EugeRambler
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postato il 08/10/2005 alle 23:13 |
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
certo, non che durante questa stagione, bambina a parte  , si sia affaticato molto eh! |
 Correre il Giro con la mononucleosi, per di più lavorando per Simoni mi sembra sufficientemente faticoso, come ha ben spiegato il grande Jan in un altro thread....
Per di più, Damiano ha corso ai vertici da marzo, in tutto si è sciroppato ben cinque mesi al vertice, e la stragrande maggioranza dei suoi colleghi che hanno corso al vertice molto di meno sono già in vacanza.
Damiano per di più risente ancora dei postumi della mononucleosi, e chiunque abbia a cuore il suo futuro non può che incitarlo a chiudere la sua stagione immediatamente, a non correre altri rischi e a pensare solo a riposarsi e poi alla prossima stagione. Per fortuna sembra che martinelli se ne renda conto una volta tanto (anche se insiste con la follia del Giappone). |
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. ciao, e un consiglio, il fondamentalismo non ha mai giovato in nessun ambiente, tantomeno nel ciclismo!
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gabri59
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postato il 08/10/2005 alle 23:45 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
certo, non che durante questa stagione, bambina a parte , si sia affaticato molto eh! |
Correre il Giro con la mononucleosi, per di più lavorando per Simoni mi sembra sufficientemente faticoso, come ha ben spiegato il grande Jan in un altro thread....
Per di più, Damiano ha corso ai vertici da marzo, in tutto si è sciroppato ben cinque mesi al vertice, e la stragrande maggioranza dei suoi colleghi che hanno corso al vertice molto di meno sono già in vacanza.
Damiano per di più risente ancora dei postumi della mononucleosi, e chiunque abbia a cuore il suo futuro non può che incitarlo a chiudere la sua stagione immediatamente, a non correre altri rischi e a pensare solo a riposarsi e poi alla prossima stagione. Per fortuna sembra che martinelli se ne renda conto una volta tanto (anche se insiste con la follia del Giappone). |
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. ciao, e un consiglio, il fondamentalismo non ha mai giovato in nessun ambiente, tantomeno nel ciclismo! |
Ma di quale fondamentalismo vai parlando? 
Correre al vertice significa proprio questo, correre al vertice appunto, da protagonisti, fare azioni importanti, arrivare coi primi, salire sul podio. Ad esempio, come numero di vittorie Bettini, Cunego e Simoni sono alla pari, tre a testa, ma mentre i primi due hanno corso al vertice, ovvero sono stati protagonisti quasi tutta la stagione con azioni e piazzamenti importanti, così non si può dire di Simoni, anche se come numero di vittorie sono alla pari. Altro esempio, Bettini ha corso un Mondiale al vertice, pur non arrivando nemmeno nei 10 alla fine. Così come Di Luca ha corso un Giro al vertice pur non salendo sul podio per un pelo.
Damiano è salito sul podio fin da marzo, ne ha collezionati un' infinità in primavera, fino a quando la mononucleosi non lo ha colpito; e quando è ritornato alle due vittorie ha sommato altri piazzamenti di vertice.
E' quindi logico che adesso sia stanco, soprattutto se consideri la malattia che l' ha colpito e che tra l' altro gli ha impedito di correre gare a tappe dopo il Giro.
Non vedo proprio cosa c'entri il fondamentalismo con questo discorso, francamente...
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gabri59
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postato il 08/10/2005 alle 23:55 |
Originariamente inviato da simociclo
cunego non ha corso moltissimo quest'anno e non credo che un eventuale trasferta in giappone possa rovinare la prossima stagione. e per quanto riguarda il lombardia troverei assurda una sua rinuncia, sia perchè è il campione uscente sia perchè,se non dovesse avere la gamba per vincere, dovrebbe mettersi al servizio di simoni |
Simociclo, Damiano ha corso al vertice moltissimo quest' anno, tanto quanto l' anno scorso e molto di più di Basso ad esempio, e ti sfido a citarmi un corridore che è salito con continuità sul podio fin dall' inizio di marzo che non sia già in vacanza!
E per di più ha anche avuto la mononucleosi, e invece di mettere fine alla sua stagione come molti gli avevano consigliato di fare ha tenuto duro, ha ricominciato da capo ed è riuscito nonostante tutto a conquistare due vittorie.
Ma non ha assolutamente senso che continui, viste le sue condizioni: il test di oggi è andato male, e dire che dovrebbe farlo per aiutare simoni è come dire che Basso dovrebbe partecipare per aiutare Schleck! Ma non scherziamo, per favore.
Si è detto tante volte, noi qui e alcuni suoi colleghi, che Damiano corre troppo, ed è vero. E' in pista dall' inizio di marzo, ed è demenziale farlo correre fino al Giappone, a fine ottobre! Sarebbe demenziale anche se non avesse avuto la mononucleosi, soprattutto perchè è molto giovane, lo è ancora di più alla luce di quello che ha passato, e che sta ancora scontando.
Buone vacanze, Damiano 
[Modificato il 09/10/2005 alle 00:00 by gabri59]
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EugeRambler
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postato il 09/10/2005 alle 12:51 |
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
certo, non che durante questa stagione, bambina a parte , si sia affaticato molto eh! |
Correre il Giro con la mononucleosi, per di più lavorando per Simoni mi sembra sufficientemente faticoso, come ha ben spiegato il grande Jan in un altro thread....
Per di più, Damiano ha corso ai vertici da marzo, in tutto si è sciroppato ben cinque mesi al vertice, e la stragrande maggioranza dei suoi colleghi che hanno corso al vertice molto di meno sono già in vacanza.
Damiano per di più risente ancora dei postumi della mononucleosi, e chiunque abbia a cuore il suo futuro non può che incitarlo a chiudere la sua stagione immediatamente, a non correre altri rischi e a pensare solo a riposarsi e poi alla prossima stagione. Per fortuna sembra che martinelli se ne renda conto una volta tanto (anche se insiste con la follia del Giappone). |
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. ciao, e un consiglio, il fondamentalismo non ha mai giovato in nessun ambiente, tantomeno nel ciclismo! |
Ma di quale fondamentalismo vai parlando?
Correre al vertice significa proprio questo, correre al vertice appunto, da protagonisti, fare azioni importanti, arrivare coi primi, salire sul podio. Ad esempio, come numero di vittorie Bettini, Cunego e Simoni sono alla pari, tre a testa, ma mentre i primi due hanno corso al vertice, ovvero sono stati protagonisti quasi tutta la stagione con azioni e piazzamenti importanti, così non si può dire di Simoni, anche se come numero di vittorie sono alla pari. Altro esempio, Bettini ha corso un Mondiale al vertice, pur non arrivando nemmeno nei 10 alla fine. Così come Di Luca ha corso un Giro al vertice pur non salendo sul podio per un pelo.
Damiano è salito sul podio fin da marzo, ne ha collezionati un' infinità in primavera, fino a quando la mononucleosi non lo ha colpito; e quando è ritornato alle due vittorie ha sommato altri piazzamenti di vertice.
E' quindi logico che adesso sia stanco, soprattutto se consideri la malattia che l' ha colpito e che tra l' altro gli ha impedito di correre gare a tappe dopo il Giro.
Non vedo proprio cosa c'entri il fondamentalismo con questo discorso, francamente...
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mi spiace che questa miopia che ti attanaglia non riesca a farti godere di una visione limpida e trasparente delle cose di cui parli. mi spiace che tu non riesca a goderti serenamente e come una tifosa di ciclismo normale le corse che guardi.
la prova di ciò è il fatto che tu venga qui a scrivere solamente quando si parla di cunego: il ciclismo italiano non è solo cunego, anche se damiano sicuramente sarà un elemento di spicco del movimento in un futuro molto molto prossimo.
c'è anche altro, c'è lo spettacolo, c'è la passione, ci sono molti altri campioni. mettiti davanti alla tv, stappati una birra e quando guardi una corsa...prendila con filosofia!
ciao
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marco83
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postato il 09/10/2005 alle 13:04 |
Essendo difficile commentare tutto quanto si è detto in questi ultimi vostri messaggi (alcuni con cui sono d'accordo, altri decisamente meno, e altri secondo me addirittura da censurare)... mi è piaciuta moltissimo questa frase di Simociclo:
e poi mi permetto un consiglio. va bene il tifo, ma quando guardi una gara di ciclismo prova a cogliere la bellezza di un gesto atletico, di uno scatto ecc, chiunque sia il ciclista protagonista. vedrai che, anche se quel giorno il tuo cunego "topperà", ti sarai divertita cmq.
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E' questo lo spirito giusto che dovrebbe caratterizzare i tifosi di ciclismo e distinguerli dai più beceri ultrà del pallone (e lo dico a malincuore, essendo tifosissimo di calcio): Cicloweb è bello proprio perchè la maggior parte di noi ha questa visione a 360° del ciclismo e dello sport! 
