Seb
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postato il 04/01/2008 alle 13:41 |
Originariamente inviato da rizz23
Este viernes 4 de enero, en la clínica Virgen de la Vega de Murcia, su mujer Ángela dio a luz a gemelos, Iván (2,530 kg), que nació a las 10:40 y Alejandro (2,830 kg) a las 10:45.
La madre como los dos neonatos se encuentran bien.
Todo el equipo Caisse d’Epargne felicita a los felices padres.
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Auguri al neo papà!
Ma ha chiamato davvero suo figlio Alejandro?!?
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urgnanese
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postato il 04/01/2008 alle 14:22 |
Originariamente inviato da Seb
Originariamente inviato da rizz23
Este viernes 4 de enero, en la clínica Virgen de la Vega de Murcia, su mujer Ángela dio a luz a gemelos, Iván (2,530 kg), que nació a las 10:40 y Alejandro (2,830 kg) a las 10:45.
La madre como los dos neonatos se encuentran bien.
Todo el equipo Caisse d’Epargne felicita a los felices padres.
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Auguri al neo papà!
Ma ha chiamato davvero suo figlio Alejandro?!? |
In spagna si usa cosi', si da spesso il nome del padre al figlio ____________________
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Leone delle Fiandre
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postato il 04/01/2008 alle 14:44 |
Originariamente inviato da rizz23
THE STORK VISITED ALEJANDRO AND ÁNGELA VALVERDE
2008 starts well for Alejandro Valverde, who became a father for the very first time!
This Friday 4 January, at the clinic Virgen de la Vega of Murcia, his wife Ángela gave birth to twins, Iván (2,530 k) born at 10.40 am and Alejandro (2,830 kg) at 10.45’ am. The mother and both the new-born children are well.
The team Caisse d’Epargne congratulates the happy parents.
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mi meraviglio che nessuno ci sia ancora arrivato, mi sembra così palese! Fateci caso: il primo gemello si chiama Ivan ed è il più leggero (o meglio il meno pesante) dei due, mentre il secondo, che è più pesante, si chiama Alejandro (come il babbo). Insomma il messaggio di Valverde mi sembra molto chiaro:
"Tu, Basso, non conti un caxxo. Infatti, ti hanno schiacciato come una mosca.
Io invece ho appoggi molto pesanti e posso fare quel caxxo che mi pare.
Mi faccio pure fotografare da BS insieme al cane..."
Ok, lo so. Sono a rischio bannaggio
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Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Lore_88
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postato il 04/01/2008 alle 15:10 |
| Tanti auguri ad Alejandro e ad Angela! ____________________
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Tallo
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postato il 04/01/2008 alle 15:14 |
Originariamente inviato da Lore_88
Tanti auguri ad Alejandro e ad Angela! |
Auguri
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Monsieur 40%
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postato il 04/01/2008 alle 15:23 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Ok, lo so. Sono a rischio bannaggio
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Più a rischio spernacchiata, direi. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Abajia
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postato il 04/01/2008 alle 16:37 |
Auguri al neo-papà!
(nicoles-funworld.de)
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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babeuf
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postato il 13/05/2008 alle 19:19 |
Valverde ha fissato gli obiettivi per la seconda parte di stagione: Tour, Olimpiadi, Vuelta, Mondiali. Ha indicato come rivali per il Tour Cadel Evans, Carlos Sastre, Denis Menchov e Damiano Cunego. Per preparare il Tour parteciperà al Delfinato.
(cyclingnews)
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Certo che, se Valverde voleva confrontarsi con i migliori al mondo nelle grandi corse a tappe, doveva venire al Giro! cmq anche il Tour ha un discreto campo partenti, anche se inferiore. ____________________
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Laura Idril
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postato il 13/05/2008 alle 19:27 |
| Si è dimenticato Andy Schleck... ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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babeuf
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postato il 04/08/2008 alle 10:11 |
No cioè, fermiamoci un secondo, a bocce ferme, ad analizzare che cosa veramente il campione murciano è riuscito a fare in questa prima parte di stagione.
