rizz23
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postato il 10/06/2009 alle 16:35 |
Originariamente inviato da super cunego
A rizz dico che è un bravo avvocato e che ha puntato molto bene il dito contro il modo in cui ho messo le cose e meno sui concetti...diciamo che stavo facendo una risposta alla sua argomentazione molto provocatoria e di pochi contenuti io stesso quindi forse tralascerò. |
Sai... come si esprimono dei concetti spesso è molto indicativo.
Nel mio post c'è proprio nulla di provocatorio e ci sono un sacco di contenuti... A differenza di questa tua replica, dove dimostri di non avere nulla da replicare e che mi conferma di aver colto nel segno. ____________________
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EugeRambler
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postato il 10/06/2009 alle 17:06 |
| REFERENDUM: sarà possibile ritirare una sola scheda e quindi concorrere al raggiungimento del quorum per uno solo dei tre quesiti? ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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nino58
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postato il 10/06/2009 alle 17:36 |
Originariamente inviato da EugeRambler
REFERENDUM: sarà possibile ritirare una sola scheda e quindi concorrere al raggiungimento del quorum per uno solo dei tre quesiti? |
Assolutamente sì. ____________________
nino58
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Donchisciotte
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postato il 10/06/2009 alle 18:42 |
Dopo aver dovuto subire anche che mia nipote ha votato Di Pietro , ecco Admin, volevo sapere, secondo te questo è di destra o di sinistra ( tratto da Repubblica.it):
15:39 Idv: "Berlusconi muto su foto-provocazione"
Italia dei valori definisce "imperdonabile" il silenzio del governo italiano a fronte della "provocazione" del leader libico Gheddafi che sfoggia sul petto la foto del capo della resistenza libica contro gli italiani. "Ma Berlusconi - domanda il vicepresidente della commissione politiche Ue di palazzo mMadama Stefano Pedica - dove aveva gli occhi? Possibile che non si è accorto della meditata provocazione del leader libico?
E' vero che il PD cincischia come al solito e solo D'Alema ha detto quello che andava detto, ma almeno cincischia, Di Pietro non ha dubbi.
Per lui è un'onta portare la foto del capo della resistenza libica contro un paese invasore e colonizzatore ( noi). Di destra, appunto.
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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Tetzuo
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postato il 10/06/2009 alle 18:44 |
supercunego, il concetto 'franceschini uomo di sinistra', mi sembra un antitesi, così come parlare di 'pd partito di sinistra', il pd non è altro che l'espressione della nuova democrazia cristiana (il fatto che sia pieno di cattolici, di e dc, di popolari e la possibile alleanza con l udc, blah è una forte conferma)
poi volevo chiederti, tu temi Franceschini, perchè ritieni le sue idee inadatte a guidare il paese, perchè i governi e i loro leader in questi ultimi anni cos hanno dimostrato a part leggi ad personam, fanfaronate di scarsissimo livello, e aumento indiscriminato del loro peso e potere economico??
a me berlusconi non fa paura, fa più paura chi brama da dietro, non è la Voce che sta conducendo questo declino sociale, ma il Fato (chi ha letto V for Vendetta ha capito cosa intendo)
Super cunego, la lega, alleata del primo partito in Italia, e di maggioranza del governo, attraverso la voce dei suoi leader, tira fuori fra le tante ignobili richieste, l'espulsione immediata e indiscriminata dei clandestini (espulsione quando va bene perhè nella tratta degli schiavi al sud spesso e volentieri ci scappa il morto on il tiro al piattello), e i mezzi pubblici a Milano, per i cittadini Milanesi, differenziandoli da quelli etracomunitari (neri, gialli, sudamericani, esteuropei), a me fa disgusto tutto ciò (non so a te) e sono solo l'1% della merdra (scusate il francesismo ma stavo leggendo pere ubu) che c'è intorno , le leggi razziali nel 2010, dovrebbero essere superate, ma forse sono io utopista ____________________
Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
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desmoblu
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postato il 10/06/2009 alle 20:52 |
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da EugeRambler
REFERENDUM: sarà possibile ritirare una sola scheda e quindi concorrere al raggiungimento del quorum per uno solo dei tre quesiti? |
Assolutamente sì. |
Personalmente, a prima vista, trovo molto pericolosi i primi due quesiti, hanno implicazioni anche gravi.
Al terzo, lo dico subito, voterò sì.
[edit:
Donchisciotte da quote. Di Pietro è un uomo di destra messosi a sinistra per contrapporsi a Berlusconi, e quindi- sarà la vicinanza con Grillo- può dire tutto e il contrario di tutto pur di parlare alla pancia. E raccogliere voti.
Peccato che gente anche intelligente e onesta- vedi Travaglio e Vattimo- bazzichi da quelle parti..] [Modificato il 10/06/2009 alle 21:01 by desmoblu]
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 21:51 |
Originariamente inviato da rizz23
Originariamente inviato da super cunego
A rizz dico che è un bravo avvocato e che ha puntato molto bene il dito contro il modo in cui ho messo le cose e meno sui concetti...diciamo che stavo facendo una risposta alla sua argomentazione molto provocatoria e di pochi contenuti io stesso quindi forse tralascerò. |
Sai... come si esprimono dei concetti spesso è molto indicativo.
Nel mio post c'è proprio nulla di provocatorio e ci sono un sacco di contenuti... A differenza di questa tua replica, dove dimostri di non avere nulla da replicare e che mi conferma di aver colto nel segno. |
Mi sembrava di aver scritto che la mia risposta non era quella e che mi si era cancellata, non avrei voluto scriverla perchè era provocatoria verso quello che hai detto, ora andando un po' a memoria provo a riscriverla pari pari.
Sul fatto che fare l'elemosina significa essere più razzisti ho due cose da chiedere:
Quindi loro vogliono sentirsi emarginati andando in giro con la ciottolina, cioè vogliono che noi li trattiamo diversamente? Cioè è come se uno andasse in giro con un cartello con scritto idiota in fronte e poi non volesse farsi chiamare così se è come la metti tu.
Quindi se io invece di dargli i soldi gli rubo pure quelli che hanno dato altri lo valorizzo, non gli faccio torto?
Sai io faccio elemosina perchè so che con 0,50-1,00€ può comprarsi il pane per vivere, se fossi razzista per quale motivo gli andrei a dare i soldi? Magari per famri pure prendere per il culo da amici che razzisti losono veramente.
accettare è accettare, razzismo è non accettare nemmeno i regolari solo perchè sono "diversi". Io le persone normali, e per normali intendo anche in linea con la legge almeno per i reati che ritengo più gravi: stupri, assassini, spacciatori...ad esempio li ritengo più importanti/gravi delle truffe
| distinguere tra immigrati regolari e irregolari è razzismo |
distinguere tra regolari e irregolari è distinguere tra chi rispetta le leggi e chi no.
| dire "se noi andiamo lì... loro etc" è una distinzione arbitraria tra cosa è noi e cosa è loro, una presa di distanza sottintesa e data per assodata che è puro razzismo |
dire qui e li non è arbitrario, in occidente è qui, medio oriente è li. Dove ci ammazzano e dove appena apriamo bocca ci fanno a pezzetti (senza esagerare più di tanto).
Non è razzismo, ahimè è un dato di fatto e ne sono molto deluso perchè so che non è colpa di tutti.
| dire "clandestino" è razzismo |
Clandestino sapevo che è l'immigrato irregolare, se hanno cambiato per l'occasione non ero al corrente
| fare statistiche sulla delinquenza senza considerare fattori sociologici è disonestà intellettuale e soprattutto è razzismo |
Ripeto che ci sono reati più gravi e meno gravi. Preferisco che uno mi lasci in mutando (senza una lira)piuttosto che uno che mi fa a pezzetti.
| apprezzare la colf rumena nonostante sia rumena è razzismo (con lo stesso paternalismo dell'elemosina...) |
No è constatare che non è la nazione a rendere una persona brava lavoratrice e cittadina onesta. Quindi significa che non è perchè uno nasce in una nazione straniera che ha il gene della delinquenza, pertanto è un problema suo e se lo risolve non a casa mia, non siamo il cestino del mondo. Gli italiani se li sbrigano qui, perchè non li mandiamo in giro e loro se le sbrigano a casa loro.
| suggerire che vi siano migranti che si recano nel nostro paese spinti dall'intenzione di "fare casino" è razzismo |
Ahimè è un altro dato di fatto. Sondaggio alle Iene in cui intervistavano clandestini e/o trafficanti. Le risposte erano tutte sulla riga del "tanto in Italia non ci fanno nulla, qui ci ammazzano, quindi andiamo li a far casino (o peggio) che tanto si può fare quello che si vuole)
tetzuo
poi volevo chiederti, tu temi Franceschini, perchè ritieni le sue idee inadatte a guidare il paese, perchè i governi e i loro leader in questi ultimi anni cos hanno dimostrato a part leggi ad personam, fanfaronate di scarsissimo livello, e aumento indiscriminato del loro peso e potere economico??
a me berlusconi non fa paura, fa più paura chi brama da dietro, non è la Voce che sta conducendo questo declino sociale, ma il Fato (chi ha letto V for Vendetta ha capito cosa intendo) |
No lo temo perchè non ha idee e mettere il paese in mano a chi non ha idee a mio avviso è mandare il paese allo sbaraglio. Mi sembra di aver più volte detto che preferirei addirittura Pannella che ha idee molto più radicali, ma almeno le ha.
Secondo perchè da quella parte hanno la mania di litigare un po' troppo spesso e la cosa non da certo stabilità, sicurezza e non ispira certo fiducia negli elettori!
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Morris
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postato il 10/06/2009 alle 21:51 |
Non discuto di politica quasi mai, oggi, tanto meno mi sento spinto a farlo su un forum. Da perfetto intruso, rompo una tantum e per pochissime righe, questo atteggiamento per l’eccezionalità della giornata. Venticinque anni fa, oggi, moriva Enrico Berlinguer, l’equazione più storicamente credibile e vincente, con la sinistra. Dopo di lui, alcuni, più per il tentativo di scimmiottarlo, che per intrinseco spessore, han cercato di spostare la mancina verso quella “cultura della politica e del governo”, sulla quale Enrico, tanto aveva lavorato ed elaborato.
Qualche dato fra i tanti.
-) Il PCI di Berlinguer, un partito che si chiamava comunista e non con un nome per omologarsi (di che, poi?), raggiunse e passò il 34%.
-) I grandi governi di sinistra locali, provinciali e regionali, che negli anni settanta, grazie al modo vivere le realtà, con quell’onestà e senso di governo, tanto predicati da Berlinguer, avevano portato la qualità della vita nella Regione Emilia Romagna, al primo posto in Europa, oggi non ci sono più, anzi, sono sempre più simili al seminato di sfascio del governo centrale di Roma.
-) Per impedire l’alternativa della terza via, che passava attraverso il compromesso storico, sono dovuti interveniore CIA e KGB.
-) Quando morì al suo funerale tutti gli resero onore, anche Almirante.
Oggi, i suoi successori, fallimentari come nessuno in Europa, limitatamente alla sinistra, hanno prodotto:
-) Uno scherzo di natura, che si chiama PD, con la “D”, non come iniziale di Democratico, bensì di Doroteo.
-) Una sinistra al minimo storico, in tutto e per tutto.
-) Un’assoluta mancanza di capacità e cultura di governo, sostituita da un fare tipicamente doroteo del “di che ti mando io”, del “fatti i cazzi tuoi” e del “ti stringo la mano con la mia, molliccia e sudata, tipica di chi da banchiere ti deve fregare”, modus sui quali quell’autentico aborto del PD, tende a relegare e ricondurre ogni vivacità che viene dalla base del mondo progressista reale.
-) I dirigenti si chiamano Franceschini, Veltroni, D’Alema (che sarebbe anche migliore degli altri, se non fosse un capitalista in tutto, pur con moderato portafogli), Bersani e un destro come Di Pietro che, quando parla, prima ancora dei contenuti populisti da quattro soldi, è un’offesa alla lingua italiana.
No, non un sogno tormentoso e tormentato, uscito da un’indigestione, ma il trend quotidiano. Troppo facile spiegare questo mefitico segmento, coi tempi cambiati, o per la presenza del potere mediatico di Berlusconi.
