galibier98
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postato il 08/01/2007 alle 13:16 |
Originariamente inviato da janjanssen
Su Hermann Maier la sua era ti avviso che non è ancora terminata, da dieci anni è sulla breccia vincendo di tutto nonostante un gravissimo infortunio,
altro che doping. |
Accetto le tue critiche di superficialità. Non era mia intenzione certo vincere il nobel sulla farmacologia. Ma per cortesia, non scadere anche tu sui tuoi sentito dire. Il fatto che tu non conosca la "storiella" delle cyclettes, non significa poi molto.
Riguardo ad Hermann, una piccola chiosa..
Conosci il suo grande curriculum. 4 coppe del mondo, 53 vittorie in coppa, ori mondiali ed olimpici. Un grande. Il migliore in supergigante di sempre, pur sapendo che il superG è la specialità più ibrida fra tutte.
ma, cosa aveva combinato Maier fino ai 24 anni? Nulla.
Nulla di nulla. Nessuna di quelle 53 vittorie. Nessun podio mondiale, olimpico. Nulla. Thoeni a quell'età aveva in carniere 4 coppe e tre ori fra olimpiadi e mondiali. Girardelli ha iniziato vincere a 18 anni. Stenmark a 17. zurbriggen a 19.Tomba a 20. Klammer, il grande e grosso Klammer, a 21. Aamodt a 21. Miller a 23. Nessun grande prima dei 24 anni, non aveva vinto neppure un lupino. Un solo, più "tardivo" di lui. Eberharter. Che però a 22 anni aveva vinto due ori mondiali. Poi nulla fino ai 28....neanche, per tre anni, la selezione in prima squadra austriaca. Ma che strano.
Proprio mentre lo sci alpino diventa uno sport massacrante e di grande fisicità, Hermann esplode. ed Eberhard rinasce quando la maggioranza degli sciatori si ritira.... Killy si ritira a 25 anni, l'età della "fioritura" di Maier....
E' una prova di doping? No di certo. Ma di atleta "costruito" si. Poi nessuno mette in dubbio la forza, l'atletismo, la grinta, la cocciutaggine di Herminator. Ma come si costruisce un atleta in grado di correre sugli sci da novembre a marzo, domando i 140 km allora su bastoni? Non con la cyclette di notte. Ah. Tu non ci credi. Fa come vuoi.
Ma se ti pare, chiedi lumi a Ghedina, Runngaldier, Girardelli, che hanno criticato "in chiaro" i metodi di allenamento usati dalle aquile austriache. Nel caso di Girardelli, rimettendoci di suo.
Prove su un forum non ne puoi avere. Dovresti darlo per scontato. Mica è un laboratorio WADA questo........ Quando mi spiegherai, però , perchè uno dei massimi plurivittoriosi nel circo bianco degli ultimi 20 anni, uno dei talenti principe del ventennio, abbia esordito a 24 anni in coppa del Mondo...... allora capirò. E dirò , come te, che le critiche di Girardelli o di Ghedina, sono solo chiacchere da bar o da polenta.
Sul ciclismo ci si sorprende delle "tardive" maturazioni di Indurain o di Basso. Chiedetevi che faceva Maier prima di diventare il numero uno. Altro che "crescita graduale". O controllate gli sbalzi di carriera del gemello Eberharter. Tanto per curiosità............ |
condivido tutto janjanssen, già lo scorso anno scrissi in un altro thread di maier che nell'estate del 98 (quella seguente alla sua esplosione dell'inverno 97-98) ad un programma televisivo austriaco dichiarò che quei risultati erano il frutto del lavoro dell'estate precedente quando aveva messo su 18 chili di muscoli!!18 chili! è credibile che tutto ciò avvenga in maniera naturale?
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super cunego
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postato il 08/01/2007 alle 15:26 |
Non so se sia stato in modo naturale, però so che a loro oltre ai muscoli serve anche anche il peso (per la velocità) anche di grasso, quindi magari lui intendeva tutto ____________________
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galliano
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postato il 08/01/2007 alle 15:29 |
Originariamente inviato da falco46
avete letto l'esempio ke avevo riportato su Lasse Kjus?? |
Non ho letto il tuo esempio. Avendo io apprezzato molto Lasse Kjus come sciatore sono interessato a leggerlo.
