janjanssen
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postato il 23/09/2006 alle 19:03 |
| A me bulba ha fatto innervosire...Un pianto greco esasperato e inopportuno. Nel mondiale U.23 non avevano nulla da obiettare quando facevamo 1, secondo terzo e quarto. Forti di un dilettantismo professionale allora iperorganizzato in Italia. Su..Under 23. A 24 non vanno bene, a 23 si. ____________________
pedala che fa bene.....
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canguro
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postato il 23/09/2006 alle 20:13 |
Comunque io non capisco perchè non portino mai Gatto al mondiale, lo meritava già l'anno scorso, e quest'anno secondo me era quello che poteva impensierire di più Ciolek in volata!Trovo insensato nei dilettanti portare una squadra con capitano unico, sono solo in5 devi portare i più in forma del momento, cosa che non si può dire ne di Capelli ne di Malacarne ne di Cataldo!
Per me sbagliate le convocazioni!
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laperla
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postato il 23/09/2006 alle 20:15 |
Scusate, siccome oggi non ho potuto seguire tutta la gara dei under, qualcuno sa dirmi se hanno detto che Agnoli l'anno scorso ha partecipato ai mondiali anche essendo prof? Non mi risulta.
Se ciò é vero che Dio ci aiuta, questi cronisti NON indovinano una!!!!! ____________________
To be a winner you must play hard and practice harder!!
It's not about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward!
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giapom
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postato il 23/09/2006 alle 21:26 |
Ho sentito dire che nei mondiali under23(dilettanti)possono partecipare concorrenti che corrono nei prof. solo se non appartengono a squadre che sono in classifica nel protour. Se quello che ho caito è giusto perche queste persone non gareggiano domani con i proprio campagni di squadra o di categoria!!!! Questa secondo me è una regola assurda.
Se non sbaglio il tedesco che a vinto (Ciolek) è professionista da almeno 2 anni.
Ma che regolamenti del c..... (biiiiiiiiiiiiiiiiiip)
PS. Quasi c'erano più prof. oggi che puri under23!!!!! ____________________
Gianni P.
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laperla
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postato il 23/09/2006 alle 21:28 |
Originariamente inviato da giapom
Ho sentito dire che nei mondiali under23(dilettanti)possono partecipare concorrenti che corrono nei prof. solo se non appartengono a squadre che sono in classifica nel protour. Se quello che ho caito è giusto perche queste persone non gareggiano domani con i proprio campagni di squadra o di categoria!!!! Questa secondo me è una regola assurda.
Se non sbaglio il tedesco che a vinto (Ciolek) è professionista da almeno 2 anni.
Ma che regolamenti del c..... (biiiiiiiiiiiiiiiiiip)
PS. Quasi c'erano più prof. oggi che puri under23!!!!! |
Conosco bene la regola, ciò che volevo sapere se hanno detto il nome di Agnoli, perché tutto ha fatto l'anno scorso meno i mondiali Under ____________________
To be a winner you must play hard and practice harder!!
It's not about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward!
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giapom
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postato il 23/09/2006 alle 21:34 |
Originariamente inviato da laperla
1 Gerald Ciolek (Germany) 4.00.50 (44.146 km/h)
2 Romain Feillu (France)
3 Alexander Khatuntsev (Russian Federation)
4 Francesco Gavazzi (Italy)
5 Jelle Vanendert (Belgium)