Basti citare che il discorso più sensato sentito oggi su Berlinguer, è stato fatto dall’ex missino Fini. Non mi importa se è da considerarsi comprensibile, visto che è il Presidente della Camera. Il peggio viene dal silenzio o dallo squallidume del PD. Ma dai dorotei è difficile aspettarsi qualcosa….
Caro Enrico, sei morto 25 anni fa, ma sembrano 2500….di barbarie, fantocci e clown.
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"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 21:54 |
La distinzione degli autobus anche secondo me è una porcata, ma dal mio punto di vista non avvicina nemmeno le porcate della sinistra. Certo credo siano gusti.
E poi una precisazione, Treviso che è la città di Gentilini secondo un sondaggio è una delle città dove c'è la maggior presenza (in percentuale credo) di immigrati e anche uno dei posti secondo i sondaggi che pure loro preferiscono stare. Eppure Gentilini è un razzista, pensa te che pure loro preferiscono i razzisti e chi è capace di dar valore alla bravura di certi immigrati onesti espellendo quelli irregolari e delinquenti che non fanno altro che gettare fango sui loro compatrioti.
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Tetzuo
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postato il 10/06/2009 alle 22:02 |
Originariamente inviato da super cunego
La distinzione degli autobus anche secondo me è una porcata, ma dal mio punto di vista non avvicina nemmeno le porcate della sinistra. Certo credo siano gusti.
E poi una precisazione, Treviso che è la città di Gentilini secondo un sondaggio è una delle città dove c'è la maggior presenza (in percentuale credo) di immigrati e anche uno dei posti secondo i sondaggi che pure loro preferiscono stare. Eppure Gentilini è un razzista, pensa te che pure loro preferiscono i razzisti e chi è capace di dar valore alla bravura di certi immigrati onesti espellendo quelli irregolari e delinquenti che non fanno altro che gettare fango sui loro compatrioti. |
sondaggi 
treviso è la città dove il sindaco gentilini ha fatto togliere le panchine perchè ci dormivano gli zingari
ma qui non è destra o sinistra e non è questione di gusto, non siamo ad un pranzo di gala ____________________
Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 22:05 |
Originariamente inviato da Admin
Andrea, io parlo per esperienza diretta: sono stato due anni in una salatissima università privata, perché solo lì c'era il corso di laurea breve in giornalismo. Poi al terzo anno sono passato all'università pubblica (a scienze della comunicazione).
Forse ti stupirà sapere che nella prima, a ogni esame la prima domanda era: "Mi dica un argomento a piacere". Nella seconda nessuno mi ha mai fatto dire un argomento a piacere.
Nella prima una volta presi 28 a un esame che avevo preparato leggendo solo i titoli dei paragrafi sul libro da studiare. E quel 28 fu il voto più basso, vista la sequela di 30 e 30 e lode che portai a casa.
Nella seconda la media scese vistosamente. Questo giusto per dire, eh.
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Evidentemente sei finito in una di quelle scuole/università dette diplomificio...non saprei che dire.
Ti assicuro che spesso (come fate pure voi) i professori esterni agli esami vengono nella nostra scuola col pregiudizio della privata. Beh vi posso dire che l'hanno scorso alla fine si sono pure complimentati e hanno espresso desiderio di ritornare perchè hanno trovato gente preparata al contrario di quanto credevano. Venite pure a vedere inostri esami se non ci credete, sono pubblici, così vi renderete conto che chi sta pigliando un granchio siete voi.
L'unica cosa che ho notato di diverso dalla pubblica è il rapporto umano che c'è coi professori. Non sono li per fregarti come succede alle pubbliche, se hai un problema ne puoi parlare. Se hai bisogno di una mano a studiare ci sono gli sportelli e comunque sono disposti a stare ore in più a scuola talvolta non pagate per loro scelta! il nostro prof di matematica ha creato un "club" con il quale organizziamo uscite, la festa di fine anno, spettacoli. Ci dedica ORE settimanali non retribuite. In una scuola pubblica nonostante prendano di più una cosa del genere non se la sognerebbero mai.
E poi altro dato i nostri prof di mate, inglese, storia, filosofia avrebbero la cattedra nelle pubbliche dove sarebbero anche meglio retribuiti, però caso strano non ci vogliono andare, ci sarà un motivo!!??!!??
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 22:08 |
Originariamente inviato da Tetzuo
Originariamente inviato da super cunego
La distinzione degli autobus anche secondo me è una porcata, ma dal mio punto di vista non avvicina nemmeno le porcate della sinistra. Certo credo siano gusti.
E poi una precisazione, Treviso che è la città di Gentilini secondo un sondaggio è una delle città dove c'è la maggior presenza (in percentuale credo) di immigrati e anche uno dei posti secondo i sondaggi che pure loro preferiscono stare. Eppure Gentilini è un razzista, pensa te che pure loro preferiscono i razzisti e chi è capace di dar valore alla bravura di certi immigrati onesti espellendo quelli irregolari e delinquenti che non fanno altro che gettare fango sui loro compatrioti. |
sondaggi
treviso è la città dove il sindaco gentilini ha fatto togliere le panchine perchè ci dormivano gli zingari
ma qui non è destra o sinistra e non è questione di gusto, non siamo ad un pranzo di gala |
Gusti nel senso oltre agli autobus, ti ho detto pure io che è una porcheria, ma non la ritengo al livello delle "mille" della sinistra. Quindi in fin dei conti nonostante le cazzate continuo a preferire loro, in questo senso credo siano gusti o idee mettiamola così
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desmoblu
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postato il 10/06/2009 alle 22:11 |
Originariamente inviato da super cunego
La distinzione degli autobus anche secondo me è una porcata, ma dal mio punto di vista non avvicina nemmeno le porcate della sinistra. Certo credo siano gusti.
E poi una precisazione, Treviso che è la città di Gentilini secondo un sondaggio è una delle città dove c'è la maggior presenza (in percentuale credo) di immigrati e anche uno dei posti secondo i sondaggi che pure loro preferiscono stare. Eppure Gentilini è un razzista, pensa te che pure loro preferiscono i razzisti e chi è capace di dar valore alla bravura di certi immigrati onesti espellendo quelli irregolari e delinquenti che non fanno altro che gettare fango sui loro compatrioti. |
Bene. Quali sono le porcate peggiori del razzismo, che tocca i livelli dell'Appartheid sudafricano e degli U.S. del sud pre-King (anni '50 del secolo appena concluso, ma erano fermi al 1850)?
Elencale.. sono molto curioso.
E poi: i sondaggi non vogliono dire un bel nulla...e su Treviso c'è da dire molto molto di più.
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Infine mi accodo al post di Morris, a cui faccio un unico piccolo appunto: perché gran parte del de profundis è dedicata al pd? Non fraintendere, se lo merita eccome, ma senza nulla togliere a questi ex democristiani ed ex fgci.. grandi meriti ce l'ha la sinistra 'radicale' (???), che- passando dalla coerenza alla schizofrenia- continua a far di tutto per NON valere un benemerito.
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 22:20 |
L'incoerenza ad esempio. Mandare un paese intero allo sbaraglio, penso sia peggio che parlare di un'idea balenata in testa a qualcuno e non ai piani alti, non mi pare di aver sentito Bossi o Zaia o Calderoli o Castelli dire degli autobus. Quindi ritengo una cagata pensata e non fatta molto meno peggio di tante piccole cagatine fatte, magari pure senza pensarci e sarebbe da ridere.
Santo cielo ci sarà un motivo se nessuno vuole più il Pd e preferisce Pdl Lega e IDV, perchè devono essere gli altri il problema. Perchè deve essere la maggioranza degli italiani i cretini. Guardiamo prima in casa nostra, che se tutti la pensano diversamente da noi (la maggior parte la pensa diversamente da noi) non è detto che siano tutti "gemelli sferici solitamente molto fragili" ma magari pure noi dobbiamo rivedere un momento le cose.
Ah la colf di casa mia per tornare a lei voterebbe tranquillamente Pdl (nonostante sia legato alla Lega) uno dei motivi è che vede la sua onestà infangata da clandestini e delinquenti! Oltre al fatto che quelli di sinistra (come personaggi non li può sopportare) e questa discussione avvenne prima delle elezioni in cui vinse Prodi, pensate ora come la vede [Modificato il 10/06/2009 alle 22:23 by super cunego]
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desmoblu
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postato il 10/06/2009 alle 22:48 |
Quindi reputi l'incoerenza peggio del razzismo. Interessante. Soprattutto mi chiedo 'quale' incoerenza: perchè a sinistra, pur di essere coerenti, si producono in autogol clamorosi (vedi le ultime elezioni).
Ma forse è coerenza quella dei leghisti, che urlano 'romaladrona' ma poi a Roma ci stanno eccome (e ci mangiano, eccome), ladrona o no. O quella di Berlusconi, che.. vabbè, lasciamo stare: l'incoerenza di quell'uomo è da antologia. O magari quella della Santanché, che dice 'cacciamo a pedate gli immigrati per il loro bene' oppure si schiera dalla parte dei 'poveri' (e nelle discussioni in tv da' prova di gran paternalismo, a sentirla è d'accordo con tutti e capisce tutti, soprattutto se la voratori, precari e poco istruiti) ma poi è con l'amico Briatore in Sardegna. La coerenza è voler cacciare gli 'extra' ma poi tenerne 12 nella fabbrichetta di famiglia, tutti in nero. La coerenza è quella di Fini, che nel 2005-2006 diceva 'non tornerò con Berlusconi', o di Bossi che nel 1995-1996 lo definiva 'il mafioso di Arcore'. Coerenza è quella di chi dice 'voterò si al referendum', e poi ricattato dalla lega annuncia trionfante il suo alto e fiero 'voterò NO al referendum'. Coerenza è quella di chi nega i diritti a conviventi anche eterosessuali nel nome della 'famiglia' e dei 'valori', poi sappiamo com'è finita. Coerenza è dire che la colpa dell'immondizia a Palermo è di chi non ne è più sindaco da 8 anni. Coerenza è quella di chi loda l'"amico Gheddafi" e lo bolla come democratico, anche se dietro ci sono autostrade e accordi e petroldollari e migliaia di profughi. Coerenza è dire ai terremotati che li si manda in crociera quando non hanno i cessi funzionanti. Coerenza è giuare sulla testa dei propri figli 10 anni dopo All Iberian. Questa è la coerenza.
Mo' me lo segno (cit.).
Per quanto riguarda il Paese allo sbaraglio... guarda un po' qualsiasi dato (pil, deficit, entrate fiscali, indebitamento famiglie, produzione industriale, libertà d'informazione, misure ambientali..), considera chi ne è il responsabile e poi ne riparliamo.
*Ah, e mi chiedo anche quale razzismo, o meglio quale non-razzismo. I poveri dirigenti leghisti che non ne sapevano nulla.. come quando Borghezio diede accidentalmente fuoco a un certo campo, non se n'era accorto. O quando l'hanno fermato con le spranghe in mano, lui, avvocato di Torino.. [Modificato il 10/06/2009 alle 23:03 by desmoblu]
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super cunego
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postato il 10/06/2009 alle 23:05 |
certo c'è una crisi in corso, non te ne sei accorto? E nonostante tutto io vivo meglio ora con la crisi e Berlusconi che prima senza crisi e con l'oppressione di Prodi...
No reputo l'incoerenza peggio di un'idea balenata in testa a uno qualsiasi della Lega che non mi pare abbia trovato grandi estimatori, tanto che se n'è parlato a farla grande una settimana...
Se vogliamo porre slogan e idee dell'ultim arrivato nel partito contro fatti facciamolo, ma questa non è politica è un circo. Quando quel politico che voleva dividere gli autobus farà il suo partito e metterà ciò nel suo programma tranquillo che non sarò io a votarlo. Finchè questo sottostà a quello che dice la Lega che in programma non ha certo scritto di voler dividere gli autobus non si farà nulla. Il giorno che divideranno gli autobus sarò con te a protestare sotto casa di Bossi, Calderoli, Zaia, Castelli, perchè ci sarai vero?
Ah dimenticavo, io ho votato Pdl quindi non è che te la devi prendere con me perchè avessero fatto tutti come me non avrebbe il 7-8% alle nazionali...
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Tetzuo
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postato il 10/06/2009 alle 23:29 |
Originariamente inviato da super cunego
l'oppressione di Prodi...
