denis menchov the best
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postato il 09/06/2008 alle 15:17 |
| potreste inserire il videp di quel mondiale se qualcuno c'è l'ha? ____________________
 fficial%26sa%3DN" border=0>http://www.sellesanmarco.com/en/wp-content/uploads/2007/09/vuelta_win.jpg
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barrylyndon
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postato il 09/06/2008 alle 15:24 |
beh non e' andata proprio cosi,sai?
virenque smise di pedalare e Bettini rimase a ruota.
comunque tu sei libero di pensare quello che vuoi
che l'uomo non e' mai andato sulla luna
che Hitler sia ancora vivo
che bettini abbia tessuto a simoni una trappola in quel di Lisbona.
quando mi porterai qualche straccio di prova che sia stato bettini,ripeto bettini ad ordinare a Lanfranchi di fare quello scatto ti diro:
caspita tremendo Ricco',allora non sei solo un ragazzo dotato di discreta fantasia.su Bettini avevi ragione
e la finiremo con una birra. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Frank VDB
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postato il 09/06/2008 alle 15:31 |
Originariamente inviato da barrylyndon
(chissa' perche' proprio Bettini,visto il gruppo pullulava di uomini mapei in grado di vincere,2 fra tutti Bartoli e lo stesso Freire) |
Piccola precisazione, che comunque nulla toglie al tuo ragionamento.
A Lisbona Bartoli non era più un Mapei... dopo gli screzi (non si capì mai per che cosa) con Squinzi, Bartoli si accasò con Ferretti alla Fassa Bartolo un paio di settimane prima del mondiale.
Rimane comunque che la storia di Lisbona è stata una delle pagine più nere del ciclismo nazionale dopo Valkenburg 1948 (quello del ritiro congiunto di Coppi e Bartali) su cui mai nessuno indagò seriamente. Ci si potrebbe scrivere un romanzo ma anche BS chiuse il caso pochi mesi dopo e mentre periodicamente rispunta con il mondiale di Maertens o altre vecchie leggende, tace su Lisbona.
Certamente la situazione in quei giorni era caotica.
Fusi fu esonerato, e anche qui non si sa bene perchè e nessuno mai ce lo disse. C'è chi parla di convocazione sbagliate da un punto di vista "politico" (inteso: politica ciclistica) a Sidney; c'è chi parlò di convocazioni nate in maniera torbida (non posso dire di più su uno spazio pubblico), sta di fatto che a Plouay 2000 Di Luca fu sacrificato (era in una buona fuga del mattino), Bettini con già una Liegi nel carniere questionò con Bartoli, e tutto finì con la bici del pisano scagliata nel box. I due persero il feeling e intorno alla nazionale il clima si fece pesantissimo.
Ballerini in questo clima fu incaricato di fare il CT a fine luglio, primo impegno da supervisore a Camaiore... molti criticarono la scelta di un CT ancora troppo fresco corridore, quindi ancora troppo poco "distaccato" e troppo sodale con quelli che avrebbe dovuto dirigere. Altri criticarono la scelta di un CT legato da un contratto alla Mapei, altri ancora il fatto che il Ballero era sotto inchiesta... insomma il clima non era dei migliori.
A condire il tutto c'era la guerra contro Pantani, il blitz di Montecatini, quello di Sanremo, i Nas alle porte, una presidenza federale allucinante, Bartoli che non viene convocato dalla Mapei non si capisce perchè...
Ballerini in poco tempo fa quello che può fare: allestisce una squadra con tante prime donne (Bartoli, Casagrande, Rebellin che già da tempo garantiscono affidabilità; poi l'astro nascente Bettini e il vincitore del Giro Simoni). La corsa è priva di una guida che ne delinea la fisionomia. Anche perchè la nostra nazionale è la più forte ma non si incarica di fare la corsa.
Nel finale accade quello che accade. Lanfranchi (Mapei) che si mette a tirare con Simoni in fuga. Bartoli che pretende di fare la volata ma nessuno gliela tira. Bettini che fa la sua volata. La Mapei che alla fine fa primo e secondo). Polemiche a non finire. Durano lo spazio di un inverno.
Poi venne Zolder e la luna di miele con la nazionale. Da allora di Lisbona non si è più parlato.