Poi ci sono anche le eccezioni, ma l'importante è sempre discutere con piacere e serenità, siamo pur sempre in un forum! 
Saluti  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Lore_88
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postato il 09/10/2005 alle 16:33 |
per cominciare damiano NON deve assolutamente mettersi al servizio di simoni al lombardia! gilberto non si è MAI comportato lealmente nei confronti di damiano nonostante quest'ultimo si sia messo spesso al suo servizio!
poi definire la stagione di damiano al vertice non mi sembra giusto perchè una stagione al vertice è quella dell'anno scorso... quest'anno la stagione di damiano è stata MOLTO stancante! e se lui veramente ha detto che non ha intenzione di correre il lombardia la sua deicisione è da capire e rispettare al 100%! chi meglio di lui può sapere le sue condizioni ieri??
ahi mi duol molto! ma devo prender le difese di gabri e della sua frecciata a simoni perchè la sua prestazione di ieri è inconcepibile!
qualcuno ora non ricordo chi ha detto che nel ciclismo "non s'inventa nulla"! appunto! ciò che ha fatto ieri simoni è indubbiamente bello ma altrettanto stranissimo! i dubbi sono più che leciti!
mestatore o chi era quello che mi ha "ammonito" di dover essere sportivo mi dovrebbe fare il piacere di finirla di accostare tutte le volte il mio nome a quello di gabri! mi pare che i nostri atteggiamenti siano molto diversi! io sono il primo a complimentarmi con quelli che vincono una corsa anche se battono damiano! questo caso è un'eccezione... ____________________
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Rinaldo in campo
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postato il 09/10/2005 alle 16:54 |
Ogni tanto apro questo thread per vedere se qualcuno che era presente alla corsa, o comunque più informato di me, parla dettagliatamente della corsa di ieri. Ma ancora niente.....aspetterò la sintesi, ormai è questione di pochi minuti, ginnastica permettendo.
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Monsieur 40%
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postato il 09/10/2005 alle 17:02 |
Simoni ha fatto 3° di tappa in un arrivo montagnoso della Vuelta a España, corsa dopo il rodaggio del Giro di Portogallo.
E' lo stesso risultato, più il 9° del Mondiale (ma meno il viaggio statunitense), che portò Cunego a vincere il Lombardia.
Niente di strano, dunque.
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Monsieur 40%
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postato il 09/10/2005 alle 17:37 |
Nella differita, fermate SGARBOZZA!!!
Mihajlovic invece che Miholjevic!!! 
Inter - Liguigas
arbitro: Sgarbozza!! ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Lore_88
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postato il 09/10/2005 alle 20:21 |
è vero! quante cavolate hanno sparato oggi!
fabretti: "oggi qui al giro di lombardia"
sgarbozza parlando di schleck: "10° ai mondiali di madrid" caro sgarby, schleck è arrivato 10° ai mondiali di verona! non di madrid! quest'anno non c'era nemmeno per colpa degli assurdi regolamenti uci! ____________________
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Lu Sbroga
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postato il 09/10/2005 alle 20:37 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Nella differita, fermate SGARBOZZA!!!
Mihajlovic invece che Miholjevic!!!
Inter - Liguigas
arbitro: Sgarbozza!! |
...la differita???? quando e stata trasmessa cribbio!!!
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mestatore
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postato il 09/10/2005 alle 21:05 |
cara lore 88,
non so perchè mi chiami in causa, non ricordo.
in ogni modo, la mia linea è quella di euge , anche se ho anch' io come tutti i miei preferiti, le stoffe che mi piacciono.e simoni, non è una di queste , a scanso di equivoci.
tra te e gabri vedo una differenza fondamentale : tu credo sia dell' 88 e quindi hai una speranza, invece gabri, se è veramente del 59, come tento di indovinare poco acutamente dal nick, è completamente tuonata e non c' è più nulla da fare.
inutile discutere con chi ritiene che non abbia corso ad alto livello un corridore che ha vinto a inizio stagione (mont faraon, un traguardo comunque prestigioso alla paris nice, corsa pro tour), il giro dell' appennino, classica del calendario italiano, è stato in corsa per vincere il giro fino a 10 km dall' arrivo della penultima tappa e , dopo la vuelta (3° ad una tappa importante) ha vinto l' emilia, una delle corse più belle del nostro calendario. bah.
cara gabri, non te la prendere , ma questo è un forum di appassionati di ciclismo. nessuno maltratta damiano, sei tu che vedi quadrate le biglie e pure insisti.
tanto che in questo thread non si parla di una corsa bellissima, già penalizzata dallo sciopero dei giornalisti, ma si fanno , per usare una felice espressione del compianto professor scoglio, considerazioni ad minchiam.
ma in ogni bar c' è quello un po' fissato, sembra tuonato quando si tocca un certo argomento, ma recupera lucidità quando si parla d' altro.
per cui quando parli di cunego sei perdonata, ma ascolta daniele colli, non offendere gibo, non è il caso.
se poi mi è scappata un po' grossa, perdono, ma pure te mica hai scherzato.
ciao
mestatore
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WebmasterNSFC
Non registrato
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postato il 09/10/2005 alle 21:36 |
Tema del giorno: Demolizione psicologica dell'individuo
Premetto che son stato via 2 giorni e non ho potuto leggere le 4 pagine di questo thread...
Premetto che del Giro dell'Emilia ho solo visto l'ordine d'arrivo...
Ma la frase che ho letto nell'ultimo post mi ha fatta star male dalle risate...
Originariamente inviato da mestatore
tra te e gabri vedo una differenza fondamentale : tu credo sia dell' 88 e quindi hai una speranza, invece gabri, se è veramente del 59, come tento di indovinare poco acutamente dal nick, è completamente tuonata e non c' è più nulla da fare. |
Direi che questa può tranquillamente essere comparata ad un "Te nun poi capì" detto in una spiaggia del Circeo  ____________________
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Umbi
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postato il 09/10/2005 alle 22:10 |
Innanzitutto credo che la prova di forza di Gibo di ieri sia stata talmente lampante che bastava già solo la sintesi per capirla; complimenti a lui e tanto di cappello.
Voglio solo puntualizzare qualche cosina:
1) Trovo incredibile dire che un corridore che inizia la sua stagione il 18 gennaio!!!!!, vince due corse importanti come la tappa regina della parigi-nizza e il giro dell'appennino, perde un giro per 28" essendo protagonista per 3 mesi interi e poi fa terzo nella tappa regina della vuelta e domina così una corsa di fine calendario sia considerato un corridore che non onora tutta la stagione gnuno ha le sue idee e opinioni ma queste sono affermazioni inaccettabili e oggettivamente false!!
Il fatto che cunego sia un corridore che trova presto la condizione beato lui, non lo si può paragonare ad un corridore di 10 anni più
vecchio di lui che deve correre il doppio per entrare in condizione.
La stagione di Gibo, come sempre fa da 6 anni a questa parte (è bene ricordarlo, magari qualcuno si dimentica...) prevede una preparazione perfetta per il Giro, e poi settembre ed ottobre con vittorie e piazzamenti di rilievo.
Se mi dite che l'anno scorso cunego ha fatto così dite la verità, ma se dite che quest'anno ha corso al vertice per 5 mesi dite una balla spaziale!!! Ha corso al vertice ad aprile, poi si è buscato quella dannata mononucleosi e si è rivisto bene a metà agosto (3 valli varesine, arona, melinda)e per 1 mese, poi è tornato nei ranghi.
se poi arrivare con il gruppo dei migliori di 40 unità significa correre da protagonista allora abbiamo due idee diverse di correre al vertice...
Il conto dei piazzamenti conta poco perchè se corro una corsa a tappe e sono uno scalatore non ho più che 3 o 4 occasioni per piazzarmi bene, mentre in una corsa in linea le probabilità di piazzarmi sono senza dubbio maggiori. Simoni ha fatto la scelta di correre due corse a tappe invece che quindici classiche italiane ed è quindi logico che il conto sia a favore di Damiano.
La matematica non è un opinione...
2)Non vedo perchè damiano non debba correre il Lombardia, è il campione uscente, non mi pare che sia fermo e dunque può fare il gioco sia per sè che per Gibo: il ciclismo è pur sempre uno sport di squadra e bisogna rendere conto a chi ti paga stringendo i denti e mandando giù bocconi amari se necessario.
3)Non parliamo di lealtà sportiva per favore, ricordo agli smemorati che chi ha rotto l'equilibrio in squadra non è stato certo gibo a bormio. Non accetto che cunego sia il buono sopraffatto dalla cattiveria terribile del tiranno che ha in squadra (simoni). Non ricordo 1 solo episodio in due anni di convivenza in cui si siano corsi contro (solo gli stupidi pensano alla tappa della presolana, capolavoro tattico di martinelli assieme a quello di falzes...), la strada ha sempre deciso per loro.