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il totalitarismo prodiano, quello che ha ispirato molta letteratura contemporanea... ____________________
Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
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Zanarkelly
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postato il 11/06/2009 alle 00:06 |
Originariamente inviato da super cunego
certo c'è una crisi in corso, non te ne sei accorto? E nonostante tutto io vivo meglio ora con la crisi e Berlusconi che prima senza crisi e con l'oppressione di Prodi...
No reputo l'incoerenza peggio di un'idea balenata in testa a uno qualsiasi della Lega che non mi pare abbia trovato grandi estimatori, tanto che se n'è parlato a farla grande una settimana...
Se vogliamo porre slogan e idee dell'ultim arrivato nel partito contro fatti facciamolo, ma questa non è politica è un circo. Quando quel politico che voleva dividere gli autobus farà il suo partito e metterà ciò nel suo programma tranquillo che non sarò io a votarlo. Finchè questo sottostà a quello che dice la Lega che in programma non ha certo scritto di voler dividere gli autobus non si farà nulla. Il giorno che divideranno gli autobus sarò con te a protestare sotto casa di Bossi, Calderoli, Zaia, Castelli, perchè ci sarai vero?
Ah dimenticavo, io ho votato Pdl quindi non è che te la devi prendere con me perchè avessero fatto tutti come me non avrebbe il 7-8% alle nazionali... |
l'oppressione di Prodi??????? Questa me la devi spiegare, però...
Per quanto riguarda la famosa proposta di dividere le razze sugli autobus sono d'accordo con te che è stato solo il colpo di testa di un mentecatto (sono anche convinto che avrebbero anche potuto evitare di fare una votazione in giunta per discutere tale proposta: pur essendo in democrazia, credo che se gli avessero risposto con un milanesissimo "Ma va a cagher!" nessuno si sarebbe scandalizzato).
Ora mi piacerebbe che tu rispondessi a varie domande che ti ho fatto nei post precedenti e continui ad eludere:
Non pensi che negli ultimi anni l'Italia sia arretrata rispetto agli altri paesi? E allora ti chiedo: se negli ultimi otto anni, oltre sei sono stati amministrati da Berlusconi, è forse un errore imputare tale sfacelo all'operato di questo governo?
Quali sono i fatti che ti portano a dire che la sinistra avrebbe fatto peggio di Berlusconi? Ripeto: fatti, non impressioni o altro. Magari potresti citare quelle centinaia di norme scandalose fatte dalla sinistra che hai nominato in varie risposte.
Edit: Un ultima cosa sul razzismo: Rizz ti ha risposto con argomenti veri e molto chiari. La tua risposta e le tue precisazioni non hanno fatto altro che confermare le sue impressioni.
E te lo dico da persona che, se devo farmi un esame di coscienza obiettivo, spesso non riesce ad evitare di usare gli stessi atteggiamenti che vengono imputati a te nei miei rapporti nei confronti degli extracomunitari. E' una cosa di cui mi vergogno sinceramente, ma che spesso mi accorgo di fare. [Modificato il 11/06/2009 alle 00:16 by Zanarkelly]
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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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desmoblu
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postato il 11/06/2009 alle 07:11 |
Quindi un leghista se ne è uscito con gli autobus separati, i dirigenti non hanno detto sì ma nemmeno no, quindi va tutto bene. Quei dirigenti che hanno fatto blitz e dato fuoco a campi rom. Quei dirigenti che hanno creato una legge per cui è difficilissimo (eufemismo) ottenere la cittadinanza italiana (o il permesso di soggiorno). Quei dirigenti che hanno tentato di coprire il pestaggio di un rgazzo di colore a Parma. Quei dirigenti che dicono (da posizione di portavoce ufficiale del Governo) "noi gli stranieri non li vogliamo", come se si fosse nel west. Quei dirigenti che fanno i comizi e le ronde. Quei dirigenti che esultano quando decine di immigrati (tra cui donne e bambini) vengono rispediti nei Paesi da cui scappano: e avrebbero diritto all'asilo politico, in molti casi.
Questi quindi sono i dirigenti 'moderati'. Bene.
Che la tua colf voti a destra (QUESTA destra, poi) è una delle contraddizioni che mi divertono sempre molto. Ah, ma ce ne sono così. Soprattutto dall'est (balcani, romania, polonia...), hanno una specie di fede a destra spesso acritica. Io conosco un polacco, di origine ebrea credo, che è un sordo anticomunista e anzi è di ultradestra. Si è letto il Mein Kampf recentemente, e me l'ha detto quasi vantandosene. C'è una cosa che non capisco, e a volte glielo chiedo: "Va bene che avete avuto i comunisti, quelli duri, stalinisti, al potere..ma come fai a essere di destra?".
Come fa un polacco (1939: invasione della Polonia) e per di più ebreo (1939-1945: 6 milioni e mezzo di ebrei a morte nei campi di sterminio nazisti) a essere di ultradestra?
Visto questo, non mi stupisce che la tua colf voti a destra e 'odi' la sinistra. Ce ne sono tanti così, e forse cambierebbe (poco? tanto?) se non fosse una colf ma vivesse una situazione più disagiata.
Sull'oppressione "prodiana" (OP, potremmo chiamarla  ) mi pare che altri abbiano già risposto.
Mi pare più oppressivo chi fa regole razziste, depenalizza reati, giura il falso, corrompe, fa delle leggi anticostituzionali, distrugge la magistratura (il ddl intercettazioni è uno scandalo, automaticamente accordato grazie alla fiducia), mette i suoi uomini a capo dell'informazione, e intanto compare nelle (sue) tv e nei (suoi) giornali tutto il tempo. Addiritura nei film, sia indirettamente (v. ridoppiaggio notte al museo 2) che direttamente (v. ultimo film dei Vanzina).
Insomma, mi sembra che la propaganda funzioni molto bene in questo Paese, e il fatto che molti parlino per slogan ('meglio i razzisti che..', i 'disastri della sinistra', le 'colpe della sinsitra', 'l'oppressione di Prodi', le 'toghe rosse', le 'coop rosse', la 'giustizia ad orologeria', 'è stato eletto quindi è legittimato a fare quello che vuole', 'ha risolto i problemi', 'ha abbassto le tasse', 'sta lavorando per noi', 'ha fatto bene con l'azienda sua, farà bene con l'azienda-Italia', 'non sono razzista però..') è una specie di conferma.
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rizz23
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postato il 11/06/2009 alle 10:06 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
E te lo dico da persona che, se devo farmi un esame di coscienza obiettivo, spesso non riesce ad evitare di usare gli stessi atteggiamenti che vengono imputati a te nei miei rapporti nei confronti degli extracomunitari. E' una cosa di cui mi vergogno sinceramente, ma che spesso mi accorgo di fare. |
Molto bella e molto vera questa annotazione.
L'ambiente influenza in modo impressionante, specialmente nella giovane età. Rendersene conto, avere consapevolezza dei propri pregiudizi, ereditati dall'educazione ricevuta o figli del contesto socio-politico, è già parecchio.
Io stesso mi rendo spesso conto di dovermi "flessibilizzare" nel mio rapporto con chi è fortemente diverso da me, conosco e invidio persone che sono così abituate alle differenze da essere in grado di viverle con una tale naturalezza che per me è decisamente un obiettivo, a livello personale.
A livello politico, l'obiettivo dev'essere quello di educare la società alle differenze, mettere gli individui nella condizione di abbandonare con facilità i pregiudizi e i comportamenti discriminatori.
Si parte dall'educazione, dalla scuola quindi, e dall'informazione. Per le quali la situazione è drammatica.
Lo status quo dice che se cresci nel nordest del 2mila9 (il sottoscritto vi è cresciuto pochi anni prima e la situazione era già negativa, ma mai quanto quella contemporanea) cresci razzista pure se sei tunisino (in molti figli di immigrati di origine nordafricana si sviluppa un'aberrante avversione nei confronti per esempio dei migranti dall'Est Europa). Poi puoi cambiare, crescere, imparare a conoscere e ad apprezzare.
Capire che diversità è ricchezza, che l'immigrazione è opportunità, che l'integrazione è lo strumento determinante per trasformare quest'opportunità. ____________________
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Bitossi
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postato il 11/06/2009 alle 10:16 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
...Di Pietro non ha dubbi. Per lui è un'onta portare la foto del capo della resistenza libica contro un paese invasore e colonizzatore (noi). Di destra, appunto.
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Scusa Donchi, tralasciando per un attimo la questione su Di Pietro di destra/sinistra (su questa contrapposizione ho delle idee che esulano a volte di parecchio dall'inquadramento "storico"), mi sembra che la cosa importante sia un'altra, a questo riguardo.
E cioè: quel ridicolo burattino coi capelli tinti che abbiamo visto arrivare ieri a Roma, vestito come un soldatino di latta, o peggio come un dittatorello latinoamericano uscito pari pari da un film di Woody Allen, può essere considerato il rappresentante e l'erede della resistenza libica anticolonialista? 
A parte il fatto che Omar al-Mukhtar, nella complessa composizione etnico/tribale della Libia, essendo senussita come l'ex re Idris, probabilmente sarebbe stato un avversario di Gheddafi (se fossero vissuti nello stesso periodo), mi pare evidente che la foto al petto, oltre ad un gesto tra il provocatorio e il rivendicativo verso l'Italia ("abbiamo fatto pace, sì, però nun scurdammece 'o passato...") rappresenta soprattutto un segnale di politica interna, nella ormai quarantennale politica di unificazione nazionale, ancora non completata, come fa ben notare nei suoi scritti Angelo Del Boca.
Insomma, in altre parole... Gheddafi non sarà mica "di sinistra"? [Modificato il 11/06/2009 alle 10:19 by Bitossi]
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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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pacho
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postato il 11/06/2009 alle 11:38 |
che tipo di dittatorello sudamericano: chavez o uribe?
no, perche se è dovesse essere come il primo..a me la democrazia del secodno sostenuta dai suoi amici occidentali fa proprio schifo.
sull'oppressione di prodi..beh, da un punto di vista economico, la sua strategia di favorire i grandi capitali ( che da una mera logica di efficienza economica, ossia competitività internazionale, era pienamente razionale) non mi sembra che incarnasse in tutto e per tutto il ruolo di liberatore delle masse.
d'altra parte, la presa per il cuneo e la svendita dei fondi pensione cosa sono, se non un meccanismo di oppressione (a. legare le sorti dei lavoraori ai mercati finanziari al fine di b. fargli abbassare la testa sempre e comunuqe anche in caso di licenziamento per non pregiudicare l'andamanento della redditivita delle proprie pensioni)?
poi se volgiamo che berlusconi e combriccola facciano cose progressisite, è un altro discorso: fanno cose di destra, come è "giusto" che sia.
sono dichiaratamente fascisti, e fanno cose da fascisti. Non vedo perche scandalizzarsi tanto.
Il probblema non è la comparazione tra prodi/franceschini e centrodestra. Il problema è cosa sia/dovrebbe essere la sinistra.
E qui dovremmo tornare indietro negli anni, ossia da quando i vari lama, berlinguer, napolitano, pci e compagnia cantante, ebbero la presunzione di tacciare come teppisti,fascisti un'interna generazione che cercava di opporsi alle prime avvisaglie della crisi che da li in poi si sarebbe sviluppata nel trentennio seguente: prima i sacrifici, poi la repressione,poi l'abbaglio dei distretti industriali e del piccolo e bello e poi il cambiamento di campo.
L'ascesa della destra e la stessa svolta a destra del paese non è altro che l'incapacità e la miopia, caldamente appoggiata dalle istituzioni sovranazionali, del pci e dei suoi figli e figliocci.
Per Supercunego: il problema non è berlusconi e franceschini. il problema è che quei due burattini non sono che 2 facce della stessa medaglia.
prova a dare un occhio a "L'orda d'Oro" di Nanni Balestrini se ti va.
dovrebbero avercelo da feltrinelli e costa poco.
ciao
rips per bitossi: prendo talmente tanti soldi all'università che mi son dovuto sorbire una settimana di facchinaggio pesante per tirare avanti..quindi è per quello che non ti ho ripsosto.
La cosa buffa è che poi dovrei andare a raccondtare che il salario sarebbe uguale alla produttività marginale del lavoro.
