desmoblu
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postato il 18/04/2008 alle 19:34 |
Aspetta..è quello con Sartori? Mi pare di ricordarmelo..
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omar
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postato il 18/04/2008 alle 19:56 |
Originariamente inviato da desmoblu
Aspetta..è quello con Sartori? Mi pare di ricordarmelo.. |
Si è proprio quello.. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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simone89
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postato il 19/04/2008 alle 13:38 |
grazie omar.....
molto interessante........
ed ora aspettiamoci 5 anni di governo appassionanti......
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omar
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postato il 19/04/2008 alle 16:07 |
Qui invece:
http://it.youtube.com/watch?v=DN9iM-7DSlo
c'è un'intervista a Paolo Borsellino poco prima di essere assassinato dalla mafia, in cui parla delle sue indagini sui rapporti tra mafia e berlusconi... ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 20/04/2008 alle 01:53 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Penso che questa sia un'ipotesi troppo semplicistica, troppo facile dire "non hanno votato per me, son tutti idioti", due anni fa il Berlusca dimostrò lo stesso disprezzo per gli elettori dello schieramento a lui avverso definendoli ""gemelli sferici solitamente molto fragili"".
Il voto va sempre e comunque rispettato, questa è la Democrazia. |
Io ho profondo rispetto per il PP spagnolo, per l'Ump francese e così via per quanto possano essere distanti dalle mie posizioni. Ma non ho e non avrò mai rispetto per un partito di mafiosi, di gente che inneggia al fascismo, di razzisti, di delinquenti di vario tipo e così via. Stanno cercando di uccidere la democrazia, come posso rispettarli? |
Bravo.Io mi trovo daccordo con te al 100 % su ognuno degli interventi che hai fatto.
Peccato solo che la maggioranza degli italiani non capisca di aver votato Provenzano e soci...
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EugeRambler
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postato il 20/04/2008 alle 09:31 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Penso che questa sia un'ipotesi troppo semplicistica, troppo facile dire "non hanno votato per me, son tutti idioti", due anni fa il Berlusca dimostrò lo stesso disprezzo per gli elettori dello schieramento a lui avverso definendoli ""gemelli sferici solitamente molto fragili"".
Il voto va sempre e comunque rispettato, questa è la Democrazia. |
Io ho profondo rispetto per il PP spagnolo, per l'Ump francese e così via per quanto possano essere distanti dalle mie posizioni. Ma non ho e non avrò mai rispetto per un partito di mafiosi, di gente che inneggia al fascismo, di razzisti, di delinquenti di vario tipo e così via. Stanno cercando di uccidere la democrazia, come posso rispettarli? |
Bravo.Io mi trovo daccordo con te al 100 % su ognuno degli interventi che hai fatto.
Peccato solo che la maggioranza degli italiani non capisca di aver votato Provenzano e soci... |
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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omar
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postato il 20/04/2008 alle 09:58 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Peccato solo che la maggioranza degli italiani non capisca di aver votato Provenzano e soci... |
Purtroppo non lo capiscono, ma il problema è che queste cose non le vengono a sapere, il conflitto di interessi ormai ha raggiunto proporzioni inaudite.
Quando la settimana scorsa berlusconi e dell'utri hanno detto che mangano (boss mafioso condannato all'ergastolo con l'accusa di omicidio spaccio di droga : http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mangano ), a parte L'Unità e la Repubblica nessun quotidiano ha dato risalto alla notizia, e solo su rai tre se ne è accennato.
In qualsiasi altro paese una dichiarazione del genere avrebbe segnato la fine politica di chiunque, ma in Italia no, in Italia i giornalisti se scrivono qualcosa che potrebbe urtare il capo ,sono a rischio di saltare (vedi Enzo Biagi ,Santoro e Luttazzi).
Avere il controllo dell'informazione costituisce un potere immenso, e ben lo sanno e lo hanno sempre saputo tutti i dittatori.
Siamo anni e anni ormai che il problema invece di risolversi si aggrava sempre di più, la sinistra ,causa maggioranza limitata e Mastella e Dini che erano praticamente con berlusconi, era impossibilitata di approvare una legge anche blanda, ora che siamo tornati in mano a questi irresponsabili, la situazione può solo peggiorare.
E a chi ,anche nel Parlamento Europeo, chiede al cavaliere ,come intende risolvere il conflitto di interessi, ecco la risposta:
http://it.youtube.com/watch?v=IyeUl3zEJtU
http://it.youtube.com/watch?v=UoivuH_q5Eg&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=aJhCzT3aYUQ&feature=related ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
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http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Felice
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postato il 20/04/2008 alle 10:09 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Peccato solo che la maggioranza degli italiani non capisca di aver votato Provenzano e soci... |
Purtroppo non lo capiscono, ma il problema è che queste cose non le vengono a sapere, il conflitto di interessi ormai ha raggiunto proporzioni inaudite.
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Secondo me, invece, lo capiscono benissimo, semplicemente non gliene importa nulla: quelli che sono o che loro credono essere i loro interessi personali hanno il sopravvento. Il che é ancora peggio ovviamente.
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E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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omar
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postato il 20/04/2008 alle 10:22 |
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
Si, ma si è detto che non si può aver rispetto per un partito di mafiosi ecc.. non degli elettori.
Poi per gli elettori che hanno venduto il proprio voto... ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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forzainter
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postato il 20/04/2008 alle 14:31 |
Originariamente inviato da desmoblu
Non cambia la sostanza. Anzi: se ci troviamo a dire se una è modella o una sportiva, mi sa che la politica e l'informazione navigano davvero in PESSIME acque. |
Mi pareva riduttivo , con tutto il rispetto per la categoria , definire una campionessa mondiale ed olimpionica (tra l'altro in una specialità che richiede ore di allenamenti), solo una modella..
Se quelli di Repubblica non sanno chi è , si dovrebbero informare prima di scrivere , fra l'altro è anche deputato alla Duma
http://en.wikipedia.org/wiki/Alina_kabaeva
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Bitossi
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postato il 20/04/2008 alle 15:38 |
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
La democrazia ha delle regole precise, Euge... alcune obbligatorie (lascio alla tua intelligenza definire di quali ambiti stiamo parlando), altre più elastiche ed eventualmente adattabili a contesti culturali particolari (ad esempio il tipo di legge elettorale, che di solito non mette in discussione il concetto di democrazia).
Non è vero però che ogni espressione di voto sia di per sè significativa, soprattutto se il rispetto delle "regole fisse" di cui sopra non è certo: tanto per fare un esempio (che non ha niente a che fare con la situazione attuale, eh!) anche il fascismo raccoglieva apparentemente il 99,9% dei consensi, dopo il 1926... ed anche in Unione Sovietica (tanto per "fare pari"), era in teoria possibile votare per liste alternative, ma il PCUS otteneva sempre consensi plebiscitari.
Ma in questi casi siamo tutti d'accordo (o no?) che non sussistevano i requisiti minimi per definire tale voto come libero e "pienamente volontario".
Ecco, si tratta di definire quali siano tali requisiti... ed a quanto pare, nell'Italia attuale, non c'è accordo al riguardo; cosa che rende a mio avviso il nostro Paese una "democrazia imperfetta".
Non sto certo mettendo in discussione la regolarità "tecnica" del voto italiano (chissà, magari dovrei...  ), ma che nel sistema di regole (o non-regole) che informano la nostra democrazia ci sia qualche rischio di irregolarità, lo penso veramente.