Se le cose saranno come lo sono state ieri sul S.Luca, e cunego non lavora per lui, chi sarebbe lo sleale al giro di Lombardia? sareste pronti ad ammetterlo?
4)Non c'è nulla di stupefacente nella grande condizione di Gibo, ha corso 30 giorni negli ultimi due mesi, ha preso ritmo e ora si vedono i frutti di un professionista serio che lavora a fondo pur sapendo che l'anno prossimo sarà altrove. Il Lombardia è più complicato perchè non ha uno strappo del genere all'arrivo ma è gara durissima e se fa brutto tempo può succedere di tutto.
scusate se son uscito un po' dalle righe, ma va bene il tifo pro o contro le umane simpatie o antipatie, ma quando si rivolta la realtà non mi sta più bene. ____________________
Pedivella rovente
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mestatore
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postato il 09/10/2005 alle 22:26 |
caro web,
leggi tutto il post,è tuonata quando si parla di cunego ( e simoni)
per il resto non mi permetterei mai, ci mancherebbe!
ciao
mesty
ps; mi fa piacere che umbi , che conosce la bici, la veda più meno come me!
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gabri59
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postato il 09/10/2005 alle 22:49 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Simoni ha fatto 3° di tappa in un arrivo montagnoso della Vuelta a España, corsa dopo il rodaggio del Giro di Portogallo.
E' lo stesso risultato, più il 9° del Mondiale (ma meno il viaggio statunitense), che portò Cunego a vincere il Lombardia.
Niente di strano, dunque.
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Non esattamente...
L' anno scorso in agosto Cunego vinceva o si piazzava, mentre quest' anno nello stesso periodo al Giro del Portogallo Simoni è stato assolutamente inesistente. Alla Vuelta, nonostante tutto Damiano ha fatto una discreta classifica, mentre a parte il lampo del terzo posto di tappa simoni quest' anno è stato inesistente e ha preso distacchi con la clessidra.
Ammetterai che c'è una bella differenza, ed ecco il perchè dello stupore di molti di noi per la sua vittoria:
Originariamente inviato da Lore_88
cosa?
ha vinto simoni?
ma se fino a ieri non andava nemmeno a spingerlo!
questa vittoria mi lascia sconcertato.. |
Originariamente inviato da Zpaolo
una vittoria d simoni, dopo le recenti prestazioni nn me la sarei aspettata... |
Originariamente inviato da Lubat
davvero inaspettata sta vittoria di Simoni!! |
Originariamente inviato da marco83
Apperò...
Che fosse una gara abbastanza adatta a Gibo potevo immaginarmelo, che addirittura la vincesse assolutamente no, vista la poca condizione di forma di questo periodo |
Come si può vedere non sono certo la sola ad essere stupefatta dalla vittoria di simoni...invito quindi i bersagliatori per hobby a smetterla!
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gabri59
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postato il 09/10/2005 alle 23:16 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da EugeRambler
certo, non che durante questa stagione, bambina a parte , si sia affaticato molto eh! |
Correre il Giro con la mononucleosi, per di più lavorando per Simoni mi sembra sufficientemente faticoso, come ha ben spiegato il grande Jan in un altro thread....
Per di più, Damiano ha corso ai vertici da marzo, in tutto si è sciroppato ben cinque mesi al vertice, e la stragrande maggioranza dei suoi colleghi che hanno corso al vertice molto di meno sono già in vacanza.
Damiano per di più risente ancora dei postumi della mononucleosi, e chiunque abbia a cuore il suo futuro non può che incitarlo a chiudere la sua stagione immediatamente, a non correre altri rischi e a pensare solo a riposarsi e poi alla prossima stagione. Per fortuna sembra che martinelli se ne renda conto una volta tanto (anche se insiste con la follia del Giappone). |
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. ciao, e un consiglio, il fondamentalismo non ha mai giovato in nessun ambiente, tantomeno nel ciclismo! |
Ma di quale fondamentalismo vai parlando?
Correre al vertice significa proprio questo, correre al vertice appunto, da protagonisti, fare azioni importanti, arrivare coi primi, salire sul podio. Ad esempio, come numero di vittorie Bettini, Cunego e Simoni sono alla pari, tre a testa, ma mentre i primi due hanno corso al vertice, ovvero sono stati protagonisti quasi tutta la stagione con azioni e piazzamenti importanti, così non si può dire di Simoni, anche se come numero di vittorie sono alla pari. Altro esempio, Bettini ha corso un Mondiale al vertice, pur non arrivando nemmeno nei 10 alla fine. Così come Di Luca ha corso un Giro al vertice pur non salendo sul podio per un pelo.
Damiano è salito sul podio fin da marzo, ne ha collezionati un' infinità in primavera, fino a quando la mononucleosi non lo ha colpito; e quando è ritornato alle due vittorie ha sommato altri piazzamenti di vertice.
E' quindi logico che adesso sia stanco, soprattutto se consideri la malattia che l' ha colpito e che tra l' altro gli ha impedito di correre gare a tappe dopo il Giro.
Non vedo proprio cosa c'entri il fondamentalismo con questo discorso, francamente...
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mi spiace che questa miopia che ti attanaglia non riesca a farti godere di una visione limpida e trasparente delle cose di cui parli. mi spiace che tu non riesca a goderti serenamente e come una tifosa di ciclismo normale le corse che guardi.
la prova di ciò è il fatto che tu venga qui a scrivere solamente quando si parla di cunego |
Ma bene... e così, quando sei messo alle strette, invece di ripondermi e continuare con la discussione mi attacchi a livello personale...complimenti!
Visto che evidentemente non hai letto, riporto quanto ho scritto ieri in un altro thread:
il problema è che sto lavorando troppo (davvero, non esagero) e che ho troppi impegni e che mi rimane pochissimo tempo; e la mia priorità è l’altro forum, per ovvie ragioni. Ogni qualche giorno, quando ho qualche minuto, cerco di seguirvi (perlomeno i thread più interessanti dato il volume dei contributi), ma non trovo davvero il tempo per farmi coinvolgere nelle discussioni, e mi sembrerebbe anche brutto fare come ho fatto altre volte e iniziarne una senza poi poter partecipare fino in fondo (anzi, approfitto dell’ occasione per scusarmi con Mario, con il quale ho fatto proprio questo).
Oggi avevo finalmente del tempo (sottratto comunque ad altri impegni, macchecavolo!) e non potevo esimermi dal dire la mia, ed ho partorito questo lunghissimo intervento (mi auguro di non aver fatto casino con i quote!). Spero di avere il tempo di seguire almeno questa discussione
EugeRambler, come vedi il fatto che io intervenga ultimamente solo per parlare di Cunego prova semplicemente che non ho tempo, non che mi attanaglia la miopia o che non rieco a godermi serenamente le corse come scrivi  Quando ho avuto più tempo ho comunque discusso di altri argomenti su questo forum, ma evidentemente la memoria ti fa cilecca!
Tu non mi conosci, tu non hai la più pallida idea di quanti anni siano che seguo il ciclismo, nè di come lo seguo. Dovresti evitare di sparare sentenze "ad minchiam"!
E lo stesso naturalmente vale per mestatore.
Originariamente inviato da mestatore
inutile discutere con chi ritiene che non abbia corso ad alto livello un corridore che ha vinto a inizio stagione (mont faraon...., il giro dell' appennino, è stato in corsa per vincere il giro...dopo la vuelta (3° ad una tappa importante) ha vinto l' emilia |
inutile discutere con chi ritiene che correre in mezzo o in fondo al gruppo prendendo i distacchi con la clessidra dai primi per tutti i restanti giorni della stagione, meno appunto tre settimane e tre giorni, sia correre ad alto livello!
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Felice
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postato il 09/10/2005 alle 23:26 |
Originariamente inviato da Umbi
La matematica non è un opinione... |
... ed é forse per questo che ho la netta impressione che, in questo thread, stiate dando un po' tutti i numeri!
Dare addosso a Gabri59 ogni volta che interviene nel forum sembra diventato uno sport collettivo, un tantino scortese a mio avviso. Gli inviti ad apprezzare il gesto agonistico, a godersi la corsa indipendentemente da chi ne sia il protagonista, ecc., stanno diventando un poco stucchevoli: le avete dato il consiglio, ne farà l'uso che meglio crederà, non mi sembra il caso di ritornarci sopra ogni volta.