Ah: si, Gheddafi è di sinistra.
poi se vogliamo applicare i nostri metodi di valutazione - per "definizione" divini, universali ed insindacabili, alle altre culture e ad altri contesti socio-culturali, completamente diversi dai nostri... questo è un altro discorso. [Modificato il 11/06/2009 alle 11:56 by pacho]
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I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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Bitossi
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postato il 11/06/2009 alle 13:59 |
Originariamente inviato da pacho
che tipo di dittatorello sudamericano: chavez o uribe?
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Veramente io pensavo a qualcosa più alla Videla et similia...
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Jorge Videla (www.ceprodh.org.ar)_____Gheddafi & Berlusca (quotidianonet.ilsole24ore.com)
rips per bitossi: prendo talmente tanti soldi all'università che mi son dovuto sorbire una settimana di facchinaggio pesante per tirare avanti...quindi è per quello che non ti ho ripsosto.
La cosa buffa è che poi dovrei andare a raccondtare che il salario sarebbe uguale alla produttività marginale del lavoro. |
No problem, la mia era una battuta...
Ah: si, Gheddafi è di sinistra.
poi se vogliamo applicare i nostri metodi di valutazione - per "definizione" divini, universali ed insindacabili, alle altre culture e ad altri contesti socio-culturali, completamente diversi dai nostri... questo è un altro discorso. |
Non sai le migliaia di volte che ho affrontato questo discorso. E alla fine ho scoperto che non mi piace il relativismo... anzi, uno tra i primi parametri che prendo in considerazione per giudicare un sistema, è pormi la domanda se mi piacerebbe vivere in quel posto.
E credo proprio che non mi piacerebbe vivere in uno stato in cui i diritti delle minoranze e dei migranti valgono meno di zero, e dove si pratica la tortura sui dissidenti. Lo considero "poco di sinistra", guarda un po'!
Quindi, così come non vivrei mai nell'Iran integralista, non vivrei in questo momento in Libia.
Le notizie le trovo, purtroppo, tramite un organo della controrivoluzione come Amnesty International:
http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE19/003/2009/en/d226b133-691d-41dc-aabf-ca89038618e7/mde190032009eng.html
In definitiva, a mio modo di vedere, se Gheddafi è di sinistra io mi chiamo Abebe Bikila... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Tour de Berghem
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postato il 11/06/2009 alle 14:40 |
Non intervengo mai in questo thread, ma vorrei rispondere a certe affermazioni lette nei post precedenti a proposito della Lega, che, premetto,io non ho votato.
Da certe frasi lette in messaggi sopra sembra che la Lega sia un partito neonazista i cui elettori sono nient'altro che degli ignoranti e nulla piu'. E'vero che al suo interno vi sono esponenti che si sono lanciati in affermazioni idiote, ma credo anche che non rappresentino affatto la maggioranza dell'elettorato leghista, che, se mi permettete, credo di conoscere benissimo, abitando nella provincia in cui la lega ha preso piu' voti (32 %- 40 nella mia cittadina).
Vi invito dunque a guardare il seguente video e il seguente articolo, che parlano piu' di ogni altro discorso.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-26a5428e-1004-465e-b1b2-d243c8b733ab.html
http://www3.varesenews.it/politica/articolo.php?id=140878
Aggiungo che questi sono solo due casi, ma di simili ce ne sono molti altri (piu' di quel che credete)...aggiungo anche che in quasi tutte le feste leghiste , che come in tutte le estati si diffondono per il nord, quest'anno è stato previsto di devolvere una cospicua parte del ricavato alle popolazioni dell'Abruzzo colpite dal terremoto.
Criticate pure la lega, anch'io lo faccio, ma ridurre la questione ad affermare che è solo un partito di buzzuri ignoranti razzisti è estremamente fuorviante e credo sia uno dei motivi per cui la sinistra al nord è in via di estinzione.
con cordialità, Paolo  ____________________
Paolo Ghilardi
La Democrazia è Democrazia quando si vince e quando si perde. Sono un cittadino Italiano chiunque governi il mio paese.
Fantagiro d'Italia 2010: 9°
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 15:31 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Originariamente inviato da super cunego
certo c'è una crisi in corso, non te ne sei accorto? E nonostante tutto io vivo meglio ora con la crisi e Berlusconi che prima senza crisi e con l'oppressione di Prodi...
No reputo l'incoerenza peggio di un'idea balenata in testa a uno qualsiasi della Lega che non mi pare abbia trovato grandi estimatori, tanto che se n'è parlato a farla grande una settimana...
Se vogliamo porre slogan e idee dell'ultim arrivato nel partito contro fatti facciamolo, ma questa non è politica è un circo. Quando quel politico che voleva dividere gli autobus farà il suo partito e metterà ciò nel suo programma tranquillo che non sarò io a votarlo. Finchè questo sottostà a quello che dice la Lega che in programma non ha certo scritto di voler dividere gli autobus non si farà nulla. Il giorno che divideranno gli autobus sarò con te a protestare sotto casa di Bossi, Calderoli, Zaia, Castelli, perchè ci sarai vero?
Ah dimenticavo, io ho votato Pdl quindi non è che te la devi prendere con me perchè avessero fatto tutti come me non avrebbe il 7-8% alle nazionali... |
l'oppressione di Prodi??????? Questa me la devi spiegare, però...
Per quanto riguarda la famosa proposta di dividere le razze sugli autobus sono d'accordo con te che è stato solo il colpo di testa di un mentecatto (sono anche convinto che avrebbero anche potuto evitare di fare una votazione in giunta per discutere tale proposta: pur essendo in democrazia, credo che se gli avessero risposto con un milanesissimo "Ma va a cagher!" nessuno si sarebbe scandalizzato).
Ora mi piacerebbe che tu rispondessi a varie domande che ti ho fatto nei post precedenti e continui ad eludere:
Non pensi che negli ultimi anni l'Italia sia arretrata rispetto agli altri paesi? E allora ti chiedo: se negli ultimi otto anni, oltre sei sono stati amministrati da Berlusconi, è forse un errore imputare tale sfacelo all'operato di questo governo?
Quali sono i fatti che ti portano a dire che la sinistra avrebbe fatto peggio di Berlusconi? Ripeto: fatti, non impressioni o altro. Magari potresti citare quelle centinaia di norme scandalose fatte dalla sinistra che hai nominato in varie risposte.
Edit: Un ultima cosa sul razzismo: Rizz ti ha risposto con argomenti veri e molto chiari. La tua risposta e le tue precisazioni non hanno fatto altro che confermare le sue impressioni.
E te lo dico da persona che, se devo farmi un esame di coscienza obiettivo, spesso non riesce ad evitare di usare gli stessi atteggiamenti che vengono imputati a te nei miei rapporti nei confronti degli extracomunitari. E' una cosa di cui mi vergogno sinceramente, ma che spesso mi accorgo di fare. |
Certo l'Italia è regredita, in una e nell'altra legislazione. Io guardo anche come vivo io e la mia famiglia, francamente nei due anni di governo Prodi (non è che non arrivassimo a fine mese eh) però si viveva peggio. Non metto in dubbio che per voi sia il contrario, lo sapete voi, mica io. Però credo che questo possa bastare per dire il motivo per cui preferisco la destra.
A questo poi aggiungo quell'oppressione fiscale di Prodi, almeno per me e la mia famiglia era così. Poi non vado a fare i conti in tasca a tutti gli italiani, magari per la maggioranza del paese non è così e ora sono messi peggio, fatto stà che la maggioranza ha comunque votato Berlusconi.
Quello che non mi va della sinistra sono: le tasse, il modo di trattare l'immigrazione come se qui ci fosse veramente lavoro per tutti e soldi per tutti per poi lamentarsi quando gli italiani restano a casa perchè avoro non ce n'è. Che senso ha. E' come se io accogliessi 10 persone a casa mia e poi mi lamentassi che non ho più io il posto per dormire...almeno non lamentarti...
Per quanto riguarda il razzismo. Francamente credo di non esserlo. Credo di fare elemosina perchè sono convinto possa servire a loro per sopravvivere. Non può uno venirmi a dire che lo faccio per pulirmi la coscienza. Pulirla da cosa poi? Non ne ho mai ammazzato uno e non ne ho mai discriminato nessuno, almeno di regolare.
Cioè secondo quello che dice rizz io dovrei pulirmi la coscienza da qualcosa che secondo lui penso ma che comunque non metto in atto. Credo che spesso il razzismo nasca da un sentimento e da un'emozione. Razionalmente mi rendo conto che non lo meritano e così quando posso li aiuto, poi però se uno è irregolare e non sottostà alla legge non vedo perchè poi io devo essere corretto con lui. E tranquillo che allo stesso modo la penso dei delinquenti italiani, solo che la maggioranza degli italiani in qualche modo pagano, i clandestini no perchè non sapendo chi sono, non avendo modo di rintracciarli non li beccano mai.
Quando esco ho paura, quando la mia ragazza (ex ora) passava davanti alla stazione o alla fiera e un manipolo di immigrati (e non esagero visto che non era mai uno solo, ma a turno passavano 2-3 almeno) le andava dietro fischiandole e facendole "complimenti" me la facevo addosso anche perchè molto spesso era da sola. Bene questo non lo sopporto, se a voi va bene penso di non essere io quello che ha dei problemi!
Rizz ha risposto interpretando le mie intenzioni e la cosa mi da molto fastidio. Per dare un giudizio credo che una persona la devi conoscere, e rizz non mi conosce così bene, ci siamo visti solo un paio di volte.
Credo che nessuno delle persone che mi conosce dirà di me che sono un razzista convinto. Certo ho degli atteggiamenti che ogni tanto magari vanno oltre il limite, ma solo nell'idea, non ho mai fatto nulla a nessuno e credo che non farò nulla a nessuno, almeno che non siano loro a toccare me e qualche mio caro. Ma ugualmente mi farebbe girare i "gemelli sferici solitamente molto fragili" un italiano che tocca me o qualche mio caro quindi nemmeno qui credo si tratti di razzismo. Non nei fatti almeno.
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 15:39 |
Originariamente inviato da desmoblu
Quindi un leghista se ne è uscito con gli autobus separati, i dirigenti non hanno detto sì ma nemmeno no, quindi va tutto bene. Quei dirigenti che hanno fatto blitz e dato fuoco a campi rom. Quei dirigenti che hanno creato una legge per cui è difficilissimo (eufemismo) ottenere la cittadinanza italiana (o il permesso di soggiorno). Quei dirigenti che hanno tentato di coprire il pestaggio di un rgazzo di colore a Parma. Quei dirigenti che dicono (da posizione di portavoce ufficiale del Governo) "noi gli stranieri non li vogliamo", come se si fosse nel west. Quei dirigenti che fanno i comizi e le ronde. Quei dirigenti che esultano quando decine di immigrati (tra cui donne e bambini) vengono rispediti nei Paesi da cui scappano: e avrebbero diritto all'asilo politico, in molti casi.
Questi quindi sono i dirigenti 'moderati'. Bene.
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Sai le che le ronde non sono contro i clandestini e basta ma contro tutti i delinquenti. Pare strano perchè forse nessuno mai ha fatto vera informazione sulla cosa, eppure l'informazione è tutta in mano a Berlusconi.
Sul pestaggio di Parma, forse confondo i casi, mi pare che poi sia venuto fuori la verità dell'accaduto e che era stato quello di colore a reagire "un po'" male ad un controllo della polizia.
Credo sia giusto che non sia semplice ottenere la cittadinanza italiana, dopotutto non è che negli altri paese la regalano al supermercato coi punti come da noi qualche anno fa.
Il diritto di asilo politico è una cosa giusta. Quello che non è giusto è che un qualsiasi straniero che parte col gommone o con l'aereo quelli che hanno più soldi e vengono in Italia possano a piacere chiedere asilo anche se di politico nella loro fuga c'è poco.
Un leghista se n'è uscito con quella sparata, in due giorni la cosa è caduta non mi sembra il caso di tirare avanti con le monate. A sinistra invece continuare a tastare su cavolate invece è diventata una moda. Pensa che è l'unica idea che hanno fatto passare tutta questa campagna elettorale, magari lo inseriscono anche in programma alle prossime elezioni, poi vanno a Zelig però.