La mia impressione è che in quei due anni in nazionale si consumarono duelli personali tra corridori, ripicche tra team (anche se va detto che gli equilibri di team hanno sempre influito su qualsiasi mondiale) e forse qualcosa di più. Che ora non riesco ad afferrare. [Modificato il 09/06/2008 alle 15:39 by Frank VDB]
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Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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tremendo riccò
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postato il 09/06/2008 alle 15:33 |
Originariamente inviato da barrylyndon
beh non e' andata proprio cosi,sai?
virenque smise di pedalare e Bettini rimase a ruota.
comunque tu sei libero di pensare quello che vuoi
che l'uomo non e' mai andato sulla luna
che Hitler sia ancora vivo
che bettini abbia tessuto a simoni una trappola in quel di Lisbona.
quando mi porterai qualche straccio di prova che sia stato bettini,ripeto bettini ad ordinare a Lanfranchi di fare quello scatto ti diro:
caspita tremendo Ricco',allora non sei solo un ragazzo dotato di discreta fantasia.su Bettini avevi ragione
e la finiremo con una birra. |
E' evidente che siamo in tanti a pensarla cosi' ... se offri tu, credo ti costera' parecchio questa birra.
Certo che se uno deve portar prove tutte le volte, allora Armstrong ando' a prendere Simeoni perche' voleva vincere la tappa ... cmq ho chiuso, non c'e' problema.
Io continuero' a pensare ... ma che dico, ad essere certo che Bettini si comportro' come l'ultimo del gruppo, quel giorno, tu farai come ti pare ____________________
Ricco' li strappazza tutti
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Brajkovic87
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postato il 09/06/2008 alle 15:33 |
Scandaloso l'episodio di Lanfranchi che tirava il gruppo e Simoni in fuga verso la vittoria.E poi qualcuno scrive in questo thread che Simoni si lamenta che gli corrono contro...e che doveva fare????I complimenti a Lanfranchi????
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dietzen
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postato il 09/06/2008 alle 15:35 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Nel finale accade quello che accade. Lanfranchi (Mapei) che si mette a tirare con Simoni in fuga. |
bisogna però anche precisare che lanfranchi lasciò la mapei a fine stagione, e al momento del mondiale già era cosa nota.
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Subsonico
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postato il 09/06/2008 alle 15:40 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da denis menchov the best
quando si è in nazionale non bisogna pensare a se stessi,ma alla squadra,gibo probabilmente avrebbe vinto e dunque bettini è stato scorretto,ma glielo si può perdonare per quello che poi ha fatto negli anni successivi,però gibo si meritava quell'oro |
su che basi dici questo?non che simoni meritava di vincere,perche' nessuno puo' dire il contrario,su che basi dici che:
1 simoni avrebbe sicuramente vinto
2 bettini e' stato il capo del tradimento |
Guarda, magari non è proprio in questi termini, ma in portogallo ci doveva essere tanto di quel marcio... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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denis menchov the best
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postato il 09/06/2008 alle 15:43 |
simoni avrebbe dovuto prendere a schiaffi sia bettini cge lanfranchi,ma è stato un signore e non ha detto niente,ma si tende solo a sottolineare le polemiche che fa,senza mai contare le volte in cui è stato zitto. sei un grande gibo vincerai i mondiali di mtb ____________________
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barrylyndon
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postato il 09/06/2008 alle 15:47 |
| perche' proprio Bettini,nessuno me l'ha ancora detto ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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tremendo riccò
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postato il 09/06/2008 alle 15:52 |
Originariamente inviato da barrylyndon
perche' proprio Bettini,nessuno me l'ha ancora detto |
Sei l'unico che non l'ha capito ____________________
Ricco' li strappazza tutti
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barrylyndon
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postato il 09/06/2008 alle 15:57 |
l'unico????ritorna sulla terra,per cortesia.che siete in 3 qua ad avvalorare una tesi senza portare uno straccio di teoria.
che ne diresti se ti raccontassi che lanfranchi,dal filmato non si vede bene,ma molto probabilmente era lui,ai 500 metri dall'arrivo stava tirando la volata a Bartoli?
che e' vero che lanfranchi e' passato vicino a Bettini prima dello scatto,ma poco prima era accanto a Bartoli?