Attendo lumi
gall
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Jens Fiedler
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postato il 08/01/2007 alle 22:21 |
Originariamente inviato da janjanssen
Su Hermann Maier la sua era ti avviso che non è ancora terminata, da dieci anni è sulla breccia vincendo di tutto nonostante un gravissimo infortunio,
altro che doping. |
Accetto le tue critiche di superficialità. Non era mia intenzione certo vincere il nobel sulla farmacologia. Ma per cortesia, non scadere anche tu sui tuoi sentito dire. Il fatto che tu non conosca la "storiella" delle cyclettes, non significa poi molto.
Riguardo ad Hermann, una piccola chiosa..
Conosci il suo grande curriculum. 4 coppe del mondo, 53 vittorie in coppa, ori mondiali ed olimpici. Un grande. Il migliore in supergigante di sempre, pur sapendo che il superG è la specialità più ibrida fra tutte.
ma, cosa aveva combinato Maier fino ai 24 anni? Nulla.
Nulla di nulla. Nessuna di quelle 53 vittorie. Nessun podio mondiale, olimpico. Nulla. Thoeni a quell'età aveva in carniere 4 coppe e tre ori fra olimpiadi e mondiali. Girardelli ha iniziato vincere a 18 anni. Stenmark a 17. zurbriggen a 19.Tomba a 20. Klammer, il grande e grosso Klammer, a 21. Aamodt a 21. Miller a 23. Nessun grande prima dei 24 anni, non aveva vinto neppure un lupino. Un solo, più "tardivo" di lui. Eberharter. Che però a 22 anni aveva vinto due ori mondiali. Poi nulla fino ai 28....neanche, per tre anni, la selezione in prima squadra austriaca. Ma che strano.
Proprio mentre lo sci alpino diventa uno sport massacrante e di grande fisicità, Hermann esplode. ed Eberhard rinasce quando la maggioranza degli sciatori si ritira.... Killy si ritira a 25 anni, l'età della "fioritura" di Maier....
E' una prova di doping? No di certo. Ma di atleta "costruito" si. Poi nessuno mette in dubbio la forza, l'atletismo, la grinta, la cocciutaggine di Herminator. Ma come si costruisce un atleta in grado di correre sugli sci da novembre a marzo, domando i 140 km allora su bastoni? Non con la cyclette di notte. Ah. Tu non ci credi. Fa come vuoi.
Ma se ti pare, chiedi lumi a Ghedina, Runngaldier, Girardelli, che hanno criticato "in chiaro" i metodi di allenamento usati dalle aquile austriache. Nel caso di Girardelli, rimettendoci di suo.
Prove su un forum non ne puoi avere. Dovresti darlo per scontato. Mica è un laboratorio WADA questo........ Quando mi spiegherai, però , perchè uno dei massimi plurivittoriosi nel circo bianco degli ultimi 20 anni, uno dei talenti principe del ventennio, abbia esordito a 24 anni in coppa del Mondo...... allora capirò. E dirò , come te, che le critiche di Girardelli o di Ghedina, sono solo chiacchere da bar o da polenta.
Sul ciclismo ci si sorprende delle "tardive" maturazioni di Indurain o di Basso. Chiedetevi che faceva Maier prima di diventare il numero uno. Altro che "crescita graduale". O controllate gli sbalzi di carriera del gemello Eberharter. Tanto per curiosità............ |
Ciao ,allora sulla cyclette la frecciata naturalmente non era rivolta a te ma sai benissimo quante storie si inventano per motivare lo strapotere di un campione o di un team, succede anche e sopratutto nel ciclismo, magari qualche cosa di vero ci puo essere, ma non trovo giusto sentenziare in modo cosi drastico, tante volte infatti si dicono tante fesserie, come quella sulla mascella di Armstrong, cresciuta con gli ormoni ...
Per quanto riguarda la crescita improvvisa a 23 anni di Maier non ritengo motivo di sospetto ma ti capisco , tu hai fatto dei nomi di grandi talenti ma ci puo stare anche una lenta maturazione che nel caso di Herminator è stata bloccata come saprai da un problema non da poco, una esostosi al ginocchio che lo ha costretto ad abbandonare l'agonismo per alcuni anni.
nel frattempo è cresciuto, magari in ritardo rispetto ad altri campioni.