10 VITTORIE:
2/08/2008 1.PT2 1 Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian 220
5/07/2008 GT1s 1 Tour de France, Stage 1 : Brest - Plumelec 80
29/06/2008 NC1 1 National Championships Spain (Talavera) 140
15/06/2008 2.PT 1 Critérium du Dauphiné Libéré 240
11/06/2008 2.PTs 1 Critérium du Dauphiné Libéré, Stage 3 : Saint-Paul-en-Jarez I.T.T. 40
9/06/2008 2.PTs 1 Critérium du Dauphiné Libéré, Stage 1 : Avignon - Privas 40
27/04/2008 1.XPT1 1 Liège - Bastogne - Liège 275
15/04/2008 1.1 1 Paris - Camembert Lepetit 80
8/03/2008 2.1 1 Vuelta Ciclista a Murcia - Costa Calida 110
7/03/2008 2.1s 1 Vuelta Ciclista a Murcia - Costa Calida, Stage 4 : Alhama de Murcia - Aledo I.T.T. 20
(cqranking.com)
Ecco la classifica SMR 2008 di cicloweb, la migliore in circolazione:
Alejandro Valverde Belmonte (Spa-Caisse d'Epargne) 461
Fabian Cancellara (Svi-Team CSC) 353
Alberto Contador Velasco (Spa-Astana) 267
Ed ecco con quanti punti avevano vinto l'SMR nelle scorse stagioni
2005 Boonen 402
2006 VALVERDE 418
2007 di Luca 465
(fonte di tutto: cicloweb)
Cioè, conclusione: IN MEZZA STAGIONE, con ancora grandi obiettivi davanti a sè (Olimpiadi, Vuelta, Mondiali e Lombardia), Valverde ha già praticamente raggiunto (e superato anche) i punti COMPLESSIVI dei vincitori degli anni passati.
E adesso ho preso solo un dato qualsiasi in considerazione, ne potrei anche considerare altri, ma questo penso che basti a dare un'idea.
Solo una parola: SPAVENTOSO.
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Greg Lemond
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postato il 04/08/2008 alle 10:19 |
Ma il modo di assgnare i punti dell' SMR non è cambiato nelle varie stagioni? In questo caso il confronto non sussisterebbe!
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babeuf
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postato il 04/08/2008 alle 10:21 |
Originariamente inviato da Greg Lemond
Ma il modo di assgnare i punti dell' SMR non è cambiato nelle varie stagioni? In questo caso il confronto non sussisterebbe! |
beh dai, non di molto... Valverde ha preso 50 punti in + per il camp. nazionale su strada, gli altri punti li avrebbe presi comunque anche negli anni passati. ____________________
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Greg Lemond
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postato il 04/08/2008 alle 10:27 |
Così a pelle mi sembra eccessivo il suo vantaggio se lo si confronta ad esempio con Boonen 2005 (vinse Fiandre, Roubaix, Mondiale, Harelbecke, 2 tappe della Parigi Nizza, 2 del Tour...)
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nino58
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postato il 04/08/2008 alle 12:13 |
Spaventoso non direi, semplicemente il migliore.
Ho sempre scritto, in passato, che il suo potenziale (o talento che dir si voglia) era il migliore del lotto.
Secondo me quest'anno vince il giusto (in rapporto al potenziale), erano gli anni scorsi che vinceva meno (ma solo per grandi cappellate tattiche). ____________________
nino58
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 13:22 |
Al di là dei punti virtuali che avrebbe raccolto Valverde, credo che valga in assoluto il peso specifico delle corse importanti che ha vinto. La Liegi è una classica monumento in assoluto, San Sebastian per gli spagnoli vale moltissimo, poi le medie corse a tappe danno sostanza. A fine stagione ne possiamo riparlare, perchè se Contador dovesse vincere la Vuelta avrebbe raggiunto il 100% dei suoi obiettivi raggiungibili.
Per le sue caratteristiche tecniche, puntando magari solo al Tour con un occhio alle tappe e un occhio alla classifica, Valverde può centrare due o tre classiche all'anno, compresa Sanremo per cui non si ritiene non adatto, può diventare davvero il n. uno per le corse in linea degli ultimi 30 anni. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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luke
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postato il 04/08/2008 alle 13:37 |
Originariamente inviato da nino58
Spaventoso non direi, semplicemente il migliore.
Ho sempre scritto, in passato, che il suo potenziale (o talento che dir si voglia) era il migliore del lotto.
