan, durante una riunione in pista, cade fratturandosi un scapola
1954 durante un allenamento, vicino a Pavia, viene investito da una ruota di scorta staccatasi dal camion che lo precedeva. Coppi si incrina la scatola cranica e si lede un legamento del ginocchio sinistro
1956 a seguito di una caduta nei pressi di Ferrara è costretto a portare un bustino a causa di un forte ematoma alla colonna vertebrale
1956 A Copenhagen, nonostante il bustino cade riportando una serie contusione alla colonna vertebrale
1957 cade a Sassari riportando la frattura del femore sinistro
1959 durante un allenamento viene investito da un trattore riportando ferite alla testa e contusioni.
Per finire un aneddoto:
Durante una corsa Coppi cadde e fu portato all'ospedale. Quando radio-corsa diede la notizia un corridore del gruppo disse :"Andiamo più forte perchè se Coppi esce dall'ospedale ci viene a riprendere."
Fausto Coppi il Campionissimo di tutti i tempi.
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Emiliano
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postato il 15/01/2005 alle 15:17 |
| Che dire? Alcune le conoscevo altre no, specie quelle di inizio e fine carriera: semplicemente eccezionali i suoi risultati nonostante tutto questo! ____________________
"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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giangi1964
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postato il 21/05/2005 alle 22:23 |
Salve a tutti sono nuovo del forum. Volevo riaprire comunque questa discussione riportando e commentando delle classifiche sui migliori ciclisti di tutti i tempi che ho trovato in vari siti:
Bisogna chiaramente commentare che le classifiche basate esclusivamente sui numeri sono oggettive e non confutabili, pero' il metodo per l'attribuzione degli stessi (quanti punti al Tour rispetto a Giro e Vuelta?) e la selezione di quali corse inserire possono comunque dare risultati diversi. Ecco comunque alcune classifiche:
http://www.cyclingranking.com/
-1- Eddy Merckx -2- Gino Bartali -3- Sean Kelly -4- Francesco Moser
-5- Rik van Looy -6- Roger de Vlaeminck -7- Jacques Anquetil
-8- Joop Zoetemelk -9- Fausto Coppi -10- Raymond Poulidor
http://www.cycling4all.com/
-1- Eddy Merckx -2- Bernard Hinault -3- Sean Kelly -4- Jacques Anquetil
-5- Francesco Moser -6- Gino Bartali -7- Felice Gimondi
-8- Joop Zoetemelk -9- Fausto Coppi -10- Roger De Vlaeminck
http://www.cyclinghalloffame.com
1. Eddy Merckx, 2. Bernard Hinault, 3. Fausto Coppi, 4. Gino Bartali,
5. Jacques Anquetil, 6. Miguel Indurain, 7. Lance Armstrong,
8. Felice Gimondi, 9. Louison Bobet, 10. Joop Zoetemelk,
http://homepage.ntlworld.com/veloarchive/riders/top12.htm
-1- Eddy Merckx -2- Fausto Coppi -3- Bernard Hinault -4- Gino Bartali
-5- Felice Gimondi -6- Louison Bobet -7- Jacques Anquetil
-8- Rik Van Looy -9- Sean Kelly -10- Roger DeVlaeminck
http://www.france-cyclisme.com/
Classifica relativa alle Classiche
-1- Eddy Merckx -2- Rik Van Looy -3- Roger DeVleaminck -4- Jan Raas
-4- Herman Van Springel -5- Sean Kelly -6- Francesco Moser -7- Fausto Coppi -8- Walter Godefroot -9- Johan Musseuw -10- Bernard Hinault
Merckx risulta leader in tutte le classifiche, mentre scalatori puri come Pantani, Gaul e Bahamontes anche se entusiasmavano le folle non rientrano in queste classifiche.
Lancerei ora invece un sondaggio piu' specialistico. Q
Chi e' il miglior Scalatore, Il miglior Sprinter, Il miglio Cronomen di tutti i tempi? Ecco la mia personale classifica:
Scalatori:
1) Pantani 2) Bahamontes 3) Coppi 4) Bartali 5)Gaul
6) Fuente 7) Herrera 8) Robic 9) Battaglin 10)Bottecchia
Sprinter:
1) Cipollini 2) Van Looy 3) Van Stenbengeen 4) Petacchi 5) Meartens
6) Darrigade 7) VanLinden 8) Basso Marino 9) Freuler 10) Poblet
Cronomen:
1) Anquetil 2)Moser 3) Coppi 4) Merckx 5) Armstrong
6) Indurain 7) Lemond 8) Baldini 9) Zuelle 10) Ullrich
Migliori corridori in assoluto
-1- Coppi & Merckx -3- Hinault -4- Binda -5- Bartali
-6- Pantani -7- Bobet -8- DeVlaemink -9- Gaul -10- Soukourotchenkov
Chiaramente molti di questi corridori non li ho mai visti correre, ma leggendo di loro mi sono entusiasmato egualmente.
Vi saluto sperando che qualche giovane italiano possa a breve entrare in queste classifiche.
Ciao
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Giangi Giannetti
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janjanssen
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postato il 22/05/2005 alle 00:50 |
"Merckx risulta leader in tutte le classifiche, mentre scalatori puri come Pantani, Gaul e Bahamontes anche se entusiasmavano le folle non rientrano in queste classifiche.