poi certo si puo dire quel che si vuole e magari si ha ragione, ma ti faccio l'esempio dei velocisti su pista di ciclismo, negli anni '90 gli italiani erano a livelli abbastanza scarsini in confronto ai francesi australiani tedeschi ecc , e puntualmente venivano fuori sospetti di doping occulto. poi vai a vedere che mentre gli italiani erano rimasti fermi a metodi di allenamento degli anni 60, il resto del mondo periodizzava l'allenamento sia su pista che per la forza con i pesi, e mentre i nostri facevan leg press il canadese Harnett ed altri facevano squat con quasi 300 kg... tornando a Maier ed al suo aumento di 18 kili di muscoli vi dico che è assolutamente impossibile dal punto di vista fisiologico anche facendo qualsiasi ciclo di steroidi, la crescita muscolare è abbastanza lenta, figuratevi che i campioni di body building , che prendono vagonate di farmaci hanno un aumento annuale massimo di 4 kili, quindi torna il
discorso che facevo prima, sciatori imponenti ma un bel po grassi e cio puo confondere,infatti non so fino a che punto puo valere il discorso nello sci,ma se guardiamo i sollevatori di peso sono molto grassi per esser più forti ed è una cosa che ho provato su me stesso.
austriaci e company probabilmente i farmaci li usano ma la loro fisicità non la ritengo assolutamente fuori norma, anzi... e i campioni doping o non doping sono sempre campioni ciao have a good workout ____________________
 
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mestatore
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postato il 08/01/2007 alle 22:29 |
jens,
tu sai chi è il dr pansold e sai che rapporti aveva con herminator?
lo sci alpino è uno sport che è stato completamente modificato da attrezzi e doping.
poi certo che ci vuole destrezza, ci vogliono classe ed equilibrio e tutto qullo che vuoi.
ma negare il ruolo prepotente del doping in qualunque sport a livello top vuol dire fasciarsi gli occhi con 18kg di salame.
mestatore
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Morris
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postato il 09/01/2007 alle 00:52 |
Per chi cercava un incontro con qualcuno che inneggiasse al doping di massimo potenziale possibile con la più piena delle testimonianze inconsapevoli per idiotismo intrinseco, la ricerca è dunque finita.....
Anche gli esempi riportati paiono i tasselli di un puzzle puzzolente e degno di quanto l'ignoranza possa diventare fesseria e masochismo allo stato puro. Fesseria così congenita, che nemmeno il raccontare come taluni nomi apparsi vivano un triste oggi, può scalfirne la prorompente presenza.
A ciò aggiungiamoci pure la constatazione che un simile letame sgorga da un pistard brocchissimo, a cui nemmeno quintali di porcherie avrebbero potuto costruire un piccolo segno di qualità traducibile, ed agli occhi di chi legge, giungerà, accompagnata dal tuono, la figura di tal nick Jens Fiedler.
Al feticcio con sindrome da muscolo al cervello, considerando i suoi circa 30 anni, l'invito a tornare sulle piste per destinar la velocità d'un surplace, ad un pubblico che vuole comiche.
Orsù dunque, caricatura di Jens Fiedler, torna su quei luoghi che c'è gente che ha bisogno di ridere! 
Per quanto mi riguarda, Iperbrocco, eletto "cui" anzichè "qui", ti dico "Adios". Tu stai bene "cui", mentre son proprio io ad andarmene per allergia da schifo muscolare.
P.S. (1) Ah dimenticavo: meglio bere aceto, piuttosto che riempirsi la bocca di pseudovitamine e andare in palestra camminando sul cuoio capelluto.
P.S. (2) Admin non ti disturbare a bannarmi, mi sopprimo da solo. ____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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janjanssen
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postato il 09/01/2007 alle 01:03 |
Ciao ,allora sulla cyclette la frecciata naturalmente non era rivolta a te ma sai benissimo quante storie si inventano per motivare lo strapotere di un campione o di un team, succede anche e sopratutto nel ciclismo, magari qualche cosa di vero ci puo essere, ma non trovo giusto sentenziare in modo cosi drastico, tante volte infatti si dicono tante fesserie, come quella sulla mascella di Armstrong, cresciuta con gli ormoni...
Per quanto riguarda la crescita improvvisa a 23 anni di Maier non ritengo motivo di sospetto ma ti capisco , tu hai fatto dei nomi di grandi talenti ma ci puo stare anche una lenta maturazione che nel caso di Herminator è stata bloccata come saprai da un problema non da poco, una esostosi al ginocchio che lo ha costretto ad abbandonare l'agonismo per alcuni anni.
nel frattempo è cresciuto, magari in ritardo rispetto ad altri campioni. |
Maier ha iniziato a GAreggiare in CDM a 24 anni ed a vincere a 25.