6 Robert Gesink (Netherlands)
7 Jos Van Emden (Netherlands) 0.04
8 Sergey Kolesnikov (Russian Federation) 0.05
9 Edvald Boasson Hagen (Norway)
10 Danilo Wyss (Switzerland)
11 Mark Cavendish (Great Britain)
12 Andris Buividas (Lithuania)
13 Anatoliy Pakhtusov (Ukraine)
14 Yukiya Arashiro (Japan)
15 Diego Milan Jimenez (Spain)
16 Michal Golas (Poland)
17 Grega Bole (Slovenia)
18 John Devine (United States Of America)
19 Jure Kocjan (Slovenia)
20 Dmytro Grabovskyy (Ukraine)
21 Gil Suray (Belgium)
22 Peter Velits (Slovakia)
23 Rene Mandri (Estonia)
24 Filipe Duarte Sousa Cardoso (Portugal)
25 Roman Kireyev (Kazakhstan)
26 Anders Lund (Denmark)
27 Stefan Denifl (Austria)
28 Christoph Sokoll (Austria)
29 James Meadley (Australia)
30 Nikolas Maes (Belgium)
31 Rigoberto Uran Uran (Colombia)
32 Miguel Angel Rubiano Chavez (Colombia)
33 Denis Cioban (Republic of Moldova)
34 Sebastian Langeveld (Netherlands)
35 Jan Barta (Czech Republic)
36 Andrey Zeits (Kazakhstan)
37 John-Lee Augustyn (South Africa)
38 Josef Kugler (Austria)
39 Leopold Konig (Czech Republic)
40 Anton Reshetnikov (Russian Federation)
41 Thomas Peterson (United States Of America)
42 António Manuel Campos Jesus (Portugal)
43 Andre Fernando S. Martins Cardoso (Portugal)
44 Alexandr Pliuschkin (Republic of Moldova)
45 Chris Froome (Kenya)
46 Tiago Jose Pinto Machado (Portugal)
47 Cameron Evans (Canada)
48 Christian Meier (Canada)
49 Mark Cassidy (Ireland)
50 Thomas Frei (Switzerland)
51 Andriy Buchko (Ukraine)
52 Martin Velits (Slovakia)
53 Piotr Zielinski (Poland)
54 Simon Spilak (Slovenia)
55 Edwin Arnulfo Parra Bustamante (Colombia)
56 Ignatas Konovalovas (Lithuania)
57 Greg Van Avermaet (Belgium)
58 Stefan Trafelet (Switzerland)
59 Dominique Cornu (Belgium)
60 Ermanno Capelli (Italy)
61 Steve Bovay (Switzerland)
62 Benat Intxausti Elorriaga (Spain)
63 Andrei Kunitski (Belarus) 0.12
64 Francesco Ginanni (Italy)
65 Daniel (Irl) Martin (Ireland)
66 Jerome Coppel (France)
67 Tom Stamsnijder (Netherlands)
68 Istvan Cziraki (Hungary) 0.25
69 Dalivier Ospina Navarro (Colombia) 0.35
70 Timothy Gudsell (New Zealand)
71 David Veilleux (Canada)
72 Paidi O'brien (Ireland)
73 Hanco Kachelhoffer (South Africa)
74 Gatis Smukulis (Latvia)
75 Lars Petter Nordhaug (Norway)
76 Kristijan Durasek (Croatia)
77 Florian Morizot (France)
78 Cyril Gautier (France)
79 Oleg Opryshko (Ukraine)
80 Bartlomiej Matysiak (Poland)
81 Pawel Cieslik (Poland)
82 Lars Boom (Netherlands)
83 Pierre Rolland (France)
84 Maciej Bodnar (Poland)
85 Benoît Sinner (France)
86 Craig Lewis (United States Of America)
87 Davide Malacarne (Italy)
88 Michael Stevenson (Sweden) 1.01
89 Lucas Persson (Sweden) 1.48
90 Rein Taaramae (Estonia)
91 Toms Veinbergs (Latvia) 2.18
92 Peter Latham (New Zealand) 2.26
93 Herberts Pudans (Latvia) 3.52
94 Dmytro Kryvtsov (Ukraine)
95 Patrik Tybor (Slovakia)
96 Alexander Kristoff (Norway)
97 Alexander Gottfried (Germany)
98 Laurent Didier (Luxembourg)
99 Enrique Mata Cabello (Spain)
100 Luis Pulido Naranjo (Mexico)
101 Dominik Roels (Germany)
102 Tony Martin (Germany)
103 Stefan Kushlev (Bulgaria)
104 Mikhail Ignatiev (Russian Federation)
105 Vitaliy Kondrut (Ukraine)
106 Stian Sommerseth (Norway)
107 Nazareno Rossi (Switzerland)
108 Norbert Dürauer (Austria) 4.18
109 Jonas Aaen Jorgensen (Denmark) 4.21
110 Bolat Raimbekov (Kazakhstan)
111 Oleg Berdos (Republic of Moldova)
112 Vladimir Kerkez (Slovenia)
113 Alvaro Argiro (Argentina) 6.55
114 Abdelkader Belmokhtar (Algeria)
115 Branislau Samoilau (Belarus)
116 Dario Cataldo (Italy)
117 Jackson Jesus Rodriguez Ortiz (Venezuela)
118 Elio Frausto Saavedra (Mexico)
119 Matthew Goss (Australia)
