galibier98
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postato il 05/04/2006 alle 19:34 |
pur riconoscendo il valore di maier e l'entità del suo infortunio faccio fatica a inserirlo tra i grandissimi. in questo forum si è giustamente criticato armstrong per i soliti motivi che non sto a ripetere..ecco con maier penso che siamo da quelle parti. ricordo che fino a 25 anni era un signor nessuno che non faceva risultato neanche in coppa europa. poi c'è stata quella strana esplosione atletica, ricordo a tutti che dopo i primi grandi risultati si vantò alla tv austriaca di avere messo su 18 chili..il fatto si commenta da solo. inoltre maier ha vinto la maggior parte delle gare quando la coppa era diventata uno scontro tra gli omini michelin austriaci, insomma con ordini d'arrivo pieni di atleti biancorossi.
segnalavo stenmark e tomba per quantità e qualità dei successi ma anche per la strordinaria longevità dei due, basti dire che tomba è l'unico nella storia dello sci ad aver vinto per 11 anni di fila..e questa è una garanzia
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nino58
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postato il 05/04/2006 alle 21:47 |
Il criterio della longevità nelle vittorie mi sembra centrato.
I migliori tre specialisti sono certamente Stenmark, Tomba e Klammer per gigante,speciale e discesa ( non tralasciando Maier nel SuperG).
I migliori polivalenti sono stati Girardelli, Aamodt e Kjus.
Spiace lasciar fuori Zurbriggen, ma, pur avendo vinto uno slalom, lì generalmente non c'era.
Ed aspettiamo Reich a fine carriera. ____________________
nino58
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antonello64
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postato il 06/04/2006 alle 06:26 |
Originariamente inviato da galibier98
pur riconoscendo il valore di maier e l'entità del suo infortunio faccio fatica a inserirlo tra i grandissimi. in questo forum si è giustamente criticato armstrong per i soliti motivi che non sto a ripetere..ecco con maier penso che siamo da quelle parti. ricordo che fino a 25 anni era un signor nessuno che non faceva risultato neanche in coppa europa. poi c'è stata quella strana esplosione atletica, ricordo a tutti che dopo i primi grandi risultati si vantò alla tv austriaca di avere messo su 18 chili..il fatto si commenta da solo. inoltre maier ha vinto la maggior parte delle gare quando la coppa era diventata uno scontro tra gli omini michelin austriaci, insomma con ordini d'arrivo pieni di atleti biancorossi.
segnalavo stenmark e tomba per quantità e qualità dei successi ma anche per la strordinaria longevità dei due, basti dire che tomba è l'unico nella storia dello sci ad aver vinto per 11 anni di fila..e questa è una garanzia |
io faccio le mie valutazioni in base ai risultati e a quello che vedo in tv: i dubbi sui muscoli di Maier, per quanto mi riguarda, sono gli stessi che ho avuto sul quelli di Tomba, Girardelli, di Miller, dei norvegesi e di tutti gli austriaci del suo periodo, anzi, il fatto che sia tornato ad essere competitivo dopo l'incidente (anche se non era più il ciclone di prima) qualche dubbio su di lui me l'ha tolto.
E' esploso a 25 anni? oddio, la federazione austriaca di cavolate non ne ha fatte poche: Girardelli dovette emigrare in Lussemburgo per poter gareggiare.
Su Tomba e Stenmark niente da dire: sono stati i due più grandi interpreti di sempre nelle prove tecniche, ma non hanno mai gareggiato in discesa libera, che è la disciplina più importante dello sci alpino, e perciò a mio parere non possono essere inseriti tra i 5 più grandi di sempre.
Per fare un paragone col ciclismo, Tomba e Stenmark li vedo come i Van Looy, i Van Steenbergen o i De Vlaeminck della situazione: gente che ha vinto tantissimo numericamente, vincendo anche parecchie corse di primissima importanza, ma che aveva dei limiti ben precisi.
Maier, Girardelli, Zurbriggen, Killy, Thoeni, li paragono invece ai vari Coppi, Bartali, Binda, Hinault, Bobet: numericamente hanno vinto meno degli altri, ma si sono imposti in tutti i tipi di gare e sicuramente non avevano i limiti degli altri.
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galibier98
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postato il 06/04/2006 alle 11:38 |
penso che sui muscoli di tomba e girardelli ci siano meno dubbi basta vedere le loro foto di quando avevano 18 anni, sono gli stessi di quando ne avevano 25 o 30, mentre metter su 18 kg in un'estate come ha detto maier si commenta da solo. inoltre nel 97, come dicevo, c'è stata un'esplosione nei fisici e nei risultati della squadra austriaca che dà da pensare. il discorso sarebbe troppo lungo. poi non capisco come fai a mettere maier tra gli sciatori completi, come dice giustamente nino per essere considerati tali bisogna vincere dallo slalom alla libera e non dal gigante alla libera. maier in slalom ha in coppa un solo piazzamento nei dieci in slalom cioè a veysonnaz nel 98. un pò pochino, niente a che vedere coi girardelli, aamodt, zurbriggen, kjus o thoeni
ciao
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27luglio
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postato il 06/04/2006 alle 11:43 |
E nella pallavolo, i nomi di spicco?