Ho visto che hai capito il mio ragionamento. Mi pare che almeno ci siamo un pò chiariti. Non mi interessa convincere nessuno. solo dare una giustificazione alle mie opinioni.
Lascia perdere la polemica con Morris. Meno paziente di me, esprime opinioni motivate da 40 anni di frequenza di sport a molti livelli. A volte anche ascoltare serve per modificare un pò una opinione troppo rigidamente difesa.
Morris, dove ti eclissi!...per forza, è inverno ed ai vecchi viene a mancare la fantasia. Invece di farci un pò di ritratti di belle corse e grandi imprese, un pò passatelle, per la gioia dei giovani che pendono dalla voglia di leggerti, ti metti a litigare.... in dù vet, vech! mett'st insdè e scurà un può d'coma us andeva qund i coridur i'iera cui sbrombal a post! Ciao! ____________________
pedala che fa bene.....
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greennic80
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postato il 09/01/2007 alle 08:37 |
Secondo me è bene fare un po' di chiarezza su determinate questioni per inquadrare bene il problema senza farsi prendere da eccessi sia da una parte che dall'altra.
Per prima cosa la questione di Silvan Zurbriggen è praticamente inesistente visto che il procuratore di Bolzano ha detto che non è successo nulla. Ricordo che nella discussione dell'episodio qualcuno parlava del legame tra doping e omosessualità non voluta o cose del genere. Non credo che sia il modo migliore per parlare di doping nello sci o in altri sport.
Il fatto che Hermann Maier sia arrivato nel circuito a 24 anni non può essere una prova di pratiche dopanti. Quando pensiamo alla coppa del mondo o ai mondiali stiamo parlando del vertice esclusivo del movimento dove le gare a volte si vincono per un centesimo, per un nulla, dove contano anche le evoluzioni dei materiali che possono condizionare la performance di uno scitarore, dove se ti rompi i legamenti puoi anche passare anni in coppa europa, gare fis cercando di recuperare. Provate a rubare gli scarponi a Svindal e forse gli farete perdere la coppa. Arrivare in cima non è semplice soprattutto in Austria dove lo sci è sport nazionale e i posti di vertice disponibili sono limitati: gli austriaci non possono portare 30 atleti per gara di coppa del mondo, ci sono anche le altre nazionali.
Allo stesso modo non è corretto dire che tra due sciatori di uguale bravura tecnica e peso diverso vince quello con il fisico più gonfio quindi dopato. Nei tratti di scorrevolezza contano anche i materiali ad esempio e d'altra parte Raich, vincitore della coppa dell'anno passato, non mi pare che abbia questo fisico stratosferico così come tanti altri atleti. Un minimo di massa muscolare è naturalmente richiesta da sempre, da quando esistono le competizioni internazionali. Non puoi certo pensare di buttarti sulla streif se non hai un minimo di potenza, di forza.
Tutto questo lo dico non per negare l'uso del doping nello sci ma per inquadrare meglio la questione e ad esempio evitare di considerare chi emerge un po' più tardi come un sicuro dopato.
Il doping di sicuro esiste anche nello sci alpino e può aiutare a metter su massa per chi ne ha bisogno con relativa facilità e a recuperare da gravi infortuni. Potrebbe anche essere utilizzato per caricarsi prima di una manche di slalom, o per non perdere la gara quando si è raffreddati o cose del genere (se non ricordo male un italiano della valanga azzurra ammise una volta di aver preso un'anfetamina perchè raffreddato ottenendone indubbi vantaggi). La questione è interessante ma diventa più interessante se facciamo considerazioni con un minimo di fondamento.
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janjanssen
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postato il 09/01/2007 alle 11:00 |
La questione è interessante ma diventa più interessante se facciamo considerazioni con un minimo di fondamento.
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se leggi il mio post, non trovi nessuna dichiarazione di certezza di uso di doping da parte di nessuno. Solo riporto una curiosa abitudine che tu proverai a spiegare, spero (l'uso notturno di cyclettes per lo squadrone austriaco alla fine degli anni 90). E sottolineo l'anomalia nella carriera di due grandi sciatori austriaci. Uno, arrivato in coppa del mondo tardi, il più vecchio di tutti i tempi fra i grandi sciatori. E questo è un fatto.
