aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:24 |
Quanta roba, uno si deve prendere un giorno di ferie per leggere questo thread.
Ma da dove nasce la polemica?
Il Giro del 2006 è equilibrato.
Per compensare 40km di crono individuale o cronosquadre ci vogliono 3 tappe di montagna.
I cronokilometri sono 93 (boh, circa), le tappe di montagna sono sei e mezza (quella di Domodossola sarà un trasferimento), mi sembra che va tutto bene, c'è equilibrio.
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stress
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postato il 14/11/2005 alle 18:28 |
Minchia!!!!!!
se Aranciata la pensa come me c'e' qualcosa che non va.
Oppure e' tutto OK?????????? ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:30 |
Originariamente inviato da stress
Minchia!!!!!!
se Aranciata la pensa come me c'e' qualcosa che non va.
Oppure e' tutto OK?????????? |
Accidenti, ecco cosa vuol dire non leggere tutto il thread.
Se lo sapevo, col piffero che ti davo ragione, ahahah
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:32 |
A parte gli scherzi, la penso così.
Quello dell'anno scorso era leggermente a favore dei passisti scalatori, quello di quest'anno è in equilibrio o al massimo è leggermente a favore degli scalatori puri, secondo me.
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55x11grimpeur
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postato il 14/11/2005 alle 18:34 |
in effetti la penso anch'io più o meno così... ehi stress che succede secondo te? il nostro amico ha bevuto un po ed è diventato lambrusco_bottecchia?!? 
o è diventato un angioletto? 
aranciata, vabbé che abbiamo fatto pace ma un po' di vis polemica per dinci! scrivi che so...
"quella testina di vitello di grimpeur al solito l'ha fatta fuori dal vasino" altrimenti in questo forum non mi ci ritrovo più! ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:37 |
Orpo, prometto che la prossima volta leggo bene il thread prima di intervenire, cosi so cosa scrivere per darvi addosso.
Per questa volta perdonatemi, suvvia, ahahahaha
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:39 |
Anzi, se ci mettono la crono del Ghisallo versante facile, si perde anche quel leggero vantaggio per gli scalatori puri, è proprio equlibrato.
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stress
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postato il 14/11/2005 alle 18:41 |
Originariamente inviato da 55x11grimpeur
in effetti la penso anch'io più o meno così... ehi stress che succede secondo te? il nostro amico ha bevuto un po ed è diventato lambrusco_bottecchia?!?
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Vodka, come in Australia.
Vodka e Aranciata e' Buonissimo.
Ccontroindicazioni: bevi bevi che l'effetto arriva dopo un'ora, ma quando arriva sragioni!!!!!  ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:44 |
Ma va là, io sono quasi astemio.
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pedalando
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postato il 14/11/2005 alle 18:47 |
Originariamente inviato da WebmasterNSFC
Originariamente inviato da pedalando
Il mio era un esercizio basato unicamente sulla pecunia
e le esigenze degli sponsor.
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Ti prego Lando o mio GM...non odiarmi!!!
Se ci basiamo solamente sulla "pecunia e le esigenze degli sponsor" i big vanno quasi tutti di la lo stesso in quanto, ad oggi, il Tour garantisce maggior visibilità nel mondo.
Ciao |
ma che odiarti, anzi!
A volte (e con certi limiti) si esternano le proprie ipotesi
proprio per farle criticare dagli altri.
Quando non ci si arriva da soli e` cosi` che si capisce se
sono giuste o sbagliate 
Quindi dacci pure dentro 
La mia ipotesi, non era chiaro, partiva dal non accettare a
priori l'assoluta superiorita` mediatica del Tour.
Questo e` un anno di svolta, al boccolo se ne e` andato il
dittatore LeBlanc e mi aspetto un minimo di assestamenti
sia interni all'organizzazione che nelle relazioni con gli
sponsor e le citta` tappa. Ed infatti il nuovo percorso e`
conservativo (reazionario ?) in maniera schifosa.
Il sottotitolo sembra essere "se ha funzionato fino adesso..."
Ma potrebbe non funzionare, sono sette anni che funziona grazie
ad un tizio che ultimamente ha bruciato qualche ponte dietro di
se' (in Francia, si capisce) ed il 2006 sara` forzatamente diverso,
parecchio diverso.
Matematicamente parlando un flesso.
Quindi perche non pensare, o meglio sognare, di portarsi in Italia
una parte di quella notorieta`?
Al Zomegnan riconosco il coraggio di provare a dare una spallata
al tour "attaccando in salita" come nella migliore tradizione ciclistica.
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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55x11grimpeur
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postato il 14/11/2005 alle 18:50 |
torno serio. condivido il pensiero di aranciata nella sostanza.
non proprio alla lettera, nel senso che è un giro duro, più della media.
del resto tra i più preoccupati ho visto simoni, oltre a petacchi.
simoni non è la bocca della verità, ma insomma uno scalatore preoccupato dalla durezza del percorso qualcosa vorrà pur dire, no?
cmq a me piace e nel complesso, aranciata, dice cose sensate quando afferma che i km a cronometro sono tanti. quei 50 della crono individuale, ad esempio, non sono a fine giro, ma a metà e questo avvantaggerà gli specialisti ancora di più... 50 km sono tanti e recuperare il terreno perso dagli specialisti in salita non sarà facile.
più che altro, però, anziché stare qui a chiedersi se è un giro per scalatori o per passisti-scalatori, io mi chiedo ma quali passisti scalatori verranno al giro (per vincerlo intendo)?
ullrich? se viene viene per allenarsi;
savoldelli? forse torna, ma per lui questo è un giro troppo duro, nel 2005 si è salvato per il rotto della cuffia lo vedo male;
basso? non credo
e poi?
gonchar? ma va là... 2° nel 2004 ma fu un miracolo;
chi altri? ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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spartaco
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postato il 14/11/2005 alle 18:52 |
nel 2004 mi sembra che abiano fatto 12 tappe per velocisti non mi risulta che gli scalatori si siano lamentati forse perche sanno che anche se non vincono non vanno puori tempo massimo al contrario di molti velocisti
in conclusione questo è un giro per gente che non teme le salite ed è giusto che sia cosi non ho mai apprezzto i velocisti proprio perche molti vanno in crisi al primo cavalcavia al contrario apprezzo quelli che nonostante le salite lo fanno questo giro
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 18:54 |
Verissimo Alex.
