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Autore: Oggetto: Tour de France 2009 - 16a Tappa: Martigny [Svi] - Bourg-Saint-Maurice (159 km)

Livello Greg Lemond
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  postato il 22/07/2009 alle 08:03
Originariamente inviato da peek

Come volevasi dimostrare ... Armstrong affondato.


Affermazione quanto meno prematura (anche se verosimile), ma talvolta esso è il contrario del vero

 

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 22/07/2009 alle 08:05
Originariamente inviato da Il Pirata

Originariamente inviato da peek

Come volevasi dimostrare ... Armstrong affondato.


vedrai che i fidi scudieri lo riporteranno su!


Quali scudieri, se non c'era nessuno dell'Astanà con lui?

 

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(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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  postato il 22/07/2009 alle 08:09
Originariamente inviato da yashin1917

beh mi sembra giusto che gold nella fase più calda della tappa continui a ciurlare nel manico su wiggins e far dire un paio di boiate anche a gimondi..


Non so che abbia detto costui, ma io in vita mai dalla sua bocca ho ascoltato solo banalità e, di solito, false (come quasi sempre esse lo sono)

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:09
Originariamente inviato da zon

OK, rettifichiamo subito una falsa e diffusa convinzione:

non è vero che lanza va più forte che al giro. va proprio come al giro, si stacca da una decina di corridori.


"Ipse dixit"

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:11
Originariamente inviato da Arm

Si ma avanti si son fermati di botto...


Se intendevi Frank, hai proprio ragione

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:16
Originariamente inviato da roberto79

Franco non va in questi arrivi di volata in gruppetto...



Ma la tappa di Pellizotti l'ài vista? Dopo tutto quello che ha speso, volevi che partecipasse anche alla volata con gente che va più forte di lui in questa disciplina?

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:17
Originariamente inviato da Lore_88

Bravissimo Astarloza!

Pellizotti neanche se prova 1000 fughe riesce a vincere una tappa.


Se corre come ieri è ovvio

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:19
Originariamente inviato da charlieparker

posso dire che pellizotti è tatticamente una grandissima pippa?


Secondo me, un po' di più

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:23
Originariamente inviato da meriadoc

beh, la montagna ha partorito il topolino (a parte l'uscita di scena definitiva di Evans), pero' bella tappa, comunque.
credo anche che i risultati di verbier abbiano incoraggiato i saxo a provarci, anche se poi si sono fermati, forse non erano convinti di dover farsi i 30 km della discesa da soli (wiggins e i due astana non avrebbero collaborato, credo) e hanno rallentato


I Saxo si sono fermati Frank qualcuno ad un certo punto ha pensato che si fosse trasformato in un paracarro (i colori sono quelli giusti) e Voigt (poveretto) era stato il primo a staccarsi dalla fuga, quindi quali Saxo si sarebbero fermati se c'era solo Andy che, probabilmente, aveva già dato quanto aveva?

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:25
Originariamente inviato da rizz23

Originariamente inviato da charlieparker

posso dire che pellizotti è tatticamente una grandissima pippa?


Mi sa di no...

Era in fuga dalla mattina, con sprint per i gpm, sempre a tirare in salita, ci sta che poi la brillantezza venga meno.
Astarloza è uscito verso la fine della prima salita ed era più fresco.


La pippata maggiore, forse non te ne sei accorto, è aver cercato di staccare tutti sul Grande S. B. per poi (naturalmente) farsi riprendere. Forse lui pensava che se arrivava in cima con distacco, gli avrebbero raddoppiato i punti, invece il regolamento recita diversamente

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:27
Originariamente inviato da meriadoc

comunque non ho capito .


Quoto

 

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  postato il 22/07/2009 alle 08:42
Originariamente inviato da Lupo

Originariamente inviato da Garzelli
Conveniva fare da gregario ai suoi rivali per il podio e a Contador, sprecare energie per poi venire raggiunto in discesa?


Forse conveniva alimentare l'azione a sei; fossero scollinati da soli, tutti eccetto Contador l'avrebbero aiutato ed ora Armstrong e Sastre sarebbero molto più lontani in classifica, probabilmente anche Kloden che pareva al gancio.


Scusa, mi sapresti dire chi sarebbero stati e i sei? Andy, Nibali, Wiggins e poi? Frank era si era spremuto troppo e si era staccato, Contador e Kloden non volevano o potevano tirare, ergo erano in tre e Nibali non avrebbe tirato un metro, perché aveva K. dietro e P. davanti.