Il più vecchio di tutti i tempi, significa che gente come...Karl Schranz, Gherard Nenning, Heini Messner, Frantz Klammer, Werner Grissman, Weihraiter, Walcher, F.Strobl, Walchofer, Raich, Schoenfelder, Nierlich, Stock, A.Matt, Sykora, M.Matt, W.Bleiner, D.Zwilling, H.Hinterseer, Wirnsberger, Enn, E.Resch, H.Trinkl, G.Mader,H.Mayer, T.Stangassiger, Ortlieb, M.Reiter, C.Mayer,Eberharter.. per restare fra le Aquile austriache, hanno esordito in prima squadra ben prima di lui, nonostante la "concorrenza".
lo sci alpino non è affatto uno sport in cui si emerge, di norma, tardi. Anzi. Senza andare nel paleolitico, è sport in cui la politica austriaca è proprio quella di lanciare i giovani presto in Coppa del Mondo. Maier ha esordito a 24 anni. Più tardi di tutti. Ed ha iniziato a vincere a 25, quando gente come Thoeni, smetteva di vincere.
Ti sembrano considerazioni senza fondamento? Jens ha ricordato un'iperostosi al ginocchio che lo ha tormentato da giovane. Vero, ma non giustifica la maturazione fisica (non forse 18 kg in un anno, ma senz'altro un netto aumento della prestanza fisica) avuto in una età, in cui il grosso della maturazione scheletrica e muscolare, in un atleta è fatta. A meno di non mettere, come tanti, la testa nel sacco........... ____________________
pedala che fa bene.....
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antonello64
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postato il 09/01/2007 alle 11:10 |
la questione Maier è in effetti abbastanza curiosa.
Un esplosione così tardiva è effettivamente più unica che rara, soprattutto se si considera che Hermann ha sempre avuto anche doti tecniche di altissimo livello: mi ricordo bene come Bruno Gattai esaltasse la sua sciata in slalom gigante, definita più volte come tecnicamente allo stesso livello di quella dello svizzero Michael Von Gruenigen.
Insomma, anche se non avesse avuto la forza fisica stratosferica che ha sempre messo in mostra prima dell'incidente in moto, Maier avrebbe dovuto conquistare molto prima (viste appunto le sue qualità tecniche) il posto nel Wunderteam austriaco. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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greennic80
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postato il 09/01/2007 alle 11:47 |
Lo ripeto: la maturazione tardiva di un'atleta, così come prolungati periodi di scarsi risultati (che poi stare nei primi gruppi di merito o nei trenta in coppa non è proprio un risultato scarso) non può costituire un elemento per sospettare di eventuali pratiche dopanti. E non è affatto vero che gli atleti e gli austriaci debuttano il prima possibile in coppa del mondo. Di solito si arriva ai venti ventidue anni ma questo dipende anche dai risultati nei circuiti minori. Infatti diversi atleti fanno la loro prima gara di coppa e poi continuano la stagione in coppa europa o nella gare fis per altre stagioni. Oppure vanno in coppa del mondo per poi restare nel gruppo che va dai 30 ai 60. Il fatto che Maier abbia esordito a 24 anni (in realtà se non sbaglio quando a Flachau fece l'apripista e fece segnare un buon tempo aveva 23 anni) e Raich e altri a 20 non dimostra proprio nulla. Anche Walchhofer è maturato più tardi ed è arrivato in coppa ben oltre i venti anni.
Non sono questi gli elementi per valutare il doping nello sci alpino: altrimenti si rischia di additare come sicuro dopato chi non ce la fa subito (e poi magari vince perchè gli sci sono diventati più corti) e non sospettare di chi invece vince da quando aveva solo diciotto anni.
Maier potrebbe aver fatto uso di sostanze dopanti per mettere su massa ma il fatto di essere arrivato qualche anno dopo gli altri atleti non dimostra proprio nulla.
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lapis
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postato il 09/01/2007 alle 11:48 |
Domenica mi trovavo in vacanza in Val Pellice e alla sera ho colto l'occasione di andare a vedere una partita di hockey di serie A2 Valpe-Neumarkt Egna (3-2 per la cronaca) ed ho letto sul gionrale di presentazione della partitache " [l'Egna]..Ma anche una "Stella" in meno, quel Ridley Riddel che aveva rinforzato la seconda linea ma che è stato sorpreso positivo all'antidoping. Per lui un biglietto si sola andata per il Canada."