Quanto alle argomentazioni, non é che quelle usate in contrapposizione a quelle di Gagri59 siano di una chiarezza cristallina. Prendiamo questa storia del "fare corsa di vertice". Forse non abbiamo la stessa interpretazione della lingua italiana, quindi vediamo di precisare. Che significato date voi a questa frase? Chi ha fatto corsa di vertice in una competizione? Solo colui che ha vinto? Sembra di sì, visto quanto scrive EugeRambler:
Originariamente inviato da EugeRambler
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. |
strana concezione! Quindi Basso ha fatto "corsa di vertice" in due tappe del Giro + il Giro di Danimarca; Bettini allo Zurigo e in un altro paio di occasioni, e via dicendo... Ed io che credevo che fare "corsa di vertice" volesse dire essere lì con in primi, battersi, lottare per la vittoria, essere presenti insomma. Poco importa se poi si vince o si perde...
Perché se la mia é l'interpretazione giusta, allora o sì che Cunego ha fatto corsa di vertice! L'ha fatta da quando ha cominciato a correre quest'anno fino alla crisi legata alla monoclueosi. Ha collezionato un numero incredibile di secondi posti, sempre battendosi, sempre rincorrendo il successo che non veniva. Ma questo é lo sport, no? O forse preferite chi dice "io preparo la corsa X, quindi fino a quella corsa sono in allenamento. Me ne sto rintanato nel gruppo, o, meglio ancora, non corro nemmeno"? Che io sappia, non é che ce siano stati tanti fra i favoriti del Giro o del Tour che abbiano interpretato la stagione in modo attivo. Tutti nascosti... Il solo é stato Di Luca. Ma lui, a quell'epoca, non era un favorito per i Grandi Giri. La prestazione che poi ha fatto al Giro ha probabilmente sorpreso anche lui... Comunque, degnissimo vincitore del Pro Tour, Di Luca!
Originariamente inviato da Umbi
Il conto dei piazzamenti conta poco perchè se corro una corsa a tappe e sono uno scalatore non ho più che 3 o 4 occasioni per piazzarmi bene, mentre in una corsa in linea le probabilità di piazzarmi sono senza dubbio maggiori. Simoni ha fatto la scelta di correre due corse a tappe invece che quindici classiche italiane ed è quindi logico che il conto sia a favore di Damiano.
La matematica non è un opinione...
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Perbacco Umbi, in questa tua frase non ci capisco quasi niente. Dunque, non contano i piazzamenti? E allora cosa conta? Solo le vittorie? Un poco restrittivo non trovi? "Se sono uno scalatore..." di chi parli? Di Simoni? Perché, forse che Cunego é un passista? "Simoni ha corso due corse a tappe invece che quindici classiche italiane..." Chi avrebbe corso 15 classiche italiane? Cunego? Non mi sembra... E poi non siamo proprio qui a discutere delle prestazioni non eccelse di Cunego in queste classiche?
La matematica non é un'opinione? Già. E meno male!
Ciao a tutti!
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marco83
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postato il 09/10/2005 alle 23:46 |
Con tutta la stima e il tifo che provo per Damiano, credo che dire che quest'anno ha corso 5 mesi al vertice sia quantomeno azzardato.
Mi rendo conto che ognuno di noi ha una propria idea di cosa significhi lottare al vertice , io parlo x me e , basandomi sulla mia (che vuol dire lottare per la vittoria e arrivare almeno nei primi 5 max 10 posti), giungo a conclusione che dire che Damiano quest'anno ha lottato al vertice per così lungo periodo sia, anzi, quasi offensivo per un ottimo corridore come lui.
Che poi altri corridori siano in questo momento in vacanza, forse è semplicemente perchè hanno impostato la stessa in maniera diversa da Damiano, e non mi sembra ci sia nulla di male con ciò.
In quanto all'argomento originario, il Giro dell'Emilia, oggi ho visto finalmente le immagini della corsa, e ho trovato un Simoni in forma assolutamente buona... se tiene così, è secondo me il candidato principale alla vittoria di sabato. Quanto e forse più dei vari Bettini e Cunego.
Se però dico che non mi aspettavo una tale condizione di forma da parte di Gilberto, dico altrettanto che non mi sembra così impressionante che ciò avvenga dopo un periodo dove magari, Vuelta a parte, lo scalatore trentino è rimasto un po' all'ombra delle cronache. La storia del ciclismo penso sia piena di episodi così...
Usare l'aggettivo stupefacente può essere pericoloso, specie se associato ad una concezione in stile farmacologico... e non vorrei che fosse proprio così, cara Gabri, altrimenti cadremmo in un calderone da cui sarebbe molto difficile uscire.
Sarebbe come dire "se Simoni ha vinto così nettamente dopo un grosso periodo di appannamento, è perchè si è preso qualche aiutino illecito". Spero tanto di aver capito male e di aver preso una topica...
Originariamente inviato da WebmasterNSFC
Direi che questa può tranquillamente essere comparata ad un "Te nun poi capì" detto in una spiaggia del Circeo |
Rinfrescami la memoria, Andre... a quale nun poi capì ti riferisci?Al mio o a quello di Alessandra?
(non vi preoccupate, non siamo tuonati (per dirla alla Mestatore  )... io, Andrea e Giuseppe sappiamo tutto!)
Buonanotte a tutti!  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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EugeRambler
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postato il 09/10/2005 alle 23:47 |
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da Umbi
La matematica non è un opinione... |
... ed é forse per questo che ho la netta impressione che, in questo thread, stiate dando un po' tutti i numeri!
Dare addosso a Gabri59 ogni volta che interviene nel forum sembra diventato uno sport collettivo, un tantino scortese a mio avviso. Gli inviti ad apprezzare il gesto agonistico, a godersi la corsa indipendentemente da chi ne sia il protagonista, ecc., stanno diventando un poco stucchevoli: le avete dato il consiglio, ne farà l'uso che meglio crederà, non mi sembra il caso di ritornarci sopra ogni volta.
Quanto alle argomentazioni, non é che quelle usate in contrapposizione a quelle di Gagri59 siano di una chiarezza cristallina. Prendiamo questa storia del "fare corsa di vertice". Forse non abbiamo la stessa interpretazione della lingua italiana, quindi vediamo di precisare. Che significato date voi a questa frase? Chi ha fatto corsa di vertice in una competizione? Solo colui che ha vinto? Sembra di sì, visto quanto scrive EugeRambler:
Originariamente inviato da EugeRambler
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. |
strana concezione! Quindi Basso ha fatto "corsa di vertice" in due tappe del Giro + il Giro di Danimarca; Bettini allo Zurigo e in un altro paio di occasioni, e via dicendo... Ed io che credevo che fare "corsa di vertice" volesse dire essere lì con in primi, battersi, lottare per la vittoria, essere presenti insomma. Poco importa se poi si vince o si perde...
Perché se la mia é l'interpretazione giusta, allora o sì che Cunego ha fatto corsa di vertice! L'ha fatta da quando ha cominciato a correre quest'anno fino alla crisi legata alla monoclueosi. Ha collezionato un numero incredibile di secondi posti, sempre battendosi, sempre rincorrendo il successo che non veniva. Ma questo é lo sport, no? O forse preferite chi dice "io preparo la corsa X, quindi fino a quella corsa sono in allenamento. Me ne sto rintanato nel gruppo, o, meglio ancora, non corro nemmeno"? Che io sappia, non é che ce siano stati tanti fra i favoriti del Giro o del Tour che abbiano interpretato la stagione in modo attivo. Tutti nascosti... Il solo é stato Di Luca. Ma lui, a quell'epoca, non era un favorito per i Grandi Giri. La prestazione che poi ha fatto al Giro ha probabilmente sorpreso anche lui... Comunque, degnissimo vincitore del Pro Tour, Di Luca!
Originariamente inviato da Umbi
Il conto dei piazzamenti conta poco perchè se corro una corsa a tappe e sono uno scalatore non ho più che 3 o 4 occasioni per piazzarmi bene, mentre in una corsa in linea le probabilità di piazzarmi sono senza dubbio maggiori. Simoni ha fatto la scelta di correre due corse a tappe invece che quindici classiche italiane ed è quindi logico che il conto sia a favore di Damiano.
La matematica non è un opinione...
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Perbacco Umbi, in questa tua frase non ci capisco quasi niente. Dunque, non contano i piazzamenti? E allora cosa conta? Solo le vittorie? Un poco restrittivo non trovi? "Se sono uno scalatore..." di chi parli? Di Simoni? Perché, forse che Cunego é un passista? "Simoni ha corso due corse a tappe invece che quindici classiche italiane..." Chi avrebbe corso 15 classiche italiane? Cunego? Non mi sembra... E poi non siamo proprio qui a discutere delle prestazioni non eccelse di Cunego in queste classiche?
La matematica non é un'opinione? Già. E meno male!