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lozarpavel
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postato il 06/04/2006 alle 12:00 |
Per me questi sono gli atleti piu forti della storia:
Ciclismo: Eddy Merckx
Calcio: Edson Arantes do Nascimiento (Pele')
Atletica Leggera: Carl Lewis
Nuoto: Alexander Popov
Basket: Micheal Jordan
Baseball: Babe Ruth
Pugilato: Mohamed Ali
Tennis: John McEnroe
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Si vis pacem, para bellum
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Goodwood
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postato il 06/04/2006 alle 12:02 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da galibier98
pur riconoscendo il valore di maier e l'entità del suo infortunio faccio fatica a inserirlo tra i grandissimi. in questo forum si è giustamente criticato armstrong per i soliti motivi che non sto a ripetere..ecco con maier penso che siamo da quelle parti. ricordo che fino a 25 anni era un signor nessuno che non faceva risultato neanche in coppa europa. poi c'è stata quella strana esplosione atletica, ricordo a tutti che dopo i primi grandi risultati si vantò alla tv austriaca di avere messo su 18 chili..il fatto si commenta da solo. inoltre maier ha vinto la maggior parte delle gare quando la coppa era diventata uno scontro tra gli omini michelin austriaci, insomma con ordini d'arrivo pieni di atleti biancorossi.
segnalavo stenmark e tomba per quantità e qualità dei successi ma anche per la strordinaria longevità dei due, basti dire che tomba è l'unico nella storia dello sci ad aver vinto per 11 anni di fila..e questa è una garanzia |
io faccio le mie valutazioni in base ai risultati e a quello che vedo in tv: i dubbi sui muscoli di Maier, per quanto mi riguarda, sono gli stessi che ho avuto sul quelli di Tomba, Girardelli, di Miller, dei norvegesi e di tutti gli austriaci del suo periodo, anzi, il fatto che sia tornato ad essere competitivo dopo l'incidente (anche se non era più il ciclone di prima) qualche dubbio su di lui me l'ha tolto.
E' esploso a 25 anni? oddio, la federazione austriaca di cavolate non ne ha fatte poche: Girardelli dovette emigrare in Lussemburgo per poter gareggiare.
Su Tomba e Stenmark niente da dire: sono stati i due più grandi interpreti di sempre nelle prove tecniche, ma non hanno mai gareggiato in discesa libera, che è la disciplina più importante dello sci alpino, e perciò a mio parere non possono essere inseriti tra i 5 più grandi di sempre.
Per fare un paragone col ciclismo, Tomba e Stenmark li vedo come i Van Looy, i Van Steenbergen o i De Vlaeminck della situazione: gente che ha vinto tantissimo numericamente, vincendo anche parecchie corse di primissima importanza, ma che aveva dei limiti ben precisi.
Maier, Girardelli, Zurbriggen, Killy, Thoeni, li paragono invece ai vari Coppi, Bartali, Binda, Hinault, Bobet: numericamente hanno vinto meno degli altri, ma si sono imposti in tutti i tipi di gare e sicuramente non avevano i limiti degli altri. |
non sono tanto d'accordo con le considerazione che hai fatto.
ti dici che Tomba e Stenmark per il fatto di non essere stati polivalenti non possono essere considerati tra i grandissimi. secondo questo tuo ragionamento, allora anche Kijus Aamodt sono superiori.
il paragone con il ciclismo non mi convince: allora Indurain e Anquetil non li consdiri tra i più grandi di sempre, dato che erano competitivi solo nelle gare a tappe. Museeuw era protagonista solo nelle gare in linea quindi non è da prendere in considerazione. secondo questo criterio mi spieghi chi mettersti ai primi dieci posti in una classifica dei ciclisti più forti degli ultimi 25 anni? Hinault, Bugno... e poi?
stesso discorso per lo sci. dovremo dire allora che Pernilla Wiberg (che io adoro) è stata più forte di Vreni Schneider, dato che la svedese ha vinto in tutte le specialità mentre Vreni solo in gigante e in speciale.
e questa, seppur personalmente preferissi la Wiberg, sarebbe una bestemmia. perchè Vreni è stata una grandissima in assoluto.
e poi, paragonare Kijus e Aamodt a Tomba e Stenmark mi sembra un ulteriore bestemmia.
sia chiaro che pure io ritengo Maier superiore a Tomba, ma dire che Albertone cosi come Stenmark non può essere considerato tra i più forti perchè non eccelleva nellke discipline veloci non mi trova d'accordo.