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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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barrylyndon
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postato il 09/06/2008 alle 16:01 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da denis menchov the best
quando si è in nazionale non bisogna pensare a se stessi,ma alla squadra,gibo probabilmente avrebbe vinto e dunque bettini è stato scorretto,ma glielo si può perdonare per quello che poi ha fatto negli anni successivi,però gibo si meritava quell'oro |
su che basi dici questo?non che simoni meritava di vincere,perche' nessuno puo' dire il contrario,su che basi dici che:
1 simoni avrebbe sicuramente vinto
2 bettini e' stato il capo del tradimento |
Guarda, magari non è proprio in questi termini, ma in portogallo ci doveva essere tanto di quel marcio... |
e' vero,ma qui tutti si dicono sicuri che sia stato Bettini.non lo so su quali basi.perche' gli e' passato vicino prima dello scatto?
per forza, Paolo era terzo nel gruppo,per scattare da dietro e' chiaro che doveva passargli accanto il buon lanfranchi. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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cassius
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postato il 09/06/2008 alle 18:25 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Certamente la situazione in quei giorni era caotica.
Fusi fu esonerato, e anche qui non si sa bene perchè e nessuno mai ce lo disse. C'è chi parla di convocazione sbagliate da un punto di vista "politico" (inteso: politica ciclistica) a Sidney; c'è chi parlò di convocazioni nate in maniera torbida (non posso dire di più su uno spazio pubblico), sta di fatto che a Plouay 2000 Di Luca fu sacrificato (era in una buona fuga del mattino), Bettini con già una Liegi nel carniere questionò con Bartoli, e tutto finì con la bici del pisano scagliata nel box. I due persero il feeling e intorno alla nazionale il clima si fece pesantissimo.
Ballerini in questo clima fu incaricato di fare il CT a fine luglio, primo impegno da supervisore a Camaiore... molti criticarono la scelta di un CT ancora troppo fresco corridore, quindi ancora troppo poco "distaccato" e troppo sodale con quelli che avrebbe dovuto dirigere. Altri criticarono la scelta di un CT legato da un contratto alla Mapei, altri ancora il fatto che il Ballero era sotto inchiesta... insomma il clima non era dei migliori.
A condire il tutto c'era la guerra contro Pantani, il blitz di Montecatini, quello di Sanremo, i Nas alle porte, una presidenza federale allucinante, Bartoli che non viene convocato dalla Mapei non si capisce perchè...
Ballerini in poco tempo fa quello che può fare: allestisce una squadra con tante prime donne (Bartoli, Casagrande, Rebellin che già da tempo garantiscono affidabilità; poi l'astro nascente Bettini e il vincitore del Giro Simoni). La corsa è priva di una guida che ne delinea la fisionomia. Anche perchè la nostra nazionale è la più forte ma non si incarica di fare la corsa.
Nel finale accade quello che accade. Lanfranchi (Mapei) che si mette a tirare con Simoni in fuga. Bartoli che pretende di fare la volata ma nessuno gliela tira. Bettini che fa la sua volata. La Mapei che alla fine fa primo e secondo). Polemiche a non finire. Durano lo spazio di un inverno.
Poi venne Zolder e la luna di miele con la nazionale. Da allora di Lisbona non si è più parlato.
La mia impressione è che in quei due anni in nazionale si consumarono duelli personali tra corridori, ripicche tra team (anche se va detto che gli equilibri di team hanno sempre influito su qualsiasi mondiale) e forse qualcosa di più. Che ora non riesco ad afferrare. |
E' anche la mia impressione...
che in realtà anche Ballerini avesse potuto molto poco in questa lotta di potere.
Di Lisbona 2001 mi ricordavo il primo gruppo di una quarantina di corridori con tanti italiani, ognuno dei quali - praticamente - fece la sua volata.