Oltretutto i migliori interpreti tra i passisti scalatori si sono adagiati sugli spartiti sempliciotti proposti dal Tour de France, ed un percorso come quello del Giro 2006 parrà loro più ostico e duro di quanto sia (comunque tanto), ce n'è di che far passare loro la voglia.
Però, i suddetti passistoni, sono tutti o quasi tutti cariatidi da prepensionamento, mentre le nuove generazioni hanno mostrato non pochi fermenti, quindi confido in qualche sorpresa, sono fiducioso.
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stress
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postato il 14/11/2005 alle 18:55 |
| A Dance' asperttiamo la tua controreplica!!!!!!!! ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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55x11grimpeur
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postato il 14/11/2005 alle 19:08 |
Originariamente inviato da stress
A Dance' asperttiamo la tua controreplica!!!!!!!! |
aspetta e spera bello! una coalizione anti-dancé stress-aranciata-grimpeur lo avrà indotto a cambiar forum! ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 19:22 |
Originariamente inviato da claudiodance
Cos’è successo signori? È successo che, dati alla mano, i capetti del quartierino del ciclismo, si sono accorti che l’arrivo in salita VENDE BENE. L’arrivo in salita, la salita in generale, più è dura e più è POP. È come un pezzo di Easy Listening, piace al primo ascolto. |
No, non direi, la salita è jazz, improvvisata, imprevedibile, la pianura è rock ma di quello banale, scontata, prevedibile.
| Sia chiaro, sono un democratico e quindi. massimo e consolidato rispetto al pubblico televisivo che non pratica e non ha mai praticato il ciclismo, ci mancherebbe, sorcini carissimi, mi siete molto simpatici e vi voglio bene, ma per questo non mi faccio fregare da Zomegnan, almeno sul piano del ragionamento. |
Boh, il Zomegnan so appena come si chiama, quello che so è però che la salita è nemica della vendibilità televisiva di un prodotto, come dimostrato dal Tour de Lance.
Ciapa su.
| E poi, che figata, dopo un bel GPM, c’è sempre un a bella discesa, che pare fatta apposta per lo stacchetto di pubblicità, e vai di palanche! |
Ti leggo un po' schizofrenico, che succede Dancelluccio?
| Non credo che esista una seconda vita, ma se mi sbaglio e se Marco Pantani mangia la foglia si incazza come una biscia! Se capisce che questi sfruttano le sue imprese, mai dimenticate, per rinnovare infinitamente lo “spettacolo ciclismo”, gli girano, come minimo le balle. |
Mmm, dai, sembri necrofilo come quelli che accusi, suvvia, non cavalcare questa tigre ammuffita.
| Nel 1979 mi scandalizzavo (avevo 10 anni, niente male eh?) per il giro biliardato costruito per Moser e vinto da Saronni, oggi il contrario…. |
Beh, il vino migliora con gli anni, ma mica tutto però.
Ciao brutto (Mario è il buono, io sono il cattivo, aò, il brutto lo devi fare tu).
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 19:32 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da antonello64
come no!!! è un Giro per ciclisti completi alla Pantani e alla Simoni 2003: i migliori ciclisti completi degli ultimi 15 anni, e cioè Indurain, Rominger e (checchesenedica) Armstrong, mi dite che speranze avrebbero avuto contro scalatori di quel rango |
Di più di quelle che hanno di solito gli scalatori al Tour! |
è questo il punto: questo è un Giro per scalatori e basta!
Non mi venite a parlare di corridori completi! |
No no Antonello, confermo, il Giro è per corridori completi, è il Tour che è per passisti.
Ciumbia, hanno paura di sforare il 6,5% di pendenza media, lo fanno col misurino, col contagocce, sarebbe per corridori completi?
Pfffff
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antonello64
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postato il 14/11/2005 alle 19:40 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Per compensare 40km di crono individuale o cronosquadre ci vogliono 3 tappe di montagna.
I cronokilometri sono 93 (boh, circa), le tappe di montagna sono sei e mezza (quella di Domodossola sarà un trasferimento), mi sembra che va tutto bene, c'è equilibrio. |
Sono d'accordo, per compensare 40 km a crono occorrono tre tappe in salita:
il problema però è che i km a crono sono 65 (mica conterai anche la cronosquadre? quella non è favorevole ai passisti ma a chi li ha in squadra i passisti ) e le tappe di salita 7.
Bastava aggiungere 15 km crono individuali (era semplice: l'ultima crono invece di farla di 11 si faceva di 25 km con il primo tratto pianeggiante e poi la scalata al Ghisallo) e togliere una tappa di salita, e si sarebbe avuto (secondo me) un Giro aperto a più soluzioni e più spettacolare.
ciao
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antonello64
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postato il 14/11/2005 alle 19:45 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Felice
Originariamente inviato da antonello64
come no!!! è un Giro per ciclisti completi alla Pantani e alla Simoni 2003: i migliori ciclisti completi degli ultimi 15 anni, e cioè Indurain, Rominger e (checchesenedica) Armstrong, mi dite che speranze avrebbero avuto contro scalatori di quel rango |
Di più di quelle che hanno di solito gli scalatori al Tour! |
è questo il punto: questo è un Giro per scalatori e basta!