Mi piacerebbe sapere il tuo parere al riguardo... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Federico Martin
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postato il 20/04/2008 alle 18:16 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
La democrazia ha delle regole precise, Euge... alcune obbligatorie (lascio alla tua intelligenza definire di quali ambiti stiamo parlando), altre più elastiche ed eventualmente adattabili a contesti culturali particolari (ad esempio il tipo di legge elettorale, che di solito non mette in discussione il concetto di democrazia).
Non è vero però che ogni espressione di voto sia di per sè significativa, soprattutto se il rispetto delle "regole fisse" di cui sopra non è certo: tanto per fare un esempio (che non ha niente a che fare con la situazione attuale, eh!) anche il fascismo raccoglieva apparentemente il 99,9% dei consensi, dopo il 1926... ed anche in Unione Sovietica (tanto per "fare pari"), era in teoria possibile votare per liste alternative, ma il PCUS otteneva sempre consensi plebiscitari.
Ma in questi casi siamo tutti d'accordo (o no?) che non sussistevano i requisiti minimi per definire tale voto come libero e "pienamente volontario".
Ecco, si tratta di definire quali siano tali requisiti... ed a quanto pare, nell'Italia attuale, non c'è accordo al riguardo; cosa che rende a mio avviso il nostro Paese una "democrazia imperfetta".
Non sto certo mettendo in discussione la regolarità "tecnica" del voto italiano (chissà, magari dovrei... ), ma che nel sistema di regole (o non-regole) che informano la nostra democrazia ci sia qualche rischio di irregolarità, lo penso veramente.
Mi piacerebbe sapere il tuo parere al riguardo... |
Nel nostro paese c'e' una democrazia indiretta ... e questo è già un fattore di "imperfezione".
Al di là di questo aspetto, il problema del conflitto di interessi del Sig. Berlusconi mi sembra più che ovvio, così come in Italia di conflitti di interessi ne esistono molti altri.
La colpa di questo, che è un fatto più volte condannato anche dal consiglio d'Europa, è da attribuire solo ed esclusivamente al Sig. berlusconi oppure e da spartire anche con chi non è stato in grado di disciplinare in maniera giusta questa materia. In sostanza se non esiste una legge che impedisce al Sig. Berlusconi di fare quello che fa ... la colpa è solo sua ?
Comunque concordo che in Italia ci sia questa anomalia, ma mi sembra riduttivo definire il risultato del voto frutto solamente di questa anomalia, in fondo il PDL ha preso meno voti in numeri assoluti rispetto al 2006 ... chi ne ha presi tanti in più è stata la lega, mica anche lei avrà televisioni e tutti i media a favore. Se nelle fabbriche del nord moltissimi operai hanno votato lega ci sarà pure anche qualche ragione in più.
In conclusione non penso che gli italiani che hanno votato siano tutti degli idioti, ma purtroppo la scelta era quella che era, da una parte il Sig. Berlusconi e la sua coalizione (che fino a che non esiste una legge in proposito può liberamente candidarsi e ricevere voti), dall'altra il centro-sinistra che avendo tagliato i ponti con tutti i partiti minori della sinistra ha implicitamente deciso di non vincere. [Modificato il 20/04/2008 alle 18:20 by Federico Martin]
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Laura Idril
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postato il 20/04/2008 alle 19:02 |
Lo sapete che adesso che Berlusconi diventerà Presidente del Consiglio sarà costretto a lasciare la presidenza del Milan?
Si perchè nello statuto del Milan c'è scritto che chi è presidente del Milan non può ricoprire incarichi politici.
Eheheheheheh
Il conflitto di interessi non l'ha risolto lo Stato ma il Milan! Ehehehehe ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Monsieur 40%
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postato il 21/04/2008 alle 01:52 |
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
Tremendamente inaccettabile.
Berlusconi diede del "cogl.ioni" all'elettorato di sinistra dopo le ultime elezioni che perse. Io non voglio fare lo stesso (mi sentirei misero), ma è dannatamente preoccupante che l'Italia e gli italiani votino una persona che dovrebbe essere in carcere da molto tempo (e per molto tempo) e un'altra persona che ha fatto (e fa) del razzismo (interno ed estero) il proprio cavallo di battaglia.
L'altro giorno, parlando con un mio amico (militare, ma forse poco c'entra) del perché avesse votato Berlusconi, mi ha risposto: "Io lo farei addirittura re. Sarebbe capace di ricoprirci di soldi...".
Ecco, non voglio fare di tutt'erba un fascio (appunto!  ), e sicuramente il mio amico ha una visione distortissima della politica (e di Berlusconi, che al massimo sarebbe [è] capace di ricoprirsi [lui e i suoi "amichetti"] di soldi), ma credo - visto com'è andato il voto - che il fascino del "successo" e del "denaro", nonché del "potere" (mediatico, politico, sportivo, etc.) di Berlusconi abbia abbagliato - come il mio amico - molte, tante, decisamente troppe persone.
Quindi, Euge; sì, è veramente inaccettabile che l'Italia abbia votato certa gente.
P.S.: Poi sulle colpe della sinistra possiamo discuterne per ore. Però dimmi tu come può non pretendere, una persona di destra, che vengano candidate altre persone e non i vari Berlusconi, Ciarrapico, Borghezio e compagnia cantante. Evidentemente gli elettori della destra la pensano come loro. E questo è il fatto inaccettabile (per un Paese civile, of course). [Modificato il 21/04/2008 alle 01:56 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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omar
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postato il 21/04/2008 alle 08:48 |
Infatti, prima delle elezioni del 2006 ci chiamò cog...ni, e questa volta ha detto che quelli che votano a sinistra sono degli stupidi.
Io ho conosciuto gente che dice di votarlo per i motivi più nobili:
una ragazza lo vota perchè lei non sopporta le persone di colore , un ragazzo ha detto di votarlo perchè tifa milan, altri perchè è simpatico e perchè è ricco e ci farà diventare tutti ricchi...
Allucinante, e se gli accenni ai rapporti con la mafia dicono che non gliene frega nulla...
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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
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Serpa
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postato il 21/04/2008 alle 09:32 |
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
Sì, e all'estero se ne sono accorti da anni...solo noi non riusciamo a capirlo a chi andiamo in mano.
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Bitossi
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postato il 21/04/2008 alle 09:55 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Nel nostro paese c'e' una democrazia indiretta ... e questo è già un fattore di "imperfezione".
Al di là di questo aspetto, il problema del conflitto di interessi del Sig. Berlusconi mi sembra più che ovvio, così come in Italia di conflitti di interessi ne esistono molti altri.
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Perché, conosci dei grandi paesi in cui si applica la democrazia diretta? Hai fatto parte della Comune di Parigi? O vieni dal cantone di Appenzell?
A parte gli scherzi (ma credo che tu intendessi qualcos'altro, con "democrazia indiretta"), mi basterebbe una bella democrazia rappresentativa, con regole chiare e trasparenti, e rigorosamente applicate. Non è poi così difficile...
Riguardo al conflitto di interessi (che comunque ricordo è almeno triplice), non è la sola anomalia e l'unico motivo di preoccupazione: forse dimentichiamo che il personaggio di Arcore ha fatto parte di una organizzazione che perseguiva fini antidemocratici... che rischiano ora di essere realizzati (i lavori sono in corso già dal 2001...).
E poi, a voler essere precisi, si dovrebbe parlare di conflitto di interessi in caso di materia non sufficientemente normata... Berlusconi invece non potrebbe e non dovrebbe essere eleggibile anche in base a norme di legislazione ordinaria, che già esistono (vedi l'art. 10 del DPR 30 marzo 1957 n. 361... - "immediata ineleggibilità di coloro che hanno la proprietà d'imprese private titolari di concessioni amministrative di notevole entità economica"...).