La classifica parla chiaro:
1 18 FREIRE GOMEZ,Oscar ESP 6:07:21 0
2 26 BETTINI,Paolo ITA 6:07:21 0
3 96 HAUPTMAN,Andrej SLO 6:07:21 0
4 75 DEKKER,Erik NED 6:07:21 0
5 47 ZABEL,Erik GER 6:07:21 0
6 10 WADECKI,Piotr POL 6:07:21 0
7 30 FIGUERAS,Giuliano ITA 6:07:21 0
8 158 MIKHAILOV,Guennadi RUS 6:07:21 0
9 146 KONECNY,Tomas CZE 6:07:21 0
10 58 ZBERG,Beat SUI 6:07:21 0
11 24 BARTOLI,Michele ITA 6:07:21 0
12 31 LANFRANCHI,Paolo ITA 6:07:21 0
13 44 ULLRICH,Jan GER 6:07:21 0
14 160 ZAKIROV,Faat RUS 6:07:21 0
15 11 WOJTAS,Arkadiusz POL 6:07:21 0
16 6 PIATEK,Zbigniew POL 6:07:21 0
17 86 BRUYLANDTS,Dave BEL 6:07:21 0
18 153 BOTCHAROV,Alexandre RUS 6:07:21 0
19 48 AEBERSOLD,Niki SUI 6:07:21 0
20 151 BONDARENKO,Denis RUS 6:07:21 0
21 83 AERTS,Mario BEL 6:07:21 0
22 23 VICIOSO ARCOS,Angel ESP 6:07:21 0
23 164 SOUSA BARBOSA,Rui Miguel POR 6:07:21 0
24 69 MCRAE,Chann USA 6:07:21 0
25 60 EVANS,Cadel AUS 6:07:21 0
26 98 VALJAVEC,Tadej SLO 6:07:21 0
27 68 LEIPHEIMER,Levy USA 6:07:21 0
28 131 BOTERO ECHEVERRY,Santiago COL 6:07:21 0
29 91 TCHMIL,Andrei BEL 6:07:21 0
30 116 VIRENQUE,Richard FRA 6:07:21 0
31 34 REBELLIN,Davide ITA 6:07:21 0
32 113 ROBIN,Jean-Cyril FRA 6:07:21 0
33 29 FARESIN,Gianni ITA 6:07:21 0
34 89 MUSEEUW,Johan BEL 6:07:21 0
35 121 RASMUSSEN,Michael DEN 6:07:21 0
36 162 AMORIM VALADA,Gon‡alo Jos‚ POR 6:07:21 0
37 35 SIMONI,Gilberto ITA 6:07:21 0
38 112 HEULOT,St‚phane FRA 6:07:21 0
39 27 CASAGRANDE,Francesco ITA 6:07:21 0
40 25 BASSO,Ivan ITA 6:07:21 0
41 15 CASERO MORENO,Angel Luis ESP 6:07:21 0
42 71 BOOGERD,Michael NED 6:07:21 0
43 33 NARDELLO,Daniele ITA 6:07:21 0
44 12 BELOKI DORRONSORO,Joseba ESP 6:07:21 0
10 italiani nel 1° gruppo, molti ben piazzati, segno che quel giorno in tanti avevano la gamba buona. E non hanno lavorato, ma ciascuno ha atteso la volata per fare corsa a sè.
Forse Ballerini era ancora troppo giovane per fare il CT, come fai a dare ordini a chi ha diviso la camera con te pochi mesi prima?
L'anno successivo, a Zolder, c'era un percorso troppo piatto per concedere reali possibilità a tentativi di fuga, c'era un Cipollini in forma stellare e con un carisma e un peso in gruppo tali da impedire ammutinamenti... ____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 10:01 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Originariamente inviato da barrylyndon
(chissa' perche' proprio Bettini,visto il gruppo pullulava di uomini mapei in grado di vincere,2 fra tutti Bartoli e lo stesso Freire) |
Piccola precisazione, che comunque nulla toglie al tuo ragionamento.
A Lisbona Bartoli non era più un Mapei... dopo gli screzi (non si capì mai per che cosa) con Squinzi, Bartoli si accasò con Ferretti alla Fassa Bartolo un paio di settimane prima del mondiale.
Rimane comunque che la storia di Lisbona è stata una delle pagine più nere del ciclismo nazionale dopo Valkenburg 1948 (quello del ritiro congiunto di Coppi e Bartali) su cui mai nessuno indagò seriamente. Ci si potrebbe scrivere un romanzo ma anche BS chiuse il caso pochi mesi dopo e mentre periodicamente rispunta con il mondiale di Maertens o altre vecchie leggende, tace su Lisbona.
Certamente la situazione in quei giorni era caotica.
Fusi fu esonerato, e anche qui non si sa bene perchè e nessuno mai ce lo disse. C'è chi parla di convocazione sbagliate da un punto di vista "politico" (inteso: politica ciclistica) a Sidney; c'è chi parlò di convocazioni nate in maniera torbida (non posso dire di più su uno spazio pubblico), sta di fatto che a Plouay 2000 Di Luca fu sacrificato (era in una buona fuga del mattino), Bettini con già una Liegi nel carniere questionò con Bartoli, e tutto finì con la bici del pisano scagliata nel box. I due persero il feeling e intorno alla nazionale il clima si fece pesantissimo.