Non mi venite a parlare di corridori completi! |
No no Antonello, confermo, il Giro è per corridori completi, è il Tour che è per passisti.
Ciumbia, hanno paura di sforare il 6,5% di pendenza media, lo fanno col misurino, col contagocce, sarebbe per corridori completi?
Pfffff |
se questo è un Giro per corridori completi come giudichi quelli dal 2000 a oggi?
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 19:47 |
In verità sì, la cronosquadre la conto, perchè per gli scalatori puri sarà nociva, a mio avviso.
Lo scalatore è zavorra, e per portarselo appresso senza dimenticarlo per strada la squadra deve rallentare non poco, magari portando al traguardo anche sette o otto uomini anzichè i cinque che sarebbero sufficienti.
Certo, per uno scalatore l'individuale è pure peggio, così come le pendenze dolci strizzano il sorriso ai passisti e non agli scalatori.
Opinione mia.
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Lopi
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postato il 14/11/2005 alle 19:54 |
In pianura uno scalatore a ruota di un passista può tenere una velocità molto elevata, quindi non costringe la squadra a rallentare, è solo un uomo che non potrà dare un gran contributo. Le squadre poi cercano sempre di arrivare con sette o otto uomini, se arrivano in 5 probabilmente è perchè qualcosa è andato storto.
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antonello64
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postato il 14/11/2005 alle 20:11 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
In verità sì, la cronosquadre la conto, perchè per gli scalatori puri sarà nociva, a mio avviso.
Lo scalatore è zavorra, e per portarselo appresso senza dimenticarlo per strada la squadra deve rallentare non poco, magari portando al traguardo anche sette o otto uomini anzichè i cinque che sarebbero sufficienti.
Certo, per uno scalatore l'individuale è pure peggio, così come le pendenze dolci strizzano il sorriso ai passisti e non agli scalatori.
Opinione mia. |
scusa ma secondo te, se la cronosquadre ci fosse stata quest'anno sarebbe stata favorevole allo scalatore Simoni o al passista-scalatore Savoldelli?
ciao
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stress
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postato il 14/11/2005 alle 20:41 |
per rendere bene il mio pensiero copio anche qui quanto da me scritto in altro Thread:
La crono di lamporecchio aveva salita e discesa.
Quanto ha perso cunego nel pezzo di pianura???
Quanto perderebbe in una crono di 50 Km solo di pianura e rettilinei?
Il conteggio era fatto partendo da queste coniderazioni.
I 7 minuti (ovvero 6 secomndi al Km) erano calcolati perdendo il max considerato moltiplicato per i Km totali di tutte le crono.
Quanto perse Pantani da Zulle a Trieste in meno di 40 Km di crono Vallonata?
Quanto hanno perso simoni o rujano o di luca ha torino?
Te lo dico io.
Con pochissima pianura hanno preso da basso ( e basso in discesa e' una frana) questi distacchi:
1'11" a Simoni, 1'32" a Di Luca e 1'36" a Rujano.
Questa era la crono:
E a Firenze in 17 KM di pianura :
1 ZABRISKIE David USA CSC 58:31 0:00
2 BASSO Ivan ITA CSC 58:48 0:17
3 SAVOLDELLI Paolo ITA DSC 59:15 0:44
10 DI LUCA Danilo ITA LIQ 1:00:06 1:35
11 GARZELLI Stefano ITA LIQ 1:00:27 1:56
16 CUNEGO Damiano ITA LAM 1:00:55 2:24
Simoni ancora a 2.40 circa.
Questa l'altimetria:
In pratica in circa 30 km di pianura hanno perso oltre 3 minuti!!!!!!!!!!!!! ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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stress
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postato il 14/11/2005 alle 20:54 |
Questi i distacchi nella tappa di Firenze a 17 Km dal traguardo:
BASSO Ivan ITA CSC 40:56
DI LUCA Danilo ITA LIQ 41:18 0:22
GARZELLI Stefano ITA LIQ 41:25 0:29
CUNEGO Damiano ITA LAM 41:50 0:54
Questi all'arrivo:
BASSO Ivan ITA CSC 58:48
DI LUCA Danilo ITA LIQ 1:00:06 1:18
GARZELLI Stefano ITA LIQ 1:00:27 1:40
CUNEGO Damiano ITA LAM 1:00:55 2:07
Di luca in 17 Km 1 minuto e 5 secondi = 3.8 secondi circa al Km;
Garzelli 1 minuto e 11 secondi = 4,2 secordi circa al Km;
Cunego 1 minuto e 13 secondi = 4,3 secordi circa al Km.
E sono dati di un pezzettino di tappa. Calcolate una tappa vera di 50 km a cronometro tutta pianura e rettilinei!!!!
Piglerebbero tutti da Basso 5 secondi al Km.
Da uno come Ullrich 6 secondi al Km.
Moltiplichiamoli comunque per 60 Km di crono, i secondi di Cunego, sono 258 secondi = 4 minuti e 20!!!!!!!
Metteteci i 3 al Km che perderebbero al ghisallo = 5 minuti.
A un minuto ad arrivo in salita (sono 4) Basso
(o uno simile a basso) vincerebbe questo giro tranquillamente.
Saro' ripetitivo, ma per me e' un giro equlibrato. [Modificato il 14/11/2005 alle 21:40 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 21:56 |
Originariamente inviato da Lopi
In pianura uno scalatore a ruota di un passista può tenere una velocità molto elevata, quindi non costringe la squadra a rallentare, è solo un uomo che non potrà dare un gran contributo. Le squadre poi cercano sempre di arrivare con sette o otto uomini, se arrivano in 5 probabilmente è perchè qualcosa è andato storto. |
Dici questo perchè sei abituato alle cronosquadre del Tour, imbottite di passistoni, qui parecchia gente dovrà invece sobbarcarsi del lavoro extra.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 21:57 |
Originariamente inviato da antonello64
scusa ma secondo te, se la cronosquadre ci fosse stata quest'anno sarebbe stata favorevole allo scalatore Simoni o al passista-scalatore Savoldelli?
ciao |
Indubbiamente favorevole a Savoldelli, certo.