Lancerei ora invece un sondaggio piu' specialistico. Q
Chi e' il miglior Scalatore, Il miglior Sprinter, Il miglio Cronomen di tutti i tempi? Ecco la mia personale classifica:
Scalatori:
1) Pantani 2) Bahamontes 3) Coppi 4) Bartali 5)Gaul
6) Fuente 7) Herrera 8) Robic 9) Battaglin 10)Bottecchia
Sprinter:
1) Cipollini 2) Van Looy 3) Van Stenbengeen 4) Petacchi 5) Meartens
6) Darrigade 7) VanLinden 8) Basso Marino 9) Freuler 10) Poblet
Cronomen:
1) Anquetil 2)Moser 3) Coppi 4) Merckx 5) Armstrong
6) Indurain 7) Lemond 8) Baldini 9) Zuelle 10) Ullrich
Migliori corridori in assoluto
-1- Coppi & Merckx -3- Hinault -4- Binda -5- Bartali
-6- Pantani -7- Bobet -8- DeVlaemink -9- Gaul -10- Soukourotchenkov"
Urka....classifiche all time, le più difficili (per le infinite variabili)e le più facili, vista l'assoluta mancanza di riscontri.
Il ciclismo è evoluto , così i suoi campioni .
Si corre di più, diversamente.....alcuni corridori hanno avuto carriere stroncate...
Ad esempio io non riesco a accettare i discorsi tipo...poteva vincere...
No signori. Gli albi d'oro non si possono inventare e purtroppo , ad esempio, Pantani ha vinto solo quello che sta scritto.....non quello che IPOTETICAMENTE avrebbe potuto vincere.
Veniamo alle tue valutazioni...
Scalatori di tutti i tempi.
Coppi credo debba essere considerato fuori classifica. Per quanto Pantani abbia impressionato, considerarlo in grado di staccare Coppi, mi pare forzato. O meglio, figlio dell'emozione.
Gaul col freddo forse era il migliore assoluto, ma col caldo era meno irresistibile.
Bahamontes era un arrampicatore puro, che col caldo poteva battere lo stesso Gaul ed ha saputo vincere il tour contro avversari di valore, come Anquetil, Gaul stesso, Bobet, Nencini.......Pantani non ha dovuto sconfiggere simili avversari. Tonkov non valeva certo Anquetil, ad esempio.
Robic non era così forte da stare nei 10 per me...V.Impe, Ocana, Zoetemelk, Massignan, Delgado li vedo migliori di Battaglin, Robic e Bottecchia ( che confesso di conoscere poco). Poi Binda? mi pare possa starci.....
Come velocisti....
Bella classifica, ma forse V.Looy come sprinter puro, secondo lo vedo eccessivamente valutato..Ha perso da Beheyt un mondiale in volata....
Poi sprinters puri come Sercu, Reybroeck, W.Planckaert, Abdujaparov, Karstens, DeVlaeminck, Saronni...non sono da sottovalutare. Petacchi, lasciamo finisca la carriera per valutarlo. Maertens, ad esempio, per me è stato sicuramente fra i più forti di sempre....
Cronomen
Moser secondo no. mi spiace per Moserone, ma Coppi, Koblet, Hinault, Indurain, gli erano superiori. E specialisti come Knudsen, Bracke, Swerts, V.Springel, Ritter, Riviere...cronomen come Gimondi, Adorni, che duellarono anche sconfiggendolo con Anquetil..lo stesso Poulidor....Classifica difficile insomma.
Sui corridori in assoluto, non mettere Souko...da professionista non ha fatto molto e da dilettante non è valutabile, credimi...al 10 posto trovane un altro...Thys, Leducq, Magne, V.Looy, Koblet, Kubler, Bobet, Ocana, Moser, Indurain, v.Steembergen....ad esempio......ed anche Marco Pantani è una forzatura...
Ciao!!!!!!!
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pedala che fa bene.....
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giangi1964
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postato il 22/05/2005 alle 08:37 |
Chiaramente Suko e' una simpatia in quanto mi ha impressionato nella sua vittoria Olimpica. Ti ringrazio per le tue segnalazioni. Poi chiaramente la mia classifica e' viziata come sempre dalla simpatia personale verso qualche atlete e l'antipatia verso altri.
Ciao
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Giangi Giannetti
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janjanssen
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postato il 22/05/2005 alle 10:02 |
naturalmente, ripeto, è un gioco......
ciao!!!!!! ____________________
pedala che fa bene.....
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Felice
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postato il 22/05/2005 alle 10:54 |
Originariamente inviato da janjanssen
Ad esempio io non riesco a accettare i discorsi tipo...poteva vincere...
No signori. Gli albi d'oro non si possono inventare
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Ciao Jan,
potrei sottoscrivere moltissime delle cose che dici nel tuo post, tanto più che mi é spesso capitato in passato di esprimermi in termini simili. Riprendo solo questa tua frase, che riporta una verità troppo spesso dimenticata.
Quante volte in passato colui che era teoricamente il più forte é stato battuto? Vuoi per un piccolo errore tattico, vuoi per un incidente, vuoi per una crisi improvvisa... La storia dei grandi campioni é stata scritta sulla strada, non sulla carta!