120 Mathias Belka (Germany)
121 Jonathon Clarke (Australia)
122 Jan Simek (Czech Republic)
123 Emanuel Kiserlovski (Croatia)
124 Ryan Connor (Ireland)
125 Ian Stannard (Great Britain) 8.02
126 Kristoffer Gudmund Nielsen (Denmark)
127 Ben Greenwood (Great Britain)
128 Brandon Crichton (Canada) 9.06
129 Ivan Viglassky (Slovakia) 13.09
130 Mitsunari Mitaki (Japan)
131 Berik Kupeshov (Kazakhstan)
132 Robert Kiserlovski (Croatia) 17.03
1 lap behind
133 Darwin Luis Urrea Vergara (Venezuela)
134 Johan Lindgren (Sweden)
135 Arturs Ansons (Latvia)
136 Andrei Mustonen (Estonia)
137 Miguel Ochoa Gonzales (Spain)
138 Peter Kusztor (Hungary)
139 Gabriel Lenin Juárez Herrera (Mexico)
140 Zoltan Mecseri (Hungary)
141 Esad Hasanovic (Serbia and Montenegro)
142 Frantisek (Jr) Kloucek (Czech Republic)
143 Hyun Wook Joo (Korea)
144 Nicolae Stoica Marius (Romania)
DNF Shaun Higgerson (Australia)
DNF Ruslan Sambris (Republic of Moldova)
DNF Miha Svab (Slovenia)
DNF Fabio Andres Duarte Arevalo (Colombia)
DNF Geraint Thomas (Great Britain)
DNF Tiago Fiorilli (Brazil)
DNF Simon Clarke (Australia)
DNF Lukas Fus (Czech Republic)
DNF Maxim Belkov (Russian Federation)
DNF Daryl Impey (South Africa)
DNF Ben Gastauer (Luxembourg)
DNF Andrew Tennant (Great Britain)
DNF Gonzalo Rabunal Rios (Spain)
DNF Federico Pagani (Argentina)
DNF Jorge Soto (Uruguay)
DNF Georg Hausbacher (Austria)
DNF Norihide Murayama (Japan)
DNF Gert Joeaar (Estonia)
DNF Logan Dennis Hutchings (New Zealand)
DNF André Steensen (Denmark)
DNF Arthur Alberto Garcia Rincon (Venezuela)
DNF Yusuke Hatanaka (Japan)
DNF José Joao Pimenta Costa Mendes (Portugal)
DNF Mohamed Larbi Aoun Seghir (Algeria)
DNF Cyrille Heymans (Luxembourg)
DNF Ramon Orlando Lopez Roger (Mexico)
DNF Romas Sinicinas (Lithuania)
DNF Tanel Kangert (Estonia)
DNF Javier Alejandro Salas (Argentina)
DNF Stefan Koychev Hristov (Bulgaria)
DNF Milos Velickovic (Serbia and Montenegro)
DNF Chris Anker Sorensen (Denmark)
DNF Sergey Renev (Kazakhstan)
DNS Hannachi Abdelbasset (Algeria)
Fonte cyclingnews |
GRANDE PERLA!!!!
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Gianni P.
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W00DST0CK76
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postato il 23/09/2006 alle 21:44 |
Sarei curioso di sentire come Sgarbozza pronuncebbe il nome di Khatuntsev, secondo me ci regalerebbe una perla ancora più preziosa di quella Siutsou/Zuzzu  [Modificato il 23/09/2006 alle 21:48 by W00DST0CK76]
____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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riddler
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postato il 23/09/2006 alle 23:16 |
Originariamente inviato da janjanssen
Nel mondiale U.23 non avevano nulla da obiettare quando facevamo 1, secondo terzo e quarto. |
E' stata esattamente la stessa cosa che ho pensato io oggi! ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Cascata del Toce
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postato il 24/09/2006 alle 00:27 |
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da janjanssen
Nel mondiale U.23 non avevano nulla da obiettare quando facevamo 1, secondo terzo e quarto. |
E' stata esattamente la stessa cosa che ho pensato io oggi! |
Non entro nella questione ..ma allora i prima 4 di quel mondiale under. Figueras, Sgambelluri, Sironi e Bettini ( guarda te..il quarto è stato poi il + grande)erano dilettanti come tutti gli altri... ed idem Basso Nocentini e Di Luca a Valkenburg. La regola c'è e le nazioni fanno bene a sfruttarla... solo che secondo me è sbagliata... tutto qui..poi Ciolek è un campione assolutamente degno!!!