Il perché nel nostro Paese non si riesca a far rispettare le norme, rappresenta il quesito e l'anomalia più grande, a mio avviso.
Se poi esistono altri conflitti di interessi... bona, risolviamo anche quelli (non mi risulta però riguardino primi ministri...).
E finiamo col successo della Lega: non entro nel merito delle ragioni di questo successo, e della composizione del suo elettorato... non sono neppure così tonto da non coglierne alcuni aspetti che devono far riflettere la sinistra; però mi sembra più importante notare, in coerenza col ragionamento fatto, che in un contesto viziato un po' tutti i risultati non hanno lo stesso "valore" e peso specifico che avrebbero in un contesto chiaro e ben normato.
Un po' come dire che, se annullano l'evento sportivo a cui sto prendendo parte, poco importa che io in quell'occasione avessi segnato tre gol, o disputato la miglior prova della mia vita...
E sia chiaro per l'ennesima volta che non sto dicendo che l'esito del voto italiano sia nullo... anche se la tentazione è forte! ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Admin
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postato il 21/04/2008 alle 11:23 |
Ieri ho fatto tra me e me una riflessione.
Diciamo che il 24 gennaio cade il governo Prodi. Sicuramente Veltroni non sarà stato arruolato la mattina del 25, ma già sapeva che - in caso di scatafascio - sarebbe stato lui l'uomo incaricato di correre per il centrosinistra.
In un modo o nell'altro, la partita è visibilmente compromessa: riuscire - in poco più di due mesi - a ribaltare un pronostico che vede il centrodestra forte di molti punti di vantaggio nei sondaggi sarebbe un miracolo.
E allora Veltroni che fa? Lavora per le elezioni del 2013.
Assume un atteggiamento "responsabile", non accetta di abbassare il livello della sua campagna, insomma marca qualche differenza di stile con l'avversario.
Ma l'operazione più grossa la fa all'interno della sua coalizione. Memore del destino di Prodi, decide che "meno siamo, meglio stiamo", e taglia i ponti con tutti i partitini. Gli va bene, visto che nessuno degli altri soggetti della sinistra o dei socialisti entra in Parlamento.
Di fatto, la situazione creatasi è questa: una sola forza che si accrediterà di essere un partito riformista, e che non avrà più lacci e lacciuoli con gli alleati, e che si presenterà alle elezioni del 2013 con tutti i favori del pronostico.
A quel punto Veltroni non sarà né legato ai comunisti, né agli stilemi rampanti del berlusconismo, e giocherà ad essere il Tony Blair della situazione.
Questo stato di cose lo porterà ad avere una maggioranza sicura e la certezza di poter finalmente governare con numeri che permettono di esercitare le proprie politiche. Cosa che il Prodi-bis del tiriamo a campare non ha potuto fare (ma neanche il Prodi-1, a dire il vero).
Sono convinto che nel 2013 tornerà a governare il centrosinistra perché gli italiani hanno già dimostrato due volte di sapersi far venire a noia Berlusconi. Mi pare abbastanza fisiologico, nel giro di un paio d'anni le promesse elettorali dell'oggi saranno un ricordo sbiadito, e credere al miracolo ("ci riempirà di soldi", come se non avesse avuto già due governi per farlo. L'ha fatto?) non sarà più tanto di moda.
Inoltre aggiungiamoci che il centrosinistra potrà riprendere il filo con la vittoria nel corso del quinquennio: altra cosa fisiologica sarà recuperare tutta una serie di amministrazioni locali che sono state perdute in questi anni.
Con la sconfitta del 2013, forse assisteremo finalmente alla fine dell'era berlusconiana (che sarà durata, guarda un po', un ventennio!), e forse potranno essere varate quelle leggi che dovrebbero impedire che una tale situazione si riverifichi.
Non mi piace Veltroni, non più di tanto insomma; e il PD com'è ora lo aborro abbastanza. Ma credo che a Walter e allo stato maggiore del partito vada riconosciuta questa lungimiranza: non possiamo far quasi niente per l'oggi, pensiamo al domani.
Tantopiù che con la maggioranza che ha, Berlusconi non potrà avere alibi, e le responsabilità per l'eventuale periodo di crisi che ci aspetta (gli analisti economici questo ci dicono) ricadrà tutta sulle spalle del centrodestra, agli occhi degli elettori.
Chiudo con un dato che è passato un po' in subordine: alla vigilia del voto si sperava, nel centrosinistra, di pareggiare al Senato, considerando la Camera compromessa. Mi pare invece che i risultati migliori siano venuti proprio alla Camera.
Questo che significa? Che c'è una fascia d'età (18-25) che ha votato maggiormente per il centrosinistra. O comunque contro Berlusconi.
Sono molto ottimista per il futuro: sempre meno le nuove generazioni che si affacciano alla vita politica sono state cresciute a pane e Italia1, e sempre più invece passano sempre più ore su internet.
Ovvero, sanno far uso di spirito critico molto più dei loro "fratelli maggiori", che invece non si liberano della loro teledipendenza. Riporto un'esperienza personale dei giorni scorsi. Sono andato a una festicciola di compleanno di un amico (40 anni), e mi son ritrovato tra amici di qualche anno più grandi di me che vedo di rado. E ho sentito parlare di cose che non conosco, da "I Cesaroni" ad "Amici".
Con le persone che invece frequento quotidianamente, che hanno la mia età o qualche anno in meno, la televisione non è MAI stata al centro di una conversazione nell'ultimo anno. Semplicemente perché hanno di meglio da fare che intorpidirsi il cervello davanti al video.
Ora stiamo scontando il fatto di vivere in un paese indottrinato dal modello berlusconiano ("Berlusconi ha vinto 20 anni fa, quando ci ha cambiato la testa con le sue televisioni"), ma quel paese non esiste già più: presto sarà soppiantato da un paese più sveglio, attento, meno incline a credere alle favole, e meno generoso di fronte a truffatori e imbroglioni.
Il dato di fatto è peraltro conclamato: la televisione generalista sta progressivamente perdendo spettatori. E un'opinione pubblica sta rinascendo proprio su blog e forum. E dico queste cose notando anche quello che leggo su questo forum, cose scritte da ragazze e ragazzi anche molto giovani. Rifletteteci.
Insomma, non mi sento di sparare su Berlusconi, mi sembrerebbe di sprecare tempo, perché affannarsi a dirne peste e corna, come facciamo da anni, quando la storia sta andando da un'altra parte?
Purtroppo non possiamo far altro che aspettare. 10 anni fa si poteva (e doveva) fare qualcosa, oggi ormai quel che è fatto è fatto. Cerchiamo di rimanere a galla in questo quinquennio, poi si vedrà. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Lore_88
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postato il 21/04/2008 alle 12:12 |
Originariamente inviato da Admin
Chiudo con un dato che è passato un po' in subordine: alla vigilia del voto si sperava, nel centrosinistra, di pareggiare al Senato, considerando la Camera compromessa. Mi pare invece che i risultati migliori siano venuti proprio alla Camera.
Questo che significa? Che c'è una fascia d'età (18-25) che ha votato maggiormente per il centrosinistra. O comunque contro Berlusconi.