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 22/07/2009 alle 08:43
Originariamente inviato da Guglielmo Tell

che ci crediate o no, al fantaciclismo, in cui non ho potuto pronosticare la tappa di oggi causa disinfestazione totale da virus del PC, avrei messo 1)Pellizotti 2)Casar 3)Astarloza.


Io ci credo

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 09:14
sulla tappa di ieri:
un po' meglio del previsto..non e' stata la temuta processione che si paventava prima della tappa.
per me contro questo COntador c'e' poco da fare.quel poco lo hanno tentato i 2 lussemburghesi con i risultati che abbiamo visto.
tra i pretendenti al podio diciamo che per me se lo giocano Andy,Nibali,WIggins e Kloden.facciamo molta attenzione al tedesco.che se non salta oggi e' un candidato piu' che autorevole.
Nibali sta gia' correndo in ottica maglia bianca.e chissa' che questo non lo aiuti alla rincorsa al podio.
Wiggins e' la grande sorpresa del tour.aspettative di podio molto alte.
Andy ha la crono che gli gioca contro.altrimenti il secondo sarebbe piu' che alla sua portata.
Lasciato volutamente per ultimo Lance..il quale ieri ha fatto un buon numero.poche palle..leggo che il gruppetto dei favoriti avrebbe rallentato.puo' essere.ma l'azione di Lance assomigliava a quella dei tempi migliori,magari non con la stessa agilita',con la stessa efficienza.sta di fatto che si e' scrollato tutto il gruppetto con cui inseguiva contador e com..quindi tanto schifo non ha fatto.ma qui nel forum,molti di noi,piuttosto che ammetterlo...e mi fermo qua..
Pellizotti:molti di noi si sentono rjis,bruynel..tutti qui a criticare.ma vorrei far notare a lor signori che tra i reduci del Giro,quelli che l'hanno corso per vincerlo intendo,quello che sta facendo la miglior figura e' proprio il delfino di Bibione.o no?

 

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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.

M.Rourke.THE WRESTLER.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 09:20
Originariamente inviato da barrylyndon

sulla tappa di ieri:
un po' meglio del previsto..non e' stata la temuta processione che si paventava prima della tappa.
per me contro questo COntador c'e' poco da fare.quel poco lo hanno tentato i 2 lussemburghesi con i risultati che abbiamo visto.
tra i pretendenti al podio diciamo che per me se lo giocano Andy,Nibali,WIggins e Kloden.facciamo molta attenzione al tedesco.che se non salta oggi e' un candidato piu' che autorevole.
Nibali sta gia' correndo in ottica maglia bianca.e chissa' che questo non lo aiuti alla rincorsa al podio.
Wiggins e' la grande sorpresa del tour.aspettative di podio molto alte.
Andy ha la crono che gli gioca contro.altrimenti il secondo sarebbe piu' che alla sua portata.
Lasciato volutamente per ultimo Lance..il quale ieri ha fatto un buon numero.poche palle..leggo che il gruppetto dei favoriti avrebbe rallentato.puo' essere.ma l'azione di Lance assomigliava a quella dei tempi migliori,magari non con la stessa agilita',con la stessa efficienza.sta di fatto che si e' scrollato tutto il gruppetto con cui inseguiva contador e com..quindi tanto schifo non ha fatto.ma qui nel forum,molti di noi,piuttosto che ammetterlo...e mi fermo qua..
Pellizotti:molti di noi si sentono rjis,bruynel..tutti qui a criticare.ma vorrei far notare a lor signori che tra i reduci del Giro,quelli che l'hanno corso per vincerlo intendo,quello che sta facendo la miglior figura e' proprio il delfino di Bibione.o no?


La condizione migliore l'hanno dimostrata Pellizotti ed Armstrong tra quelli usciti dal Giro, ed è per questo che continuo a dire che la scelta dell'uscire di classifica, da parte del Pelli, non mi è sembrata saggia.
Ma non c'è controprova, quindi resta un "mi sembra".
Quello che, purtroppo (da parte mia), Armstrong ha dimostrato è che se non si ritirava nel 2005, vinceva almeno altri 4 Tour.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 09:23
e' vero..forse non doveva uscire di classifica.ma dopo Andorra ha forse capito che difficilmente sarebbe arrivato tra i primi 5..qui entra in gioco la soggettivita'. e meglio la maglia a pois a un ottavo posto in classifica?
Su Lance ti do ragione..sta facendo il fenomeno.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 22/07/2009 alle 09:27
Originariamente inviato da lemond

Scusa, mi sapresti dire chi sarebbero stati e i sei? Andy, Nibali, Wiggins e poi? Frank era si era spremuto troppo e si era staccato, Contador e Kloden non volevano o potevano tirare, ergo erano in tre e Nibali non avrebbe tirato un metro, perché aveva K. dietro e P. davanti.