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Bucaniere
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postato il 14/11/2005 alle 22:12 |
Dance per me hai prorpio ragione tu. Io sono forse di più per lo spettacolo senza pensare a cosa stanno passando i corridori in certi momenti, però quando ho visto la presentazione di sabato mi ha fatto un po' ribrezzo la disperata ricerca dello spettacolo, come l'andare a scovare un arrivo di tappa al plan de corones (spero di averlo scritto bene) arrampicandosi su di una stradina che solo gli stambecchi osano tanto. La salita va bene il Mortirolo con le sue pendenze è OK, il Finestre con il suo sterrato va altrettanto bene, ma quella cosa lì per me è assurda. Per tanto così mandiamoli su per i bricchi in MTB...i risultato è lo stesso!!!
Tra l'altro potevano fare tappa tranquillamente al passo furcia!!!
Credo che in alcune occasioni si metta in secondo piano il rispetto per i cilcisti rispetto allo spettacolo a tutti i costi.
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 22:16 |
Originariamente inviato da Bucaniere
Dance per me hai prorpio ragione tu. Io sono forse di più per lo spettacolo senza pensare a cosa stanno passando i corridori in certi momenti, però quando ho visto la presentazione di sabato mi ha fatto un po' ribrezzo la disperata ricerca dello spettacolo, come l'andare a scovare un arrivo di tappa al plan de corones (spero di averlo scritto bene) arrampicandosi su di una stradina che solo gli stambecchi osano tanto. La salita va bene il Mortirolo con le sue pendenze è OK, il Finestre con il suo sterrato va altrettanto bene, ma quella cosa lì per me è assurda. Per tanto così mandiamoli su per i bricchi in MTB...i risultato è lo stesso!!!
Tra l'altro potevano fare tappa tranquillamente al passo furcia!!!
Credo che in alcune occasioni si metta in secondo piano il rispetto per i cilcisti rispetto allo spettacolo a tutti i costi. |
Davvero mi sfugge dove sia la mancanza di rispetto in tutto ciò.
Se mi dici che c'è mancanza di rispetto nei trasferimenti assurdi, nei giorni di riposo che di riposo non sono, perchè sono trascorsi in aereo o in attesa negli aeroporti, allora siamo d'accordo.
Se invece la questione è il percorso, a mio avviso si ritorna alla polemica sterile.
|
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Bucaniere
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postato il 14/11/2005 alle 22:29 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Bucaniere
Dance per me hai prorpio ragione tu. Io sono forse di più per lo spettacolo senza pensare a cosa stanno passando i corridori in certi momenti, però quando ho visto la presentazione di sabato mi ha fatto un po' ribrezzo la disperata ricerca dello spettacolo, come l'andare a scovare un arrivo di tappa al plan de corones (spero di averlo scritto bene) arrampicandosi su di una stradina che solo gli stambecchi osano tanto. La salita va bene il Mortirolo con le sue pendenze è OK, il Finestre con il suo sterrato va altrettanto bene, ma quella cosa lì per me è assurda. Per tanto così mandiamoli su per i bricchi in MTB...i risultato è lo stesso!!!
Tra l'altro potevano fare tappa tranquillamente al passo furcia!!!
Credo che in alcune occasioni si metta in secondo piano il rispetto per i cilcisti rispetto allo spettacolo a tutti i costi. |
Davvero mi sfugge dove sia la mancanza di rispetto in tutto ciò.
Se mi dici che c'è mancanza di rispetto nei trasferimenti assurdi, nei giorni di riposo che di riposo non sono, perchè sono trascorsi in aereo o in attesa negli aeroporti, allora siamo d'accordo.
Se invece la questione è il percorso, a mio avviso si ritorna alla polemica sterile. |
Mi riferisco solo al fatto che si è cercato di estremizzare il successo che l'anno scorso ha avuto il finestre senza pensare che il finestre è una salita fatta e finita mentre il plan de corones non è nient'altro che un sentierino che va su per la montagna per raggiungere un impianto di risalita. forse è un po' eccesivo
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 22:34 |
Originariamente inviato da Bucaniere
Mi riferisco solo al fatto che si è cercato di estremizzare il successo che l'anno scorso ha avuto il finestre senza pensare che il finestre è una salita fatta e finita mentre il plan de corones non è nient'altro che un sentierino che va su per la montagna per raggiungere un impianto di risalita. forse è un po' eccesivo |
Ah ho capito. Boh, può essere, non sono così informato.
Ma spero che si riveli una strada paragonabile al Finestre, l'anno scorso è stata una delle cose più belle in assoluto.
Ciao
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antonello64
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postato il 14/11/2005 alle 22:43 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da antonello64
scusa ma secondo te, se la cronosquadre ci fosse stata quest'anno sarebbe stata favorevole allo scalatore Simoni o al passista-scalatore Savoldelli?
ciao |
Indubbiamente favorevole a Savoldelli, certo. |
beh, allora non dico più niente.
Se tu pensi che la Discovery del Giro di quest'anno fosse superiore, in una cronosquadre, alla Lampre Caffita, allora forse parliamo di due sport diversi.