Ballerini in questo clima fu incaricato di fare il CT a fine luglio, primo impegno da supervisore a Camaiore... molti criticarono la scelta di un CT ancora troppo fresco corridore, quindi ancora troppo poco "distaccato" e troppo sodale con quelli che avrebbe dovuto dirigere. Altri criticarono la scelta di un CT legato da un contratto alla Mapei, altri ancora il fatto che il Ballero era sotto inchiesta... insomma il clima non era dei migliori.
A condire il tutto c'era la guerra contro Pantani, il blitz di Montecatini, quello di Sanremo, i Nas alle porte, una presidenza federale allucinante, Bartoli che non viene convocato dalla Mapei non si capisce perchè...
Ballerini in poco tempo fa quello che può fare: allestisce una squadra con tante prime donne (Bartoli, Casagrande, Rebellin che già da tempo garantiscono affidabilità; poi l'astro nascente Bettini e il vincitore del Giro Simoni). La corsa è priva di una guida che ne delinea la fisionomia. Anche perchè la nostra nazionale è la più forte ma non si incarica di fare la corsa.
Nel finale accade quello che accade. Lanfranchi (Mapei) che si mette a tirare con Simoni in fuga. Bartoli che pretende di fare la volata ma nessuno gliela tira. Bettini che fa la sua volata. La Mapei che alla fine fa primo e secondo). Polemiche a non finire. Durano lo spazio di un inverno.
Poi venne Zolder e la luna di miele con la nazionale. Da allora di Lisbona non si è più parlato.
La mia impressione è che in quei due anni in nazionale si consumarono duelli personali tra corridori, ripicche tra team (anche se va detto che gli equilibri di team hanno sempre influito su qualsiasi mondiale) e forse qualcosa di più. Che ora non riesco ad afferrare. |
aggiungerei un retroscena a cui pochi fanno riferimento.
mondiale 2000,ultimo giro,la nazionale italiana e' in fila indiana in testa al gruppo,cerca di tirare il collo gli avversari di Bartoli in prossimita'dell'ultimo decisivo strappo.
inizia la salita,tutti si attendono l'allungo di Bartoli ma a sorpresa parte Simoni.
ad un certo punto chi va in testa al gruppo con Simoni avanti di una 50ina di metri?Bartoli che abbozza uno scatto.e l'azione di Simoni,comunque difficile,abortisce.
Io credo che questo malinteso,piuttosto clamoroso sia il preludio,come dice VDB a 2 stagioni difficili in maglia azzurra.Non dimenitcandoci un'Olimpiade corsa male,con Pantani,convocato non senza polemiche,fuori gara,ed un Bartoli,che ,come spesso gli accadeva nei mondiali, perse il treno giusto per la medaglia d'oro
ecco da quel malinteso ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Il Pirata
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postato il 10/06/2008 alle 11:04 |
io penso che quel mondiale non sia figlio di un complotto ma solo della mancanza di un leader in squadra e fuori......
ognuno ha gareggiato per se!!!!
brutto ma secondo me è andata così 
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Il Pirata
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postato il 10/06/2008 alle 11:33 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
meglio che non dico niente di sto thread altrimenti perderei la obiettività che ho questi giorni  |
lo penso anch'io.............. 
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 10/06/2008 alle 11:36 |
Originariamente inviato da tremendo riccò
Se le cose non le vuoi vedere, e' inutile che te le spieghi.
Il fatto che ci fossero parecchi Mapei, non significa assolutamente nulla perche' tu dai come dato di fatto che Lanfranchi avrebbe potuto assolutamente tirare (non scattare, se non ammetti nemmeno questo allora stiamo parlando di niente) per un Quick Step.
Ma devo ricordarti che c'e' un'occasione all'anno in cui i compagni sono quelli della nazionale. E Lanfranchi questa cosa la sapeva benissimo. Poi tutti hanno detto (e non era difficile intuirlo) che era per aiutare Bettini. Il resto sono facili supposizioni.
Poi oh, vedila come ti pare, ma mi sembra che siano in tanti qui ad ammettere che le cose andarono cosi' |
Ci sono delle cose che vorrei farti notare:
1°- come dice Dietzen, nel settembre 2001 in casa Mapei ci fu un casino e Lanfranchi si ammazzò con mezza squadra (infatti nel 2002 corse nell'Index-Alexia).