____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!! 
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/09/2006 alle 00:53 |
Originariamente inviato da laperla
Scusate, siccome oggi non ho potuto seguire tutta la gara dei under, qualcuno sa dirmi se hanno detto che Agnoli l'anno scorso ha partecipato ai mondiali anche essendo prof? Non mi risulta.
Se ciò é vero che Dio ci aiuta, questi cronisti NON indovinano una!!!!! |
Sì Silvana, Auro ha detto che l'anno scorso Agnoli ha partecipato al mondiale U23, evidentemente si è confuso con Santambrogio.
Ciao ____________________
Davide
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Monsieur 40%
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postato il 24/09/2006 alle 02:27 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da laperla
Scusate, siccome oggi non ho potuto seguire tutta la gara dei under, qualcuno sa dirmi se hanno detto che Agnoli l'anno scorso ha partecipato ai mondiali anche essendo prof? Non mi risulta.
Se ciò é vero che Dio ci aiuta, questi cronisti NON indovinano una!!!!! |
Sì Silvana, Auro ha detto che l'anno scorso Agnoli ha partecipato al mondiale U23, evidentemente si è confuso con Santambrogio.
Ciao |
Eh già, e magari ha confuso anche lo scorso Giro delle Regioni con il Campionato del Mondo di Madrid... vabbè la corsa, ma l'errore è marchiano...
 [Modificato il 24/09/2006 alle 03:49 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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W00DST0CK76
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postato il 24/09/2006 alle 10:18 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
..poi Ciolek è un campione assolutamente degno!!!
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D'accordissimo, Ciolek è un campione degno e non ha rubato niente a nessuno, però penso che sarebbe stato più degno di correre oggi e magari sarebbe stato anche in grado di vincere ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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riddler
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postato il 24/09/2006 alle 10:35 |
Però scusate potrebbe essere la stessa cosa ad esempio col calcio, che si portano un giocatore under 21 già affermato, come poteva essere all'epoca nell'Italia Totti...
Se possono perchè non farlo? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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W00DST0CK76
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postato il 24/09/2006 alle 10:40 |
Originariamente inviato da riddler
Però scusate potrebbe essere la stessa cosa ad esempio col calcio, che si portano un giocatore under 21 già affermato, come poteva essere all'epoca nell'Italia Totti...
Se possono perchè non farlo? |
Nessuno sta dicendo che i tedeschi abbiamo rubato le caramelle ai ragazzini. Il regolamento permetteva di portare Ciolek e loro lo hanno fatto in modo legittimo, però ritengo che, a prescindere dalle solite beghe nazionalistiche, i professionisti non dovrebbero correre le prove Under 23, ne quelli italiani ne quelli stranieri. [Modificato il 24/09/2006 alle 10:42 by W00DST0CK76]
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Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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riddler
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postato il 24/09/2006 alle 10:43 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da riddler
Però scusate potrebbe essere la stessa cosa ad esempio col calcio, che si portano un giocatore under 21 già affermato, come poteva essere all'epoca nell'Italia Totti...
Se possono perchè non farlo? |
Nessuno sta dicendo che i tedeschi abbiamo rubato le caramelle ai ragazzini. Il regolamento permetteva di portare Ciolek e loro lo hanno fatto in modo legittimo, però ritengo che, a prescindere dalle solite beghe nazionalistiche, i professionisti non dovrebbero correre le prove Under 23 |
Ah tra le altre cose, noi ci lamentavamo anche delle nazionali che portavano alle olimpiadi, parlo sempre di calcio, le squadre migliori, mentre noi gli under 21... quando si sa benissimo che i ns. giocatori migliori non ci volevano andare... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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W00DST0CK76
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postato il 24/09/2006 alle 10:46 |
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da riddler
Però scusate potrebbe essere la stessa cosa ad esempio col calcio, che si portano un giocatore under 21 già affermato, come poteva essere all'epoca nell'Italia Totti...
Se possono perchè non farlo? |
Nessuno sta dicendo che i tedeschi abbiamo rubato le caramelle ai ragazzini. Il regolamento permetteva di portare Ciolek e loro lo hanno fatto in modo legittimo, però ritengo che, a prescindere dalle solite beghe nazionalistiche, i professionisti non dovrebbero correre le prove Under 23 |
Ah tra le altre cose, noi ci lamentavamo anche delle nazionali che portavano alle olimpiadi, parlo sempre di calcio, le squadre migliori, mentre noi gli under 21... quando si sa benissimo che i ns. giocatori migliori non ci volevano andare... |
L'italica predisposizione al vittimismo non legittima regolamenti privi di buon senso. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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laperla
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postato il 24/09/2006 alle 11:12 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da riddler
Però scusate potrebbe essere la stessa cosa ad esempio col calcio, che si portano un giocatore under 21 già affermato, come poteva essere all'epoca nell'Italia Totti...