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 15:43 |
Originariamente inviato da rizz23
Lo status quo dice che se cresci nel nordest del 2mila9 (il sottoscritto vi è cresciuto pochi anni prima e la situazione era già negativa, ma mai quanto quella contemporanea) cresci razzista pure se sei tunisino (in molti figli di immigrati di origine nordafricana si sviluppa un'aberrante avversione nei confronti per esempio dei migranti dall'Est Europa). Poi puoi cambiare, crescere, imparare a conoscere e ad apprezzare.
Capire che diversità è ricchezza, che l'immigrazione è opportunità, che l'integrazione è lo strumento determinante per trasformare quest'opportunità. |
La diversità è ricchezza la delinquenza no.
Ti spiego perchè il tunisino o l'immigrato in generale diventa razzista, anche se credo tu lo sappia già e comunque mi pare di averlo già detto.
L'immigrato delinquente infanga l'onsetà dei suoi compatriotti. Poichè limmigranto delinquente nella stragrande maggioranza dei casi è pure clandestino (tralasciando il fatto che il clandestino è di per se fuori legge) il tunisino ce l'ha a morte anche con lui. Perchè è come la storia di al lupo al lupo. Quando ti sei fidato di uno, magari del secondo ed è andata male è difficile fidarsi del terzo, che magari era quello buono.
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 15:49 |
| Originariamente inviato da Tour de Berghem |
Sai cosa credo? La Lega è un partito prettamente del Nord/Nord-Est. Nei primi anni si è distinto per i suoi slogan spinti. Tutti l'hanno conosciuto così in Italia e nel Mondo e questo è il giudizio/pregiudizio che è rimasto.
Ora al di là di qualche sporadico caso, vedi Milano, il partito si è in generale allineato con le linee di un partito "normale". Rimasto il pregiudizio però fanno molto più scalpore questi casi piuttosto che le qualità che ci sono ma passano spesso sotto silenzio.
Non tutti conoscono la Lega, anzi credo che al di là del Nord/Nord-Est non la conosca nessuno. Nessuno conosce i fatti qui del Nord Est. Dimostrazione credo sia quel fatto che ho citato prima in cui gli stessi immigrati si sentono meglio a vivere nella Treviso di Gentilini piuttosto che in altre città non in mano alla Lega.
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pacho
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postato il 11/06/2009 alle 16:11 |
ah però.. ragà, tira aria di destra in giro. gli interventi di molti di noi su questo forum lo stanno a dimostrare.
quelli che votano Lega e pdl (per me non fa differenza alcuna con pd e soci, dato che l'infamia dei CPT sono stati investati da napolitano e turco, con la consulenza di casarini).
Gli inetrventi di tour de berghem e supercunego però sono estremamente indicativi.
I problemi dell'immigrazione e della sicurezza, sono cioè, i temi forti sui quali la lega & Co. sta sfondando.
solo due domande, alle quale desidererei che venisse data risposta:
a) come si fa a votare lega e soci quando il suo elettorato - che trova il suo zoccolo duro tra i piccoli imprenditori del nord est - non si fa scrupolo alcuno a delocalizzare la produzione nell'est europeo dove i salari sono un decimo di quelli permessi qui in italia? Che è, si ha il senso della comunità e del localismo a corrente alternata? coloro che vanno alle feste buonanime della lega, perche non si incazzano, invece che con gli immigrati che rubano il lavoro, coi loro stessi padroncini che, delocalizzando, lo tolgono?
a1) perche gli stessi elettori della lega, credenti nei localismi, comunitariesti e nell'indipendenza delle patrie e dei popoli, non si incazzano coi militari italiani che vanno a rompere i "gemelli sferici solitamente molto fragili", oltre che a bombardare, ad altri popoli? Gettandosi in guerre imperialiste e di conquista? Che è, il concetto di indipendenza è valido solo dalla lunigiana alla val d'aosta?
b) riguardo alle paure: a parte il fatto che vivo in una zona a milano col 70% di immigrazione. Mai successo niente. comunuqe.
Sarà che io ed i leghisti abbiamo un concetto diverso di sicurezza.
per me sicurezza significa andare al lavoro al mattino e tornarci vivo la sera. non sembra così, dato che 1500 lavoratoir (piu un altro paio di migliaia irregolari) ci lasciano le penne ogni anno. Sicurezza quindi che, a naso, dipenderebbe dagli imprenditori pudici e pii, piu che dagli immigrati sporchi e cattivi. impiegati però spesso dai sedicenti buoni padri di famiglia leghisti.
Sicurezza è trovare un lavoro che dipende dagli investimenti dei padroni e solo marginalmente dagli immigrati. per due motivi ben precisi: questi ultimi occupano fasce del mercato del lavoro basse, ossie non fanno concorrenza a quelle fasce intellettuali, in cui la disoccupazione (giovanile specialmente) è maggiore. Se fino ad un anno fa aprivo un giornale, vedevo che cercavano sempre operai e lavori nel teerziario dequalificato. Quindi, semprerebbe che il fattore immigrazione come maggiore concorrenza sul mercato del lavoro, detto scientificamente, è una gran cazzata. Poi liberi di credere a quel che dicono intellettuali di fama mondiale come maroni e calderoli.
sicurezza di essere curato se sto male, ossia di accedere a sanità gratuità (sirchia e soci evidentemente non la pensavano cosi)ò E non dover crepare se non ho i soldi di pagare le cure. E sicurezza di non vivere in una città in cui le colate di cemento stanno togliendo tutti gli spazi verdi a favore delle speculazioni edilizie e commerciali.
Sicurezza di mandare i miei (se mai me li potrò permettere..pardon, se li potro mantenere) figli a scuola fino all'università.
questa caz.zo è la sicurezza. Altro hce gli immigrati che fischiano dietro ai pusillanimi ventenni.
ultima domanda a supercunego. dato che il governo precendente, seppur nella sua meschinità aveva ridotto le tasse mentre quello attuale, fino adesso le ha lasciate inviariate ma tu dici che la tua famiglia ora paga meno tasse: che è, paghi ancora i contributi alla colf e fai ancora gli scontrini? [Modificato il 11/06/2009 alle 16:22 by pacho]
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I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
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Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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desmoblu
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postato il 11/06/2009 alle 18:18 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da desmoblu
Quindi un leghista se ne è uscito con gli autobus separati, i dirigenti non hanno detto sì ma nemmeno no, quindi va tutto bene. Quei dirigenti che hanno fatto blitz e dato fuoco a campi rom. Quei dirigenti che hanno creato una legge per cui è difficilissimo (eufemismo) ottenere la cittadinanza italiana (o il permesso di soggiorno). Quei dirigenti che hanno tentato di coprire il pestaggio di un rgazzo di colore a Parma. Quei dirigenti che dicono (da posizione di portavoce ufficiale del Governo) "noi gli stranieri non li vogliamo", come se si fosse nel west. Quei dirigenti che fanno i comizi e le ronde. Quei dirigenti che esultano quando decine di immigrati (tra cui donne e bambini) vengono rispediti nei Paesi da cui scappano: e avrebbero diritto all'asilo politico, in molti casi.
Questi quindi sono i dirigenti 'moderati'. Bene.
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Sai le che le ronde non sono contro i clandestini e basta ma contro tutti i delinquenti. Pare strano perchè forse nessuno mai ha fatto vera informazione sulla cosa, eppure l'informazione è tutta in mano a Berlusconi.
Sul pestaggio di Parma, forse confondo i casi, mi pare che poi sia venuto fuori la verità dell'accaduto e che era stato quello di colore a reagire "un po'" male ad un controllo della polizia.
Credo sia giusto che non sia semplice ottenere la cittadinanza italiana, dopotutto non è che negli altri paese la regalano al supermercato coi punti come da noi qualche anno fa.
Il diritto di asilo politico è una cosa giusta. Quello che non è giusto è che un qualsiasi straniero che parte col gommone o con l'aereo quelli che hanno più soldi e vengono in Italia possano a piacere chiedere asilo anche se di politico nella loro fuga c'è poco.
Un leghista se n'è uscito con quella sparata, in due giorni la cosa è caduta non mi sembra il caso di tirare avanti con le monate. A sinistra invece continuare a tastare su cavolate invece è diventata una moda. Pensa che è l'unica idea che hanno fatto passare tutta questa campagna elettorale, magari lo inseriscono anche in programma alle prossime elezioni, poi vanno a Zelig però. |
1) Se le ronde sono contro tutti i delinquenti, perché gli stessi dirigenti dicono che sono contro gli immigrati?
2)No. I testimoni hanno confermato che il ragazzo ha semplicemente risposto 'scorbutico' ad agenti in borghese che non hanno fatto nulla per identificarsi.. e giù botte. I leghisti furono i primi a dire che il giovine forse mentiva.
3) Se mi elenchi le norme di 'qualche anno fa' ne parliamo. In ogni caso, secondo la Bossi-Fini, puoi ottenere il permesso di soggiorno solo se hai un lavoro regolare, E puoi ottenere un lavoro regolare SOLO SE hai il permesso di soggiorno. In pratica è un modo per INCORAGGIARE la clandestinità. C'è anche la norma degli 'sponsor': puoi entrare in Italia senza permesso se hai già un datore di lavoro che ha dichiarato di volerti assumere. Il problema è che a) costa (soprattutto ai datori, sia tempo che soldi e pratiche: perchè, quando poi dovranno PAGARE di più il lavoratore regolare invece di reclutarne in nero uno dei tanti?) b)è così normale che un imprenditore si svegli e dica 'ho sognato che in Sierra Leone c'è l'uomo per me, voglio assumerlo. In pratica questo sistema lo usano quelli che vogliono entrare legalmente in Italia per non aver problemi, e hanno un sacco di soldi: in genere pusher, spacciatori, criminali, che possono pagarsi un fessacchiotto brianzolo che dica 'si sua eminenza, voglio assumerlo'.
4)'Di politico c'è poco'? E come fai a dirlo? I 3/4 degli immigrati chiede asilo politico, e una metà lo ottiene. Vuol dire 4 su 10 (Berlusconi diceva che era una percentuale 'ininfluente'). Inoltre col metodo leghista li si respinge tutti, anche quelli che dovrebbero godere di asilo politico.
E allora l'intero discorso va a farsi fott*re.
5)'tastare su cavolate': crisi, precariato, stato sociale. Però parlare di queste cose spaventa, parlare di norme xenofobe è rassicurante o ininfluente. Strano..
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Monsieur 40%
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postato il 11/06/2009 alle 18:53 |
Originariamente inviato da pacho
ah però.. ragà, tira aria di destra in giro. gli interventi di molti di noi su questo forum lo stanno a dimostrare. |
Pacho, alla prossima occasione ricambierò il voto. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 19:56 |
Originariamente inviato da pacho
ah però.. ragà, tira aria di destra in giro. gli interventi di molti di noi su questo forum lo stanno a dimostrare.
Gli inetrventi di tour de berghem e supercunego però sono estremamente indicativi.
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Da quando è una colpa essere di destra?
Metà Italia allora è "colpevole", anzi di più!
solo due domande, alle quale desidererei che venisse data risposta:
a) come si fa a votare lega e soci quando il suo elettorato - che trova il suo zoccolo duro tra i piccoli imprenditori del nord est - non si fa scrupolo alcuno a delocalizzare la produzione nell'est europeo dove i salari sono un decimo di quelli permessi qui in italia? Che è, si ha il senso della comunità e del localismo a corrente alternata? coloro che vanno alle feste buonanime della lega, perche non si incazzano, invece che con gli immigrati che rubano il lavoro, coi loro stessi padroncini che, delocalizzando, lo tolgono?
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Semplicemente perchè il problema è diverso. Qui si tratta di sicurezza non lavoro, il problema del lavoro lo solleva la sinistra che ripeto, prima vuole portare tutti qui, poi si lamenta che siamo troppi, ho già fatto l'esempio della casa, se mi porto a casa dieci persone poi non posso lamentarmi che siamo troppi dentro casa mia.
Ripeto il problema, l'hai detto tu stesso, è la sicurezza e su questo sfonda la Lega, francamente io non la voto perchè contro la delocalizzazione anche perchè, sempre che sia un loro obiettivo, non mi pare sia un loro "fatto".
a1) perche gli stessi elettori della lega, credenti nei localismi, comunitariesti e nell'indipendenza delle patrie e dei popoli, non si incazzano coi militari italiani che vanno a rompere i "gemelli sferici solitamente molto fragili", oltre che a bombardare, ad altri popoli? Gettandosi in guerre imperialiste e di conquista? Che è, il concetto di indipendenza è valido solo dalla lunigiana alla val d'aosta?