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riddler
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postato il 06/04/2006 alle 13:41 |
Io cmq ricordo che all'inizio della carriera Tomba si cimentava anche in supergigante, anche ottenendo discreti risutalti... con l'aiuto al solito di fisi.org sono andato a spulciare nei risultati di Albertone e nella sua carriera ha avuto (chiaramente all'inizio) parecchi ottimi piazzamenti in superg, tra cui un quarto posto e tre quinti posti, ma anche altri risultati tra i primi dieci...
Insomma all'epoca il superg si avvicinava + al gigante che alla discesa e non dimentichiamoci che lui era nato come gigantista...
Forse ha abbandonato un pò troppo precipitosamente questa specialità che poteva dargli + di una coppa del mondo assoluta... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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marco83
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postato il 06/04/2006 alle 14:56 |
Originariamente inviato da riddler
Io cmq ricordo che all'inizio della carriera Tomba si cimentava anche in supergigante, anche ottenendo discreti risutalti... |
Se non ricordo male, quando ancora non gareggiava in Coppa del Mondo l'Albertone si cimentava anche in discesa libera, e mi pare che rinunciò ad intraprendere questa disciplina in seguito ad una rovinosa caduta.
Correggetemi pure , se sbaglio... 
Originariamente inviato da 27luglio
E nella pallavolo, i nomi di spicco? |
Senza andare troppo in là con gli anni, nella pallavolo moderna emergono soprattutto gli italiani. In primis la nostra nazionale, che dalla fine degli anni '80 vince dappertutto e con grande continuità, tanto da essere giudicata la "nazionale del secolo (scorso)": Tofoli, Zorzi, Lucchetta, Bernardi (gioca a Verona, e speriamo ci faccia sognare negli imminenti play-off contro la corazzata Treviso), Cantagalli, Anastasi, Bracci ed altri a seguire (Papi, Fei, Vermiglio etc etc). ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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antonello64
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postato il 06/04/2006 alle 15:31 |
Originariamente inviato da galibier98
penso che sui muscoli di tomba e girardelli ci siano meno dubbi basta vedere le loro foto di quando avevano 18 anni, sono gli stessi di quando ne avevano 25 o 30, mentre metter su 18 kg in un'estate come ha detto maier si commenta da solo. |
guarda, io la mano sul fuoco la metterei solo su Stenmark e Thoeni (limitiamoci solo ai big), per il resto non mi fido di nessuno: la storia dei 18 kg io non l'ho mai sentita nè letta da nessuna parte (e si che da 25 anni leggo almeno un quotidiano sportivo ogni giorno, per non parlare delle riviste sportive di tutti i tipi), mi sa tanto di invenzione giornalistica per fare scalpore
Originariamente inviato da galibier98
inoltre nel 97, come dicevo, c'è stata un'esplosione nei fisici e nei risultati della squadra austriaca che dà da pensare. |
è probabile che tu abbia ragione, però in passato si sono già verificate situazioni simili: la grande "Equipe de France" degli anni 60, la Valanga Azzurra, la nazionale svizzera della seconda metà degli anni 80, i norvegesi; insomma non si tratta nè del primo nè dell'unico caso.
Originariamente inviato da galibier98
poi non capisco come fai a mettere maier tra gli sciatori completi, come dice giustamente nino per essere considerati tali bisogna vincere dallo slalom alla libera e non dal gigante alla libera. maier in slalom ha in coppa un solo piazzamento nei dieci in slalom cioè a veysonnaz nel 98. un pò pochino, niente a che vedere coi girardelli, aamodt, zurbriggen, kjus o thoeni
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Maier ha primeggiato sia in discipline tecniche (gigante) che in discipline veloci: la prima volta che ha fatto lo slalom, senza un minimo di allenamento è giunto decimo (non mi ricordo il posto, forse lo stesso che citi tu, ma mi ricordo che valeva per la combinata); poi non gliene è fregato più niente, perchè in Austria lo slalom è poco considerato, ma dimostrò che non era affatto negato per la specialità e probabilmente con un minimo di allenamento sarebbe stato senz'altro tra i primi 15 (primo gruppo).
Gli altri chiaramente sono stati più polivalenti di lui, ma ciò non toglie che, a parer mio, anche lui possa far parte della schiera degli sciatori completi
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antonello64
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postato il 06/04/2006 alle 15:43 |
Originariamente inviato da Goodwood
non sono tanto d'accordo con le considerazione che hai fatto.
ti dici che Tomba e Stenmark per il fatto di non essere stati polivalenti non possono essere considerati tra i grandissimi. secondo questo tuo ragionamento, allora anche Kijus Aamodt sono superiori. |
mai detta una cosa del genere. ho solo detto che non possono stare tra i primi 5
Originariamente inviato da Goodwood
stesso discorso per lo sci. dovremo dire allora che Pernilla Wiberg (che io adoro) è stata più forte di Vreni Schneider, dato che la svedese ha vinto in tutte le specialità mentre Vreni solo in gigante e in speciale.
e questa, seppur personalmente preferissi la Wiberg, sarebbe una bestemmia. perchè Vreni è stata una grandissima in assoluto. |
nulla da dire: la Schneider, quando gli è servito, ha fatto anche le discese e si è piazzata più volte tra le prime 5.