I sei erano quelli del gruppetto; interesse a tirare ce l'avrebbero avuto Andy Schleck, Nibali (non penso avrebbero privilegiato Kreuziger quasi fuori classifica o un'improbabile vittoria di tappa di Pellizotti anziché un suo possibile podio) e Wiggins, per guadagnare su Kloden, Armstrong e Sastre. Dietro non è che c'era il gruppo con la Columbia a tirare, 20 km a tirare in tre avrebbero potuto tenerli, anche perché, se erano davanti, si poteva supporre che fossero più freschi degl'inseguitori. Anche quella di Riccò sull'Aspin o di Andy alla Liegi erano azioni rischiosi, ma funzionarono
Resta il fatto che non capisco il senso di far lavorare tutta la squadra, muoversi in prima persona, sfruttare il lavoro d'un compagno mandato appositamente in fuga e poi fermarsi. Almeno due rivali per il podio li avevano staccati ed un terzo (Kloden) era palesemente al gancio. Se invece aveva paura di affaticarsi troppo in vista di oggi, tanto non valeva rimanere fermi ieri?

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 22/07/2009 alle 09:37
Originariamente inviato da Lupo


I sei erano quelli del gruppetto;

quindi cinque, compresi i due Astanà

interesse a tirare ce l'avrebbero avuto Andy Schleck, Nibali (non penso avrebbero privilegiato Kreuziger quasi fuori classifica o un'improbabile vittoria di tappa di Pellizotti anziché un suo possibile podio) e Wiggins, per guadagnare su Kloden

Tu dai per scontato che Kloden fosse staccato, ma non bisogna confondere i desideri con la realta

Anche quella di Riccò sull'Aspin o di Andy alla Liegi erano azioni rischiosi, ma funzionarono

Perché nesuno li rincorse, nel caso dell'Aspen, Efinkin da solo riuscì a guadagnare su Riccardo, quanto ad Andy c'era solo la Saxo a tirare

 

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  postato il 22/07/2009 alle 09:54
Originariamente inviato da lemond

La pippata maggiore, forse non te ne sei accorto, è aver cercato di staccare tutti sul Grande S. B. per poi (naturalmente) farsi riprendere. Forse lui pensava che se arrivava in cima con distacco, gli avrebbero raddoppiato i punti, invece il regolamento recita diversamente


Ma no, semplicemente voleva la certezza di prendere i punti, si sentiva bene, ha alzato il ritmo ed è andato via, staccando così Martinez, che doveva essere l'obiettivo principale della prima ascesa.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 10:07
Originariamente inviato da lemond

Originariamente inviato da peek

Come volevasi dimostrare ... Armstrong affondato.


Affermazione quanto meno prematura (anche se verosimile), ma talvolta esso è il contrario del vero


No, no, era proprio affondato, poi davanti si sono fermati e sono rientrati lui e una serie di altri (le cui gesta non sono state immortalate dalle telecamere). Quanto accaduto ieri va a riprova che in questo tour Armstrong è stato graziato dal percorso (e guarda che comunque io credo che la sua sia una prestazione eccezionale).
Concordo con l'analisi di Lupo, davanti hanno fatto un po di pasticci. A. Schleck non se l'è sentita di tirare da solo, Nibali e Wiggins preferivano stare a ruota, forse tutti pensavano alla tappa di oggi.
Certo, viene da chiedersi allora perché questa tattica della Saxo, ma non tutte le ciambelle riescono col buco. Se F. Schleck fosse durato un km in più e avessero agganciato Voigt per la discesa un po' più un su probabilmente avrebbero dato più di un minuto a Sastre e Armstrong. E forse il povero Voigt non sarebbe neanche caduto ...
Ma con i se e i ma si fanno pure speculazioni, ad ogni modo Rijs aveva fatto quel che andava fatto.

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 22/07/2009 alle 10:15
Originariamente inviato da nino58

Quello che, purtroppo (da parte mia), Armstrong ha dimostrato è che se non si ritirava nel 2005, vinceva almeno altri 4 Tour.


Se...

Se Armstrong non si fosse ritirato, non sarebbero scoppiate le guerre fra gli organizzatori e l'Uci, non sarebbe stato usato l'antidoping come mezzo per queste faide, con la conseguenza che non ci sarebbero stati tutti quelli scandali... insomma, dire cosa sarebbe successo mi pare un pò difficile.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 10:22
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da nino58

Quello che, purtroppo (da parte mia), Armstrong ha dimostrato è che se non si ritirava nel 2005, vinceva almeno altri 4 Tour.