2°- all'epoca la nazionale italiana aveva 2 capitani: in primis Bartoli e poi il più giovane Bettini, che non aveva ancora superato il maestro.
3°- chi te l'ha detto che Lanfranchi aveva parlato con Bettini? Potrebbe aver anche parlato con Bartoli, oppure potrebbe aver fatto un dispetto ai suoi ormai ex compagni di squadra mettendoli in difficoltà (ovvero facendoli passare come "mandanti" di quella tirata). Oppure ancora potrebbe essersi messo a tirare senza sapere della presenza in fuga del povero Gibo (come ha dichiarato Lanfranchi nel dopogara, anche se la versione è poco credibile).
Insomma quello che è successo è ancora oggi moltro strano, spiacevole ed oscuro a noi tutti. L'unico che sa veramente come sono andate le cose è Lanfranchi, e a meno che ti abbia illuminato in merito a tale vicenda non puoi sostenere con certezza scientifica che Bettini si sia comportato male in quell'occasione.
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tremendo riccò
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postato il 10/06/2008 alle 11:44 |
Tu hai la certezza scritta e firmata che Armstrong ando' a prendere Simeoni per i motivi che sappiamo? Cioe' ... lui ha confessato? Scusa, e' solo per dirti che a volte ci si deve fidare di supposizioni ovvie.
Io me la ricordo perfettamente la faccia di Bettini che cercava qualcuno che tirasse ... sembrava quella di un tossicodipendente alla ricerca di un pusher
Scusa  ____________________
Ricco' li strappazza tutti
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 10/06/2008 alle 11:47 |
Originariamente inviato da tremendo riccò
Tu hai la certezza scritta e firmata che Armstrong ando' a prendere Simeoni per i motivi che sappiamo? Cioe' ... lui ha confessato? Scusa, e' solo per dirti che a volte ci si deve fidare di supposizioni ovvie.
Io me la ricordo perfettamente la faccia di Bettini che cercava qualcuno che tirasse ... sembrava quella di un tossicodipendente alla ricerca di un pusher
Scusa |
Allora se andiamo avanti per supposizioni non ti passa per la testa che Lanfranchi possa aver tirato per il compagno Oscar Freire?????
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tremendo riccò
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postato il 10/06/2008 alle 11:50 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da tremendo riccò
Tu hai la certezza scritta e firmata che Armstrong ando' a prendere Simeoni per i motivi che sappiamo? Cioe' ... lui ha confessato? Scusa, e' solo per dirti che a volte ci si deve fidare di supposizioni ovvie.
Io me la ricordo perfettamente la faccia di Bettini che cercava qualcuno che tirasse ... sembrava quella di un tossicodipendente alla ricerca di un pusher
Scusa |
Allora se andiamo avanti per supposizioni non ti passa per la testa che Lanfranchi possa aver tirato per il compagno Oscar Freire????? |
Questa e' una bellissima domanda. Si, mi passa per la testa. Ma Bettini non sarebbe dovuto intervenire, allora? ____________________
Ricco' li strappazza tutti
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 11:56 |
Originariamente inviato da tremendo riccò
Tu hai la certezza scritta e firmata che Armstrong ando' a prendere Simeoni per i motivi che sappiamo? Cioe' ... lui ha confessato? Scusa, e' solo per dirti che a volte ci si deve fidare di supposizioni ovvie.
Io me la ricordo perfettamente la faccia di Bettini che cercava qualcuno che tirasse ... sembrava quella di un tossicodipendente alla ricerca di un pusher
Scusa |
ahi ahi...sento il rumore di uno che si vuol arrampicare sullo specchio.
la faccia di bettini...questa poi.hai un cinema a casa per averla vista?perche'con il mio televisore non si vede.e non e' che ne ho uno che va ancora a valvole sai?
comuunque,rivedendo la corsa se fossi in te sospetterei piu' di Bartoli,visto che a te piacciono i sospetti.visto che il buon Lanfranchi lo aveva a ruota a 500 metri dall'arrivo,visto che entrambi erano certamente partenti dalla Mapei.
se proprio vuoi fare il dietrologo.
altrimenti attieniti a quello che ha scritto il pirata:mancanza di una vera leadership in gruppo ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Bartoli
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postato il 10/06/2008 alle 12:04 |
Ho capito che qua è impossibile attaccare Bettini, certo che se molti anche addetti ai lavori parlano di Bettini e non di Bartoli un motivo ci sarà no?