Voglio solo ricordarti i componenti delle due squadre e poi chiudo:
DISCOVERY CHANNEL: Paolo Savoldelli (Ita),Michael Barry (Can),Volodymyr Bileka (Ukr),Antonio Cruz (Usa),Tom Danielson (Usa),Ryder Hesjedal (Can),Benoit Joachim (Lux),Jason McCartney (Usa),Pavel Padrnos (Cze)
LAMPRE CAFFITA: Damiano Cunego (Ita),Gilberto Simoni (Ita),Paolo Fornaciari (Ita),Evgueni Petrov (Rus),Andrea Tonti (Ita),Marius Sabaliauskas (Ltu),Gorazd Stangelj (Slo),Sylvester Szmyd (Pol),Francisco Vila Errondonea (Spa)
CIAO
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ProfRoubaix
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postato il 14/11/2005 alle 22:45 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da Bucaniere
Mi riferisco solo al fatto che si è cercato di estremizzare il successo che l'anno scorso ha avuto il finestre senza pensare che il finestre è una salita fatta e finita mentre il plan de corones non è nient'altro che un sentierino che va su per la montagna per raggiungere un impianto di risalita. forse è un po' eccesivo |
Ah ho capito. Boh, può essere, non sono così informato.
Ma spero che si riveli una strada paragonabile al Finestre, l'anno scorso è stata una delle cose più belle in assoluto.
Ciao |
Credo che non siano in molti ad avere una idea precisa, se non suggestioni, su come sia (o meglio sarà) Plan de Corones. Non basta sentire Cassani, Bulbarelli e Sgarbozza che sparano % a vanvera per essere certi che sarà un massacro. Ovviamente verranno fatti dei lavori per renderlo ciclabile, quindi presumibilmente sarà simile al Finestre. Al 24% sarà una curva: qualcuno vuole scommettere?
Dai, ragazzi, sono poco più di 5km al 10.2% - cioè (2273-1739)/5.25, da sito Gazzetta - di pendenza media!
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/11/2005 alle 22:48 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da antonello64
scusa ma secondo te, se la cronosquadre ci fosse stata quest'anno sarebbe stata favorevole allo scalatore Simoni o al passista-scalatore Savoldelli?
ciao |
Indubbiamente favorevole a Savoldelli, certo. |
beh, allora non dico più niente.
Se tu pensi che la Discovery del Giro di quest'anno fosse superiore, in una cronosquadre, alla Lampre Caffita, allora forse parliamo di due sport diversi.
Voglio solo ricordarti i componenti delle due squadre e poi chiudo:
DISCOVERY CHANNEL: Paolo Savoldelli (Ita),Michael Barry (Can),Volodymyr Bileka (Ukr),Antonio Cruz (Usa),Tom Danielson (Usa),Ryder Hesjedal (Can),Benoit Joachim (Lux),Jason McCartney (Usa),Pavel Padrnos (Cze)
LAMPRE CAFFITA: Damiano Cunego (Ita),Gilberto Simoni (Ita),Paolo Fornaciari (Ita),Evgueni Petrov (Rus),Andrea Tonti (Ita),Marius Sabaliauskas (Ltu),Gorazd Stangelj (Slo),Sylvester Szmyd (Pol),Francisco Vila Errondonea (Spa)
CIAO
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Ma io non la metterei giù così dura, non penso proprio che parliamo di due sport diversi. Semplicemente a mio avviso la Discovery avrebbe fatto meglio in una cronosquadre, meno scalatori, più passisti, una squadra complessivamente abituata a questo esercizio...
Ciao
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antonello64
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postato il 14/11/2005 alle 23:27 |
caro stress
Simoni al Giro 2001 da Frigo nella crono di Salò (56 km) beccò solo 29" e ne diede 47 ad Olano
e l'anno scorso nella crono di Trieste (52 km) perse da Gonchar 2'31"
certo le crono non erano piatte (entrambe intorno ai 46 km/h)
non vorrei che i tuoi calcoli fossero un pò prematuri.
ciao paisà
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mestatore
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postato il 15/11/2005 alle 00:04 |
caro claudio,
sono così scemo, che vorrei venirti in soccorso, contro l' impero del male (grimpeur-bottecchia, provocatorio solo con te!), ma non ci riesco bene, non ce la faccio.
il tuo gregario questa volta un pelo ti tradisce....web ti ha abituato troppo bene.
ma saprò farmi perdonare, te lo prometto.
prima di tutto ti ringrazio del complimento che mi fai: è vero, io amo la "bici", prima ancora che il ciclismo, amo le corse (quelle che faccio io e anche quelle che fanno i campioni)ed i corridori, che sono diversi dai ciclisti.
non immagini quanta ammirazione provi per uno che ha saputo descrivere così bene e in modo così bello, come hai fatto tu, questo sentimento.
però, anche se è vero che lo zome è orrido, anche se è vero che non mi piace questa attenzione spasmodica all' audience, l' unica cosa che conta ormai, anche se è vero che c'è un tappone di salita di troppo, però....alla fine, per diana e per bacco, non riesco a sostenerti come vorrei e come meriteresti, completamente.
tu stesso devo dire, nelle risposte postate a pedalando e a grimpeur hai messo un po' di acqua nel vino.
a me infatti pare un giro disegnato con coraggio.non mi dispiace, non lo trovo scandaloso, non è solo cicloalpinismo e non è solo il giro della padania.
credo che un gt lo debba vincere un corridore completo, con doti di fondo.
un ciclista completo per me oggi è uno che va forte anche e soprattutto in salita.
io deliro per boonen e considero un fiandre importante quanto un giro.
ma come non vorrei mai che cambiasse il fiandre , credo che il giro debba rimanere una corsa soprattutto per chi va forte in salita.
c'è solo una corsa che cambierei ed è la sanremo, ma questo è un discorso già fatto.
e devo ammettere che per dare chance a chi sa arrampicare oggigiorno di salita c'è ne vuole molta ed anche dura.
per me c' è un tappone di troppo, mi sarebbe piaciuta una tappa di mezza montagna in più, ho paura che l' eccesso di difficoltà paralizzi la corsa.
ad esempio anni fa , la tappa della zoncolan era ben disegnata, ma se gli interpreti aspettano con la cacarella l' ultima salita, mancano distacchi e spettacolo, o almeno non sono pari a quanto era lecito attendersi.
quella tappa si ricorda solo per l' impresa di pantani (tenere così nelle condizioni in cui era)e non per tanto altro.
al contrario tappe come quella di sella a cesena o quella di simoni a faenza (non ricordo bene la località di arrivo)possono fare molto spettacolo, ma a volte si riducono a trasferimenti insulsi con una fuga di comodo.
insomma, ragionando solo sui percorsi si può dire tutto ed il contrario di tutto, sono i corridori che fanno al corsa.