Secondo me quest'anno vince il giusto (in rapporto al potenziale), erano gli anni scorsi che vinceva meno (ma solo per grandi cappellate tattiche). |
D'accordissimo con Nino. Valverde è un gran corridore, nelle corse di u giorno ritengo sia il n. 1 ma si difende abbastanza bene anche nei GT senza per questo sfinirsi. Tornando ad Alejandro, un gran talento: in assenza di Riccò, lui è uno di quelli che può far divertire. [Modificato il 04/08/2008 alle 14:33 by Monsieur 40%]
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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)
Club anti Schleck, iscritto n. 1.
Verità e giustizia per Marco Pantani
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Abajia
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postato il 04/08/2008 alle 14:31 |
Originariamente inviato da Salvatore77
può diventare davvero il n. uno per le corse in linea degli ultimi 30 anni. |
Non riuscirà ad eguagliare la straordinaria carriera di Bettini.
Carriera che verrà notevolmente arricchita anche quest'anno, vedrete.
Di Paolo mi fido al 101%.
PS: Salvatore, spero ti sia sfuggito questo dettaglio: con "ultimi 30 anni" hai messo dentro anche Merckx. [Modificato il 04/08/2008 alle 14:40 by Abajia]
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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 14:35 |
Valverde non solo non diverrà il miglior corridore da classiche degli ultimi 30 anni, ma nemmeno entrerà tra i primi 10 di questa speciale classifica.
Leggere certe affermazioni fa semplicemnte rabbrividire.
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MDL
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postato il 04/08/2008 alle 14:38 |
Originariamente inviato da meriadoc
Valverde non solo non diverrà il miglior corridore da classiche degli ultimi 30 anni, ma nemmeno entrerà tra i primi 10 di questa speciale classifica.
Leggere certe affermazioni fa semplicemnte rabbrividire. |
+
concordo, nonostante rimanga uno dei migliori per le corse da un giorno
p.s.
se proprio dobbiamo fare le pulci nei 10 non ci rientra nemmeno bettini  ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 14:39 |
Originariamente inviato da MDL
p.s.
se proprio dobbiamo fare le pulci nei 10 non ci rientra nemmeno bettini |
a parte Shawn Kelly non ne trovo uno complessivamente migliore.
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| |
MDL
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postato il 04/08/2008 alle 14:43 |
io, in ordine, trovo:
Merckx
Van Looy
De Vlaeminck
Coppy
Kelly
Museeuw
Raas
Argentin
Bartali
Girardengo
ci sarebbe pure Suter (che ha vinto 6 zurigo...ma forse bettini lo supera in corse di prestigio...) ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Abajia
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postato il 04/08/2008 alle 14:47 |
Originariamente inviato da MDL
io, in ordine, trovo:
Merckx
Van Looy
De Vlaeminck
Coppy
[...] |
Cos'è, il vezzeggiativo di Coppi? ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
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Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 14:47 |
a parte che si è scritto degli utlimi 30 anni, ma capisco che ormai leggere nel dettaglio è del tutto facoltativo.
Detto questo alcuni dei nomi che hai fatto non sono superiori, al massimo sullo stesso livello di Bettini, come Raas, Suter, Argentin, Museeuw, e Bartoli, supponendo che quel Bartali sia un refuso.
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Lore_88
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postato il 04/08/2008 alle 14:50 |
Al n° 1 degli ultimi trent'anni ci sta Sean Kelly e nè Bettini nè Valverde lo supereranno.
Per quanto riguarda il confronto fra i due, credo che molto dipenderà dalla longevità della carriera di Alejandro. Se sarà competitivo fino a 33-34 anni può superarlo altrimenti non credo. C'è da dire che di fenomeni all'orizzonte per le corse di un giorno non se ne vedono, tutt'altro, e questo può facilitargli il compito.
Per pareggiare i risultati del Betto, Valverde deve vincere ancora due Mondiali, un'Olimpiade (qui credo che non dobbiamo aspettare molto per avere il pareggio ), una San Remo e due Lombardia. Non è poco. Lo spagnolo ha dalla sua la Liegi; non dico che potrebbe battere il record di Merckx (5 Doyenne) ma avvicinarsi o eguagliarlo, forse sì. ____________________
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MDL
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postato il 04/08/2008 alle 14:51 |
Originariamente inviato da meriadoc
a parte che si è scritto degli utlimi 30 anni, ma capisco che ormai leggere nel dettaglio è del tutto facoltativo.