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janjanssen
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postato il 22/05/2005 alle 12:01 |
Hai perfettamente ragione Felice.
Però diventa allora tutto opinabile.
Ti faccio un esempio.
Felice Gimondi, un grandissimo campione.
Cosa avrebbe potuto vincere semza Merckx? Molto di più...ma quanto?
Vediamo....
1965....ottimo al Giro nell'esordio, vince a sorpresa il Tour...anche approffittando della libertà di cui gode nelle tappe del nord...ciò gli porta un vantaggio di 3' e mezzo che Poulidor non riesce a recuperare.
66 al Giro è grande favorito. Viene battuto nettamente da Motta e Zilioli.
Nel 67 vince il giro grazie alla fuga di Tirano, ricordi? Gli italiani isolano l'ormai vecchio Anquetil e non rincorrono...
Va al Tour da favorito e termina 4, fuori dal podio per un problema intestinale.
Vince il Giro el 69 (squalifica a Merckx) e del 76, anche li italiani coalizzati contro DeMuynck...
Insomma....avrebbe vinto molto di più, ma automaticamente è difficilissimo stabilire come e quanto.Non è automatico che avesse sostituoito nei grandi giri almeno Mercx...altri avrebbero certamente vinto, pure loro,molto di più . Quanto? Chi lo sa....
E Zoetemelk (ad esempio..)? 6 volte secondo al Tour....incontrando mostri come Merckx ed Hinault, ne ha vinto uno grazie al ritiro per infortunio di Hinault in maglia gialla...imprevedibile, chi poteva prevederlo? Eppure l'albo d'oro tiene Zoetemelk....Ma senza Merckx? Serebbe lo stesso stato sconfitto da un V.Impe come del 76 o ne avrebbe vinto di più? E Poulidor? Avrebbe vinto qualcosa o avrebbe trovato un Aimar sempre a fregarlo?
Noi diciamo che Coppi è stato il campionissimo, non per il numero di vittorie, ma SOPRATTUTTO per COME le ha ottenute. Ecco perchè nelle classifiche all time prevalgono sempre i corridori le cui gesta sono ben impresse nella memoria.
Hinault è già lontano per un giovanissimo...Indurain comincia ad essere sottostimato come cronomen...
Insomma, io non so valutare Binda. Non l'ho mai visto correre e non posso che tradurre i racconti dei vecchi....ma non è lo stesso. Ecco perchè alla fine gli albi d'oro qualcosa dovranno contare..non solo nelle vittorie, ma anche nelle sconfitte. Merckx ha un albo d'oro inarrivabile perchè è enorme, ma anche perchè non ha corse fatte pewr allenamento, concluse ad un'ora dal vincitore...come hanno fatto Armstrong o, soprattutto, Lemond....
Leggere bene gli albi d'oro diventa allora difficile, ma l'unico parametro.
Il tuor del 71 l'ha vinto Merckx...diciamo pentavincitor...ma moramlmente è di Ocana...
non fosse caduto nel col de Mentè e investito da Zoetemelk, come valuteremmo Merckx nelle corse a tappe? Imbattibile? Ed Ocana? Dimenticato l'unico che seppe suonare il cannibale al massimo della carriera?
Bè...scusa la lunghezza....non voglio certo polemizzare. Solo chiarire il mio punto di vista. E mi riferivo a Pantani...in questo treat si dice che arebbe potuto vincere 7-8 grandi giri...Forse. E se io avessi avuto le ruote? Sarei stato una carriola.........(scherzo...). Ecco , queste sono affermazioni (i giri potenziali di Pantani:..) che soffrono troppo di tifo, per me.
ciao!!
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pedala che fa bene.....
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Felice
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postato il 22/05/2005 alle 13:16 |
Ciao Jan,
ho come l'impressione che tu abbia male interpretato il mio post precedente, forse perché l'ho incominciato con un condizionale: "potrei sottoscrivere...". Per essere chiari dietro quel "potrei" con c'é un: "ma non lo faccio perché non sono d'accordo". Al contrario! Volevo solo dire che, fra le varie cose che mi trovavano d'accordo, mi limitavo ad estrarne una, quella che citavo esplicitamente e a cui aggiungevo un commento che mi sembrava rafforzare il concetto.
Ad ogni modo, il tuo ultimo post va nello stesso senso (almeno questa é la mia interpretazione) di quanto ho scritto anch'io in questo ed in altri thread e mi trova d'accordo al 100%.
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janjanssen
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postato il 22/05/2005 alle 13:36 |
bene!...in effetti, avevo forse capito male............  ____________________
pedala che fa bene.....
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nino58
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postato il 23/05/2005 alle 11:28 |
Provo ad inserirmi nel ping-pong tra Felice e janjanssen.
Dei punti di vista di janjanssen condivido quasi sempre tutto ( perfino l'aver tifato Baronchelli); questa volta, però, il mio pensiero non è proprio coincidente con il suo.
Per me il criterio di individuazione del corridore più grande è la completezza del palmares ( lascio stare, per ora, le classifiche di "categoria" ).