Come si sul dire... e poi dicono male del ciclismo! [Modificato il 09/01/2007 alle 11:51 by lapis]
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janjanssen
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postato il 09/01/2007 alle 12:22 |
Originariamente inviato da greennic80
Lo ripeto: la maturazione tardiva di un'atleta, così come prolungati periodi di scarsi risultati (che poi stare nei primi gruppi di merito o nei trenta in coppa non è proprio un risultato scarso) non può costituire un elemento per sospettare di eventuali pratiche dopanti. E non è affatto vero che gli atleti e gli austriaci debuttano il prima possibile in coppa del mondo. Di solito si arriva ai venti ventidue anni ma questo dipende anche dai risultati nei circuiti minori. Infatti diversi atleti fanno la loro prima gara di coppa e poi continuano la stagione in coppa europa o nella gare fis per altre stagioni. Oppure vanno in coppa del mondo per poi restare nel gruppo che va dai 30 ai 60. Il fatto che Maier abbia esordito a 24 anni (in realtà se non sbaglio quando a Flachau fece l'apripista e fece segnare un buon tempo aveva 23 anni) e Raich e altri a 20 non dimostra proprio nulla. Anche Walchhofer è maturato più tardi ed è arrivato in coppa ben oltre i venti anni.
Non sono questi gli elementi per valutare il doping nello sci alpino: altrimenti si rischia di additare come sicuro dopato chi non ce la fa subito (e poi magari vince perchè gli sci sono diventati più corti) e non sospettare di chi invece vince da quando aveva solo diciotto anni.
Maier potrebbe aver fatto uso di sostanze dopanti per mettere su massa ma il fatto di essere arrivato qualche anno dopo gli altri atleti non dimostra proprio nulla. |
La discussione è nata non sulla potenziale scorrettezza di Maier o di altri sciatori. Ma dalla dichiarazione di Svindal, riguardante la sua felicità di non appartenere al mondo ciclistico o allo sci nordico, inquinati dal doping.
Io sostengo che per lungo tempo, ogni sport "professionistico" ha danzato libero da controlli efficaci. quindi questa patente di purezza, lo sci alpino se la attacca in modo gratuito. Soprattutto alla stregua di pratiche difficilmente distinguibili dalla prevenzione di effetti collaterali da emodoping. Sennò bisogna spiegare che serve una cyclette nel cuore della notte.
Criminalizzo atleti dicendo questo? No di certo. Sicuramente posso essere stupito dalla carriera "a singhiozzo" di Eberharter? esploso a 22 anni e SCOMPARSO per 6? senza alcun risultato per sei anni , compreso l'esclusione dalla CM per tre anni. Poi il terzo posto in CM assoluta e via discorrendo. O da quella di Herminator, cresciuto fisicamente un pò tardi, osteosi a parte. Non voglio dimostrare nulla, con questo. Solo che Svindal spara contro discipline diverse dalla sua, nonostante elementi di dubbio ci siano eccome ANCHE nella sua disciplina. O ci siano stati.
L'epoca degli ormoni, dell'emodoping, della mancanza di controlli, anzi, del doping di FEDERAZIONE c'è stata ed è stata trasversale in ogni sport. Svindal (più "precoce di Maier, anche lui...) ha sparato sulla mutua senza avvedersi di cosa aveva dietro la schiena. Oggi spero ci sia una diversa sensibilità sia alle problemartiche antidoping, sia una maggiore attenzione. Resta un particolare. sparare sempre sugli stessi sport (ciclismo o sci nordico, percorso dalla squalifica di massa dei fondisti finnici e russi oltre ai vari altri fatti ormai noti, tipo attivtà di Conconi e co..) è antistorico e diseducativo. e rischia di fare solo dei "cattivi" contrapposti ai "buoni" quando tutto lo sport deve trovare una dimensione nuova. Maier forse è il più pulito del mondo. Mi dica però perchè pedalava la notte. Solo per curiosità.
p.s. Walchofer ha esordito nel 98/99 in C.D.M. All'età di Maier. Mi scuso dell'imprecisione. ____________________
pedala che fa bene.....
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Admin
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postato il 09/01/2007 alle 12:51 |
Originariamente inviato da greennic80
Lo ripeto: la maturazione tardiva di un'atleta, così come prolungati periodi di scarsi risultati (che poi stare nei primi gruppi di merito o nei trenta in coppa non è proprio un risultato scarso) non può costituire un elemento per sospettare di eventuali pratiche dopanti.
Maier potrebbe aver fatto uso di sostanze dopanti per mettere su massa ma il fatto di essere arrivato qualche anno dopo gli altri atleti non dimostra proprio nulla. |
Certezze, in un senso o nell'altro, non ce ne sono mai per nessuno.