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con quello che sto facendo adesso per me lo è
comunque stiamo finendo ot mi sa... ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 14:53 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da MDL
p.s.
se proprio dobbiamo fare le pulci nei 10 non ci rientra nemmeno bettini |
a parte Shawn Kelly non ne trovo uno complessivamente migliore. |
Probabilmente MDL non ha letto la parte che si limitavano le nostre valutazioni agli ultimi 30 anni. Di fatto Sean Kelly è l'unico che ha vinto di più soprattutto se soprassediamo sul fatto che non ha vinto il mondiale perchè era irlandese (nazionale troppo debole) e le olimpiadi erano per dilettanti.
Inoltre caro Abajia Eddy Merckx ha lasciato nel 1978 quindi gli ultimi 30 anni sono dal 1979 a 2008, tecnicamente Eddy Merckx è fuori, anche perchè l'ultima grande classica l'ha vinta nel 1976 ed era la Sanremo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 14:55 |
no, non è una questione di numeri, è una questione di competività e completezza nelle principali classiche.
Valverde può anche vincer 10 Liegi, ma deve dimostrare maggiore competività in tante altre classiche.
Per esempio, in questo momento considero Cancellara superiore, perchè oltre ad essere un grande uomo per il pavè, ha vinto una classica come la sanremo, difficilissima da vincere, per di più affrontadola da favorito.
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MDL
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postato il 04/08/2008 alle 15:00 |
| se parliamo di completezza allora sia argentin (con un fiandre, 3 "freccie", 4 liegi e 1 lombardia) sia bartoli (1 fiandre, 1 freccia, 2 liegi, 1 zurigo, 1 amstel, 2 lombardia)mi sembra superiore a bettini sia in vallonia sia nelle fiandre...(premesso che bettini corre ancora) ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Lore_88
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postato il 04/08/2008 alle 15:03 |
Originariamente inviato da MDL
se parliamo di completezza allora sia argentin (con un fiandre, 3 "freccie", 4 liegi e 1 lombardia) sia bartoli (1 fiandre, 1 freccia, 2 liegi, 1 zurigo, 1 amstel, 2 lombardia)mi sembra superiore a bettini sia in vallonia sia nelle fiandre...(premesso che bettini corre ancora) |
La Freccia Vallone conta relativamente. Due Liegi, due Lombardia, una San Remo e due Mondiali, secondo me, valgono di più di 4 Liegi, un Lombardia e un Fiandre. ____________________
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MDL
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postato il 04/08/2008 alle 15:06 |
| si ma stiamo parlando di completezza nelle classiche(e argentin ha vinto un mondiale) ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 15:07 |
Originariamente inviato da meriadoc
no, non è una questione di numeri, è una questione di competività e completezza nelle principali classiche.
Valverde può anche vincer 10 Liegi, ma deve dimostrare maggiore competività in tante altre classiche.
Per esempio, in questo momento considero Cancellara superiore, perchè oltre ad essere un grande uomo per il pavè, ha vinto una classica come la sanremo, difficilissima da vincere, per di più affrontadola da favorito. |
Hai ragione ma a Valverde non gli manca niente per puntare a tutte queste classiche. La mia condizione necessaria affinchè Valverde diventi il n. 1 per le classiche è che abbandoni l'idea di fare due grandi giri con tanto di classifica generale. Bettini ha fatto così ed è migliorato molto in linea. Valverde non ha quasi mai partecipato al Lombardia o alla Sanremo, e ai mondiali ha fatto quasi sempre il gregario a Freire (come dargli torto).
Se poi andiamo a contare oggi quello che ha vinto Valverde a 28 anni con quello che ha vinto Kelly in 17 anni di carriera non ci troviamo ai conti sicuramente.
Ma nemmeno con Museeuw che ha vinto molto ma solo corse di un certo tipo, senza aver mai vinto Sanremo, assente completamente nelle Ardenne troppo dure per lui.
L'idea era quella di dire che secondo me Valverde deve abbandonare l'idea di puntare a vincere il Tour per fare come Bettini. Tutto qui. Non volevo far rabbrividire nessuno ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 15:10 |
Originariamente inviato da MDL
si ma stiamo parlando di completezza nelle classiche(e argentin ha vinto un mondiale) |
nessuno dei due ha vinto una sanremo, però. E Bettini vanta più successi con la nazionale, dov peraltro i percorsi misti rendono spesso la corsa una lotteria.