è dalla fuga di indurain a liegi, quella con bruynel per intenderci, che non vedo un passista da classifica cercare di inventare qualcosa in una tappa vallonata (non di mezza montagna).
quindi capisco che il brutto zome (povero, però faceva un po' l' amico di lens) si sia fatto prendere un po' la mano nel tentativo di caratterizzare il giro contro il tour e di richiamare gente sule strade e davanti alla tv.
ma tutti quella che dicevano che la cronosquadre è un insulto, una bestemmia...adesso che la facciamo anche in italia, dove sono finiti?
a me sta bene, soprattutto con il sistema calmiere. anche perchè certamente non favorisce gli scalatori e quindi porta equilibrio a questo giro.
per dirla tutta però, la cosa che mi piace di meno è la cronoscalata in semitappa all' ultimo giorno, oltretutto mi sembra una cronoscalata sui generis, perchè da quel versante conterà di più il senso del ritmo e dell'orologio, che la reale attitudine alla salita (in verità conteranno solo le energie rimaste..).
ecco questa mi sembra una concessione di troppo al tentativo di creare suspense fino all' ultimo, di cercare il duello televisivo all' ok corral finale.
l' ultimo giorno deve essere una passerella per il vincitore ed un premio per chi tra i velocisti si sarà digerito quel po'po' di dislivello, premio che non deve essere oscurato e messo in secondo piano neppure dal punto di vista mediatico.
in sintesi (è tardi e domani voglio pedalare): un tappone di troppo ed pollice verso alla cronoscalata all' ultimo giorno. si poteva fare una tappa di meno in belgio, ma nel complesso questo giro mi piace e mi incuriosisce.
non lo trovo così squilibrato, certamente favorevole agli scalatori,ma , nel pendolo dei percorsi degli ultimi 20 anni, ci può stare.
lo spettacolo, o meglio il divertimento, dipenderà dagli interpreti più che dallo spartito.
comunque sono con te, claudio grande, il ciclismo non è solo salita, ci sono le corse anche per i passisti e a me piacciono quanto il giro.
che emiliano e bottecchia da un lato e tdf e i salitomani dall' altro non se la prendano, ma io tra gt e corse in linea non so scegliere, prendo tutto..
ciao bellissimo, perdonami se puoi, ma alla prima occasione a botteccia e al turpe ossimoro grimpeur , alleanza contronatura, li prendiamo nella tenaglia.
si scatta in pianura a turno, poi ti faccio il buco a vai a vincere da solo...sicuro
un bacio
mesty
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stress
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postato il 15/11/2005 alle 07:29 |
Originariamente inviato da antonello64
caro stress
Simoni al Giro 2001 da Frigo nella crono di Salò (56 km) beccò solo 29" e ne diede 47 ad Olano
e l'anno scorso nella crono di Trieste (52 km) perse da Gonchar 2'31"
certo le crono non erano piatte (entrambe intorno ai 46 km/h)
non vorrei che i tuoi calcoli fossero un pò prematuri.
ciao paisà |
E nei miei post ho fatto l'esempio di Trieste cn Pantani e Zulle.
Ti ricordo che la Crono di Trieste per 30 Km era salita (zona Villa Opicina) e discesa.
Simoni a Firenze nel pezzo di 17 chilometri a beccato da Basso 5 (cinque) secondi al Km.
Moltiplicali per i 50 piatti di pontedera e fanno 4 minuti e 10.
Aggiungi una trentina di secondi al Ghisallo e 10 nel prologo e sono 5 Minuti in 3 tappe.
E il tutto senza considerare la cronosquadre!!!
Certo non e' sicuro che questi distacchi si ripetano, pero' e' + probabile la mia ipotesi (che si ripetano)
piuttosto che succeda il contrario.
[Modificato il 15/11/2005 alle 07:32 by stress]
____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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antonello64
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postato il 15/11/2005 alle 07:37 |
guarda la crono, per il fatto che so corre da soli, è la specialità dove è maggiore lo sforzo mentale e, paradossalmente, è quella dove si può migliorare più facilmente.
Ti ricordi Basso come andava a cronometro qualche anno fa?
Penso che sia sempre azzardato fare calcoli matematici sulle crono.
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stress
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postato il 15/11/2005 alle 07:52 |
Crono di Trieste due anni fa:
L'altimetria:
Distacchi al Km 29.8:
1 POPOVYCH Yaroslav UKR LAN 41:59 0:00
42,588 Km/h
2 HONCHAR Serhiy UKR DEN 42:02 0:03
4 MC GEE Bradley AUS FDJ 42:14 0:15
7 GARZELLI Stefano ITA VIN 42:56 0:57
9 SIMONI Gilberto ITA SAE 43:06 1:07
15 CUNEGO Damiano ITA SAE 43:18 1:19
Distacchi al Km 44.3:
1 HONCHAR Serhiy UKR DEN 58:32 0:00
45,410 Km/h
2 POPOVYCH Yaroslav UKR LAN 58:48 0:16
3 MC GEE Bradley AUS FDJ 58:53 0:21
11 SIMONI Gilberto ITA SAE 1:00:26 1:54
12 GARZELLI Stefano ITA VIN 1:00:27 1:55
20 CUNEGO Damiano ITA SAE 1:00:54 2:22
All'arrivo distacco:
1 HONCHAR Serhiy UKR DEN 1:06:45 0:00
46,741 Km/h
2 MC GEE Bradley AUS FDJ 1:07:03 0:18
3 POPOVYCH Yaroslav UKR LAN 1:07:19 0:34
13 GARZELLI Stefano ITA VIN 1:09:15 2:30
15 SIMONI Gilberto ITA SAE 1:09:16 2:31
23 CUNEGO Damiano ITA SAE 1:09:47 3:02 !!!!!
Allora in 23 chilometri hanno preso da Honchar MaGee e Popovich (+ o -) questi distacchi e in questa proporzione:
Simoni: 1 e 24 in 23 Km = 3.6 secondi al Km.