Se possono perchè non farlo? |
Nessuno sta dicendo che i tedeschi abbiamo rubato le caramelle ai ragazzini. Il regolamento permetteva di portare Ciolek e loro lo hanno fatto in modo legittimo, però ritengo che, a prescindere dalle solite beghe nazionalistiche, i professionisti non dovrebbero correre le prove Under 23, ne quelli italiani ne quelli stranieri. |
Son d'accordo con te Wood, ho già esspresso la mia opinione in un'altro intervento.
Eh si quest'anno si sono lamentati i cronisti, ma l'anno scorso che Italia ne aveva, non hanno detto una parola. Non vuol dire che sono d'accordo con il regolamento ma non sono d'accordo con l'ipocresia......
Non dico che é giusto, ma come hai detto te, finchè ci sono certo regole perché non approffitarne?!
Il CT della categoria Under, Callari é stato molto fermo sulla sua decisione alla riunione di inizio anno che non avrebbe convocato nessun prof nella nazionale Under, discendo che se hanno deciso di correre con i grandi non si poteva fare dei passi in dietro. E allora se non l'ha fatto lui, ciò é sbagliato che lo hanno fatto gli altri?
Poi ora il povero Ciolek viene preso in ballo perché ha vinto i mondiali essendo prof, ma cosa c'entra il povero ragazzo? Mica la colpa é la sua, ma di chi ha fatto questo regolamento del cavolo, partendo dalla pro-tour!!!!!!!!!
Il mio era solo far capire ai quei cronisti e giornalisti, che se l'italia avesse vinto con un ragazzo nella categoria prof, sicuramente non ci sarebbe stato nessuna polemica....l'anno scorso hanno elogiato Santambrogio, oppure si sono già dimenticati???
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To be a winner you must play hard and practice harder!!
It's not about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward!
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Subsonico
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postato il 24/09/2006 alle 11:34 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Il fatto è che il confine è davvero labile: Francesco Gavazzi, tanto per citarne uno non a caso, ha fatto lo stagista alla Lampre-Caffita nel 2005 e lo stagista alla Lampre-Fondital nel 2006.
Due anni di stage in squadre (la stessa) ProTour.
Ha preso parte a corse professionistiche, avrebbe potuto anche vincerle, però è sempre stato tesserato con una squadra dilettantistica.
Evidentemente qualcosa di sbagliato c'è (se si chiamano "dilettanti" vanno esclusi i pro', se si chiamano "under 23" vanno inclusi anche i corridori dei team ProTour), ma non è affatto - secondo me - di facile interpretazione.
Io sarei per chiamare la categoria "under 23" ed includere tutti gli under 23; se ci pensiamo, infatti, ormai i dilettanti (under 23 ed élite) italiani sono professionisti a quasi tutti gli effetti (certo, tutto questo andrebbe a braccetto con la modifica del calendario dilettanti - per corse nazionali ed internazionali riservate ai soli under 23 - di cui parlavano Aranciata e lo stesso North Wind - tra gli altri - in un altro thread). |
Ciao Mario, parto dal tuo intervento per esporre altre considerazioni, o meglio per esporne una sola: secondo me le cose vanno bene così come sono.
Trovo corretto avere escluso gli under 23 del Pro-Tour, perchè nel loro caso, potenzialmente, c'è l'abitudine a correre corse di kilometraggio decisamente superiore rispetto alla corse dilettantistiche e pure rispetto a buona parte delle corse del circuito continentale (tolte le HC e qualche 1.1), e soprattutto abituati a ben altro ritmo.
Per contro ho trovato esagerato l'atteggiamento di Bulbarelli e Cassani, se pensano che ogni anno sbucherà fuori un Ciolek sbagliano, questo ragazzo ha numeri non comuni.
Si sono inventati il problema dove il problema non c'era, e se ho capito bene anche Di Rocco ha colto al balzo l'occasione per dare aria al velopendulo.
La circostanza strana stava nel fatto che uno come Ciolek non corresse già in una squadra pro-tour.