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 15:12 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da MDL
si ma stiamo parlando di completezza nelle classiche(e argentin ha vinto un mondiale) |
nessuno dei due ha vinto una sanremo, però. E Bettini vanta più successi con la nazionale, dov peraltro i percorsi misti rendono spesso la corsa una lotteria. |
A me risulta che Bettini l'ha vinta una Sanremo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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MDL
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postato il 04/08/2008 alle 15:14 |
parlava di argentin e bartoli
ok..non hanno vinto una san remo ma si sono dimostrati competitivi in questa gara mentre bettini al fiandre non ha mai brillato.. ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Leone delle Fiandre
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postato il 04/08/2008 alle 15:15 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da meriadoc
no, non è una questione di numeri, è una questione di competività e completezza nelle principali classiche.
Valverde può anche vincer 10 Liegi, ma deve dimostrare maggiore competività in tante altre classiche.
Per esempio, in questo momento considero Cancellara superiore, perchè oltre ad essere un grande uomo per il pavè, ha vinto una classica come la sanremo, difficilissima da vincere, per di più affrontadola da favorito. |
Hai ragione ma a Valverde non gli manca niente per puntare a tutte queste classiche. La mia condizione necessaria affinchè Valverde diventi il n. 1 per le classiche è che abbandoni l'idea di fare due grandi giri con tanto di classifica generale. Bettini ha fatto così ed è migliorato molto in linea. Valverde non ha quasi mai partecipato al Lombardia o alla Sanremo, e ai mondiali ha fatto quasi sempre il gregario a Freire (come dargli torto).
Se poi andiamo a contare oggi quello che ha vinto Valverde a 28 anni con quello che ha vinto Kelly in 17 anni di carriera non ci troviamo ai conti sicuramente.
Ma nemmeno con Museeuw che ha vinto molto ma solo corse di un certo tipo, senza aver mai vinto Sanremo, assente completamente nelle Ardenne troppo dure per lui.
L'idea era quella di dire che secondo me Valverde deve abbandonare l'idea di puntare a vincere il Tour per fare come Bettini. Tutto qui. Non volevo far rabbrividire nessuno |
Non per volerti fare le pulci, ma Museeuw un'Amstelina se l'è portata a casa...Poi, sul fatto che la Liegi non faceva proprio per lui, sono ovviamente d'accordo. ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Lore_88
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postato il 04/08/2008 alle 15:18 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Originariamente inviato da Salvatore77
Ma nemmeno con Museeuw che ha vinto molto ma solo corse di un certo tipo, senza aver mai vinto Sanremo, assente completamente nelle Ardenne troppo dure per lui. |
Non per volerti fare le pulci, ma Museeuw un'Amstelina se l'è portata a casa...Poi, sul fatto che la Liegi non faceva proprio per lui, sono ovviamente d'accordo. |
Non per volerti fare le pulci, ma l'Amstel non si corre nelle Ardenne.  ____________________
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 15:18 |
inendiamoci, l'Amstel che vinse di quella attuale conserva solo il nome. Anche Zanini la vinse, oggi è una gara per uomini da Liegi.
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Greg Lemond
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postato il 04/08/2008 alle 15:21 |
Dimentichiamo di parlare di Zurigo (anche se non c'è più), Amburgo e Tours, dove Mussew ha primeggiato e dove anche Bettini lo ha fatto (solo nelle prime 2)
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 15:22 |
Originariamente inviato da MDL
parlava di argentin e bartoli
ok..non hanno vinto una san remo ma si sono dimostrati competitivi in questa gara mentre bettini al fiandre non ha mai brillato.. |
Errore mio.
Comunque se dobbiamo parlare di completezza, classe e spessore tecnico dobbiamo abbandonare i numeri e dare dei giudizi leggermente più soggettivi, ma va bene lo stesso.
A mio avviso Argentin e Bartoli sono meglio di Bettini.
Ad Argentin gli manca una Sanremo che Kelly gli a soffiamo in maniera a dir poco rocambolesca. Inoltre Argentin è stato parecchio infortunato e in nazionale si è dovuto dividere i gradi di capitano con Saronni, Moser prima e con Bugno e Fondriest dopo, mentre le ultime Nazionali sono state molto Bettini-centriche e i risultati hanno dato ragione al ct.