Garzelli:1 e 33 in 23 Km = 4 secondi al Km.
Cunego: Km 44.3 2.22 (1 minuto e 6 sec. in 15 Km) arrivo 3.02 (40 secondi in 7,6 Km).
1 minuti e 55 secondi in 23 chilometri di pianura!! = 5 secondi al KM !!!!
Simoni e Garzelli accusano sempre i 4 o poco + o poco - secondi al Km.
Cunego puo' migliorare un po ma i 5 secondi al Km li becca tutti.
[Modificato il 15/11/2005 alle 08:07 by stress]
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Non è ammessa la pena di morte.
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WebmasterNSFC
Non registrato
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postato il 15/11/2005 alle 08:20 |
A mio avviso caro Mauro sbagli a fare questi raffronti e son tutti dati indicativi quelli che riporti. Troppi fattori variano da crono a crono (vento, tappe dei giorni prima, tappe dei giorni dopo, ecc.).
Ciauzzz ____________________
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mont ventoux
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postato il 15/11/2005 alle 08:21 |
Le previsioni dei distacchi nella crono lunga credo servano a poco. Primo perchè non conosciamo ancora chi saranno i protagonisti nè tantomeno con che condizione affronteranno il Giro, secondo perchè fare riferimenti alle crono degli anni passati, cercando magari qualche similitudine con quella di Pontedera, è un esercizio troppo schematico, come se i valori dei corridori fossero dati una volta per tutte e non si possa migliorare o peggiorare. Poi chi è che nel prossimo Giro può dare 5 minuti a crono? Indurain non c'è più, Ullrich se verrà probabilmente non lotterà per fare classifica e Basso sembra difficile possa venire. Inoltre il piccolo Rujano, non mi risulta che sia fermo a cronometro, e gli altri preventivabili protagonisti si equivalgono, tranne Savoldelli che è più forte ma non è comunque uno specialista, nè si può pensare che possa recuperare a cronometro tutto quello che presumibilmente perderà in salita in un Giro così duro. Con tutto il rispetto parlando infatti, se Savoldelli vince un Giro come quello del 2006 non mi permetterò di fare più un pronostico nella mia vita. La crono al Ghisallo è sicuramente detttata dalla ricerca dello spettacolo, non credo che all'ultimo giorno possa essere decisiva dopo tutte queste salite. Però è una cosa molto interessante, una delle innovazioni che non fanno male al ciclismo come invece fanno tante altre derivanti dalla super-programmazione/specializzazione.
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mestatore
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postato il 15/11/2005 alle 09:01 |
caro claudiodance,
vorrei aggiungere questo, da praticante innamorato di questo sport: una tappa come quella del san pellegrino, infarcita di salite classiche che hanno fatto la storia del giro, non la trovo per niente criticabile.
è vero, il fedaia da malga ciapela è molto lontano dall' arrivo, con quel tremendo rettilineo che sale dritto dritto largo largo (ma quanto lo odio quel pezzo, ogni volta che l' ho fatto mi son chiesto perchè son venuto qui?), però queste difficoltà servono a rendere dura la tappa, a lavorare le gambe perchè sul san pellegrino i distacchi si misurino con la clessidra.
ecco questee tappe mi piacciono, non sopporto e trovo insulse le tappe di montagna di 120km, tipo giro di cunego.
è vero, c'è la televisione dall' inizio,, una barretta e via a tutta per 3 ore e 30: non è ciclismo da GT, è roba da amatori.
invece 6 ore in bicicletta , devi mangiare, amministrarti, pensare : tutto diverso. pensa alla tappa di passo coe, quella è la tradizione e l' epica del ciclismo che bisogna recuperare.
capitolo doping: è vero, bugno dice che le tappe troppo dure... il recupero...., ma molti altri , dall' adorni per cui tifava janjanssen,a molti altri saggi del ciclismo sostengono il contrario.
e non hanno tutti i torti: il motore con la cilindrata alterata dal gh e altre diavolerie, il corridorino portato al 5% di massa grassa, con un velo di cute carta velina stese su gambe da big gim , soffre questi sforzi: non ha più le riserve fisiologiche, i serbatoi di energia, il grasso, soffre i cambi di clima, il freddo, il caldo: pensa al fisico di merckx o gimondi, magri certo, ma uomini, non prodigi di chissà quale nutrizionista (!?. maddai, bastasse la dieta...)...
una cosa non mi convince:la ricerca della sensazione ad ogni costo, la balla della pendenza invincibile, il ciclo-alpinismo.
ecco si poteva finire in cima al furcia, bella salita, bastava. non mi sembra il caso di arrivare a plan corones (magari lo vuole lo sponsor..),se è reale il 23%, non c'è buon senso .
non ci vuole un finestre ogni anno, quest' anno c' erano difficoltà a sufficienza. .
il finestre è stata una giornata memorabile, ma che fortuna quel sole, quel clima e il giorno dopo si finiva.
facciamo pure il giro duro, con le salite della storia e anche qualcuna nuova, ma lasciamo perdere il cicloalpinismo, la ricerca della "salita più dura d' italia", posti dove con la bici da corsa non si riesce a salire , masochismo puro.