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Secondo me il concetto di indipendenza credo si fermi al federalismo, non alla scissione. Piuttosto credo l'idea della scissione un'idea arcaica della Lega che ora è morta o destinata ad esserlo. Rimmarrà come provocazione e nulla più. Ripeto credo che abbiate un'idea della Lega com'era 10 anni fa...Per le guerre non sono ne contrario, ne favorevole. Cioè credo che la guerra fatta come aiuto sia necessaria a portare un po' di civiltà in certi paesi, fatta com'è fatta mi da spesso l'idea di idiozia.
b) riguardo alle paure: a parte il fatto che vivo in una zona a milano col 70% di immigrazione. Mai successo niente. comunuqe.
Sarà che io ed i leghisti abbiamo un concetto diverso di sicurezza.
per me sicurezza significa andare al lavoro al mattino e tornarci vivo la sera. non sembra così, dato che 1500 lavoratoir (piu un altro paio di migliaia irregolari) ci lasciano le penne ogni anno. Sicurezza quindi che, a naso, dipenderebbe dagli imprenditori pudici e pii, piu che dagli immigrati sporchi e cattivi. impiegati però spesso dai sedicenti buoni padri di famiglia leghisti.
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Guarda, mio papà è ingegnere e spesso si trova a fare il direttore della sicurezza nei cantieri. Bene quando lui è lì (e qualche volta lo accompagno perchè vorrei seguire le orme e quindi vado a "perlustrare") sono tutti perfetti, caschetto cinture guanti...poi appena se ne va capita l'incidente perchè uno non aveva la cintura di sicurezza e via dicendo. Purtroppo non può stare la gente col mitra puntato a controllare che non si tolgano il casco. Sarà pur colpa dei malefici imprenditori, ma quando passo davanti ad un cantiere e vedo che i caschetti dati in dotazione vengono lasciati per terra o sul camion e so che per un coglio.ne come quello mio padre potrebbe andare in galera francamente mi viene il ribrezzo. Oggi ad esempio in un cantiere uno si è lamentato che ci sono passato troppo vicino, bhe veda lui hanno occupato tutto il marciapiede vuoi che per stare lontano mi metta in mezzo alla strada...vabbè, uno col casco l'altro no? Cos'è l'imprenditore stron.zo che prende i caschetti solo a chi vuole lui? Oppure è che questo aveva caldo e si è tolto tutto?
Sicurezza è trovare un lavoro che dipende dagli investimenti dei padroni e solo marginalmente dagli immigrati. per due motivi ben precisi: questi ultimi occupano fasce del mercato del lavoro basse, ossie non fanno concorrenza a quelle fasce intellettuali, in cui la disoccupazione (giovanile specialmente) è maggiore. Se fino ad un anno fa aprivo un giornale, vedevo che cercavano sempre operai e lavori nel teerziario dequalificato. Quindi, semprerebbe che il fattore immigrazione come maggiore concorrenza sul mercato del lavoro, detto scientificamente, è una gran cazzata. Poi liberi di credere a quel che dicono intellettuali di fama mondiale come maroni e calderoli.
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Sicuramente fanno lavori di basso rango, ma sono anche sicuro che uno piuttosto di morir di fame si metterebbe a fare il muratore e magari anche sottopagato piuttosto di prendere qualcosa.
Almeno io lo farei. Se poi uno non ha intenzione di sporcarsi le mani per quanto mi riguarda è meglio che non venga nemmeno a lamentarsi perchè tante volte bisogna accontentarsi. Mi fanno una tal rabbia quelli che pretendono di avere un lavoro e quando gliene proponi uno che magari non è quello che volevano dicono no (e fin qui ci può stare), ma poi pure si lamentano...
Allora o occupano i lavori "minori" a gente che magari anche laureata ha bisogno anche di pochi spicci, oppure se veramente non occupano lavori che possono essere di altri perchè non li vogliono è meglio che questi neanche si lamentino!
sicurezza di essere curato se sto male, ossia di accedere a sanità gratuità (sirchia e soci evidentemente non la pensavano cosi)ò E non dover crepare se non ho i soldi di pagare le cure. E sicurezza di non vivere in una città in cui le colate di cemento stanno togliendo tutti gli spazi verdi a favore delle speculazioni edilizie e commerciali.
Sicurezza di mandare i miei (se mai me li potrò permettere..pardon, se li potro mantenere) figli a scuola fino all'università.
questa caz.zo è la sicurezza. Altro hce gli immigrati che fischiano dietro ai pusillanimi ventenni.
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Mi auguro che tu stia speculando dietro a quel fischio perchè non posso credere che una persona come te (che ritengo molto intelligente dagli interventi nel forum) non abbia capito che quel fischiare era da una parte inteso come molestia (e credo che se io venissi maliziosamente a fischiare dietro la tua ragazza non saresti contento nemmeno tu) per poi finire in alcuni casi in molestie vere e proprie.
ultima domanda a supercunego. dato che il governo precendente, seppur nella sua meschinità aveva ridotto le tasse mentre quello attuale, fino adesso le ha lasciate inviariate ma tu dici che la tua famiglia ora paga meno tasse: che è, paghi ancora i contributi alla colf e fai ancora gli scontrini? |
Cetto alla colf pago i contibuti, e se vuoi ti mando pure la foto delle ricevute. Gli scontrini certo che li faccio. Anche perchè siccome mio papà è libero professionista ti assicuro che è strano tirare su una casa senza che nessuno se ne accorga e sarebbe pure molto strano che uno non si facesse pagare per il suo lavoro, mia madre invece è impiegata e quindi le entrate ti assicuro che sono regolari.
Le uscite quelle grosse sono regolari al 100% quelle piccole dipende dall'onestà del commerciante.
Ad ogni modo ti invito a non permetterti di fare accuse (chiare o velate) perchè di tali si tratta!
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 20:14 |
Originariamente inviato da desmoblu
1) Se le ronde sono contro tutti i delinquenti, perché gli stessi dirigenti dicono che sono contro gli immigrati?
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Non ho detto che non sono contro gli immigrati. Non sono contro tutti quindi contro anche gli immigrati. Alla domanda "sonocontro gli immigrati?" rispondo si, alla domanda "sono solo contro gli immigrati?" rispondo no. Evidentemente il dirigente si è soffermato sulla psicosi immigrati.
Dei miei amici hanno partecipato ad alcune ronde e ti assicuro che non sono solo contro gli immigrati, certo gran parte di esse prendono soprattutto loro, ma il motivo è che spesso vengono beccati a far furberie proprio loro. Io non vi partecipo perchè non le ritengo una cosa ben fatta, ma piuttosto che vedere che nessuno prende provvedimenti le accetto.
Quindi in questa situazione sono d'accordo, se ci fosse più rigorosità delle forze dell'ordine sarei per la soppressione.
Ad ogni modo non è da incolpare il governo per aver instituito le ronde. Loro le hanno regolarizzate, prima era una mandria di bufali scatenati in giro per il paese, non è che non si facevano. E generalmente benchè illegali non erano fermate perchè non denunciate dai cittadini favorevoli (anche quelli di sinistra e i comunisti visti che nei paesi ci sono anche loro) e nemmeno dalla polizia che magari le ritiene pure un aiuto.
2)No. I testimoni hanno confermato che il ragazzo ha semplicemente risposto 'scorbutico' ad agenti in borghese che non hanno fatto nulla per identificarsi.. e giù botte. I leghisti furono i primi a dire che il giovine forse mentiva.
3) Se mi elenchi le norme di 'qualche anno fa' ne parliamo. In ogni caso, secondo la Bossi-Fini, puoi ottenere il permesso di soggiorno solo se hai un lavoro regolare, E puoi ottenere un lavoro regolare SOLO SE hai il permesso di soggiorno. In pratica è un modo per INCORAGGIARE la clandestinità. C'è anche la norma degli 'sponsor': puoi entrare in Italia senza permesso se hai già un datore di lavoro che ha dichiarato di volerti assumere. Il problema è che a) costa (soprattutto ai datori, sia tempo che soldi e pratiche: perchè, quando poi dovranno PAGARE di più il lavoratore regolare invece di reclutarne in nero uno dei tanti?) b)è così normale che un imprenditore si svegli e dica 'ho sognato che in Sierra Leone c'è l'uomo per me, voglio assumerlo. In pratica questo sistema lo usano quelli che vogliono entrare legalmente in Italia per non aver problemi, e hanno un sacco di soldi: in genere pusher, spacciatori, criminali, che possono pagarsi un fessacchiotto brianzolo che dica 'si sua eminenza, voglio assumerlo'.
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L'hai detto tu stesso, smentendo le prime righe, come funziona: devi avere la certezza di un lavoro data dal datore di lavoro per entrare, punto!
Se non ci fossero clandestini sarebbe più difficile trovare uno dei tanti!
No allora facciamo così, li facciamo venire tutti qui, magari metti a disposizione un letto anche a casa tua, poi facciamo si che gli imprenditori abbiano la possibilità di scegliere uno ad uno. Poi quelli scartati li rimandiamo indietro. Controlli tu che escano uno per uno?
Quale sarebbe l'alternativa ad accettare solo chi ha lavoro? Non c'è! O tutti o chi ha lavoro. Se dai il permesso a tutti viene fuori un putiferio, qui a Padova siamo aumentati di qualche migliaio con l'entrata in Europa della Romania...
Sai qual'è il fine della legge che ha il lavoro può entrare? Che chi lavora per una ditta all'estero e questa ditta acquista in Italia oppure questo tizio ha mostrato il suo valore possa entrare con un lavoro sicuro, e non a gravare sulla cassa integrazione o sussidi simili. Anche perchè se non erro più persone sono in cassa integrazione meno questa può dare (i soldi non li crea nessuno) e poi vengono fuori i sindacati comunisti, che tanto hanno sponsorizzato la libera entrata, a dire che siamo troppi e che dobbiamo dare più soldi...non so se si rendono contro di quello che dicono: i soldi non ci sono!
4)'Di politico c'è poco'? E come fai a dirlo? I 3/4 degli immigrati chiede asilo politico, e una metà lo ottiene. Vuol dire 4 su 10 (Berlusconi diceva che era una percentuale 'ininfluente'). Inoltre col metodo leghista li si respinge tutti, anche quelli che dovrebbero godere di asilo politico.
E allora l'intero discorso va a farsi fott*re.
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bhe gia siamo a 3/8 di tutti gli immigrati. Ok per me va bene, teniamo questi tre ottavi e diamogli anche una casa dignitosa, gli altri fuori però giusto?
5)'tastare su cavolate': crisi, precariato, stato sociale. Però parlare di queste cose spaventa, parlare di norme xenofobe è rassicurante o ininfluente. Strano..
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Credo di essere stanco dopo una gionata di studio, non ho colto il discorso, scusami
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pacho
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postato il 11/06/2009 alle 20:38 |
Tra le altre, non hai risposto alle domande centrale, la a1. ma tant'è. Inoltre: sbaglio o il ministro del lavoro - firmatario della legge peggiore degli ultimi 40 anni di italia - della passata legislatura berlusconi non era della lega?
A mio avvisono non è vero che immigrazione e lavoro non siano collegate: le politiche che incentivano l'immigrazione, spesso irregolare e quindi ultra-precaria ed arrendevole, sono proprio i governi reazionari, rappresentanti in primo luogo del mondo imprendioriale.
Una volta fatto questo, usano la propaganda razzista per creare la lotta tra poveri, mentre loro ne traggono i benefici (leggi = salari inferiori ed estrazione di forza lavoro maggiore)
Parere personale.
cmq non è per nulla un caso che la stessa confindustria si sia schierata, solo adesso, contro la chiusura delle frontiere, propagandistica certo, attuata dal governo.
Essere di destra non è una colpa. Una colpa, se mai si può chiamar tale, è cadere vittima dell'alienzazione figlia dell'odio di classe (delle classi sociali più elevate verso le altre, beninteso) indotta dai governanti.
per il resto non voglio certo farti cambiare idee, tanto più su un forum di ciclismo.
ti auguro di diventare pure tu ingegnere, se no son cazzi amari.
Ah, naturalmente ti auguro di non dover emigrare mai: mai visto Sacco e Vanzetti?