E' vero.
Ma continuo a pensare che, tra tutte le domande insolute ed insolubili, l'unica certezza è che di Tour ne vinceva ancora, eccome.
Purtroppo, ripeto.

Se...

Se Armstrong non si fosse ritirato, non sarebbero scoppiate le guerre fra gli organizzatori e l'Uci, non sarebbe stato usato l'antidoping come mezzo per queste faide, con la conseguenza che non ci sarebbero stati tutti quelli scandali... insomma, dire cosa sarebbe successo mi pare un pò difficile.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/07/2009 alle 10:36
e se Basso non fosse stato squalificato avrebbe dato le mezz'ore a Armstrong.
e se Pantani fosse stato Pantani i Giri sarebbero pieni di montagne e non si vedrebbero le processioni.
e se ci fosse stato un percorso che non offendeva la dignita' umana a quest'ora sarebbe fuori classifica.
e se Contador fosse caduto dalle scale prima del tour, oggi sarebbe in maglia gialla
e se mia nonna avesse le ruote, che magnifica carriola sarebbe

 

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Aumento delle cubature. Dei cimiteri

 
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Livello Raymond Poulidor




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  postato il 22/07/2009 alle 10:43
Lemond abbiam capito che vuoi diventare anche l'utente di questo mese,ma esiste il multiquote
 
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Livello Greg Lemond
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La pippata maggiore, forse non te ne sei accorto, è aver cercato di staccare tutti sul Grande S. B. per poi (naturalmente) farsi riprendere. Forse lui pensava che se arrivava in cima con distacco, gli avrebbero raddoppiato i punti, invece il regolamento recita diversamente


Ma no, semplicemente voleva la certezza di prendere i punti, si sentiva bene, ha alzato il ritmo ed è andato via, staccando così Martinez, che doveva essere l'obiettivo principale della prima ascesa.


Probabilmente tu non l'ài visto, ma erano rimasti in tre (proprio con Martinez) e quando questi si è staccato, Pelli non se n'è nemmeno accorto

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 22/07/2009 alle 14:22
Originariamente inviato da peek

No, no, era proprio affondato, poi davanti si sono fermati e sono rientrati lui e una serie di altri (le cui gesta non sono state immortalate dalle telecamere). Quanto accaduto ieri va a riprova che in questo tour Armstrong è stato graziato dal percorso (e guarda che comunque io credo che la sua sia una prestazione eccezionale).
Concordo con l'analisi di Lupo, davanti hanno fatto un po di pasticci. A. Schleck non se l'è sentita di tirare da solo, Nibali e Wiggins preferivano stare a ruota, forse tutti pensavano alla tappa di oggi.
Certo, viene da chiedersi allora perché questa tattica della Saxo, ma non tutte le ciambelle riescono col buco. Se F. Schleck fosse durato un km in più e avessero agganciato Voigt per la discesa un po' più un su probabilmente avrebbero dato più di un minuto a Sastre e Armstrong. E forse il povero Voigt non sarebbe neanche caduto ...
Ma con i se e i ma si fanno pure speculazioni, ad ogni modo Rijs aveva fatto quel che andava fatto.


Secondo me tu sogni ad occhi aperti su Armstrong affondato, quando ha voluto, ha staccato tutti quelli che erano con lui ed è rientrato ad una velocità simile a quelli degli anni ...
Comunque ognuno ha diritto di pensare quello che vuole e vedremo oggi.

P.S.

Quando si fanno previsioni nessuno è sicuro, e quindi penso soltanto che Lance possa reggere, salvo prova contaria

 

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  postato il 22/07/2009 alle 14:24
Originariamente inviato da meriadoc

e se Basso non fosse stato squalificato avrebbe dato le mezz'ore a Armstrong.
e se Pantani fosse stato Pantani i Giri sarebbero pieni di montagne e non si vedrebbero le processioni.
e se ci fosse stato un percorso che non offendeva la dignita' umana a quest'ora sarebbe fuori classifica.
e se Contador fosse caduto dalle scale prima del tour, oggi sarebbe in maglia gialla
e se mia nonna avesse le ruote, che magnifica carriola sarebbe


e se tu ti rendessi conto di quello che scrivi, smetteresti di scarbocchiare

 

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  postato il 22/07/2009 alle 14:26
Originariamente inviato da Arm

Lemond abbiam capito che vuoi diventare anche l'utente di questo mese,ma esiste il multiquote


Che sarebbe il multiquote? E che c'entra con l'utenza del mese? (che non m'interessa, io guardo a quella del millennio )

 

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