Sono molto ottimista per il futuro: sempre meno le nuove generazioni che si affacciano alla vita politica sono state cresciute a pane e Italia1, e sempre più invece passano sempre più ore su internet. |
Che la mia generazione sia antiberlusconiana è abbastanza noto: tempo fà fecero un sondaggio fra i ragazzi tra i 18 e i 25 anni e risultava che il PdL non arrivava neanche al 20%, era più che doppiato dal PD, la SA raggiungeva il 15%. Tutt'un altro mondo rispetto ai valori dell'intera popolazione italiana.
Questi risultati sono però il frutto dei 5 anni orribili del Governo Berlusconi. Infatti in quel periodo eravamo adolescenti proprio noi ragazzi che ora rientriamo nella fascia 18-25 ed è durante l'adolescenza che c'è l'avvicinamento alla politica e si formano le proprie opinioni a riguardo. Noi delle classi '85-'89 siamo cresciuti con le nefandezze fatte da Berlusconi, abbiamo fatto manifestazioni su manifestazioni contro la guerra in Iraq, contro la riforma Moratti etc etc. In pratica ci siamo vaccinati.
Per i pischelli di oggi, quelli che ora vanno alle superiori, la situazione è differente: vengono bombardati quotidianamente su quanto faccia schifo il Governo Prodi, su quanto sono brutti e cattivi i comunisti e altre menate di questo tipo. Infatti c'è un boom di bambinetti-fascistelli che io non avevo mai visto (e di cui si faceva volentieri a meno). Ad esempio, tempo fa lessi di come a Roma quasi tutte le scuole superiori sono passate di mano dalla Sinistra alla Destra. Se il governo Prodi fosse durato 5 anni ti saresti ritrovato alle ipotetiche elezioni del 2011 con una Camera spostata molto più a destra rispetto al Senato, al contrario di quanto successo questa volta.
Ora che torna Berlusconi probabilmente risuccederà quello accadde con noi e si formerà un'altra classe di anti-berlusconiani. Me lo auguro. ____________________
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Federico Martin
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postato il 21/04/2008 alle 13:37 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Federico Martin
Nel nostro paese c'e' una democrazia indiretta ... e questo è già un fattore di "imperfezione".
Al di là di questo aspetto, il problema del conflitto di interessi del Sig. Berlusconi mi sembra più che ovvio, così come in Italia di conflitti di interessi ne esistono molti altri.
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Perché, conosci dei grandi paesi in cui si applica la democrazia diretta? Hai fatto parte della Comune di Parigi? O vieni dal cantone di Appenzell?
A parte gli scherzi (ma credo che tu intendessi qualcos'altro, con "democrazia indiretta"), mi basterebbe una bella democrazia rappresentativa, con regole chiare e trasparenti, e rigorosamente applicate. Non è poi così difficile...
Riguardo al conflitto di interessi (che comunque ricordo è almeno triplice), non è la sola anomalia e l'unico motivo di preoccupazione: forse dimentichiamo che il personaggio di Arcore ha fatto parte di una organizzazione che perseguiva fini antidemocratici... che rischiano ora di essere realizzati (i lavori sono in corso già dal 2001...).
E poi, a voler essere precisi, si dovrebbe parlare di conflitto di interessi in caso di materia non sufficientemente normata... Berlusconi invece non potrebbe e non dovrebbe essere eleggibile anche in base a norme di legislazione ordinaria, che già esistono (vedi l'art. 10 del DPR 30 marzo 1957 n. 361... - "immediata ineleggibilità di coloro che hanno la proprietà d'imprese private titolari di concessioni amministrative di notevole entità economica"...).
Il perché nel nostro Paese non si riesca a far rispettare le norme, rappresenta il quesito e l'anomalia più grande, a mio avviso.
Se poi esistono altri conflitti di interessi... bona, risolviamo anche quelli (non mi risulta però riguardino primi ministri...).
E finiamo col successo della Lega: non entro nel merito delle ragioni di questo successo, e della composizione del suo elettorato... non sono neppure così tonto da non coglierne alcuni aspetti che devono far riflettere la sinistra; però mi sembra più importante notare, in coerenza col ragionamento fatto, che in un contesto viziato un po' tutti i risultati non hanno lo stesso "valore" e peso specifico che avrebbero in un contesto chiaro e ben normato.
Un po' come dire che, se annullano l'evento sportivo a cui sto prendendo parte, poco importa che io in quell'occasione avessi segnato tre gol, o disputato la miglior prova della mia vita...
E sia chiaro per l'ennesima volta che non sto dicendo che l'esito del voto italiano sia nullo... anche se la tentazione è forte! |
Peccato però che nel decreto che citi, non ci sia scritto "immediata ineleggibilità di coloro che direttamente o anche indirettamente controllano imprese televisive" ... a volte basterebbe poco per fare la differenza e per eliminare eventualmente il problema alla radice.
Per quanto riguarda la democrazia indiretta, intendevo proprio quella ... al di là delle varie forme (parlamentare, presidenziale, referendaria, etc) è implicito che è un sitema imperfetto, in quanto una volta delegato qualcuno a governare si hanno poche possibilità di cambiare se chi è stato delegato tradisce le promesse se non aspettando nuove votazioni.
Ovviamete una democrazia diretta avrebbe enormi difficoltà applicative su grandi comunità, quindi di fatto è praticamente impossibile.
Concordo pienamente invece sul fatto che la "migliore" democrazia dipende molto dagli uomini "delegati", da come questa è attuata e di come vengono scritte ed applicate le leggi.
Per quanto riguarda gli altri conflitti di interessi non riguarderanno direttamente il primo ministro (anche perché c'e' ne uno solo), ma possono riguardare molto da vicino il potere politico, quindi anche quelli vanno risolti.
Concludendo, ripeto e sottolineo NON MI PIACE CHE ABBIA VINTO BERLUSCONI, ma non posso materialmente farci nulla, continuare ad elencare tutte le malefatte di berlusconi non serve praticamente a nulla, così come continuare a condannare la stupidità degli italiani, finché ci sono leggi e una giustizia che gli permetto di candidarsi non ci sono molte alternative al fatto ci cambiare le leggi o a fare funzionare meglio la giustizia.
Ora che piaccia o no, probabilmente ci aspetteno altri 5 anni di governo Berlusconi e questo di sicuro non farà un gran bene all'Italia, ma non è che quando hanno governato gli altri hanno fatto chissà quali mirabolanti cose, anzi hanno fatto molto per agevolare la nuova elezione di berlusconi [Modificato il 21/04/2008 alle 13:45 by Federico Martin]
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Serpa
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postato il 21/04/2008 alle 13:43 |
Io credo fondamentalmente due cose:
1) Il tema principale da risolvere al momento sembra essere quello di cacciare i clandestini, di cacciare i rom, di cacciare gli stranieri e tutto ciò che non è italiano e commette reati.
Se poi a commettere reati è un italiano, basta un trafiletto e passa tutto, che io vorrei sapere che fine ha fatto quella che ha ucciso e investito una ragazza rumena a pomezia.
Sparita nel nulla, non era straniera.
Ma tant'è.
5 anni di governo berlusconi hanno prodotto la fini-bossi che ha aumentato il numero di immigrati clandestini invece di ridurli, però la colpa della criminalità è di prodi che non ha messo un freno agli ingressi dei rumeni (che tra l'alto non sono più extracomunitari...).
2) Altra priorità percepita dagli italiani è quella di avere in tasca qualche euro in più.
Perciò invece di mandare al governo chi parla di aumentare i salari (cosa poi tutta da verificare) ci manda chi promette di levare l'ici e il bollo auto salvo poi fare marcia indietro perchè mancano ovviamente i fondi per far fronte a questi tagli alle tasse.