[Modificato il 11/06/2009 alle 20:44 by pacho]
____________________
I'm ipocrisy free
Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).
---------------------------
Anti-Zerbinegnan club - Iscritto n°2
Anti Armstrong n°3
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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
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simone89
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postato il 11/06/2009 alle 21:04 |
Originariamente inviato da desmoblu
Personalmente, a prima vista, trovo molto pericolosi i primi due quesiti, hanno implicazioni anche gravi.
Al terzo, lo dico subito, voterò sì.
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idem...... sui primi 2 sono indeciso pure io..........
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Subsonico
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postato il 11/06/2009 alle 21:10 |
i primi 2 quesiti, in sostanza, che dicono? il 3°è già molto più chiaro. e so cosa votare  ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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desmoblu
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postato il 11/06/2009 alle 21:14 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da desmoblu
1) Se le ronde sono contro tutti i delinquenti, perché gli stessi dirigenti dicono che sono contro gli immigrati?
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Non ho detto che non sono contro gli immigrati. Non sono contro tutti quindi contro anche gli immigrati. Alla domanda "sonocontro gli immigrati?" rispondo si, alla domanda "sono solo contro gli immigrati?" rispondo no. Evidentemente il dirigente si è soffermato sulla psicosi immigrati.
Dei miei amici hanno partecipato ad alcune ronde e ti assicuro che non sono solo contro gli immigrati, certo gran parte di esse prendono soprattutto loro, ma il motivo è che spesso vengono beccati a far furberie proprio loro. Io non vi partecipo perchè non le ritengo una cosa ben fatta, ma piuttosto che vedere che nessuno prende provvedimenti le accetto.
Quindi in questa situazione sono d'accordo, se ci fosse più rigorosità delle forze dell'ordine sarei per la soppressione.
Ad ogni modo non è da incolpare il governo per aver instituito le ronde. Loro le hanno regolarizzate, prima era una mandria di bufali scatenati in giro per il paese, non è che non si facevano. E generalmente benchè illegali non erano fermate perchè non denunciate dai cittadini favorevoli (anche quelli di sinistra e i comunisti visti che nei paesi ci sono anche loro) e nemmeno dalla polizia che magari le ritiene pure un aiuto.
2)No. I testimoni hanno confermato che il ragazzo ha semplicemente risposto 'scorbutico' ad agenti in borghese che non hanno fatto nulla per identificarsi.. e giù botte. I leghisti furono i primi a dire che il giovine forse mentiva.
3) Se mi elenchi le norme di 'qualche anno fa' ne parliamo. In ogni caso, secondo la Bossi-Fini, puoi ottenere il permesso di soggiorno solo se hai un lavoro regolare, E puoi ottenere un lavoro regolare SOLO SE hai il permesso di soggiorno. In pratica è un modo per INCORAGGIARE la clandestinità. C'è anche la norma degli 'sponsor': puoi entrare in Italia senza permesso se hai già un datore di lavoro che ha dichiarato di volerti assumere. Il problema è che a) costa (soprattutto ai datori, sia tempo che soldi e pratiche: perchè, quando poi dovranno PAGARE di più il lavoratore regolare invece di reclutarne in nero uno dei tanti?) b)è così normale che un imprenditore si svegli e dica 'ho sognato che in Sierra Leone c'è l'uomo per me, voglio assumerlo. In pratica questo sistema lo usano quelli che vogliono entrare legalmente in Italia per non aver problemi, e hanno un sacco di soldi: in genere pusher, spacciatori, criminali, che possono pagarsi un fessacchiotto brianzolo che dica 'si sua eminenza, voglio assumerlo'.
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L'hai detto tu stesso, smentendo le prime righe, come funziona: devi avere la certezza di un lavoro data dal datore di lavoro per entrare, punto!
Se non ci fossero clandestini sarebbe più difficile trovare uno dei tanti!
No allora facciamo così, li facciamo venire tutti qui, magari metti a disposizione un letto anche a casa tua, poi facciamo si che gli imprenditori abbiano la possibilità di scegliere uno ad uno. Poi quelli scartati li rimandiamo indietro. Controlli tu che escano uno per uno?
Quale sarebbe l'alternativa ad accettare solo chi ha lavoro? Non c'è! O tutti o chi ha lavoro. Se dai il permesso a tutti viene fuori un putiferio, qui a Padova siamo aumentati di qualche migliaio con l'entrata in Europa della Romania...
Sai qual'è il fine della legge che ha il lavoro può entrare? Che chi lavora per una ditta all'estero e questa ditta acquista in Italia oppure questo tizio ha mostrato il suo valore possa entrare con un lavoro sicuro, e non a gravare sulla cassa integrazione o sussidi simili. Anche perchè se non erro più persone sono in cassa integrazione meno questa può dare (i soldi non li crea nessuno) e poi vengono fuori i sindacati comunisti, che tanto hanno sponsorizzato la libera entrata, a dire che siamo troppi e che dobbiamo dare più soldi...non so se si rendono contro di quello che dicono: i soldi non ci sono!
4)'Di politico c'è poco'? E come fai a dirlo? I 3/4 degli immigrati chiede asilo politico, e una metà lo ottiene. Vuol dire 4 su 10 (Berlusconi diceva che era una percentuale 'ininfluente'). Inoltre col metodo leghista li si respinge tutti, anche quelli che dovrebbero godere di asilo politico.
E allora l'intero discorso va a farsi fott*re.
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bhe gia siamo a 3/8 di tutti gli immigrati. Ok per me va bene, teniamo questi tre ottavi e diamogli anche una casa dignitosa, gli altri fuori però giusto?
5)'tastare su cavolate': crisi, precariato, stato sociale. Però parlare di queste cose spaventa, parlare di norme xenofobe è rassicurante o ininfluente. Strano..
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Credo di essere stanco dopo una gionata di studio, non ho colto il discorso, scusami |
Altro giro:
1) Non mi sono per niente smentito: il meccanismo voluto dalla Bossi-Fini è fatto apposta per impedire l'accasso a CHIUNQUE: hai il permesso solo se lavori, MA lavori solo se hai il permesso. Non ti sembra un piccolo paradosso logico?
E poi, sembra che sia tu a contraddirti: prima a Pacho scrivevi che la questione 'ci rubano il lavoro' è sollevata dalla sinistra (???)(guarda che è il cavallo di battaglia della lega e della Santanché), poi sei il primo a preoccupartene. Usando un piccolo sillogismo: allora tu sei di sisnistra...
Oppure, più semplicemente, hai sbagliato concetto prima.
2) Tre ottavi. Ok. E come li 'tieni' se li rispingi TUTTI senza nemmeno farli sbarcare in Italia, e li rimandi dall'amico Gheddafi magari a farsi ammazzare?
Questa è la regola-Maroni, sponsorizzata dal sig.B.
È per questo che ti dicevo che l'intero concetto va a farsi fott*re.
3) C'è poco da cogliere. Non hai detto qual era l'argomentazione fasulla della sinistra (ma presumo fosse il caso Letizia). In realtà hanno parlato di precariato, crisi etc. Se ti spaventa gente che parla di queste cose, e ti rassicura chi dice 'No in realtà Draghi non ha i dati giusti, non ci sono precari'.. non so davvero cosa dirti.
postilla: poco fa Berlusconi ha fatto una 'battuta' dicendo che sta cercando di far sposare "Noemi" e "quell'avvocato là...come si chiama...ecco Mills" e gli regalerà un viaggio alitalia. A parte la battuta penosa, ennesima variante del suo 'giocare d'anticipo' nei comizi, cercando di far passare cose importantissime come ininfluenti... ricordo che è l'ennesima volta che fa la scenetta del 'quello là...come si chiama...'. In realtà lo sa bene, ce l'aveva a libro paga e adesso il caso Mills è tra le sue più grandi preoccupazioni.
Ti fidi di un commediante con tanto di cerone nascosto nel fazzoletto?
Fai tu..
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 22:03 |
Originariamente inviato da pacho
Tra le altre, non hai risposto alle domande centrale, la a1. ma tant'è. Inoltre: sbaglio o il ministro del lavoro - firmatario della legge peggiore degli ultimi 40 anni di italia - della passata legislatura berlusconi non era della lega? |
Mi sembrava di aver scritto che l'indipendenza voluta dalla Lega, a mio avviso, non va oltre il federalismo e che comunque nemmeno io son favorevole alla guerra. Poi si tratta sempre del meno peggio. Io ora vivo meglio e questo credo sia fondamentale per ognuno di noi nel votare.
A mio avvisono non è vero che immigrazione e lavoro non siano collegate: le politiche che incentivano l'immigrazione, spesso irregolare e quindi ultra-precaria ed arrendevole, sono proprio i governi reazionari, rappresentanti in primo luogo del mondo imprendioriale.
Una volta fatto questo, usano la propaganda razzista per creare la lotta tra poveri, mentre loro ne traggono i benefici (leggi = salari inferiori ed estrazione di forza lavoro maggiore)
Parere personale.
cmq non è per nulla un caso che la stessa confindustria si sia schierata, solo adesso, contro la chiusura delle frontiere, propagandistica certo, attuata dal governo. |
Certo se non erro confindustria sta dalla parte degli imprenditori (anche se francamente confindustria non mi ha mai "appassionato" e quini potrei dire stronzate) ovvio che per l'imprenditore porte aperte=concorrenza=salari più bassi...
Essere di destra non è una colpa. Una colpa, se mai si può chiamar tale, è cadere vittima dell'alienzazione figlia dell'odio di classe (delle classi sociali più elevate verso le altre, beninteso) indotta dai governanti.
per il resto non voglio certo farti cambiare idee, tanto più su un forum di ciclismo.
ti auguro di diventare pure tu ingegnere, se no son cazzi amari.
Ah, naturalmente ti auguro di non dover emigrare mai: mai visto Sacco e Vanzetti?
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Anch'io mi auguro di non dover mai emigrare, come non lo auguro a nessuno e come so benissimo che chi lo fa è per necessità. Potessi far qualcosa per tutti loro lo farei, ma purtroppo non ho la bacchetta magica. Farli venire tutti qui non è una soluzione e anzi a mio parere viola la nostra stessa libertà soprattutto perchè lo vedo un rischio per la sicurezza. Certo non tutti sono così, ma anche Cassano è un gran giocatore, ma nessuno lo vuole perchè fa casino...
Qui non c'è lavoro nemmeno per noi, pensa se ci facciamo carico di loro. Non ci sono i soldi per noi figurati se ce ne sono per loro...
Io non sono contro l'immigrato per principio, ma perchè purtroppo in questo modo non si aiuta nessuno.
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 22:13 |
Originariamente inviato da desmoblu
Altro giro:
1) Non mi sono per niente smentito: il meccanismo voluto dalla Bossi-Fini è fatto apposta per impedire l'accasso a CHIUNQUE: hai il permesso solo se lavori, MA lavori solo se hai il permesso. Non ti sembra un piccolo paradosso logico?
E poi, sembra che sia tu a contraddirti: prima a Pacho scrivevi che la questione 'ci rubano il lavoro' è sollevata dalla sinistra (???)(guarda che è il cavallo di battaglia della lega e della Santanché), poi sei il primo a preoccupartene. Usando un piccolo sillogismo: allora tu sei di sisnistra...
Oppure, più semplicemente, hai sbagliato concetto prima.
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Forse mi son spiegato male o hai letto male tu. Non ho detto che la sinistra solleva il problema che ci rubano il lavoro. La sinistra vorrebbe che ci portassimo a casa tutti quanti, poi si lamenta che i nostri sono disoccupati. A parte che qui si apre la parentesi che se l'imprenditore non ha i soldi non è che può andare a mendicare per far lavorare un altro mese i suoi dipendenti per poi magari finire pieno di debiti lui e i suoi dipendenti a casa comunque. (sarebbe da spiegare meglio, ma ora il discorso non è questo).
Quindi ci siamo capiti male. La sinistra si lamenta che non c'è posto dopo che ha voluto far entrare tutti.
2) Tre ottavi. Ok. E come li 'tieni' se li rispingi TUTTI senza nemmeno farli sbarcare in Italia, e li rimandi dall'amico Gheddafi magari a farsi ammazzare?
Questa è la regola-Maroni, sponsorizzata dal sig.B.