Detto questo, sono favorevole sì favorevole a mantenere le cose come stanno, ma se escludessero i ragazzi delle professionali andrebbe bene lo stesso, mi sembra un po' un'esagerazione ma cambierebbe ben poco.
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Il problema più grosso, al di là della vittoria di Ciolek, è dare un mondiale in cui competere ai dilettanti per non penalizzare il movimento. Far partecipare ragazzi già campioni nazionali e vincitori in corse pro tour non aiuta. Per questo son d'accordo se viene concesso di partecipare solo a corridori continental. Come lo era Ciolek, d'altronde, fino all'anno scorso (ed aveva 19 anni...lui e La Vos diverranno dei Fenomeni!) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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riddler
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postato il 24/09/2006 alle 12:33 |
| Ma poi siamo così sicuri ad esempio che un Pozzato in passato o un Nibali oggi avrebbero accettato di gareggiare tra gli under 23? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Subsonico
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postato il 24/09/2006 alle 12:47 |
pozzato si sarebbe sentito addirittura offeso, ne ha 25 di anni.. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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riddler
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postato il 24/09/2006 alle 13:42 |
Originariamente inviato da Subsonico
pozzato si sarebbe sentito addirittura offeso, ne ha 25 di anni.. |
Infatti ho detto in passato... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/09/2006 alle 14:31 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Il fatto è che il confine è davvero labile: Francesco Gavazzi, tanto per citarne uno non a caso, ha fatto lo stagista alla Lampre-Caffita nel 2005 e lo stagista alla Lampre-Fondital nel 2006.
Due anni di stage in squadre (la stessa) ProTour.
Ha preso parte a corse professionistiche, avrebbe potuto anche vincerle, però è sempre stato tesserato con una squadra dilettantistica.
Evidentemente qualcosa di sbagliato c'è (se si chiamano "dilettanti" vanno esclusi i pro', se si chiamano "under 23" vanno inclusi anche i corridori dei team ProTour), ma non è affatto - secondo me - di facile interpretazione.
Io sarei per chiamare la categoria "under 23" ed includere tutti gli under 23; se ci pensiamo, infatti, ormai i dilettanti (under 23 ed élite) italiani sono professionisti a quasi tutti gli effetti (certo, tutto questo andrebbe a braccetto con la modifica del calendario dilettanti - per corse nazionali ed internazionali riservate ai soli under 23 - di cui parlavano Aranciata e lo stesso North Wind - tra gli altri - in un altro thread). |
Ciao Mario, parto dal tuo intervento per esporre altre considerazioni, o meglio per esporne una sola: secondo me le cose vanno bene così come sono.
Trovo corretto avere escluso gli under 23 del Pro-Tour, perchè nel loro caso, potenzialmente, c'è l'abitudine a correre corse di kilometraggio decisamente superiore rispetto alla corse dilettantistiche e pure rispetto a buona parte delle corse del circuito continentale (tolte le HC e qualche 1.1), e soprattutto abituati a ben altro ritmo.
Per contro ho trovato esagerato l'atteggiamento di Bulbarelli e Cassani, se pensano che ogni anno sbucherà fuori un Ciolek sbagliano, questo ragazzo ha numeri non comuni.
Si sono inventati il problema dove il problema non c'era, e se ho capito bene anche Di Rocco ha colto al balzo l'occasione per dare aria al velopendulo.
La circostanza strana stava nel fatto che uno come Ciolek non corresse già in una squadra pro-tour.
Detto questo, sono favorevole sì favorevole a mantenere le cose come stanno, ma se escludessero i ragazzi delle professionali andrebbe bene lo stesso, mi sembra un po' un'esagerazione ma cambierebbe ben poco.
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Il problema più grosso, al di là della vittoria di Ciolek, è dare un mondiale in cui competere ai dilettanti per non penalizzare il movimento. Far partecipare ragazzi già campioni nazionali e vincitori in corse pro tour non aiuta. Per questo son d'accordo se viene concesso di partecipare solo a corridori continental. Come lo era Ciolek, d'altronde, fino all'anno scorso (ed aveva 19 anni...lui e La Vos diverranno dei Fenomeni!) |
Guarda, io non credo proprio che sia un problema grosso, proprio perchè di gente con le caratteristiche di Ciolek non ce n'è molta (direi che non ce ne sono proprio).
Al limite è un problemino ma, come ha detto bene Jan Jan, trovo biasimabile il pianto greco di Bulbarelli & Co.