3) Le cose meno importanti che dovevano essere messe in conto vengono tutte accantonate.
Quindi ecco che il gesto di sparare ad una giornalista russa diventa un gesto goliardico, salvo poi venire a sapere che la giornalista ha pianto.
E certo, in russia mica scherzano quando c'è da uccidere giornalisti.
Ma qui diventa goliardia o fraintendimento.
Mangano ergastolano mafioso viene riabilitato come eroe, si vuole riscrivere la storia togliendo dai libri la resistenza, si porta in parlamento chi sulla bandiera italiana ci sputa e la schifa.
Macchisenefrega, tanto saremo tutti più ricchi.
Il popolo italiano è ignorante, il livello di abbassa sempre di più.
Sarò snob o quello che volete ma io la penso così.
Chi vota da quella parte non vota con la testa, perchè se riflettesse un po' di più il signore con la tessera P2 1816 a quest'ora stava a fa i cerchi sulla sabbia insieme a ennio doris invece de rompe a noi.
"Berlusconi sta attuando il mio Piano di Rinascita Democratica alla perfezione…mi dovrebbero almeno dare il copyright!" (Licio Gelli intervista all'Indipendente,1996)
(http://www.berlusconisilvio.com/p2.htm)
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Subsonico
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postato il 21/04/2008 alle 14:15 |
Originariamente inviato da Admin
Chiudo con un dato che è passato un po' in subordine: alla vigilia del voto si sperava, nel centrosinistra, di pareggiare al Senato, considerando la Camera compromessa. Mi pare invece che i risultati migliori siano venuti proprio alla Camera.
Questo che significa? Che c'è una fascia d'età (18-25) che ha votato maggiormente per il centrosinistra. O comunque contro Berlusconi.
Sono molto ottimista per il futuro: sempre meno le nuove generazioni che si affacciano alla vita politica sono state cresciute a pane e Italia1, e sempre più invece passano sempre più ore su internet.
Ovvero, sanno far uso di spirito critico molto più dei loro "fratelli maggiori", che invece non si liberano della loro teledipendenza. Riporto un'esperienza personale dei giorni scorsi. Sono andato a una festicciola di compleanno di un amico (40 anni), e mi son ritrovato tra amici di qualche anno più grandi di me che vedo di rado. E ho sentito parlare di cose che non conosco, da "I Cesaroni" ad "Amici".
Con le persone che invece frequento quotidianamente, che hanno la mia età o qualche anno in meno, la televisione non è MAI stata al centro di una conversazione nell'ultimo anno. Semplicemente perché hanno di meglio da fare che intorpidirsi il cervello davanti al video.
Ora stiamo scontando il fatto di vivere in un paese indottrinato dal modello berlusconiano ("Berlusconi ha vinto 20 anni fa, quando ci ha cambiato la testa con le sue televisioni"), ma quel paese non esiste già più: presto sarà soppiantato da un paese più sveglio, attento, meno incline a credere alle favole, e meno generoso di fronte a truffatori e imbroglioni.
Il dato di fatto è peraltro conclamato: la televisione generalista sta progressivamente perdendo spettatori. E un'opinione pubblica sta rinascendo proprio su blog e forum. E dico queste cose notando anche quello che leggo su questo forum, cose scritte da ragazze e ragazzi anche molto giovani. Rifletteteci.
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Conoscendo la mia generazione, non sono così ottimista. Condivido invece il parere su Veltroni. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Laura Idril
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postato il 21/04/2008 alle 14:31 |
Una postilla al "pensiero positivo" dell'Admin.
E questa postilla è che le cose cambiano. Cambiano a prescindere da Berlusconi o da Veltroni, Fini o Di Pietro.
Se penso alla politica ambientale che tanto mi sta a cuore, una nota società di illuminazione bresciana sta modificando tutti gli impianti per fare solo illuminazione ad energie alternative. Tanti nuovi cantieri aperti fatti a risparmio energetico. Gente che mette in giardino i lampioncini col pannello fotovoltaico.
E questo senza che i nostri governi abbiano fatto un passo per la politica ambientale.
La benzina sale... ma l'Italia lo scorso anno ne ha usata l'8% in meno.
Pensiamo positivo. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Serpa
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postato il 21/04/2008 alle 15:01 |
(solo per capire l'informazione falsa che passa nei tg di regime)
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Le donne del centrosinistra pubblicano i dati dei centri di aiuto alle donne a Roma
L'80% maltrattamenti "domestici".
Solo in 2 casi su 10 autori del crimine non italiani
Stranieri violenti? "Falso. E' il marito italiano che picchia"
ROMA - L'80% delle violenze è "domestica", subita in casa. Nella metà dei casi, l'autore è il marito della vittima, quasi sempre un italiano. Le donne del centrosinistra, insieme alle associazioni che gestiscono i centri antiviolenza di Roma (Differenza donna, Solidea), rispondono alle polemiche nate dopo lo stupro avvenuto vicino alla stazione de La Storta.
Si sono riunite in un luogo simbolico, la casa internazionale delle donne a Roma, per rifiutare "una strumentalizzazione della violenza sulle donne che ci addolora e ci violenta ancora di più". I numeri parlano meglio delle parole. Dei 612 casi registrati nel 2007 dal centro antiviolenza di Torre Spaccata - uno dei sette centri di ascolto nel Lazio - emerge che l'80% delle violenze è "domestica", ossia maltrattamenti subiti in casa. Il 5% è violenza psicologica grave, il 2% casi di stupro in famiglia. Lo stupro ad opera di sconosciuti è meno del 2%. E per quanto riguarda gli autori delle violenze si conferma il dato di un fenomeno che nasce e cresce soprattutto in casa: nel 52% dei casi l'autore è il marito della vittima. Solo nel 3% dei casi la violenza è compiuta da uno sconosciuto. Gli autori del crimine sono per lo più italiani (79%) e solo per il 21% stranieri.
L'assessore capitolino uscente alle pari opportunità, Cecilia D'Elia lancia un appello: "Non strumentalizzare a fini elettorali questo fenomeno". A dirlo con lei, la coordinatrice della campagna elettorale romana per la sinistra L'arcobaleno, Patrizia Sentinelli; il sottosegretario uscente agli Interni Marcella Lucidi; l'assessore regionale alla cultura Giulia Rodano e le presidentesse di Solidea e Differenza donna, Maria Grazia Passuello e Emanuela Moroli.
Una violenza che, la storica femminista Edda Billi chiede di chiamare "sessista" e non sessuale perchè "sono il machismo e il sessimo la causa vera". Cecilia D'Elia ricorda "l'importanza dei centri antiviolenza non solo come risposta alle vittime, ma come strumenti di formazione degli operatori e prevenzione nelle scuole".
Proposte e un invito a collaborare alle diverse forze politiche viene da Marcella Lucidi: "Le leggi più importanti contro la violenza sulle donne - dice - vennero approvate all'unanimità. Ora la destra sta arretrando e usa questo tema come strumento di campagna elettorale. La destra ha ridotto la prescrizione per i reati di violenza, noi chiediamo invece di raddoppiarla e, nel caso di vittime minorenni, di farla decorrere dal raggiungimento della maggiore età".
Così anche Patrizia Sentinelli che sottolinea come "vadano migliorati i servizi e la città resa più sicura. Il programma del centrosinistra non dice di rimanere fermi a quanto è stato fatto fino ad oggi, ma pensa al presidio sociale non solo attraverso i vigili urbani, all'illuminazione, all'apertura di negozi e di insegne nelle stazioni anche in collaborazione con i privati. Perchè le politiche della sicurezza richiedono un lavoro integrato".