Ciao a tutti! |
e chi ha mai detto che correre al vertice vuol dire necessariamente vincere? credo che tu, caro felice, mi abbia frainteso, ma poco importa dai. non sono così ottuso da considerare solo il vincitore di una corsa come degno di lode, tutt'altro. sarebbe oltresì riduttivo nei confronti di uno sport in cui per ogni gara, che vede al via 150-180 partenti, c'è uno e un solo vincitore.
semplicemente credo che la stagione di damiano non sia certo una stagione da ricordare, a differenza della grandiosa annata 2004, che mi ha fatto apprezzare sinceramente damiano, verso il quale non nutro la benchè minima antipatia, credo sia chiaro, ma è sempre bene sottolineare.
cara gabry, non prendertela se pensi che i miei siano attacchi personali, non è certo così. semplicemente abbiamo due modi di rapportarci al ciclismo decisamente diversi, e io non cambierei per nulla al mondo il mio con il tuo.
tutto qui!
ciao
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Ottavio
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postato il 09/10/2005 alle 23:48 |
Non mi sembra ci sia niente di incredibile nel risultato di Simoni, ha infatti corso la Vuelta che gli ha dato un grande fondo e si è poi allenato molto bene. Inoltre il Giro dell'Emilia da quando ha l'arrivo sul San Luca è una corsa molto adatta agli scalatori ed ai corridori da GT (Basso, Ulrich ecc.).
Sono molto curioso di vedere cosà farà Gibo al Lombardia, che a casua del primo anno di pro-tour non presenta una grande partecipazione.
Semplicemente allucinante la telecronaca di Fabbretti e Sgarbozza!!!!
Febbretti non ne ha azzeccata una!! La migliore è stata quella del Giro del Mediterraneo: Simoni avrebbe vinto la tappa con l'arrivo in salita al Mont Ventoux!!
Fabbretti e Sgarbozza fanno sembrare Bulbarelli bravo!
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janjanssen
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postato il 09/10/2005 alle 23:56 |
La mia risposta sull'argomento ,l'ho data nel topic gemello...la riporto quotata....
Bè....siamo a fine stagine ed è ormai tempo per molti di bilanci.
Credo si faranno topic appositi e verranno fuori idee non sempre identiche.
Anche alla Lampre credo si chiedano cme è andata la stagione ed in particolare la stagione di Cunego.
E' indubbio che le ultime classiche di stagione (l'emilia è una semiclassica importante, per me una delle più belle gare italiane di un giorno..), il giro d'Emilia ed il giro di Lombardia , potrebbero stravolgere giudizi a riguardo.
Gabri stessa un pò di settimane fa, ipotizzava (e sperava da brava tifosa) un buon finale di stagione per Damiano. finale che a conti fatti, non ci sarà, dipingendo di grigioscuro la stagione del principino.
Stagione per me deludentissima. Chiaro che giustificazioni ne ha parecchie. La più importante delle quali la malattia avuta al giro d'Italia.
Altre sono la preparazione, per me sbagliata, concentrata su giro e tour e non sulle classiche primaverili. Insomma , alla fine dell'anno, poco resta in tasca al principe. Veramente poco. Poco in primavera, pochissimo a metà stagione, causa malattia, poco nel finale della stagione. Diciamo che gli obbiettivi di inizio anno non sono stati certo centrati.
Altri corridori si. Hanno centrato già del tutto (DiLuca, Boonen) gli obbiettivi stagionali, o in parte (Vinokurov, Basso). La classica delle foglie morte ha visto raramente il meglio del ciclismo schierato negli ultimi 20 anni. Troppo lunghe le stagioni per avere tutti in forma a metà ottobre e la più bella corsa italiana resta schiacciata dal calendario.
Non mi stupisco che chi ha fatto (bene o male) Giro e tuor non sia alla partenza. Non ci son quasi mai stati.
C'è un motivo per il quale al Lombardia 2 volte il Tista è risultato vincitore.....gli altri non c'erano o erano spremuti..... Corsa che sempre ha visto una ristretta elite di interessati....
mi spiace che Cunego non vada. Ma deve essere chiaro che non va perchè i test fatti hanno dato esito negativo. Non perchè abbia corso troppo.
E spero che Martinelli, a questo punto, faccia debitamente riposare cunego...portarlo in giappone sarebbe inutile. talmente inutile da porre il dubbio sull'effettivo stato di salute del principino. Solo un principino guarito perfettamente dai suoi guai virali sarebbe bisognoso probabilmente di kilometri per ritrovare pedalata per l'anno prossimo.
Martinelli non è pazzo. vedremo. E un augurio sincero di un anno meno tribolato alla promessa più importante del ciclismo italiano. |
Il problema è semplice. L'Emilia si addice ai mezzi tecnici di Simoni ed ha fatto una corsa ottima, battendo una resistenza molto decimata dalla stagione e dal tempo, veramente inclemente. Col sole le cose sarebbero forse andate diversamente ed anche con la partecipazione di corridori che hanno preferito aspettare il Lombardia e non rischiare la salute sotto l'acqua oppure già sotto la doccia, dopo una stagione dura.
(vedi Bogeerd).
Insomma , la vittoria di Simoni è una sorpresa relativa.
E insinuare non porta da nessuna parte.
Cunego ha mostrato limiti da condizione.Tutto qua.
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pedala che fa bene.....
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gabri59
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postato il 10/10/2005 alle 01:20 |
Originariamente inviato da Umbi
Innanzitutto credo che la prova di forza di Gibo di ieri sia stata talmente lampante che bastava già solo la sintesi per capirla; complimenti a lui e tanto di cappello. |
Sì, è andato davvero forte. E' di sicuro uno dei favoriti per il Lombardia.
| Se mi dite che l'anno scorso cunego ha fatto così dite la verità, ma se dite che quest'anno ha corso al vertice per 5 mesi dite una balla spaziale!!! Ha corso al vertice ad aprile, poi si è buscato quella dannata mononucleosi e si è rivisto bene a metà agosto (3 valli varesine, arona, melinda)e per 1 mese, poi è tornato nei ranghise poi arrivare con il gruppo dei migliori di 40 unità significa correre da protagonista allora abbiamo due idee diverse di correre al vertice.... |
Sicuramente arrivare nel gruppo non significa correre da protagonista, ed arrivare nel gruppo con distacchi da clessidra è esattamente quello che ha fatto simoni per la maggior parte della stagione.
Caro umbi, mi sa proprio che le balle spaziali le stai raccontando tu! Dici che Cunego ha corso al vertice solo ad aprile? Sarà allora il caso che tu dia un' occhiata a questi dati, riguardanti i piazzamenti nei primi cinque sia di Cunego che di Simoni durante la stagione...giusto per chiarirti le idee.
Ah, tra l' altro la tua confusa distinzione tra corse a tappe e corse in linea non ha ragione di esistere, perchè come dovresti sapere anche Cunego ha corso parecchie gare a tappe, anche se questo autunno non ha più potuto farlo, purtroppo, perchè la mononucleosi ha intaccato le sue doti di recupero  E simoni ha corso anche gare in linea.
E il risultato è stato che, curiosamente, entrambi quest' anno hanno vinto una tappa di una corsa a tappe del Pro Tour e due classiche in linea.
Ed ecco i piazzamenti nei primi cinque: 19 per Cunego, 8 per Simoni (dei quali 3 più la classifica finale concentrati nella seconda parte del Giro.
Noterai che Cunego ne ha ben 5 nel mese di marzo...chi è che racconta balle spaziali?
questi i 19 piazzamenti nei primi 5 di Cunego nel 2005 (guardateli anche tu, Marco83, e ti dirò che il computo di quelli nei 10 dovrebbe essere ancora più significativo):
05/03/2005-Vuelta a Murcia/AGUILAS - COLLADO BERMEJO
06/03/2005-Vuelta a Murcia/Classifica Generale Finale
23/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Riccione - Faenza
25/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Fiorano Modenese - Serramazzoni
26/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Classifica Generale Finale
04/04/2005-Vuelta Ciclista al Pais Vasco/Zarautz- Zarautz
10/04/2005-51ª Clásica Primavera de Amorebieta
29/04/2005-Giro di Romandia/Aigle-Anzère
30/04/2005-Giro di Romandia/Châtel-St-Denis - Les Paccots
01/05/2005-Giro di Romandia/Losanna-Losanna ITT
01/05/2005-Giro di Romandia/Classifica Generale Finale
10/05/2005-Giro d'Italia 2005/Diamante Giffoni Valle Piana
14/05/2005-Giro d'Italia 2005/Grosseto-Pistoia
22/07/2005-Brixia Tour/San Vigilio di Concesio - Toscolano Maderno
27/07/2005-Brixia Tour/Classifica Generale Finale
24/07/2005-Brixia Tour/Pisogne-ValPalot Crono-scalata
16/08/2005-Tre Valli Varesine
24/08/2005-Gp Nobili Rubinetterie
01/09/2005-Trofeo Melinda
come puoi vedere, sono più 4 mesi al vertice, con lo stop per la mononucleosi in estate. Notevole per il ragazzino.