Il nostro problema continuano ad essere le convocazioni, avevamo in squadra almeno tre corridori la cui stagione si era fattivamente conclusa da un pezzo. ____________________
Davide
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Subsonico
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postato il 24/09/2006 alle 14:46 |
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Subsonico
pozzato si sarebbe sentito addirittura offeso, ne ha 25 di anni.. |
Infatti ho detto in passato... |
Touchè! scusa la superficialità della lettura... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Subsonico
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postato il 24/09/2006 alle 14:52 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Guarda, io non credo proprio che sia un problema grosso, proprio perchè di gente con le caratteristiche di Ciolek non ce n'è molta (direi che non ce ne sono proprio).
Al limite è un problemino ma, come ha detto bene Jan Jan, trovo biasimabile il pianto greco di Bulbarelli & Co.
Il nostro problema continuano ad essere le convocazioni, avevamo in squadra almeno tre corridori la cui stagione si era fattivamente conclusa da un pezzo. |
D'accordissimo su questa parte, la convocazione di Cataldo non l'ho tanto capita. Però, il problema che io mi sto ponendo non è affatto campanilistico: voglio dire, a me non me ne frega tanto del movimento dilettantistico italiano , ma di quello mondiale. E' una pura questione di giustizia, nel senso più utopistico del termine: vorrei che ci fosse un mondiale x soli dilettanti, stagisti e semi-professionisti (corridori continental) sotto i 23 anni di età. Che poi sia irealizzabile...vabbè, non mi illudo. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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aranciata_bottecchia
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postato il 24/09/2006 alle 17:28 |
Originariamente inviato da Subsonico
D'accordissimo su questa parte, la convocazione di Cataldo non l'ho tanto capita. |
E pure Capelli, e in fondo anche Malacarne (l'ha portato a fare esperienza per l'anno prossimo, quando ci sarà un percorso per velocisti puri o quasi?).
| Però, il problema che io mi sto ponendo non è affatto campanilistico: voglio dire, a me non me ne frega tanto del movimento dilettantistico italiano , ma di quello mondiale. E' una pura questione di giustizia, nel senso più utopistico del termine: vorrei che ci fosse un mondiale x soli dilettanti, stagisti e semi-professionisti (corridori continental) sotto i 23 anni di età. Che poi sia irealizzabile...vabbè, non mi illudo. |
Non ho la sensazione che il problema sia così evidente, anzi, ripeto che addirittura per me è un non problema, visto che Ciolek è un'eccezione clamorosa difficilmente ripetibile, però potrei sbagliare, vado a dare un'occhiata a quanti "professional" c'erano in corsa.
Ciao ____________________
Davide
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Subsonico
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postato il 24/09/2006 alle 17:43 |
non ce n'erano molti, saranno stati una decina o anche meno...c'erano uran, langeveld (2° ai cmapionati nazionali), rubiano, barta.
Insomma, pochi, ma di livello. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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riddler
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postato il 24/09/2006 alle 23:23 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da riddler
Originariamente inviato da Subsonico
pozzato si sarebbe sentito addirittura offeso, ne ha 25 di anni.. |
Infatti ho detto in passato... |
Touchè! scusa la superficialità della lettura... |
Va beh dai per così poco... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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urgnanese
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postato il 25/09/2006 alle 09:48 |
| Ora vi chiedo: Se nella prossima gara ci saranno la Quick step di bettini e la squadra di Ciolek, vedremo 2 maglie iridate in gruppo? ____________________
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Maracaibo
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postato il 25/09/2006 alle 10:24 |
Originariamente inviato da urgnanese
Ora vi chiedo: Se nella prossima gara ci saranno la Quick step di bettini e la squadra di Ciolek, vedremo 2 maglie iridate in gruppo? |
Credo di no, Ciolek ha vinto il mondiale Under 23 e può indossare la maglia solamente nelle gare riservate alla propria categoria. Al massimo penso che possa mettere i bordi iridati sulle maniche ____________________
http://www.stefanobertolotti.com
Il tempo del commentatore onniscente è finito. C'è sempre un lettore - spesso, un migliaio di lettori - che su un dato argomento ne sa più di noi. Dargli spazio e ascoltarlo non è demagogia, nè sfruttamento. E' buon senso. (Beppe Severgnini)
Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono
Non è importante quello che si scrive ma quello che leggono gli altri
Ci sono tre tipi di giornalisti: quelli che si sorprendono delle cose che succedono, quelli che aspettano che le cose succedano e quelli che fanno succedere le cose
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urgnanese
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postato il 25/09/2006 alle 10:27 |
| grazie maracaibo!! ____________________
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ianni
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postato il 25/09/2006 alle 13:39 |
Originariamente inviato da janjanssen
A me bulba ha fatto innervosire...Un pianto greco esasperato e inopportuno. Nel mondiale U.23 non avevano nulla da obiettare quando facevamo 1, secondo terzo e quarto. Forti di un dilettantismo professionale allora iperorganizzato in Italia. Su..Under 23. A 24 non vanno bene, a 23 si. |
Quello che ha detto non è proprio tutto da buttare via a mio avviso.