(21 aprile 2008)
(repubblica.it)
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Laura Idril
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postato il 21/04/2008 alle 15:28 |
Due cose mi colpiscono particolarmente di questa ricerca.
Il fatto che solamente il 3% degli stupri è fatto da sconosciuti. Significa che per il 97% è fatto da conoscenti. Non solo mariti o fidanzati, ma magari amici, colleghi di lavoro. E' quasi da pensare "non ci si può fidare di nessuno".
E poi mi è piaciuto il fatto di chiamare lo stupro violenza "sessista" e non sessuale. Lo stupro è un problema culturale non solo di sicurezza.
Puoi anche mettere tutti i poliziotti del mondo ma finchè non cambi la mentalità di tanti uomini non ci sarà mai sicurezza. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Admin
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postato il 21/04/2008 alle 16:04 |
No Laura, non credo che il 3% sia riferito al totale degli stupri, ma al totale degli episodi di violenza. In pratica, il 3% dei 612 casi era uno stupro subìto da parte di sconosciuti.
C'è anche da dire che la percentuale andrebbe calcolata a parità di abitanti. Voglio dire: se tra gli abitanti di Torre Spaccata c'è il 10% di stranieri, ma i casi di violenze tra di essi sono del 20% sul totale dei casi, emerge che tra gli stranieri la percentuale di violenze domestiche è due volte e mezzo più alta che tra gli italiani.
Insomma, se il dato è questo, l'articolo è abbastanza tendenzioso.
Ma magari i dati sono riportati in maniera incompleta. Sarebbe importante, insomma, sapere qual è la percentuale di abitanti stranieri della zona presa in esame. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Admin
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postato il 21/04/2008 alle 16:06 |
| (Ed è ovvio che se invece gli abitanti stranieri della zona sono più del 20% del totale, resta vero che la percentuale di violenze domestiche tra di essi è inferiore a quella registrata tra italiani. Insomma, la domanda è: quanti stranieri vivono a Torre Spaccata?). ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Serpa
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postato il 21/04/2008 alle 16:44 |
Et voilà...ecco fatto. Tutto a posto, era goliardia.
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http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?ID_DOC=49962
Chiude il Moskovskij Korrespondent, il giornale scandalistico russo che per primo aveva dato la notizia della presunta relazione tra Vladimir Putin e Alina Kabaeva, l’ex campionessa olimpionica ed ora deputata alla Duma.
Alexander Lebedev, magnate russo ed editore del Moskovskij Korrespondent, ha chiuso il giornale, adducendo presunti problemi finanziari, che lo avrebbero costretto anche ad oscurare il sito web del giornale medesimo. Sono in tanti a pensare che questa sia più che altro una scusa utilizzata da Lebedev per evitare repressioni da parte del capo indiscusso del Cremlino.
Negli ultimi dieci anni più di 200 giornalisti hanno perso la vita perché ostili al regime istaurato dall’ex agente del Kgb, ininterrottamente al potere dal 2000.
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forzainter
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postato il 21/04/2008 alle 17:59 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da EugeRambler
La democrazia la uccide chi non accetta l'espressione dell'elettorato italiano. Gli italiani hanno votato Bossi e Berlusconi. E allora? E' tanto inaccettabile? |
Tremendamente inaccettabile.
Berlusconi diede del "cogl.ioni" all'elettorato di sinistra dopo le ultime elezioni che perse. Io non voglio fare lo stesso (mi sentirei misero), ma è dannatamente preoccupante che l'Italia e gli italiani votino una persona che dovrebbe essere in carcere da molto tempo (e per molto tempo) e un'altra persona che ha fatto (e fa) del razzismo (interno ed estero) il proprio cavallo di battaglia.
L'altro giorno, parlando con un mio amico (militare, ma forse poco c'entra) del perché avesse votato Berlusconi, mi ha risposto: "Io lo farei addirittura re. Sarebbe capace di ricoprirci di soldi...".
Ecco, non voglio fare di tutt'erba un fascio (appunto! ), e sicuramente il mio amico ha una visione distortissima della politica (e di Berlusconi, che al massimo sarebbe [è] capace di ricoprirsi [lui e i suoi "amichetti"] di soldi), ma credo - visto com'è andato il voto - che il fascino del "successo" e del "denaro", nonché del "potere" (mediatico, politico, sportivo, etc.) di Berlusconi abbia abbagliato - come il mio amico - molte, tante, decisamente troppe persone.
Quindi, Euge; sì, è veramente inaccettabile che l'Italia abbia votato certa gente.
P.S.: Poi sulle colpe della sinistra possiamo discuterne per ore. Però dimmi tu come può non pretendere, una persona di destra, che vengano candidate altre persone e non i vari Berlusconi, Ciarrapico, Borghezio e compagnia cantante. Evidentemente gli elettori della destra la pensano come loro. E questo è il fatto inaccettabile (per un Paese civile, of course). |
Scusa ma quando Visco dice che le tasse sono giuste ( e poi si scopre che lui non le paga , vedi servizio di Report) la gente cosa deve pensare ?
Quando Bertinotti dice che i piccoli artigiani e i commercianti sono tutti evasori (mentre le grosse industrie sono meglio.. parole sue) , bisogna aumentargli le tasse (poi basta dare un'occhiata nei paesi dove piccoli artigiani e commercianti stanno sparendo), cosa devono pensare ?
Quando Pecoraro dice no a tutto , tanto non è lui che deve fare la Milano-Bergamo o Mestre.. ne è lui che deve pagar la bolletta piu' cara perche' non abbiamo il nucleare
Non parlo di Veltroni che in campagna elettorale ha cambiato opinione cento volte
e potrei andar avanti per ore..
Se Veltroni ha perso di nove punti ci sarà un motivo..
Dimenticavo , Io non ho votato Berlusconi (ma tantomeno Veltroni)
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Leone delle Fiandre
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postato il 21/04/2008 alle 18:00 |
Per la serie "Benvenuti nella III Repubblica", già vediamo come si sia aperta una nuova stagione nella politica italiana, all'insegna della discontinuità con il passato...
Dca: "Senza Rotondi al governo restiamo fuori"
"Senza una presenza del partito in Consiglio dei ministri restiamo fuori dal governo e da tutti gli incarichi parlamentari". Così il portavoce della dca, Alfredo Tarullo, sintetizza quanto deciso dall'ufficio politico del partito.
Lombardo (Mpa) chiede un ministro
"Il Movimento per l'autonomia non può non essere presente nel prossimo governo: a partire da un ministro". Lo ha ribadito il leader del Mpa, Raffaele Lombardo, sottolineando che "come la Lega per il Nord, fatte le debite proporzioni, il Sud deve essere rappresentato con un ministro che è espressione di un partito territoriale del Mezzogiorno".
fonte: http://www.repubblica.it ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Monsieur 40%
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postato il 21/04/2008 alle 18:52 |
Originariamente inviato da forzainter
Dimenticavo , Io non ho votato Berlusconi (ma tantomeno Veltroni) |
So do I.