Questi invece sono gli 8 piazzamenti di Simoni nei primi cinque:
11/03/2005-Parigi Nizza/Rognes - Toulon (Mont-Faron)
24/04/2005-Giro dell'Appennino
19/05/2005-Giro d'Italia05 /Marostica- Zoldo Alto
26/05/2005-Giro d'Italia 2005/Varazze-Limone Piemonte ( Colle di Tenda)
28/05/2005-Giro d'Italia 2005/Savigliano-Sestriere
29/05/2005-Giro d'Italia 05/Classifica Generale Finale
10/09/2005-Vuelta a Espana/Nestlé La Penilla-Lagos de Covadonga
08/10/2005-Giro dell'Emilia
Allora: uno a metà marzo, poi vuoto fino a fine aprile, altro vuoto, quattro compresa la classifica finale nella seconda parte di maggio, vuoto pneumatico fino a metà settembre, un lampo e poi vuoto fino a un mese dopo, cioè sabato scorso.
(fonte dei dati: sito Lampre-Caffita)
Questo per farti vedere, Umbi, nero su bianco, chi è che sta rivoltando la realtà.
E a rafforzare questi dati, eccoti anche come sarebbe la classifica mondiale se esistesse ancora (aggiornata al 25/9):
1 Tom Boonen (Bel-Qst)
2 Alessandro Petacchi (Ita-Fas)
3 Danilo Di Luca (Ita-Liq)
4 Ivan Basso (Ita-Csc)
5 Lance Armstrong (Usa-Dsc)
6 Damiano Cunego (Ita-Lam)
7 Alexandre Vinokourov (Kaz-Tmo)
8 Bobby Julich (Usa-Csc)
9 Robbie McEwen (Aus-Dvl)
10 Jan Ullrich (Ger-Tmo) 2.121
11 Denis Menchov (Rus-Rab)
12 Roberto Heras Hernandez (Spa-Lsw)
13 Oscar Freire Gomez (Spa-Rab)
14 Davide Rebellin (Ita-Gst)
15 Paolo Savoldelli (Ita-Dsc)
16 Thor Hushovd (Nor-C.A)
17 Francisco Mancebo Perez (Spa-Iba)
18 George Hincapie (Usa-Dsc)
19 Levi Leipheimer (Usa-Gst)
20 Alejandro Valverde Belmonte (Spa-Iba)
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36 Gilberto Simoni (Ita-Lam)
(fonte cycling4all)
| 2)Non vedo perchè damiano non debba correre il Lombardia |
Perchè è stanco e in netto calo di condizione, perchè è convalescente dalla mononucleosi, malattia subdola che per guarire dai suoi strasichi richiede RIPOSO e non corse di 240 km, perchè ha già tirato la carretta per un bel pezzo di stagione.
Ti ricordo che l' anno scorso simoni era già in ferie da un pezzo!
PS: Marco, non volevo insinuare nulla di particolare, ero solo stupefatta come molti.
PPS: Jan, se non ricordo male Boogerd non correrà il Lombardia per via di un guaio al ginocchio. [Modificato il 10/10/2005 alle 01:46 by gabri59]
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gabri59
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postato il 10/10/2005 alle 01:57 |
Originariamente inviato da EugeRambler
e chi ha mai detto che correre al vertice vuol dire necessariamente vincere? credo che tu, caro felice, mi abbia frainteso |
Tu EugeRambler, l'hai detto proprio tu:
Originariamente inviato da EugeRambler
scusa gabri, ma che vertice intendi?! damiano ha vinto una tappa al romandia il 29 aprile 2005, poi più nulla fino al gp nobile ad arona il 24 agosto 2005 e infine il trofeo melinda l'1 settembre 2005. se questi 5 mesi secondo te sono 5 mesi al vertice, ti consiglio di andare un attimino a rivedere il concetto di vertice, che credo ti sfugga. |
Nessun fraintendimento da parte di Felice come vedi.
Credo proprio che colui che dovrebbe andare un attimino a rivedere il concetto di vertice sia proprio tu...e magari vai anche un attimino a rivedere i piazzamenti di Damiano nei primi cinque, credo ti siano sfuggiti...
Ciao!
PS: mi tengo volentieri il mio modo di vedere il ciclismo, grazie
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newcastle
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postato il 10/10/2005 alle 08:02 |
Originariamente inviato da superandyweb
Giornata davvero da lupi, i pochi che hanno terminato la gara dono tutti da applaudire, dei veri eroi.
In questa foto la situazione della bassa Bolognese, e non si tratta di un fiume, ma è un campo coltivato.
Qua invece il momento decisimo all'ultimo km che ha portato Simoni alla vittoria. Un'occhiata a Schleck e a Celestino e via verso la vittoria solitaria.
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Ciao Andy
Ma alla fine non ho visto nessuno al bar e son salito da solo.
Tu eri alla famosa "S"?
In questi giorni posterò il mio racconto e se ce la faccio ho anche 2 video brevissimi fatti con la mia fotocamera digitale. ____________________
 
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Raf Benson
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postato il 10/10/2005 alle 10:49 |
Originariamente inviato da gabri59
Originariamente inviato da Lore_88
cosa?
ha vinto simoni?
ma se fino a ieri non andava nemmeno a spingerlo!
questa vittoria mi lascia sconcertato.. |
Originariamente inviato da Zpaolo
una vittoria d simoni, dopo le recenti prestazioni nn me la sarei aspettata... |
Originariamente inviato da Lubat
davvero inaspettata sta vittoria di Simoni!! |
Originariamente inviato da marco83
Apperò...
Che fosse una gara abbastanza adatta a Gibo potevo immaginarmelo, che addirittura la vincesse assolutamente no, vista la poca condizione di forma di questo periodo |
Come si può vedere non sono certo la sola ad essere stupefatta dalla vittoria di simoni...invito quindi i bersagliatori per hobby a smetterla!
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Boh, io non è che me ne intenda troppo di ciclismo, però non è che ci voleva il "mago gabriel" per capire che Gibo poteva fare bene in questa corsa. E mi auto quoto da un mio messagggio di venerdì: 
Originariamente inviato da Raf Benson
per me domani vince Simoni... |
Manuale del piccolo pronosticatore:
1) Guardare l'odine d'arrivo degli anni precedenti della corsa in oggetto:
mumble, mumble... da quando si arriva sul San Luca, Basso, Casagrande, Ullrich, Gutierrez, Rasmussen... sarà mica una corsa per scalatori?
2) Scorrere l'elenco partenti e vedere quanti rispondono alle caratteristiche di cui al punto 1:
toh guarda, c'è Simoni.
3) Verificare la condizione dei corridori rispondenti alle caratteristiche di cui ai punti 1 e 2:
dunque, Gibo ha fatto un giro del Portogallo disastroso, alla vuelta però è cresciuto pian piano senza strafare e ha la condizione che può dare solo una gara di tre settimane.
4) Verificare le motivazioni dei corridori rispondenti alle caratteristiche di cui ai punti 1 2 e 3:
azzo... Gibo quest'anno ha sempre detto di puntare al Lombardia (mica l'ho sentito solo io) allora vuol dire che si sarà preparato gran bene a casa sua dopo la vuelta. E poi vuoi vedere che uno cocciuto come lui non vuole mettere a tacere tutti quelli che parlano da un bel pezzo solo del suo amico Cunego come favorito di queste corse?
5) Togliersi le fette di salame dagli occhi:
io il Varzi me lo mangio che un gran buono...
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Raf Benson
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postato il 10/10/2005 alle 10:54 |
e aggiungo al post precedente:
6) avere un gran culo:
che se beccavo anche il 2° e il 3° mi portavo via € 1.031,13 al Big Race. 
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Monsieur 40%
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postato il 10/10/2005 alle 11:25 |
Cunego ha fatto la giusta preparazione per chi vuole correre il Giro d'Italia da protagonista e il Tour de France da studente modello.
Certo, poi la malattia gli ha rovinato i piani ed è un dato di fatto, che in Lampre abbiano sbagliato qualcosa è un dato di fatto, che anche Cunego abbia sbagliato a voler sempre andare forte è un dato di fatto (anche se, romanticamente, è il suo miglior pregio), ma anche il fatto che la sua stagione abbia deluso le aspettative e che sia peggiore di quella passata (anche se, a suo merito, va detto che far meglio è francamente difficilissmo!) è un dato di fatto.
Cunego è fortissimo, è il miglior talento - in parte già espresso - del ciclismo italiano e forse - con Valverde e Boonen - internazionale.
Però secondo me si sbaglia a svilire la figura di Damiano con confronti improbi, come quelli già fatti con Basso (molto più lento, quindi molto meno vincente), con Simoni (molto più vecchio), o con chiunque altro. Anche far confronti col quasi coetaneo Valverde, secondo me, non è ottimale, anche se forse è il miglior termine di paragone.