A questo proposito, prendendo come riferimento il Giro, il Tour, la Vuelta, il Mondiale e le Classiche-Monumento, solo tre corridori hanno vinto tutte queste corse: Merckx, Gimondi ed Hinault. A questi tre possiamo aggiungere Coppi, che non ha vinto la Vuelta perchè a quell'epoca la Vuelta era una corsa appena nata e ancora senza peso internazionale.
Dei quattro, Coppi, Merckx e Hinault hanno saputo fare l'accoppiata Giro-Tour , quindi il podio è loro. Sul primo gradino non posso non mettere Merckx, mio malgrado, anche perchè, purtroppo, i cinque anni di guerra hanno fermato Coppi tra i suoi 22 e 27 anni.
Gimondi è stato comunque fenomenale a vincere tutto, pur correndo all'epoca di Merckx, cosa che non sono riusciti a fare ne'Anquetil ne' Indurain ne' Armstrong. ____________________
nino58
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sutherlandh
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postato il 04/06/2005 alle 10:58 |
I migliori di ogni tempo secondo il mio parere sono 1) Eddy Merckx 2) Fausto Coppi 3) Bernard Hinault Piccola considerazione , a prescindere dai record dell'ora ma definire Moser superiore ad Hinault nelle cronometro mi pare davvero esagerato
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nino58
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postato il 06/06/2005 alle 15:29 |
Adesso provo a fare la mia classifica per specialità:
SCALATORI
1)PANTANI 2)COPPI 3)FUENTE 4)GAUL 5)HERRERA
VELOCISTI
1)CIPOLLINI 2)SERCU 3)VAN STENBERGEEN 4)DARRIGADE 5)FRAULER
CRONOMEN
1)INDURAIN 2)GUERRA 3)ANQUETIL 4)MOSER 5)KNUDSEN
PASSISTI VELOCI
1)MERCKX 2)VAN LOOY 3)DE VLAEMINCK 4)KELLY 5)SARONNI
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nino58
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marco83
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postato il 06/06/2005 alle 16:06 |
D'accordo col fatto che sia un gioco, ed è anche abbastanza divertente... ma penso sia difficile stilare classifiche con corridori di epoche diverse: il ciclismo, come tutti gli sport, cambia e si evolve col tempo, e fare paragoni tra i vari campioni è azzardato in certi casi.
Penso che i campionissimi di ogni epoca, da quando esiste la competizione a due ruote, siano questi:
(in ordine cronologico)
1) GIRARDENGO
2) COPPI
3) ANQUETIL
4) MERCKX
5) HINAULT
6) PANTANI
Chi sarà il campionissimo dei giorni nostri? Ai posteri l'ardua sentenza...  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto) 
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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nino58
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postato il 06/06/2005 alle 16:11 |
Hai dimenticato Binda tra Girardengo e Coppi e, forse, Indurain tra Hinault e Pantani.
E' certamente un gioco, che si fa anche per ricordare, per molti di noi, dei bellissimi momenti. ____________________
nino58
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janjanssen
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postato il 06/06/2005 alle 20:38 |
| Binda....Bartali .....indurain.......poi, francamente, per me Pantani è un pò sotto a questa compagnia........ ____________________
pedala che fa bene.....
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ciclgian
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postato il 03/11/2005 alle 08:05 |
Visto che l'argomento interessa, riporto in prima pagina questo vecchio Thread.
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antonello64
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postato il 05/11/2005 alle 00:33 |
vi riporto la classifica del mensile Miroir du Cyclisme, votata dai lettori, del 1987:
1.Merckx 2.Coppi 3.Hinault 4.Anquetil 5.Bobet 6.Bartali 7.Gimondi 8.Van Looy 9.Koblet 10.Moser.
Ed eccovi la mia
1.Merckx 2.Coppi 3.Hinault 4.Binda 5.Bartali 6.Gimondi 7.Anquetil 8.Indurain 9.Armstrong 10.Bobet 11.Moser 12.Girardengo.