E poi Michele stava in Fassa in quell'anno quindi non era compagno di squadra di Lanfranchi ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 12:27 |
no,qui non si tratta di attaccare Bettini o meno.
questa storia e' venuta fuori non a Lisbona,anche perche',giova ricordarlo,Bettini all'epoca era un leader relativo,come poteva esserlo Di Luca o Casagrande.
Sta storia e' venuta fuori nel bel mezzo delle convocazioni di Verona 2004.Li' si che ci sarebbero recriminazioni da fare nei confronti del Betto,perche' e' innegabile che su Ballerini abbia avuto una certa influenza.
Simoni,uno dei grandi esclusi tiro' fuori quella storia accusando Bettini in quel moemento,nel 2004,perche' prima,visto lo scarso carisma di Bettini in nazionale,tutti parlavano della Mapei,riguardo a lisbona 2001.
io personalmente non credo in un suo coinvlogimento nell'episodio.non posso escluderlo nella misura in cui non posso escludere tutte le altre congetture.
quel che mi da fastidio e' che si diano per certe talune supposizioni.
i fatti sono questi:Lanfranchi che scatta,non tira,per una 30 di secondi con Simoni in avanscoperta, una volata sconfusionata,con Nardello a ricucire un vuoto provocato non so da chi ad un km dalla fine,con Lanfranchi(non si vede benissimo,a dire il vero se fosse lui o Figueras)che a 500 metri dalla fine e' nelle prime posizioni con a ruota Bartoli.
le facce di Bettini,il suo voltarsi(si voltava da entrambe le parti dopo aver stoppato Virenque)fanno parte della leggenda.
E ripeto,pur essendo suo tifoso,non sono un ottuso,nel senso che certi suoi comportamenti considero tuttora nebulosi( ad Hamilton 2003,e prima dei Mondiali di Verona 2004),pero' in corsa,nei confronti di un suo compagno di squadra non ha mai raggiunto livelli di scorrettezza simili.
e poi,scusate,va a fare una porcheria simile quando di mondili daventi ne aveva almeno un mezza dozzina?non mi sembra,e l'ha dimostrato che quella fosse per lui l'ultima occasione di vestire l'iride..
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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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magico Danilo
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postato il 10/06/2008 alle 12:45 |
Vorrei raccontare anche io quel che ricordo di quel mondiale (che registrai e rividi più volte).
Simoni parti' nell'ultimo strappo e acquisì un certo vantaggio, il gruppo ebbe un momento di incertezza e si allargò, e, a quel punto Lanfranchi ,finita la salita fece un allungo (in seguito disse che non sapeva ,non si era accorto che Simoni stava davanti), che durò massimo 10 secondi, perché Faresin lo affiancò per intimarli di cessare l'azione.
Con l'azione di Lanfranchi o senza, Simoni non avrebbe mai vinto comunque il mondiale di Lisboa 2001, il tratto in discesa da rapportone e la successiva pianura fatta dal gruppo a 60 all'ora , ha permesso al gruppo di assorbirlo molto velocemente, e, se Lanfranchi non avesse fatto quel piccolissimo allungo , lo avrebbe comunque raggiunto 200 metri dopo.
Infatti anche il grande Gibo a mente ancora calda ,disse che sarebbe stato comunque quasi impossibile arrivare al traguardo, anche senza la sparatina di Lanfranchi (disse che nella discesa lui al massimo riusciva ad andare sui 55 km/h, mentre dietro andavano 10 km più veloci).
Certo non si può mai dire, ma IMHO sarebbe stato assolutamente impossibile per Simoni vincere, anche senza Lanfranchi.
Per quanto riguarda l'unico uomo che aiutò Bettini (il vero capitano era lui, tanto che Ballerini ordinò alla radio a tutti di mettersi a sua disposizione, con Bartoli che dopo disse di non aver sentito perché la sua radiolina si era guastata...), non era Lanfranchi, ma Daniele Nardello.
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Salvatore77
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postato il 10/06/2008 alle 12:52 |
| Quel mondiali Simoni non lo avrebbe vinto maiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!! ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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magico Danilo
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postato il 10/06/2008 alle 13:30 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Quel mondiali Simoni non lo avrebbe vinto maiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!! |
Beh, è una mia opinione, ma del resto fu proprio Simoni a dire che sarebbe stato comunque quasi impossibile.