Tutti gli italiani, se appassionati di ciclismo, stanno con Cunego. O almeno spero.
Se lo si critica, giust'appunto, è perché non ci lascia indifferenti.
Ed a Gabri (ed in parte anche a Felice) dico: ti ho già detto che apprezzo che ti sei iscritta da queste parti, ed il tuo "non aver tempo" è senz'altro un deterrente importante per l'assiduità. Balza agli occhi però (anche sotto forma di incitamento di Claudio) come tu possa entrare in questi lidi soltanto quando c'è qualcosa di eclatante su Cunego, e magari nel frattempo ti sposti anche in altri settori (doping ed affini).
Balza anche agli occhi, quindi, il fatto che ti rendi poche volte conto che chi critica Damiano in qualche occasione, lo applaude in molte altre.
Hai forse una visione "zoppa" del Forum, in quanto lo frequenti poco e forse hai poca idea dei personaggi con cui parli.
Ti ripeto: questo è un Forum di appassionati di ciclismo, e gli appassionati di ciclismo si emozionano con Cunego. Ma il bello di un atleta è che si presta anche ad analisi, critiche, studi e plausi. Quando si parla di Damiano, rispondi come se offendessero (poi di offese ne ho lette zero verso Cunego, correggimi se sbaglio) tuo figlio, o tuo nipote o un tuo parente stretto. Non prendertela sul personale, Cunego è un patrimonio di tutti!!
Ah, il consiglio - per stavolta - era gratuito... ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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superandyweb
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postato il 10/10/2005 alle 13:28 |
Ciao Andy
Ma alla fine non ho visto nessuno al bar e son salito da solo.
Tu eri alla famosa "S"?
In questi giorni posterò il mio racconto e se ce la faccio ho anche 2 video brevissimi fatti con la mia fotocamera digitale. |
Si ero nella famosa "S" prima dello strappo duro del 18% dove Simoni ogni volta partiva da solo e nessuno gli stava dietro.
Mi dispiace che al Bar non hai visto nessuno! Io pero non ti/vi ho fatto buco Non sapendo se poter esserci non ho mai dato la mia presenza.
Ho guardato cmq per vedere se potevo riconoscere qualcuno, ma c'era troppa gente e poi per via della giornata eravamo tutti coperti e riparati.
Per chi volesse vedere il filmatino delle condizioni meteo, a questo indirizzo http://www.superandyweb.it/fotobici/sanluca.zip puo scaricare il file .mov
Considerate che l'acqua non si accumolava per la strada essendo in quel punto una bella pendenza...
E' stata comunque una bellissima gara!!! ____________________
CAMPIONI IN CARICA
 Team Raff
monsieur soixante
 Dejanira
SuperSkunk
 Pitoro
 Zello Bike
Vigor cicling team
 Silvia Team
 Mercatone1
Pitoro
dmau
Ceramiche_Cauz
 Superskunk
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collidani
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postato il 10/10/2005 alle 13:50 |
| Io dico solo che Cunego quest anno ha avuto un annata no, aldila dei suoi problemi o altrecose a cui attaccarsi, ma non é giusto paragonarlo ad altri corridori..ognuno di noi a caratteristiche diverse,il suo piccolo vuoto di quest anno ci sta, il secondo anno dopo le numerose vittorie e l exploit é sempre il piu duro, perche riconfermarsi non é semplice, dal suo lato positivo ha l età, é ancora giovane e potrà far vedere i suoi veri valori, però, Gabri, non puoi criticare gli altri corridori se sono stai piu bravi di Damiano, l anno prossimo, magari saràancora lui il piu bravo, magari vincendo tutto in due mesi, e vedrai che non sarai qui a parlare di solo due mesi o cose varie, ne sono certo.. ____________________
http://www.danielecolli.it
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claudiodance
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postato il 10/10/2005 alle 13:51 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Ed a Gabri (ed in parte anche a Felice) dico: ti ho già detto che apprezzo che ti sei iscritta da queste parti, ed il tuo "non aver tempo" è senz'altro un deterrente importante per l'assiduità. Balza agli occhi però (anche sotto forma di incitamento di Claudio) come tu possa entrare in questi lidi soltanto quando c'è qualcosa di eclatante su Cunego, e magari nel frattempo ti sposti anche in altri settori (doping ed affini).
Balza anche agli occhi, quindi, il fatto che ti rendi poche volte conto che chi critica Damiano in qualche occasione, lo applaude in molte altre.
.... Non prendertela sul personale, Cunego è un patrimonio di tutti!!
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....ehi, Monsieur, tu sei bravo, no, tu sei bravo!
e la Gabbry, anche lei è brava, te lo dico io, è brava....ma è infoiata di Damiano, è l'amore! capisci?....no, tu non capisci, sei uno sciupafemmine, non puoi capire.
Lei ama Damiano, ecco tutto....che vogliamo essere gelosi??
Adesso è in sbattimento perchè la canaglia bionda non stà bene. Hei, mi girano a me che non sono mica innamorato di Cunego!...lei lo è. chec.azzo!
Gabry, continua così, da te non ci dobbiamo aspettare correttezza e senso della misura, ma che "esci" un randello ogni volta che qualcuno dubita de principino. Vai così, massimo rispetto.
In quest'epoca orfana delle sfuriate del Bottechia mi consolo con qualche randellata della gabry......mumble-mumble….che siano fidanzati e si diano il cambio nel forum???
ciao belli.
claudio
ps. mesty, che dici, io la tengo cara la gabry, altrimenti tu come avresti fatto a scrivere la leggendaria frase: “(…)invece gabri, (…), è completamente tuonata e non c' è più nulla da fare.”
Ti dico questo, avrei voluto scriverla io!!
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superandyweb
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postato il 10/10/2005 alle 13:55 |
| Credo anche io che Cunego debba essere lasciato in pace, quest'anno è andata cosi, e non lo si deve fare sforzare o fare pressioni, anzi come ha detto Bettini ieri al giornalista della Gazzetta, questo costringerlo a fare risultato potrebbe peggiorare le cose per i prossimi anni. E' giovane e quello che ha fatto nel 2004 non è stato un caso. Lasciamolo in pace, vediamo nel 2006!!! ____________________
CAMPIONI IN CARICA
Team Raff
monsieur soixante
Dejanira
SuperSkunk
Pitoro
Zello Bike
Vigor cicling team
Silvia Team
Mercatone1
Pitoro
dmau
Ceramiche_Cauz
Superskunk
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Lore_88
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postato il 10/10/2005 alle 20:36 |
Originariamente inviato da mestatore
cara lore 88,
tra te e gabri vedo una differenza fondamentale : tu credo sia dell' 88 e quindi hai una speranza |
puntualizzo giusto due cose e poi il discorso è chiuso:
1- sono un maschio
2- di che speranza parli? di quella che io rimbecillisca a tal punto da venire a farti compagnia all'ospedale psichiatrico? no grazie!
tanti saluti ____________________
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Alex fe
Juniores  Posts: 6
Registrato: Oct 2005
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postato il 10/10/2005 alle 22:01 |
ciao a tutti sonon nuovo.
sabato sono andato alla partenza a cento e nei pressi dell'arrivo a san luca. beh, è stata ua magnifica giornata sopratutto al mattino , vissuto in mezzo ai corridori parlando con cunego bettini e tanti altri. chi di voi è del mio stesso parere?
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Lore_88
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postato il 10/10/2005 alle 22:14 |
benvenuto alex!
racconta un pò! ____________________
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gabri59
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postato il 11/10/2005 alle 02:48 |
Originariamente inviato da gabri59
questi i 19 piazzamenti nei primi 5 di Cunego nel 2005 (guardateli anche tu, Marco83, e ti dirò che il computo di quelli nei 10 dovrebbe essere ancora più significativo):
05/03/2005-Vuelta a Murcia/AGUILAS - COLLADO BERMEJO
06/03/2005-Vuelta a Murcia/Classifica Generale Finale
23/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Riccione - Faenza
25/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Fiorano Modenese - Serramazzoni
26/03/2005-Settimana Ciclistica Internazionale/Classifica Generale Finale
04/04/2005-Vuelta Ciclista al Pais Vasco/Zarautz- Zarautz
10/04/2005-51ª Clásica Primavera de Amorebieta
29/04/2005-Giro di Romandia/Aigle-Anzère
30/04/2005-Giro di Romandia/Châtel-St-Denis - Les Paccots
01/05/2005-Giro di Romandia/Losanna-Losanna ITT
01/05/2005-Giro di Romandia/Classifica Generale Finale
10/05/2005-Giro d'Italia 2005/Diamante Giffoni Valle Piana
14/05/2005-Giro d'Italia 2005/Grosseto-Pistoia
22/07/2005-Brixia Tour/San Vigilio di Concesio - Toscolano Maderno
27/07/2005-Brixia Tour/Classifica Generale Finale
24/07/2005-Brixia Tour/Pisogne-ValPalot Crono-scalata
16/08/2005-Tre Valli Varesine
24/08/2005-Gp Nobili Rubinetterie
01/09/2005-Trofeo Melinda |
Se si guarda ai piazzamenti nei primi 10, bisogna aggiungerne altri 10:
5 aprile: Giro dei Paesi Baschi/ Zarautz - La Lejana (Trapagaran)
7 aprile: Giro dei Paesi Baschi/Vitoria-Gasteiz - Altsasu
8 aprile: Giro dei Paesi Baschi/Altsasu - Arantzazu Oñati
8 aprile: Giro dei Paesi Baschi - classifica finale
24 aprile: Liegi Bastogne Liegi
8 maggio: Giro d' Italia/Reggio Calabria - Tropea
12 maggio: Giro d' Italia/ Celano - L'Aquila
4 agosto: GP Città di Camaiore
20 agosto: Giro del Veneto
8 ottobre: Giro dell' Emilia
Grazie all' ottimo cicloweb (grandi!)!