Riguardo ai migliori di ogni specialità vi do i primi di quelli che ho visto direttamente (dal 1977 ad oggi)
SPRINT 1.Cipollini 2.Maertens 3.Freuler 4.Saronni 5.Petacchi
SALITA 1.Pantani 2.Herrera 3.Delgado 4.Simoni 5.Heras
CRONOMETRO 1.Hinault 2.Indurain 3.Moser 4.Armstrong 5.Rominger
CORSE IN LINEA 1.De Vlaeminck 2.Moser 3.Kelly 4.Argentin 5.Museeuw
CORSE A TAPPE 1.Hinault 2.Indurain 3.Armstrong 4.Fignon 5.Lemond
MIGLIOR CORRIDORE IN ASSOLUTO 1.Hinault 2.Indurain 3.Armstrong 4.Moser 5.Fignon
LA PIU’ BELLA IMPRESA NELLE CLASSICHE
1.Hinault (GIRO DI LOMBARDIA 1979)
2.Moser (PARIGI-ROUBAIX 1980)
3.Ballerini (PARIGI-ROUBAIX 1998)
4.Hinault (LIEGI-BASTOGNE-LIEGI 1980)
5.Mottet (GIRO DI LOMBARDIA 1988)
6.Bartoli (GIRO DELLE FIANDRE 1996)
7.Hinault (CAMPIONATO MONDIALE 1980)
8.Bugno (CLASICA S. SEBASTIANO 1991)
9. Berzin (LIEGI-BASTOGNE-LIEGI 1994)
10.Argentin (FRECCIA VALLONE 1991) & Bettini (CAMPIONATO DI ZURIGO 2005)
LA PIU’ BELLA IMPRESA IN UNA CORSA A TAPPE
1.Fignon (TOUR DE FRANCE 1984)
2.Hinault (TOUR DE FRANCE 1979)
3.Bugno (GIRO D’ITALIA 1990)
4.Chioccioli (GIRO D’ITALIA 1991)
5.Ullrich (TOUR DE FRANCE 1997)
6.Hinault (GIRO D’ITALIA 1982)
7.Armstrong (TOUR DE FRANCE 2001)
8.Indurain (TOUR DE FRANCE 1995)
9.Berzin (GIRO D’ITALIA 1994)
10.Pantani (GIRO D’ITALIA 1998)
LE TAPPE INDIMENTICABILI
1.PANTANI (Giro d’Italia 1994: MERANO-APRICA)
2.PANTANI (Tour de France 1998: GRENOBLE-LES DEUX ALPES)
3.INDURAIN (Tour de France 1995: CHARLEROI-LIEGI)
4.MOSER (Giro d’Italia 1984: crono SOAVE-VERONA)
5.LEMOND (Tour de France 1989: crono VERSAILLES-PARIGI)
6.CHIAPPUCCI (Tour de France 1992: ST. GERVAIS-SESTRIERE)
7.INDURAIN (Tour de France 1992 : crono LUSSEMBURGO-LUSSEMBURGO)
8.HINAULT (Giro d’Italia 1980: CLES-SONDRIO)
9.PANTANI (Giro d'Italia 1998: CAVALESE-MONTECAMPIONE)
10.CHIOCCIOLI (Giro d’Italia 1991: SELVA DI VALGARDENA-PORDOI)
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Monsieur 40%
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postato il 14/03/2006 alle 19:00 |
I migliori degli ultimi 25 anni
Originariamente inviato da Goodwood in un thread doppione
cosa c'è di meglio e di più divertente che provare a buttar giù le classifiche relative ai ciclisti più forti?
credo che sia un aspetto comune un pò a tutti gli appassionati di una discilina sportiva.
premetto che ho cercato nel forum se fosse già presente una discussione di questo tipo, e non ho trovato nulla. ad ogni modo se mi sono sbagliato, chiedo ai mod di chiudere pure questo 3d e di indirizzarmi verso quello già esistente.
per quanto mi riguarda trovo sempre molto difficile stilare delle classifiche dei migliori atleti di ogni epoca in quanto l’effettivo valore di un atleta lo si può realmente valutare vedendolo direttamente in azione e riuscendo, quindi, ad avere una visione globale della sua carriera sportiva.
ho qualche difficoltà a mettere in classifica i vari Girardendo, Binda, Guerra, Bartali, Koblet, Anquetil, in quanto non ho vissuto nei periodi di questi campioni; potrei buttar giù una ipotetica classifica, ma non sarebbe la “mia classifica personale” bensì una graduatoria influenzata dai giudizi e dalle opinioni degli autori dei libri che fino ad ora ho potuto consultare; inoltre se qualche “vecchio intenditore” dovesse muovere delle obbiezioni su questa ipotetica classifica, in che modo potrei controbattere giustificando le mie scelte? Di fronte ad una persona che ha potuto “vivere” quei periodi non sarei in grado di giustificare nulla.
Diverso è il discorso se consideriamo gli ultimi 25 anni, sempre per il motivo sin qui esposto.
In questo caso posso compilare una mia personalissima classifica e, cosa importante, giustificare e motivare una scelta piuttosto che un’altra.
fatta questa premessa, vado con le classifiche, prendendo come anno di partenza il 1980 ed escludendo i corridori ancora nel pieno dell'attività.
5 migliori velocisti:
1) Cipollini
2) Bontempi
3) Van Poppel
4) Saronni
5) Freuler
5 migliori cronoman:
1) Indurain
2) Armstrong
3) Hinault
4) Rominger
5) Moser
5 migliori scalatori:
1) Pantani
2) Armstrong
3) Indurain
4) Hinault
5) Delgado
5 migliori cacciatori di classiche:
1) Argentin
2) Kelly
3) Museeuw
4) Tchmil
5) Bartoli
5 migliori specialisti per gare a tappe:
1) Indurain
2) Hinault
3) Armstrong
4) Rominger
5) Lemond
top ten pound for pound:
1) Bernard Hinault
2) Miguel Indurain
3) Gianni Bugno
4) Lance Armstrong
5) Johan Museeuw
6) Greg Lemond
7) Laurent Fignon
8) Sean Kelly
9) Giuseppe Saronni
10)Marco Pantani
restano fuori Jalabert, Argentin e Roche. considero Kelly inferiore ad Argentin nelle corse in linea ma decisamente superiore nelle corse a tappe. Jalabert lo considero un fuoriclasse assoluto, ma le sue vittorie importanti non sono tantissime.
P.S.