Resta il fatto che la squadra Italiana ha corso male.
Malacarne, la fuga. Ragazzi siamo sinceri faceva fatica a stare sulle ruote.
E poi ha rilasciato un'intervista che sembrava la copia di quella degli europei....non ero perfettamente in forma...le gambe non rispondevano bene..
E poi anche gli altri a parte qualche sprazzo è stato buio profondo.
Bravo a Gavazzi. Ha fatto di più di quel poteva fare.
Tornando al regolamento.
Non capisco perchè chiudere la porta adesso...potevamo svegliarsi prima i nostri cervelloni e affidarsi anche loro al regolamento, invece che affidarsi all'inesperienza di qualche giovane e fare magari dei favori a qualche squadra....
Guidi la bocca Ianni..non continuare.
Ma chi ha seguito la preparazione degli azzurri non può smentirmi.
Al mondiale si va per vincere e non per fare esperienza.
Mi auguro che i mondiali del prossimo anno possano smentirmi.
Vi saluto
Ianni
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teo 88
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postato il 23/03/2007 alle 00:26 |
Vado a ripescare questo vecchio 3d perche e giusto continuare a parlare di queste cose..ad esempio ok il correre in una squadra non pro tour e partecipare al mondiale;pero se hai corso una gara a tappe pro tour in cui i km sono ben piu di 170;secondo me non dovresti partire ad un mondiale under 23..e come se cunego si mettese a correre il giro baby!!!che roba e??
Poi quando succedono cose come quest'anno alla san geo mi arrabbio tanto..cioe ma un ex professionista croato di 28 anni deve venire in mezzo a dei dilettanti??non ha di meglio da fare?
io non capisco queste regole a volte stupide..
magari qualche anno escono dei ragazzi giovani che vanno subito forte allora per fargli abbassare la cresta inseriamo anche i professionisti in gara..!!!sembra che molti ragionino cosi..un po come nelle f1 che si fanno le regole per rendere piu equilibrata la gara!ma dai
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21marco21
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postato il 23/03/2007 alle 00:53 |
Potrebbe essere una soluzione inserire una categoria di dilettanti tra i professionisti e gli under 23,se dopo i 23 anni non passi professionista vai tra i dilettanti ma non corri contro gli under 23,o se torni inditro dai professionisti vai tra i dilettanti e non contro gli under 23,in poche parole i dilettanti dovrebbero correre delle corse a parte e non cotro gli under!Scusate il discorso distorto ma forse è l'ora tarda!!!
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dietzen
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postato il 23/03/2007 alle 02:29 |
Originariamente inviato da 21marco21
Potrebbe essere una soluzione inserire una categoria di dilettanti tra i professionisti e gli under 23,se dopo i 23 anni non passi professionista vai tra i dilettanti ma non corri contro gli under 23,o se torni inditro dai professionisti vai tra i dilettanti e non contro gli under 23,in poche parole i dilettanti dovrebbero correre delle corse a parte e non cotro gli under!Scusate il discorso distorto ma forse è l'ora tarda!!! |
eh, ma quella categoria c'è già, e sono gli elite. solo che a seconda delle squadre in cui militano possono ritrovarsi a correre sia coi pro sia con gli under23. il fatto è che non ci sono corse riservate soltanto a loro.
comunque buona parte delle squadre dilettantische italiane ha elite, e ci sta anche qualche ex-pro.
il problema dei mondiali lo si risolverebbe estendendo il divieto di partecipazione ai corridori u23 tesserati non solo nelle formazioni pro-tour ma anche nelle professional. rimarrebbero le continental, che però non possono fare corse pro-tour e in generale raramente sono invitate alle corse di primo piano.
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