Bartoli era spettacolare, a me piaceva molto il suo stile e come scattava nelle salite brevi. Classe allo stato puro. Poi ognuno la pensa come gli pare. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Leone delle Fiandre
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postato il 04/08/2008 alle 15:26 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Originariamente inviato da Salvatore77
Ma nemmeno con Museeuw che ha vinto molto ma solo corse di un certo tipo, senza aver mai vinto Sanremo, assente completamente nelle Ardenne troppo dure per lui. |
Non per volerti fare le pulci, ma Museeuw un'Amstelina se l'è portata a casa...Poi, sul fatto che la Liegi non faceva proprio per lui, sono ovviamente d'accordo. |
Non per volerti fare le pulci, ma l'Amstel non si corre nelle Ardenne. |
Lo so bene, ma so anche (e lo sai anche tu) che, sebbene impropriamente, è annoverata nel trittico delle Ardenne. Era per dire che Museeuw non ha vinto solo nelle Fiandre o alla Roubaix, sebbene queste siano state le sue vittorie più prestigiose. Mi sembrava chiaro il significato del post. O non dovremmo più parlare di trittico delle Ardenne? ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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meriadoc
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postato il 04/08/2008 alle 15:27 |
Originariamente inviato da MDL
parlava di argentin e bartoli
ok..non hanno vinto una san remo ma si sono dimostrati competitivi in questa gara mentre bettini al fiandre non ha mai brillato.. |
non capisco perchè, senza averla vinta, debbano essere considerati competitivi per questa corsa, e Bettini no per il Fiandre. Bettini non è stato sul livello di Boonen, per parlare degli ultimi anni, ma spesso si ritrovava on il gruppetto dei primi. Nel 2006 quando scattarono Boonen e Hoste fece il buco e Boonen e poi se ne rimase nel gruppetto dietro passivo a stoppare. Al limie si può dire che Argentin si dimostrò competitivo alla Sanremo (la perse da Kelly), Bartoli non fece mai grandi sanremo, probabilmente la migliore fu quella del 2000 dove andò in fuga sulla Cipressa con Dominguez, ma l'azione non era molto pericolosa, e infatti furono entrambi ripresi.
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 15:29 |
Originariamente inviato da meriadoc
inendiamoci, l'Amstel che vinse di quella attuale conserva solo il nome. Anche Zanini la vinse, oggi è una gara per uomini da Liegi. |
Tant'è vero che Museeuw la vinse in una volata di un gruppo abbastanza nutrito e due anni prima la vince Ludwig che era un velocista. Io le ricordo bene quelle corse perchè le ho viste. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Lore_88
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postato il 04/08/2008 alle 15:33 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Lo so bene, ma so anche (e lo sai anche tu) che, sebbene impropriamente, è annoverata nel trittico delle Ardenne. Era per dire che Museeuw non ha vinto solo nelle Fiandre o alla Roubaix, sebbene queste siano state le sue vittorie più prestigiose. Mi sembrava chiaro il significato del post. O non dovremmo più parlare di trittico delle Ardenne? |
Eddai, scherzavo.
Però, come ha già detto qualcuno, l'Amstel dal punto di vista altimetrico fino a pochi anni fa aveva ben poco a che fare con la corsa che è oggi e con la Freccia e la Liegi.
Dunque, ora può esser corretto parlare di trittico delle Ardenne, visto che sono corse che si addicono alla stessa tipologia di corridore ma fino a pochi anni fa non lo era. E si dà il caso che Museeuw abbia vinto l'Amstel 14 anni fa. ____________________
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dietzen
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postato il 04/08/2008 alle 15:55 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da meriadoc
inendiamoci, l'Amstel che vinse di quella attuale conserva solo il nome. Anche Zanini la vinse, oggi è una gara per uomini da Liegi. |
Tant'è vero che Museeuw la vinse in una volata di un gruppo abbastanza nutrito e due anni prima la vince Ludwig che era un velocista. Io le ricordo bene quelle corse perchè le ho viste. |
non per dire, ma musseeuw vinse una volata a due con cenghialta. 
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Salvatore77
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postato il 04/08/2008 alle 17:41 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da meriadoc
inendiamoci, l'Amstel che vinse di quella attuale conserva solo il nome. Anche Zanini la vinse, oggi è una gara per uomini da Liegi. |
Tant'è vero che Museeuw la vinse in una volata di un gruppo abbastanza nutrito e due anni prima la vince Ludwig che era un velocista. Io le ricordo bene quelle corse perchè le ho viste. |
non per dire, ma musseeuw vinse una volata a due con cenghialta. |
Infatti, mi sono confuso con il suo primo Zurigo del 1991. ____________________
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FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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