La questione però non è solo la maturazione tardiva: è anche vedere dove ti porta, e dopo quale salto. Arrivare in età avanzata da 0 a essere il cannibale di uno sport, se permetti, non è una patente di credibilità.
Ti faccio un esempio: dal nulla, Santi Pérez, nel corso della Vuelta 2004, diventò un fenomeno. Se ti vai a leggere gli articoli che pubblicavamo in quei giorni, vedrai che in quegli exploit non ci credevamo neanche un po'.
Quest'anno abbiamo visto al Giro un José Gutiérrez fare secondo dopo anni di anonimato: di colpo era diventato un corridore completo, forte a crono, forte in montagna... Che credibilità ci può essere in simili prestazioni?
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galliano
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postato il 09/01/2007 alle 14:25 |
Originariamente inviato da falco46
CARI AMICI VI RICORDATE QUANDO DUE ANNI FA NADAL VINSE IL ROLANG GARROS, IL SUO AVVERSARIO, SECONDO ARRIVATO, L'ARGENTINO MARIANO PUERTA FU TROVATO POSITIVO E COSì CONDANNATO!ANCHE AKTRI TENNISTI, SPECIE I SUDAMERICANI HANNO SUBITO VARIE SQUALIFICHE, LO STESSO CORIA E MOLTI ALTRI MA NON VI SIETE MAI CHIESTI PERCHE SE NE FA MOLTO MENO PUBBLICITà?Io personalmente credo che vi siano diverse ragioni;apparte il fatto che siamo sempre stati presi di mira, il ciclismo è visto con un occhio diverso, più malizioso, e vi è sempre stato, tutt'ora più che mai, un immenso alone di sospetto, in quanto il nostro è un vero e proprio sport estremo!altre motivazioni possono essere ricercate nel fatto che il ciclismo era il secondo sport nazionale(a livello di popolarità)anche se ora la F1, le MOTO,ecc. stanno portando via il grande pubblico ad altri tipi di spettacoli.Mi auguro solamente che li il doping sia assente, è un augurio da tifoso, sperando di non venirne mai al corrente, perchè parliamoci chiaro il doping sta solo uccidendo i tifosi e il grande pubbico che vi sta intorno, creando in loro forti dubbi sull'autenticità dell'evento e della disciplina amata...Ribadisco il mio augurio o speranza che nei motori vi sia solo una sana lotta e concorrenza tra meccanici ed ingegneri anche se li, più che mai gli interessi sono notevolissimi... |
Credo che NADAL sia proprio l'ultimo che dovrebbe lamentarsi....
semmai è MARIANO PUERTA che potrebbe gridare all'ingiustizia visto che fu l'unico dei 2 ad essere beccato mentre il campionicino sponsorizzato nike rimane immacolato.
Nadal dovrebbe fare un monumento ai suoi "amici" della Nike che lo "tutelano" assai bene dagli occhi dell'antidoping.
saluti
gall
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antonello64
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postato il 09/01/2007 alle 14:29 |
Originariamente inviato da Admin
Certezze, in un senso o nell'altro, non ce ne sono mai per nessuno.
La questione però non è solo la maturazione tardiva: è anche vedere dove ti porta, e dopo quale salto. Arrivare in età avanzata da 0 a essere il cannibale di uno sport, se permetti, non è una patente di credibilità.
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ma la tecnica non si può imputare al doping: anche se non avesse avuto quei muscoli da superman e fosse stato magro come un grissino, un atleta con la sua tecnica avrebbe dovuto avere parecchi piazzamenti nei 10 prima di quell'età.
E invece nulla. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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greennic80
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postato il 09/01/2007 alle 15:10 |
Rispondo senza quotare per non incasinarmi
Come detto non è semplice arrivare a certi livelli. Spesso, e credo che lo sappiate anche voi visto che non mi sembrate a digiuno di sci, ti mettono fuori squadra e non hai nessuno con cui allenarti soprattutto se esci anche dai gruppi sportivi militari. Non hai materiali e l'assistenza per gli stessi materiali. Maier non sciava in nazionale, faceva il maestro e poi ha iniziato con le gare regionali austriache, con le fis nel 1995, coppa europa nel 1996 che gli è valsa la qualificazione per le finale di coppa del mondo. Non è che l'hanno preso a caso a Flachau per fargli fare l'apripista.