Il metro di giudizio che ho considerato per buttar giù le classifiche è stato quello di fare una sorta di mix fra la capacità di un ciclista di restare ad alti livelli per lungo tempo e il suo valore di punta mostrato, seppur in poche occasioni, nell’arco della sua carriera.
ho fatto le classifiche di getto... spero di non aver dimenticato nessuno |
Originariamente inviato da Pirateattack
Pantani e basta |
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Goodwood
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postato il 14/03/2006 alle 19:18 |
grazie per la correzione Mario!
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lozarpavel
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postato il 14/03/2006 alle 19:30 |
Il piu' grande di tutti e' il Cannibale, non c'e' altro che puo' competere!
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ciclgian
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postato il 05/10/2006 alle 08:08 |
Coppi in salita avrebbe massacrato anche il Cannibale.
Fausto in salita era stratosferico.
Ora pochissimi si rendono conto di quale fosse il passo del Campionissimo in salita : qualcosa di inimmaginabile!
Ed era un super anche a cronometro.
COPPI IL PIU' GRANDE DI TUTTI I TEMPI.
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robby
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postato il 05/10/2006 alle 08:37 |
Originariamente inviato da ciclgian
Coppi in salita avrebbe massacrato anche il Cannibale.
Fausto in salita era stratosferico.
Ora pochissimi si rendono conto di quale fosse il passo del Campionissimo in salita : qualcosa di inimmaginabile!
Ed era un super anche a cronometro.
COPPI IL PIU' GRANDE DI TUTTI I TEMPI. |
a memoria di questo mi è venuta in mente una fotografia che c'è all'interno del rifugio del Passo Sella che ritrae Coppi sulle rampe proprio del Sella con un rapportone pauroso che potrebbe corrispondere ad un 53x21 ad occhio e croce con i rapporti di oggi ...ok il Sella non è durissimo ma provate voi a farlo con rapporti simili....
Questione Cannibale vs Coppi...secondo me lo stesso Eddy sa bene che Coppi è un hors categorie ancora più di lui ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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Monsieur 40%
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postato il 05/10/2006 alle 13:37 |
Classifica dei migliori corridori di tutti i tempi
Originariamente inviato da Federico Martin
Lo so che è poco plausibile fare classifiche prendendo in considerazione epoche differenti, ma l'argomento mi intriga lo stesso.
Secondo voi qual'e' la classifica dei migliori corridori di tutti i tempi dando anche una piccola motivazione.
Questa la mia personale classifica:
1) Eddy Merckx - Nessuno ha vinto e dominato come lui, è stato il cannibale e agli avversari ha lasciato le briciole, vanta un palmares irraggiungibile per chiunque, per questo lo metto al primo posto
2) Fausto Coppi - Nato per andare in bicicletta, una classe ed eleganza immensa, a differenza di Merckx ha avuto la pausa agonistica dovuta alla guerra, senza quella probabilmente avrebbe vinto molto di più, ancora adesso quando vedo dei filmati che lo riguardano mi commuvo, un campionissimo, seguendo solo il cuore sarebbe al primo posto, con obiettività Merckx ha vinto di più
3) Bernard Hinault - un palmares fantastico, secondo solo a quello di Merckx, competitivo su ogni terreno, indistruttibile e infaticabile, merita il terzo posto
4) Jacques Anquetil - Dotato di una classe immensa, a cronometro il n.1 di sempre, stilisticamente perfetto, la sua mancanza di uno spunto veloce non gli ha permesso di essere molto competitivo nelle classiche, ma nelle corse a tappe era un fenomeno.
5) Gino Bartali, indimenticabili i duelli con coppi, ha corso per ben 19 anni nel professionismo, vanta un palmares di tutto rispetto e molto vario, competitivo nei grandi giri così come nelle classiche, ero indeciso se metterlo al 4 posto di sempre, gli ho preferito Anquetil per pochissimo.
6) Miguel Indurain, forse ci sono corridori che hanno più vittorie di Indurain, ma io lo premio non solo per le sue vittorie, ma anche per la sua signorilità nel correre. Dotato di mezzi fisici da extra-terrestre forse in numeri assoluti superiori a quelli di tutti gli altri aveva nell'altezza e nel peso un handicap notevole specie in salita rispetto agli altri ... handicap che veniva colmato con delle qualità fisiche da superman. E' stato il corridore che ho preferito negli anni '90, il n. 2 di sempre a cronometro dopo anquetil, gli assegno il 2° posto in questa specialità solo per la posizione in bicicletta, quella di anquetil era migliore
7) Lance Armstrong, vincere 7 tour de France consecutivi è impresa mai riuscita a nessun altro, neanche a Merckx. Corridore che ha avuto una trasformazione impressionate tra la prima parte della carriera e la seconda, ma solo per le vittorie ottenute nel tour de France merita un posto tra i grandissimi di sempre. Un fenomeno sia a cronometro che in salita, nelle gare dove decideva di essere protagonista (in pratica solo il Tour) è stato dominatore assoluto.
8) Felice Gimondi, ha incontrato sulla sua strada il cannibale, nonostante questo i suoi risultati sono stati lo stesso di primissimo livello, merita un posto nei top
9)Joop Zoetemelk. Vale come discorso quello fatto per Gimondi. Un campione autentico dalla costanza invidiabile, sedici tour de france portati a termine, 1 volta primo e 6 volte secondo. Competitivo ovunque a mio avviso merita un posto tra i grandi di sempre.