Ed ovviamente, fare a gara per chi è il meno peggio è un esercizio parecchio triste, ne convengo. Ma questi sono gli attori politici italiani, ed è con questi che ci dobbiamo rapportare. Quindi, meglio l'incoerenza di un Bertinotti leader del SA e capogruppo dei milanisti a Montecitorio (che tristezza) piuttosto che la delinquenza (per non dire di peggio) di altri. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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W00DST0CK76
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postato il 21/04/2008 alle 19:58 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Per la serie "Benvenuti nella III Repubblica", già vediamo come si sia aperta una nuova stagione nella politica italiana, all'insegna della discontinuità con il passato...
Dca: "Senza Rotondi al governo restiamo fuori"
"Senza una presenza del partito in Consiglio dei ministri restiamo fuori dal governo e da tutti gli incarichi parlamentari". Così il portavoce della dca, Alfredo Tarullo, sintetizza quanto deciso dall'ufficio politico del partito.
Lombardo (Mpa) chiede un ministro
"Il Movimento per l'autonomia non può non essere presente nel prossimo governo: a partire da un ministro". Lo ha ribadito il leader del Mpa, Raffaele Lombardo, sottolineando che "come la Lega per il Nord, fatte le debite proporzioni, il Sud deve essere rappresentato con un ministro che è espressione di un partito territoriale del Mezzogiorno".
fonte: http://www.repubblica.it |
Scommetto che in questi giorni il futuro premier (l'ho appena scritto e già mi viene l'orticaria) starà studiando il famigerato Manuale Cencelli!
Chissà se ci scappa anche un posto per la moglie di Emilio Fede ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Federico Martin
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postato il 21/04/2008 alle 20:35 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Per la serie "Benvenuti nella III Repubblica", già vediamo come si sia aperta una nuova stagione nella politica italiana, all'insegna della discontinuità con il passato...
Dca: "Senza Rotondi al governo restiamo fuori"
"Senza una presenza del partito in Consiglio dei ministri restiamo fuori dal governo e da tutti gli incarichi parlamentari". Così il portavoce della dca, Alfredo Tarullo, sintetizza quanto deciso dall'ufficio politico del partito.
Lombardo (Mpa) chiede un ministro
"Il Movimento per l'autonomia non può non essere presente nel prossimo governo: a partire da un ministro". Lo ha ribadito il leader del Mpa, Raffaele Lombardo, sottolineando che "come la Lega per il Nord, fatte le debite proporzioni, il Sud deve essere rappresentato con un ministro che è espressione di un partito territoriale del Mezzogiorno".
fonte: http://www.repubblica.it |
Direi in piena continuità con quanto fatto in modo esemplare dal precedente governo Prodi.
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W00DST0CK76
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postato il 21/04/2008 alle 21:33 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Per la serie "Benvenuti nella III Repubblica", già vediamo come si sia aperta una nuova stagione nella politica italiana, all'insegna della discontinuità con il passato...
Dca: "Senza Rotondi al governo restiamo fuori"
"Senza una presenza del partito in Consiglio dei ministri restiamo fuori dal governo e da tutti gli incarichi parlamentari". Così il portavoce della dca, Alfredo Tarullo, sintetizza quanto deciso dall'ufficio politico del partito.
Lombardo (Mpa) chiede un ministro
"Il Movimento per l'autonomia non può non essere presente nel prossimo governo: a partire da un ministro". Lo ha ribadito il leader del Mpa, Raffaele Lombardo, sottolineando che "come la Lega per il Nord, fatte le debite proporzioni, il Sud deve essere rappresentato con un ministro che è espressione di un partito territoriale del Mezzogiorno".
fonte: http://www.repubblica.it |
Direi in piena continuità con quanto fatto in modo esemplare dal precedente governo Prodi. |
Poverino, lui davvero ha dovuto fare i salti mortali per accontentare una miriade di partitini. Alla fine ha dovuto presentare un governo con 115 componenti.
E' durata più la cerimonia di giuramento che l'esecutivo!
Certo che però avere una camicia verde il Viminale mi inquieta non poco  ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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nino58
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postato il 21/04/2008 alle 21:49 |
per Admin:
il PD nel 2013 vince solo se l'Italia riperde una guerra mondiale (e lo dico senza cinismo, senza gufare e senza scherzare).
Siccome la guerra mondiale non dovrebbe esserci (il condizionale è sempre d'obbligo), Berlusconi governa finchè campa: altri vent'anni almeno, a meno che si accontenti della Presidenza della Repubblica (per due mandati, però).
Esagero ? Non so. ____________________
nino58
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Leone delle Fiandre
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postato il 21/04/2008 alle 21:50 |
A me inquieta abbastanza anche il signor Lombardo che parla di tutto (federalismo, Roma ladrona, ponte sullo stretto), ma non pronuncia mai la parola mafia.
Per non parlare della prospettiva concreta di vedere Schifani seconda carica dello Stato. ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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W00DST0CK76
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postato il 21/04/2008 alle 22:07 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
A me inquieta abbastanza anche il signor Lombardo che parla di tutto (federalismo, Roma ladrona, ponte sullo stretto), ma non pronuncia mai la parola mafia.
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Restando in tema di inquietudini, mi risulta difficile da capire come abbia fatto il centrodestra, dopo l'esperienza Cuffaro, a vincere di nuovo in Sicilia con oltre il 60% dei voti.
Come se quì in Campania, dopo Bassolino, il centrosinistra stravincesse le prossime regionali.
Qualcuno me lo può spiegare...come se avessi 6 anni? ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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nino58
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postato il 21/04/2008 alle 22:17 |
| Non ce li hai 6 anni, quindi sei obbligato a capire da solo. ____________________
nino58
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Bitossi
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postato il 21/04/2008 alle 22:22 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Per quanto riguarda la democrazia indiretta, intendevo proprio quella ...
Ovviamente una democrazia diretta avrebbe enormi difficoltà applicative su grandi comunità, quindi di fatto è praticamente impossibile...
...ma non è che quando hanno governato gli altri hanno fatto chissà quali mirabolanti cose, anzi hanno fatto molto per agevolare la nuova elezione di berlusconi |
Epperò... qua ci vuole un po' di metodo...
Se qualcuno ti fa notare alcune anomalie del sistema italiano, tu poni in primo piano la questione della "democrazia diretta", come possibile ulteriore anomalia...
Ma siccome poi concordi che tale forma sia inapplicabile ad una società complessa... non è il tuo un modo per "perdere di vista" la specificità italiana?
E poi, questa storia di chi ha governato male, favorendo così Berlusconi... ai miei occhi ha lo stesso valore degli argomenti di chi dovesse accusarmi di favorire i furti d'auto, per aver lasciato la mia aperta!
Cioè, tra le colpe dei governi di centro-sinistra, dobbiamo mettere anche quella di aver favorito il potere di Berlusconi?
E' Berlusconi che non dovrebbe trovarsi in quella posizione, ai miei (e non solo miei) occhi... e questa è una condizione determinante, in grado di rendere nullo ogni ragionamento precedente e successivo... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Leone delle Fiandre
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postato il 21/04/2008 alle 22:43 |
| E' anche vero però che il centrosinistra ha avuto negli ultimi 14 anni per più di una volta la palla del match point per fare fuori una volta per tutte il conflitto di interessi, ma sempre, vuoi per divisioni interne o mancanza di coraggio, vuoi, il chè è anche peggio, perchè si è fatta abbindolare dal "chiagni e fotti" del Cavaliere ed è scesa a patti con lui col risultato di riconsegnarli su un vassoio d'argento il paese, essendo lui nel massimo del suo splendore. ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Leone delle Fiandre
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postato il 21/04/2008 alle 22:50 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
A me inquieta abbastanza anche il signor Lombardo che parla di tutto (federalismo, Roma ladrona, ponte sullo stretto), ma non pronuncia mai la parola mafia.