Eberharter vinse le medaglie nel 1991 quando era al debutto nel circuito e sulle scarse performance degli anni successivi pesano infortuni e molto probabilmente anche fattori mentali o cose del genere: non è raro che un giovane atleta che vince poi non riesca a ripetersi subito. Non vedo perchè debba essere subito considerato con sospetto.
La questione della ciclette mi pare che sia di altro genere e che non si riferisca al discorso su maturazioni tardive o periodi di scarsi risultati legate a sicure pratiche di doping.
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spino_tk
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postato il 09/01/2007 alle 15:26 |
senza fare polemiche.........
scusatemi io dire che svindal (come miller in precedenza) ha sparato la sua poco simpatica c@zz@ta.......... e il tutto finisce lì.
Sicuramente anche nello sci alpino come in tutti gli sport di alto livello ci sarà qualche atleta che "bara", ma noi non siamo purtroppo nelle condizioni di poterci difendere, chi può alzarsi a paladino del ciclismo dicendo che è ora di smetterla di accusarci ingisutamente?
Contro di noi (ciclisti) ci sono prove schiaccianti e clamorose......... logicamente stiamo parlando di sport al massimo livello.... ovvio. Non nascondiamoci dietro ad una foglia di fico, prima di potere alzare la cresta bisogna ricostruirsi una immagine..... e ingoiare bocconi amari.
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oltre la cima
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forzainter
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postato il 09/01/2007 alle 17:46 |
Originariamente inviato da greennic80
Rispondo senza quotare per non incasinarmi
Come detto non è semplice arrivare a certi livelli. Spesso, e credo che lo sappiate anche voi visto che non mi sembrate a digiuno di sci, ti mettono fuori squadra e non hai nessuno con cui allenarti soprattutto se esci anche dai gruppi sportivi militari. Non hai materiali e l'assistenza per gli stessi materiali. Maier non sciava in nazionale, faceva il maestro e poi ha iniziato con le gare regionali austriache, con le fis nel 1995, coppa europa nel 1996 che gli è valsa la qualificazione per le finale di coppa del mondo. Non è che l'hanno preso a caso a Flachau per fargli fare l'apripista.
Eberharter vinse le medaglie nel 1991 quando era al debutto nel circuito e sulle scarse performance degli anni successivi pesano infortuni e molto probabilmente anche fattori mentali o cose del genere: non è raro che un giovane atleta che vince poi non riesca a ripetersi subito. Non vedo perchè debba essere subito considerato con sospetto.
La questione della ciclette mi pare che sia di altro genere e che non si riferisca al discorso su maturazioni tardive o periodi di scarsi risultati legate a sicure pratiche di doping.
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Tra le varie altre motivazioni per l'esplosione tardiva di hermann Maier
c'e' anche la squalifica per 1 anno inflittagli dalla Fis per la partecipazione ad 1 gara professionistica (fra i 22 e i 23)
Quando ritorno , fuori dalla federazione , ricomincia dalle gare regionali , con gli sci Atomic presi dal padre mentre lavora in fabbrica
In piu' lui non esce dagli ski-college come gli altri
Gli fanno fare d'apripista in una gara di coppa a Flachau se non sbaglio vinta da Tomba (un allenatore austriaco lo cronometra ufficiosamente fa 8 tempo di Manche..)
Cosi' lo inseriscono nella nazionale di Coppa Europa , lui e Eberharter dominano e salgon facilmente in coppa del mondo
Chiaro ci sian delle ombre su di lui (ma chi non ne ha ?) ma non sicuramente per la maturazione tardiva magari sui muscoli fatti d'estate a far il muratore..
Io l'ho fatto per 6 anni , non son mai riuscito a salire sopra i 60 kg , adesso lavoro in ufficio e peso 66..
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Jens Fiedler
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postato il 09/01/2007 alle 20:12 |
Originariamente inviato da mestatore
jens,
tu sai chi è il dr pansold e sai che rapporti aveva con herminator?
lo sci alpino è uno sport che è stato completamente modificato da attrezzi e doping.
poi certo che ci vuole destrezza, ci vogliono classe ed equilibrio e tutto qullo che vuoi.
ma negare il ruolo prepotente del doping in qualunque sport a livello top vuol dire fasciarsi gli occhi con 18kg di salame.
mestatore |
Non ho mai detto che non c'e doping nello sci o negli altri sport, anzi provo schifo al dilagare incontrollato dei farmaci.
ho solo fatto alcune puntualizzazioni ( sciatori come body builder...) che è evidente son state fraintese... [Modificato il 09/01/2007 alle 20:59 by Admin]
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