10) Louison Bobet, l'utlimo posto disponibile nella top ten lo assegno al "grande" Bobet, uno dei più grandi ciclisti degli anni '50, ha avuto una maturazione lenta, ma ha vinto molto, competitivo oltre che nei grandi giri (3 tour vinti, un secondo posto dietro Coppi) anche nelle corse di un giorno, uno dei campioni più amati dal pubblico.
Questa la mia top ten di sempre, mi scuso con tutti quei grandi campioni che non ho inserito e che probabilmente meritano un posto nella top ten (mi riferisco in particolare ai campioni dei tempi eroici) ma come in tutte le classifiche si devono fare delle scelte.
Piccola nota; le considerazioni fatte e la classifica non tiene conto di eventuali aspetti legati a pratiche dopanti, ma prendendo in considerazione solo i risultati ottenuti e le qualità di ogni corridore artificiali o naturali che siano.
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Originariamente inviato da simone89
Secondo me manca pantani in questa top 10..... marco è stato il miglior scalatore di sempre..... |
Originariamente inviato da Federico Martin
Avevo letto del sondaggio, ma mi interessava più una classifica dei primi 10 con anche una piccola motivazione, in maniera da avere qualche cosa di diverso per il confronto rispetto al singolo nome del migliore di sempre. |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da simone89
Secondo me manca pantani in questa top 10..... marco è stato il miglior scalatore di sempre..... |
Quella e la mia personale classifica, inserisci pure la tua con chi vuoi tu. |
Originariamente inviato da simone89
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da simone89
Secondo me manca pantani in questa top 10..... marco è stato il miglior scalatore di sempre..... |
Quella e la mia personale classifica, inserisci pure la tua con chi vuoi tu. |
si hai ragione.... cmq io farei fatica a fare una classifica dei top 10 di sempre perchè sono troppo giovane e tra quelli che hai scritto solo armstrong ho visto correre... |
Originariamente inviato da magic box
La tua classifica è abbastanza azzeccata, io toglierei armstrong (che per me non fa testo perchè lo ritengo un dopato) e metterei Pantani che ha dato emozioni come pochi altri 
Ah, poi in arrivo in questa classifica tra una decina d'anni c'è Cunego ovviamente!!!  |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da simone89
Secondo me manca pantani in questa top 10..... marco è stato il miglior scalatore di sempre..... |
Si pero Pantani ha vinto solo un giro e un tour, facendo questo ragionanmento allora mettiamo pure Ullrich che ha vnto tour, Vuelta ,Olimpiadi e mondiali |
Originariamente inviato da tobia
Pantani è stato un grande,
però quoto con Omar.
magari ci starebbero Binda e Girardengo nei dieci. |
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robby
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postato il 05/10/2006 alle 13:44 |
Sì però Pantani ha vinto solo un Giro e un Tour
questa non è la mia opinione.
io per definire grande un corridore non guardo solo il numero di vittorie ma anche la qualità delle vittorie e come sono state ottenute....qualsiasi e sottolineo qualsiasi vittoria di Marco vale tantissimo perchè ottenuta in solitudine in un modo che pochissimi altri nella storia hanno ottenuto e poi diciamocela tutta è stato assieme a Bartali e a Gaul il più grande grimpeur di tutti i tempi...
La classe di Marco in salita era immensa confrontabile solo con i più forti della storia in assoluto...è impossibile dire avrebbe staccato anche Coppi, avrebbe staccato anche il cannibale , perchè si parla di ciclismo diverso e di epoche completamente diverse, ma io pensa che Marco meriti di diritto un posto nei primi dieci corridori di sempre  ____________________
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nino58
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postato il 05/10/2006 alle 17:15 |
Bravo Robby.
Sacrosanto. ____________________
nino58
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Federico Martin
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postato il 05/10/2006 alle 17:19 |
Originariamente inviato da robby
Sì però Pantani ha vinto solo un Giro e un Tour
questa non è la mia opinione.
io per definire grande un corridore non guardo solo il numero di vittorie ma anche la qualità delle vittorie e come sono state ottenute....qualsiasi e sottolineo qualsiasi vittoria di Marco vale tantissimo perchè ottenuta in solitudine in un modo che pochissimi altri nella storia hanno ottenuto e poi diciamocela tutta è stato assieme a Bartali e a Gaul il più grande grimpeur di tutti i tempi...
La classe di Marco in salita era immensa confrontabile solo con i più forti della storia in assoluto...è impossibile dire avrebbe staccato anche Coppi, avrebbe staccato anche il cannibale , perchè si parla di ciclismo diverso e di epoche completamente diverse, ma io pensa che Marco meriti di diritto un posto nei primi dieci corridori di sempre |
Quando ho fatto la mia personale classifica dei migliori corridori di ogni epoca ho fissato dei punti fermi.
Il primo è che per entrare nei top di sempre, il corridore doveva aver vinto almeno un tour de france ed essere stato protagonista in molti altri, questo primo paletto ha escluso ad esempio Binda, che ad onor del vero un posto in classifica lo avrebbe meritato.