è vero , il pordoi o il falzarego non possono più fare selezione, bisogna cercare qualcosa di nuovo, ma senza esagerare.
ciao
mesty
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stress
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postato il 15/11/2005 alle 09:05 |
Il mio raffronto con le crono passate non vuole essere una sentenza,
ma solo un punto di riflessione personale su questo giro.
Si dice che e' spoporzionato a favore degli scalatori, e come ho gia detto
la tappa di Gemona andrebbe alleggerita del Forchia,
ma se poi si guarda bene ci sono tre crono + una cronosquadre.
I distacchi di + di 4 minuti (teorici) in totale usciranno.
Forse saranno 3, oppure 5, ma usciranno.
Con 4 arrivi in salita e un minuto (anche questo teorico) di recupero ad arrivo siamo alla pari.
Ecco perche' affermo che e' un giro equilibrato e non a senso unica.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
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La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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claudiodance
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postato il 15/11/2005 alle 09:20 |
Mesty, mon cher.
Dici di non volermi aiutare, ma sottoscrivi le cose che dico. E allora?
Mai parlato di giro della Padania, me ne guardi l’Altissimo!
L’acqua nel vino buttata con Lando e Alex è per me la norma del ragionamento, le opinioni si modellano e si precisano sulla scorta del confronto. Mai stato ancorato a incontrovertibili certezze, non sono così granitico.
Nemmeno io trovo “scandaloso” il Giro 2006, dico solo che le premesse che stanno alla base di tutta quella salita non le condivido.
Non condivido l’idea dello sport-spettacolo, disapprovo il sottile inganno fatto passare dallo Zome, detesto l’idea che il grande ciclismo sia solo salita e GT.
Non è tanto la quantità di salita a darmi noia, quanto le premesse Zomegnaniche.
Questo è quanto.
Poi ci stà alla grande un Giro più duro del normale, checc.azzo, va bene. Basta non gridare allo scandalo se l’anno prossimo ci sarà un percorso meno urticante.
Il titolo dell’articolo di Grassi (“Giro da Fenomeni”) è sintomatico. È un percorso massacrante per altimetria, questo lo vedono tutti, solo il Botecchia dice che è equilibrato (ma lo dice in questo thread, per farmi rabbia, non è mica convinto!). Dei conti col bilancino di Maurostress e MauroFac non so che farmene, non li trovo utili alla questione sul tavolo.
I corridori lo interpreteranno secondo le loro gambe. La fisionomia delle gare è sempre un mix pra spartito ed esecuzione dei musicisti. La cronosquadre sarà senza barrage e sportivamente mi sembra una mezza boiata, fermo restando che a me quell’esercizio piace moltissimo.
Questo thread era dedicato a tutti i neo-innamorati del ciclismo, noi vecchi innamorati, abbiamo il dovere di spiegare due o tre cose che riteniamo importanti, non trovi?……anche a costo di vedersi scatenare contro alleanze simpatiche e maldestre.
Poi, figurati, io “tifero” per il biondino canaglia di Cerro, che era contentissimo del percorso….
Comunque attendo il momento dei nostri scatti alternati, caro sodale, quei due pellegrini non sanno di che morte moriranno, meschini.
Un abbrazzo.
Claudio
Ps. 1. sei toscano?
2. vai in bici domani?...cioè oggi?....’stardo!
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stress
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postato il 15/11/2005 alle 09:47 |
| abbiamo il dovere di spiegare due o tre cose che riteniamo importanti, non trovi?��anche a costo di vedersi scatenare contro alleanze simpatiche e maldestre. |
Caro Claudio, io la mia opinione la sto confutando con voi.
I conti li sto facendo a spanne (il bilancino lo usano gli spacciatori di droga e di sentenze).
Capisco il tuo punto di vista, capisco che non concordi sulla presentazione e su come e' pubblicizzato questo giro,
ma sto sport e' soprattutto sostanza e, tuo malgrado, la sostanza si misura con l'orologio e con i metri (i numeri).
Per me e' equilibrato. A te non piace la presentazione.
Io parlo del percorso tu ti soffermi su Zomegnan.
Tanti non hanno la tua proprieta' di linguaggio.
Per favore non etichettare le persone.
Quello capisce, quello no, quello e' bravo, quello e' maldesto.
Quello che dice quell'altro serve a nulla e di quell'altro me ne impippo.
Sono punti di vista, opinioni, nessuno di noi e' il custode della verita'.
Aspetto a breve la tua tagliente replica (lo so farai a pezzettini sto post e me!!).
Felice di essere cerebro-novizio, maldestro e (spero) anche sinpatico, ti saluto. [Modificato il 15/11/2005 alle 10:40 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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lallo
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postato il 15/11/2005 alle 09:47 |
Originariamente inviato da mestatore
il finestre è stata una giornata memorabile, ma che fortuna quel sole, quel clima e il giorno dopo si finiva.
facciamo pure il giro duro, con le salite della storia e anche qualcuna nuova, ma lasciamo perdere il cicloalpinismo, la ricerca della "salita più dura d' italia", posti dove con la bici da corsa non si riesce a salire , masochismo puro.
è vero , il pordoi o il falzarego non possono più fare selezione, bisogna cercare qualcosa di nuovo, ma senza esagerare.
ciao
mesty
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Non sono d'accordo. Si devono discutere le pendenze (al 15% su sterrato asciutto le ruote slittano figuriamoci su bagnato) ma non lo sterrato in sè, che se trattato come al Finestre rappresenta solo un ulteriore variazione positiva dello spettacolo ciclistico senza inficiare minimamente il risultato sportivo.
Per quanto riguarda il Plan basterebbe allungare il tratto sterrato evitando l'ultimo Km al 13% e non ci sarebbero problemi.
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