In totale fanno 29 piazzamenti nei primi 10 (!), distributi nell' arco di cinque mesi (marzo, aprile, maggio, fine luglio, agosto...senza contare ottobre.)
Damiano ha certo vinto poco quest' anno, ma nessuno può affermare che abbia corso poco o non al vertice!
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PS: grande post Mario, e ti dirò che il tuo consiglio lo accetto, ci mediterò sopra
PPS: credo proprio che da ora in poi avrò un po' più di tempo da dedicare a questo forum...
[Modificato il 11/10/2005 alle 02:50 by gabri59]
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EugeRambler
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postato il 11/10/2005 alle 12:35 |
Originariamente inviato da gabri59
PPS: credo proprio che da ora in poi avrò un po' più di tempo da dedicare a questo forum...
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e come mai?!
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Monsieur 40%
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postato il 11/10/2005 alle 12:37 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
PPS: credo proprio che da ora in poi avrò un po' più di tempo da dedicare a questo forum...
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e come mai?! |
Euge, a questo posso risponderti anch'io: <> ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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marco83
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postato il 11/10/2005 alle 12:51 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da gabri59
PPS: credo proprio che da ora in poi avrò un po' più di tempo da dedicare a questo forum...
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e come mai?! |
Euge, a questo posso risponderti anch'io: <> |
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Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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mestatore
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postato il 11/10/2005 alle 13:17 |
caro lore,
data la tua età, e la mia, è assolutamente plausibile che tu mi consideri rimbecillito.
mia moglie me lo dice ogni volta che mi trova a zampettare sulla tastiera per questo forum oppure quando mi vede partire per andare a correre con la bici.
rimbecillito probabilmente lo sono, dal momento che ho pensato che tu avessi una speranza, quella di superare i limiti angusti del tifo per arrivare ad amare il ciclismo a tutto tondo, come fanno monsieur e claudio dance e molti altri.
leggi i loro post, vedrai quanto è bello amare il ciclismo, tifando per un corridore e senza disprezzare gli avversari.
quindi ribadisco, per me hai ancora speranza, pedala anche un po' che fa bene , come dice jan.
poi magari sei il campone italiano allievi e pedali come un forsennato, dietro i nick ci può stare chiunque..
comunque , cresci, pedala, mangia pagnotte.
litigo con il bifido trifido grimpeur (tanto lui capisce che scherzo), figurati con te!
ho sfidato arancia (assieme a claudio), di ultras 16enni ne mangio tre a colazione!
gli ospedali psichiatrici non esistono più, e non ci rinchiudevano i rimbecilliti, ma , assieme agli ammalati psichiatrici, anche tanti poveracci che erano solo diversi, disadattati e non conformi alla società.
poi è arrivato un certo basaglia, documentati è una storia interessante.
se proprio devo cercare compagnia ,quando mi rinchiuderanno, mi porto claudio, a patto che rechi una cassa di pedavena da dividere con monsieur ed arancia, ma dove cacchio è finito?
a poi se sei maschio o femmina , per quanto riguarda la competenza quando si parla di ciclismo, mi è indifferente. per altre cose, non mi è indifferente, anzi.
quanto a gabri 59, che giustamente non si offende, approvo i bellissimi thread dei miei 2 amici e mi rendo conto che l' amore provoca le tuone più tuone che ci siano.
l' amore è cieco e, anche per questo, bellissimo.
chissachè abbia sbagliato l' ennesima prognosi della mia carriera e , liberata dal giogo della passione d' amore, gabri 59 possa recuperare il ben dell' intelletto.
a questo punto, più facile che lo faccia lei di te, lore.
ha ragione claudio, l' amore giustifica tutto o quasi, pensa che io mi sono persino sposato per amore.
ciao
mestatore
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WebmasterNSFC
Non registrato
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postato il 11/10/2005 alle 13:58 |
Originariamente inviato da mestatore
se proprio devo cercare compagnia ,quando mi rinchiuderanno, mi porto claudio, a patto che rechi una cassa di pedavena da dividere con monsieur ed arancia, ma dove cacchio è finito?
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Spiacente la Pedavena mi sa che non la faranno più visto che hanno chiuso lo stabilimento e mandato a casa tutti... ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 11/10/2005 alle 14:58 |
Originariamente inviato da mestatore
...quella di superare i limiti angusti del tifo per arrivare ad amare il ciclismo a tutto tondo, come fanno monsieur e claudio dance e molti altri. leggi i loro post, vedrai quanto è bello amare il ciclismo, tifando per un corridore e senza disprezzare gli avversari... |
Il Claudio della Danza parteggia per Cunego e va bene, io vorrei solo mettere in chiaro che il mio favorito, semmai ce ne fosse uno sugli altri, è Tom Boonen (e non malignate, lo dico da ottobre 2004! ). [Modificato il 11/10/2005 alle 15:17 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
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sugli alberi
le foglie
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claudiodance
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postato il 11/10/2005 alle 15:23 |
Me ne piacciono molti, in un certo senso sono davvero pochi quelli che non mi garbano.
Damiano mi piace in modo diverso, è il primo ciclista brutto in bici a piacermi, mi piace quel suo essere canaglia, agonista puro, rabbioso quasi.
Ed ecco, per la vostra delizia, un aneddoto.
Per lavoro ho avuto modo di conoscere una famiglia di Cerro Veronese. Dopo che il progetto del loro giardino è stato approvato ho potuto abbattere un poco la barriera artefatta della professionalità e i modi odiosi da “giovane architetto ispirato”. La signora era simpatica e gli ho chiesto se conosceva Damiano.
Lo conosceva bene, quasi vicini di casa.”Un ragazzo timido, riservato, la domenica và a messa ma rimane in fondo alla chiesa, poi scappa subito appena il prete dice –la messa è finita-, se lo fermi per chiedergli delle corse diventa rosso. Adesso ha una bambina, la Ludovica….e si vede ancora meno….è timidissimo.”
Ah, dio mi fulmini se è giusto giudicare un campione dalla sua vita privata! È profondamente sbagliato, almeno quanto giudicare un opera d’arte dal soggetto. Ma quanta tenerezza da quella rivelazione di poche settimane fa. Il campione è timido, giù dalla bici è un uomo mite. Poi sale su un trapezio con le ruote e si trasforma, biondo con la cresta, è il mio “bastardo” preferito.
L’ho detto, la rivelazione l’ho avuta al Lombardia 2004…e….fra tre giorni….stanco o non stanco, a costo di ammettere che di ciclismo non ne capisco un’acca….io ci spero ancora.
Ciao raga
claudio
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Alex fe
Juniores Posts: 6
Registrato: Oct 2005
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postato il 11/10/2005 alle 18:46 |
Lore 88 è stata una giornata magnifica nonostante la pioggia sopratutto perche sono stato a diretto contatto con i corridori.
apppena scopro come si fanno a mettere le foto ne metto un po..
un saluto a tutti
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Felice
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postato il 11/10/2005 alle 19:09 |
Originariamente inviato da EugeRambler
... non sono così ottuso da considerare solo il vincitore di una corsa come degno di lode, tutt'altro. sarebbe oltresì riduttivo nei confronti di uno sport in cui per ogni gara, che vede al via 150-180 partenti, c'è uno e un solo vincitore.
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Ne sono assolutamente convinto! E lasciami ribadire, ammesso che sia necessario, che non metto assolutamente in dubbio la competenza e l'attenzione con cui tu segui il ciclismo. Anzi, proprio per questo ho tenuto a segnalarti che quello che hai scritto probabilmente non corrisponde a quello che pensi. Non c'é niente di male in questo, prima o poi capita a tutti!
Ciao!
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