Il secondo, è che il corridore per entrare nella mia personale classifica doveva essere un corridore completo, e qui si deve escludere Pantani così come la maggior parte dei grandi scalatori di sempre, Pantani era IMMENSO in salita, ha fatto emozionare una nazione intera (compreso me) con le sue imprese, insomma un fuoriclasse sul suo terreno inarrivabile per moltissimi se non tutti, ma NON era un corridore completo, a cronometro era fermo, nelle classiche e nelle gare in linea non brillava di certo.
Almeno questo a mio giudizio.
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effebi
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postato il 05/10/2006 alle 19:39 |
Premessa numero 1: è un gioco e, perdipiù, opinabile. Molto opinabile.
Premessa numero 2: facciamo finta che non ci sia il doping.
Premessa numero 3: è impossibile equiparare corridori che hanno gareggiato in epoche diverse: non foss'altro perché ai tempi di Binda non era così usuale fare il Fiandre o la Liegi, per i costi trasferta.
Detto ciò, io - per personale divertimento - ho assegnato una sorta di punteggio:
3 punti per Tour, Giro e Vuelta.
2 punti per Mondiali
1 punto per le cinque grandi classiche.
0,5 punti per altre classiche (Freccia, Wewelgem, Amstel, San Sebastian, Zurigo, Tours) e corse a tappe comunque di una certa importanza (parigi nizza, tirreno adriatico, svizzera, romandia), ancorché "giovani". La scelta è opinabilissima, ovviamente. Così come i punteggi, che equiparano Giro e Tour alla Vuelta.
Ne risulta quanto segue:
1° Merckx (5 tour, 5 giri, 1 vuelta, 3 mondiali, 7 sanremo, 3 roubaix, 5 liegi, 2 lombardia, 3 frecce, 3 wewelgem, 1 amstel, 3 parigi nizza, 1 svizzera e 1 romandia) chiude a 64.5 punti.
2° Hinault 39.5 punti.
3° Coppi 32.5 punti.
4° Anquetil 28 punti.
5° Binda 27 punti.
6° Bartali 23.5 punti.
7° Indurain 22.5 punti.
8° Gimondi 21.5 punti.
9° Kelly 17.5 punti.
10° Rominger e Van Looy 17 punti.
Per la cronaca: De Vlaeminck ha 15.5 punti, Bobet e Girardengo 15, Moser 14, Saronni 13.
P.S. - Non volendo, ma veramente non volendo  , non è inserito uno che aveva collezionato la bellezza di 24.5 punti. E' che la tastiera del mio pc si rifiuta di metterlo davanti a Bartali (!) e di far uscire di classifica Van Looy. Eeeeh... [Modificato il 05/10/2006 alle 19:41 by effebi]
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omar
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postato il 05/10/2006 alle 21:19 |
Originariamente inviato da effebi
P.S. - Non volendo, ma veramente non volendo , non è inserito uno che aveva collezionato la bellezza di 24.5 punti. E' che la tastiera del mio pc si rifiuta di metterlo davanti a Bartali (!) e di far uscire di classifica Van Looy. Eeeeh... |
secondo il tuo criterio Lance Armstrong vincendo le seguenti corse:
7 Tour de France
1 Campionato del mondo (Oslo 1993)
1 Classica di San Sebastian (1995)
1 Freccia Vallone (1996)
2 Giri del Delfinato
1 Giro della svizzera
Avrebbe totalizzato 25.5 punti!! [Modificato il 05/10/2006 alle 21:29 by omar]
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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Lopi
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postato il 05/10/2006 alle 22:44 |
Secondo me fare classifiche numeriche non è corretto, perchè il valore di una corsa varia troppo nel tempo, per esempio la Parigi-Bruxelles era una classica di prim'ordine decenni fa, mentre ora vale poco o nulla, mentre la Vuelta negli anni '60 tranne rari casi presentava solo corridori di scarso livello, mentre ora ha un valore paragonabile al Giro
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marco79
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postato il 05/10/2006 alle 22:48 |
Almeno su una cosa però dovremmo trovarci tutti d'accordo: il più grande è stato Merckx, poi sul resto si può discutere.
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robby
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postato il 06/10/2006 alle 08:20 |
Originariamente inviato da marco79
Almeno su una cosa però dovremmo trovarci tutti d'accordo: il più grande è stato Merckx, poi sul resto si può discutere. |
pensa te, io non sono d'accordo nemmeno su questo... ____________________
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Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
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super cunego
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postato il 06/10/2006 alle 13:43 |
Peovo anch'io!!!!
Fausto Coppi: cxampione dei tempi eroici, è vero c'è chi ha vinto più di lui, ma non nelle stesse condizioni.
Eddy Merckx & Gino Bartali: Il primo per le vittorie, il secondo per le battaglie con Fausto.
Marco Pantani: Quello che mi ha fatto sognare di più, per le vittorie sarebbe fuori classifica, ma in una carriera le vittorie non sono la parte più importante.
Lance Armstrong: Vincere 7 Tour è sempre difficile (non c'è riuscito nessun altro, obbiettivamente è un gran risultato)
Mario Cipollini: Tante vittorie e un grande palmares, il più grande velocista di tutti i tempi.
Sono giovane e quindi non conosco gente come Bobet... la mia classifica quindi comprende solo nomi "recenti" o quasi. ____________________
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simone89
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postato il 10/10/2006 alle 17:02 |
http://www.cyclingranking.com/
secondo questo sito il migliore è merckx e secondo bartali....
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