Lanfranchi fece una tirata brevissima, e in seguito il gruppo raggiunse Gilberto molto rapidamente, quando mancava ancora parecchio all'arrivo, e con corridori come Tchmil , Eric Dekker ed altri che fecero un'andatura molto forte in pianura sarebbe stato come minimo improbabile un mancato riassorbimento di Simoni.
La faccenda di Lanfranchi fu parecchio ingigantita, perché a parte il gesto, è stata comunque ininfluente.
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GiboSimoni
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postato il 10/06/2008 alle 13:50 |
| si tutti con l'affermare che gibo non poteva vincere....tutti maghi siete? ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 14:01 |
onestamente,con 8 secondi di vantaggio a 4 km dall'arrivo, quante possibilita'gli avresti dato?
con 50 corridori dietro,non il solito drappello di fuggittivi che si guardano e si dicono,"non tiro io,tira pure tu." ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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magico Danilo
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postato il 10/06/2008 alle 14:03 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
si tutti con l'affermare che gibo non poteva vincere....tutti maghi siete? |
Questo alla luce di come andarono le cose, certo, se il gruppo avesse continuato ad andar piano (se Lanfranchi fosse rimasto buono), magari Gilberto sarebbe anche riuscito ad arrivare, ma Lanfranchi tirò pochissimo, ed il gruppo ci mese veramente poco a raggiungerlo, con ancora molti chilometri di pianura dritta davanti...
Poi lo stesso Gilberto lo ammise.
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 14:03 |
| tenendo comunque presente che avrebbe avuto ragione ad arrabbiarsi... ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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magico Danilo
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postato il 10/06/2008 alle 14:08 |
Originariamente inviato da barrylyndon
tenendo comunque presente che avrebbe avuto ragione ad arrabbiarsi... |
Come infatti fece, ma siccome Gilberto non è uno che accampa scuse, ebbe l'onestà di riconoscere che sarebbe stato molto difficile comunque arrivare...
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GiboSimoni
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postato il 10/06/2008 alle 14:09 |
| ma il ciclismo è strano....ci sono tanti di quelli episodi che uno mai ci avrebbe scommesso o sperato....certo al 90% sarebbe stato ripreso xò... ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Abajia
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postato il 10/06/2008 alle 14:21 |
Effettivamente le possibilità di Simoni di arrivare da solo erano esigue anche senza la cappellata di Lanfranchi, però nel ciclismo non si può mai parlare di risultato già scritto.
9 su 10 Gibo sarebbe stato ripreso comunque, ma... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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barrylyndon
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postato il 10/06/2008 alle 14:29 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
ma il ciclismo è strano....ci sono tanti di quelli episodi che uno mai ci avrebbe scommesso o sperato....certo al 90% sarebbe stato ripreso xò... |
nonostante tu sia un suo tifoso conservi un'onesta' di vedute ammirevole ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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GiboSimoni
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postato il 10/06/2008 alle 14:40 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da GiboSimoni
ma il ciclismo è strano....ci sono tanti di quelli episodi che uno mai ci avrebbe scommesso o sperato....certo al 90% sarebbe stato ripreso xò... |
nonostante tu sia un suo tifoso conservi un'onesta' di vedute ammirevole |
ho lasciato quel 10% xkè il cuore mi dice sempre che sarebbe arrivato xò se devo dare retta alla ragione quel 90 diventa 100..e poi ho scritto 90% anche xkè molti qua sul forum quando si fanno ipotesi con i se e con i ma...non c'è nulla di reale è scritto..e quindi è giusto farlo anche in questo caso.. ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Tour de Berghem
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postato il 09/07/2008 alle 18:22 |
Dopo quello che ha dichiarato oggi dopo l'arrivo di tappa al Tour Frnacesco Chicchi si candida ad entrare in questa speciale categoria di corridori :
dichiarazione rilasciata alla De Stefano, dopo aver fatto capire di essere deluso del suo nono posto
" Qui al Tour si va ai 65 all'ora nel finale... è praticamente impossibile poi riuscire disputare una volata!" ( + o - non sono le parole esatte ma quasi)
a me sembra che cavendisch, freire, hushovd, cooke ecc. ci riescano a fare la volata...
ciao
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Paolo Ghilardi
La Democrazia è Democrazia quando si vince e quando si perde. Sono un cittadino Italiano chiunque governi il mio paese.
Fantagiro d'Italia 2010: 9°
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