È per questo che ti dicevo che l'intero concetto va a farsi fott*re.
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La mia era una proposta, cioè teniamo solo quelli e gli altri a casa. Ovvio che con la mia proposta/provocazione quella legge va nel dimenticatoio perchè non avrebbe più ragione d'essere. Solo che comunque anche a mandare via solo gli irregolari c'è qualcuno a cui non va bene.
Ma posso fare una domanda? Gli immigrati irregolari secondo voi devono restaere o andarsene?
3) C'è poco da cogliere. Non hai detto qual era l'argomentazione fasulla della sinistra (ma presumo fosse il caso Letizia). In realtà hanno parlato di precariato, crisi etc. Se ti spaventa gente che parla di queste cose, e ti rassicura chi dice 'No in realtà Draghi non ha i dati giusti, non ci sono precari'.. non so davvero cosa dirti.
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Adesso non riesco a capire dove iniziava il discorso quindi vado a memoria, credo di aver capito rileggendo il cavolate a cosa mi riferivo. Per cavolate intendo gossip&Co. nello specifico credo fosse lo stesso, ma non trovo quindi dico in generale cosa intendo per cavolate.
postilla: poco fa Berlusconi ha fatto una 'battuta' dicendo che sta cercando di far sposare "Noemi" e "quell'avvocato là...come si chiama...ecco Mills" e gli regalerà un viaggio alitalia. A parte la battuta penosa, ennesima variante del suo 'giocare d'anticipo' nei comizi, cercando di far passare cose importantissime come ininfluenti... ricordo che è l'ennesima volta che fa la scenetta del 'quello là...come si chiama...'. In realtà lo sa bene, ce l'aveva a libro paga e adesso il caso Mills è tra le sue più grandi preoccupazioni.
Ti fidi di un commediante con tanto di cerone nascosto nel fazzoletto?
Fai tu.. |
Ti ripeto che è un discorso di meno peggio. Ci fosse di meglio voterei altro, ma non c'è. Ritengo peggio dare in mano il paese a uno che non sa quello che fa piuttosto a uno che fa i suoi interessi, ma ogni tanto anche i miei. Poi è questione di "gusti" politici...
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desmoblu
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postato il 11/06/2009 alle 23:19 |
Ah, il potere (malato) dello slogan..
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super cunego
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postato il 11/06/2009 alle 23:21 |
Non mi pare una replica, anzi mi sembra proprio che sia come avete detto voi ieri...hai finito i concetti?
Ripropongo una domanda alla quale non ho avuto risposta e che desidero per curiosità personale:
Gli immigrati irregolari secondo voi devono restaere o andarsene?
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desmoblu
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postato il 11/06/2009 alle 23:59 |
Non era una replica: prendevo atto.
Ma se vuoi articolo anche:
-'meno peggio'..l'egregio Bitossi ha provato a dirti 'ne sei sicuro?' ma..
-'non sanno quello che fanno'.. in realtà (senza guardare alle cretinate sbandierate tutti i santi giorni) il pur timido e impacciato governo Prodi ha fatto in meno di due anni più e meglio di questa manica di gente bella.. e senza una maggioranza così solida
-'incoerenti'.. incoerente era Veltroni, a farsi fare rettoscopie chiedendo anche scusa, giusto per rimediare qualche briciola. A sinistra, quella tanto odiata (e non capisco francamente perchè), pur di inseguire la coerenza fanno delle mosse puramente tafazziane. Almeno su questo non puoi dirgli nulla.
-'con Prodi si pagavano meno tasse ma io mi sentivo peggio'.. non commento (basti dire che studioaperto, tg4 e tg2 aprivano ogni giorno con la 'Crisi', ora pagherebbero per sbandierare quei dati e difatti parlano di tutt'altro)
-'eletto democraticamente'...vedi il viedo postato più su (il giornalista mediaset che chiede il confronto con i dati Fi+An del 2008 e poi dice 'ma figurati se lo dico in onda).
-'preferisco un disonesto che fa i propri interessi ma magari poi per caso fa anche i miei'...ti sbagli: se non sei ultraricco, pregiudicato (1989 la prima condanna), evasore, corruttore e gran bugiardo mi sa che non potrà fare molto per te..e lo stiamo vedendo, perchè forse non aggiorna l'aliquota sulle rendite finanziarie a livelli civili e fa di tutto per favorire i ceti più alti, e quindi forse tuo padre non paga quanto potrebbe pagare con altre politiche, però l'intero paese sta andando a put*ane e quindi anche io, te, la colf e tuo padre ingegnere: il fatto è che Berlusconi vuole rimanere al potere per farsi gli affari suoi (non tuoi, suoi), quindi cerca di non scontentare nessuno per non perdere elettori, e così non c'è una politica economica degna di questo nome. O una politica economica punto e basta. Utile, in tempo di crisi..
-"preferisco a... a questi che non sanno governare" (variante del punto di cui sopra): io trovo che le politiche di P.Schioppa (pur non condividendo la visione di mercato che- a destra come a sinistra- ci mettono sotto il naso) fossero più decenti di quelle di Tremonti. Che la Turco o Veronesi sapessero qualcosa di più di Sacconi. Che anche quell'animale strano di Mussi fosse meglio della Gelmini (che taglia migliaia di professori ma poi vuole introdurre 'lavagne virtuali' e assnze via sms, mentre metà delle scuole cade a pezzi e in molte sono i genitori a compare carta, cancelleria, detersivi e carta igienica..).. poi fai tu.
Credo anche che il prestigio internazionale dell'Italia fosse superiore (e basta vedere cosa dicono i commentatori internazionali per averne una veloce conferma).
Altro esempio: ce l'hanno tanto con l'efficienza tanto da voler abolire le province e poi ne aggiungono due (Monza, ricattati dalla Lega, e Fermo.. giusto per non metterne una sola).
Altro esempio: 'siamo il governo più snello della storia...beh, non proprio, ma più del precedente!'. Già. Poi però i ministri e i sottosegretari li hanno aggiunti dopo, senza dire un piffero a Napolitano se non all'ultimo..
-immigrazione..
-azione di governo..
Potremmo andare avanti per ore così..
Insomma, a me sembra che anche tu reagisca molto bene agli slogan, al 'non sanno governare, noi siamo i migliori di sempre': se ci si mette a fare un discorso serio, dati alla mano, però..
Mi sembra anche che tu vada molto a 'epidermide', a simpatia, a sensazioni...il problema è chi le instilla queste cose. Siamo diventati un pubblico da applausometro, un paese dove vince il più simpatico e non dove governa il più bravo, o il più onesto.
Io personalmente preferisco essere guidato da gente iù onesta e disinteressata possibile, perchè almeno cerca di migliorare le condizioni di tutti e quindi anche le mie. E poi perché è GIUSTO, corretto.
L'esempio delle briciole e della dispensa te l'aevo fatto, no?
Ecco, io mi attengo a quello. [Modificato il 12/06/2009 alle 00:07 by desmoblu]
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magliarossa
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postato il 12/06/2009 alle 00:48 |
Originariamente inviato da super cunego
Anch'io mi auguro di non dover mai emigrare, come non lo auguro a nessuno e come so benissimo che chi lo fa è per necessità. Potessi far qualcosa per tutti loro lo farei, ma purtroppo non ho la bacchetta magica. Farli venire tutti qui non è una soluzione e anzi a mio parere viola la nostra stessa libertà soprattutto perchè lo vedo un rischio per la sicurezza. Certo non tutti sono così, ma anche Cassano è un gran giocatore, ma nessuno lo vuole perchè fa casino...
Qui non c'è lavoro nemmeno per noi, pensa se ci facciamo carico di loro. Non ci sono i soldi per noi figurati se ce ne sono per loro...
Io non sono contro l'immigrato per principio, ma perchè purtroppo in questo modo non si aiuta nessuno. |
Se non c'è lavoro per noi, perché la vostra badante è rumena?
Se non ci sono soldi per noi, come fai a studiare al liceo e a uscire coi tuoi amici?
Tu non vuoi gli immigrati qui a fare concorrenza ai "nostri" lavoratori. Allora, se sei coerente, tu non compri nulla prodotto in paesi in cui uomini, donne e bambini sono sottoposti a condizioni di lavoro disumane; o sbaglio?
In questo mondo molto, molto ingiusto, noi siamo dalla parte dei privilegiati; non sarebbe male, una volta tanto, avere quanto meno il coraggio di riconoscerlo. A casa mia (in Inghilterra, dove sono "emigrato per necessità", ma non nel senso che dici tu) si chiama onestà intellettuale. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Donchisciotte
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postato il 12/06/2009 alle 01:27 |
Non ho mai detto che Gheddafi sia di sinistra.
Ho detto che l’unico motivo per cui l’IDV ha espresso dissenso verso Gheddafi è quella foto, dove, è chiaro, si esibiva un eroe della resistenza libica per ricordare agli italiani il loro passato coloniale di m… che non si cancella solo con i soldi.
All’IDV è sembrato un’offesa alla dignità del nostro passato. Il che è di destra.
Quello che avrebbe fatto il resistente libico oggi, dopo oltre 70 anni dalla morte, che cavolo ne so, il nipote accompagna Gheddafi, magari lui avrebbe cantato il karaoke con Noemi. Che ne so?
Quanto al burattino con i capelli tinti, caro Bitossi, a parte che è un sacrilegio scomodare Woody Allen che è lontano anni luce da quel modello estetico, a chi ti riferisci? A quello che arrivava o a quello bassino,anziano che lo accoglieva?
Possiamo mai noi italiani chiamare burattino qualcuno? Noi dell’eterno circo Barnum, noi con un popolo istupidito e ridotto alla maturità di una bambino di 11 anni asino a scuola ( che era il programma di Papi, no? Insieme a quello delineato anni fa da Licio Gelli).
Quanto a Gheddafi è sicuramente un dittatore ( da quale passato hanno origine questi dittatori?), oggi a Roma ha detto alcune cose molto giuste, magari perché ,come un orologio rotto, due volte al giorno segna l’ora giusta.
L’unica contestazione che ho apprezzato è stata quella dell’Onda, però il patto con il diavolo l’abbiamo fatto noi. I trattati per la possibilità di respingere i clandestini li abbiamo fatti noi italiani con il dittatore, sappiamo benissimo che in quei campi libici saranno torturati, stuprate le donne e anche uccisi. Ma non è fregato un fico secco a nessuno, pur di soddisfare la ferocia che anima, ormai, questo paese di m….
Lui l’ha fatto per soldi e l’Italia? ( Non dico noi italiani perché nulla che questo governo faccia lo fa in mio nome, io sono solo incavolata nera di essere italiana).
Poi gli vogliamo dare noi lezioni di democrazia? Vogliamo noi bacchettarlo per i diritti umani che non rispetta? Ha fatto bene a ridere in faccia a chi gli faceva questa contestazione: me li date per torturarli e venite a parlare di diritti umani? Ha fatto bene a insegnarci la democrazia dal balcone del Campidoglio vicino a Alemanno ( appunto).
Ha fatto bene a ricordare i delitti del colonialismo, ha fatto bene a ricordare che l’America è l’unico paese ad essere stato condannato per terrorismo. Nel 1988 la Corte Internazionale di Giustizia dell'Aia ha emesso una sentenza storica: gli Stati Uniti d'America sono colpevoli di terrorismo ai danni del Nicaragua.
Ha fatto bene.
E gli unici che possono chiamarlo dittatore sono quelli a cui fa schifo il passato coloniale e a cui fanno schifo i patti per i respingimenti.
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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Monsieur 40%
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postato il 12/06/2009 alle 01:28 |
Originariamente inviato da super cunego
Ripropongo una domanda alla quale non ho avuto risposta e che desidero per curiosità personale: Gli immigrati irregolari secondo voi devono restaere o andarsene? |
Secondo me sono proprio sbagliati i termini "immigrato" e "irregolare", ovviamente non solo in Italia. Si parla tanto di globalizzazione, riferendosi ai mercati, all'economia, alla cultura e a quant'altro, invece per quanto riguarda i diritti umani siamo ancora fermi ai confini nazionali, alle dogane, alle frontiere, alle green card e agli "immigrati irregolari".
SuperCunego, invece te la faccio io una domanda, per curiosità: secondo te, il posto di un conclamato delinquente dovrebbe essere la galera oppure Palazzo Chigi? ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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