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Restando in tema di inquietudini, mi risulta difficile da capire come abbia fatto il centrodestra, dopo l'esperienza Cuffaro, a vincere di nuovo in Sicilia con oltre il 60% dei voti.
Come se quì in Campania, dopo Bassolino, il centrosinistra stravincesse le prossime regionali.
Qualcuno me lo può spiegare...come se avessi 6 anni? |
Un mio conoscente è proprio di Grammichele (CT) e mi ha spiegato a grandi linee come funziona la macchina di consenso del signor Lombardo.
Con questo però penso che non si debba trascurare l'errore secondo me gravissimo del centrosx di non aver fatto le primarie (a differenza del 2006) per scegliere il candidato alla Regione e di aver invece imposto un candidato proveniente dall'apparato di partito in perfetto stile della nomenklatura politica. Tutte le volte che il sentro sx ha proposto le primarie, ha ottenuto grandi mobolitazioni dell'elettorato con grandi risultati (l'emblema credo sia il caso Vendola). Nel caso della candidatura della Finocchiaro c'è stato, rispetto al 2006 un forte regresso del centrosx in Sicilia e questo non credo sia dovuto solo al voto politico nazionale.
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Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Federico Martin
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postato il 21/04/2008 alle 23:03 |
Originariamente inviato da Bitossi
E poi, questa storia di chi ha governato male, favorendo così Berlusconi... ai miei occhi ha lo stesso valore degli argomenti di chi dovesse accusarmi di favorire i furti d'auto, per aver lasciato la mia aperta!
Cioè, tra le colpe dei governi di centro-sinistra, dobbiamo mettere anche quella di aver favorito il potere di Berlusconi? |
Penso che queste parole di Violante alla camera valgono più di altri mille commenti ...
http://www.youtube.com/watch?v=GJUamGyaANY
Originariamente inviato da Bitossi
Epperò... qua ci vuole un po' di metodo...
Se qualcuno ti fa notare alcune anomalie del sistema italiano, tu poni in primo piano la questione della "democrazia diretta", come possibile ulteriore anomalia...
Ma siccome poi concordi che tale forma sia inapplicabile ad una società complessa... non è il tuo un modo per "perdere di vista" la specificità italiana?
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Sulla questione della democrazia indiretta era evidentemente legato al concetto di democrazia "perfetta" in termini generali ... e quindi applicabile anche al caso italiano. Sulla questione nello specifico, cioè Italia mi sembra di essere stato abbastanza chiaro che il conflitto di interessi del Sig. Berlusconi è un PROBLEMA e un ANOMALIA ... così come ho sottolineato che finché non ci sono leggi chiare, inequivocabili e ininterpretabili ad opinione lui si può candidare e di conseguenza essere votato, poi figurati se fosse per me renderei ancora più restrittivi i criteri di eleggibilità. Per fare un piccolo esempio senza fare nomi trovo abbastanza scandaloso che sia permesso di candidarsi alla carica di sindaco ad una persona condannata con sentenza definitiva proprio per il suo ruolo di sindaco nella stessa città avendo favorito in maniera illegittima sia consulenze che incarichi esterni.
Originariamente inviato da Bitossi
E' Berlusconi che non dovrebbe trovarsi in quella posizione, ai miei (e non solo miei) occhi... e questa è una condizione determinante, in grado di rendere nullo ogni ragionamento precedente e successivo... |
Quindi come si può impedire che il signor Berlusconi sia in questa posizione ... penso di avere spiegato chiaramente qui sopra, a meno che non si pensi di eliminarlo fisicamente.
[Modificato il 21/04/2008 alle 23:29 by Federico Martin]
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Lore_88
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postato il 21/04/2008 alle 23:45 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Restando in tema di inquietudini, mi risulta difficile da capire come abbia fatto il centrodestra, dopo l'esperienza Cuffaro, a vincere di nuovo in Sicilia con oltre il 60% dei voti. |
Guarda, stasera ho visto per la prima volta Exit su La7 e devo dire che non è interessante solo perchè lei è (a dir poco) bona ma pure perchè è fatto abbastanza bene (confrontato alla schifezza che c'è nella Tv italiana quel programma fa la sua porca figura). Parlo di questo perchè hanno fatto vedere un servizio in cui in Sicilia (specialmente nelle zone più povere) i patronati (finanziati con i soldi di tutti i lavoratori) facevano campagna elettorale per Lombardo e compravano voti per lui, dando in cambio o pacchi di spesa o soldi. ____________________
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pacho
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postato il 22/04/2008 alle 01:00 |
In Iraq andremo coi nostri ragazzi a riportare la democrazia..
Eni: Scaroni, "Torneremo in Iraq"
"Impossibile non essere li'.Governo appoggi operazioni estere"
(ANSA) - MILANO, 21 APR - Eni intende tornare in Iraq: ''Certo che lo faremo - spiega l'ad Paolo Scaroni -, compatibilmente con la sicurezza del nostro personale''. ''L'Iraq - afferma Scaroni - produce 1,5 milioni di barili al giorno, ma ne potrebbe produrre 5. Non essere li' e' impossibile''.L'Ad del 'cane a sei zampe' poi afferma: ''La richiesta al Governo e' che ci assista nelle nostre operazioni internazionali, e sono sicuro che questo avverra'''.
Non capisco perchè se un immigrato ruba un'auto qui in Italia è degno del macero, mentre se eserciti di occupazione, con relativi servi in divisa, saccheggiano i territori delle proprie risorse, portando morte e distruzione, sono degni della nostra "unità nazionale" ed onoreficienze di stato.
E come cantavano i punkreas qualche anno fa: "l'africa è dei neri, non dei rompicoglioni". Perciò, cari bei leghisti, se prima sostenete governi guerrafondai e poi vi trovate (necessariamente) i rifugiati politici in casa, che andate blaterando?un minimo di coerenza non sarebbe buona cosa?
e sempre per il noto motto "padroni a casa nostra": W la resistenza irachena
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Serpa
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postato il 22/04/2008 alle 09:33 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Restando in tema di inquietudini, mi risulta difficile da capire come abbia fatto il centrodestra, dopo l'esperienza Cuffaro, a vincere di nuovo in Sicilia con oltre il 60% dei voti. |
Guarda, stasera ho visto per la prima volta Exit su La7 e devo dire che non è interessante solo perchè lei è (a dir poco) bona ma pure perchè è fatto abbastanza bene (confrontato alla schifezza che c'è nella Tv italiana quel programma fa la sua porca figura). Parlo di questo perchè hanno fatto vedere un servizio in cui in Sicilia (specialmente nelle zone più povere) i patronati (finanziati con i soldi di tutti i lavoratori) facevano campagna elettorale per Lombardo e compravano voti per lui, dando in cambio o pacchi di spesa o soldi. |
L'ho visto anche io, anche se la pacatezza della D'Amico mentre le dicevano di tutto l'ho trovata troppo politicaly correct.
Alla fine esce fuori che la colpa era di chi ha fatto l'inchiesta non dello schifo a cui si stava assistendo.
C'era pure Cuffaro in studio, pensavo che ci volesse coraggio a presentarsi, evidentemente lui lo ha.
Lo ha avuto meno Lombardo che ha mandato l'avvocato pur di non rispondere alle domande e vedersi il servizio su come si è svolta la sua campagna elettorale.
A me sembrava la pubblicità della Sisal: "Ti piace vincere facile? pongi pongi pongi po..."
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