Originariamente inviato da Goodwood
e poi, paragonare Kijus e Aamodt a Tomba e Stenmark mi sembra un ulteriore bestemmia.
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non la considero una bestemmia, ma anch'io penso che Stenmark e Tomba siano superiori ai norvegesi: in fin dei conti, pur essendo ottimi polivalenti, nessuno dei due ha mai dominato in Coppa del Mondo (3 vittorie in tutto), e la somma dei loro successi non raggiunge quelli del solo Tomba; i numeri hanno la loro importanza, e tra un polivalente che vince una ventina di gare e uno slalomista che ne vince 50, considero superiore chi ne vince 50; avrei espresso parere diverso se il polivalente ne avesse vinte più di una trentina.
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27luglio
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postato il 06/04/2006 alle 17:19 |
Provo a dire i miei in alcuni sport, sono nato nel 1977 percio' di molti mi baso sul sentito dire e lettura varie:
Calcio: Di Stefano il piu' grande, poi maradona,pele',puskas,cruiff,van basten, tra gli italiani direi rivera e baggio, tra gli attuali ronaldinho migliora sempre piu'.
Formula 1: 1.Senna 2.Clark 3.Schumacher 4.Prost
Ciclismo: Nel complesso Merckx, considerando solo le gare a tappe Coppi, dopo di loro hinault, personalmente penso avrei adorato come Pantani soltanto Coppi, Gaul e Bahamontes.
Atletica: ho troppo poca conoscenza del passato, negli ultimi 20 anni dico Michael Johnson, poi Lewis, El guerroji, gebressilassie (che ha gia' un degno erede in Bekele),jonathan edwards ma sono sicuro di dimenticarne qualcuno di importante.
Tennis: qui faccio una domanda agli esperti: come considerate Agassi?
Motociclismo: Agostini e ora Rossi, se Valentino vince ancora 4 o 5 mondiali come e' alla sua portata vista l'eta', allora lo considererei un buon candidato per essere il piu' grande sportivo di tutti i tempi.
Basket: Jordan
Sci Alpino: Di quelli che ho visto Tomba, girardelli e Maier, potenzialmente Miller, capace di eccellere in tutte le discipline, ma e' troppo discontinuo.
Riassumendo tra i nomi che ho fatto restringendo al minimo il cerchio:Merckx, Coppi, Di Stefano, Jordan, Rossi, questi sono i miei nomi limitatamente agli sport e alle epoche che ho considerato.
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galibier98
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postato il 06/04/2006 alle 19:33 |
la notizia dei 18 kg altro che scalpore la lessi un giorno d'estate sulla gazzetta ed era ripresa da un'intervista all'orf di maier ed è passata sotto silenzio!per capire l'esplosione della squadra austriaca basta guardare le foto pre e dopo 97, prendi eberharter per esempio.
maier ha gareggiato tante volte in slalom per la combinata(anche quest'anno)ed ha preso 4-5 secondi per manche come un qualunque discesista, sta di fatto che non può essere considerato completo perchè non ha mai fatto risultato. come non posso dire che tomba era completo solo per i piazzamenti di inizio carriera in superg come ha detto riddler. dire che maier se avesse voluto avrebbe ottenuto risultati in slalom se avesse voluto equivale a dire che sarebbe accaduta la stessa cosa se tomba si fosse cimentato in superg e discesa. sta di fatto che dallo slalom alla discesa hanno primeggiato solo girardelli, thoeni, killy e in misura minore zurbriggen, aamodt, kjus o addirittura mader, non certo maier
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riddler
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postato il 06/04/2006 alle 20:09 |
| Agassi è un grande campione per carità, ma per me resta dietro a Becker e Edberg prima e Sampars dopo... una sorta di secondo, anche se ha vinto tutti i tornei del grande slam... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Goodwood
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postato il 06/04/2006 alle 20:47 |
in una ipotetica classifica dei tennisti più forti degli ultimi 20 anni, indubbiamente Agassi entra di diritto nei 10, e lo posiziono a metà classifica. ha detto bene Ridler, è una sorta di secondo. quando sulla sua strada ha incontrato i più grandi non ha mai raggiunto vertice assoluto; quando invece ci sono stati periodi in cui mancava il dominatore allora Agassi l'ha fatta da padrone.
indubbiamente Agassi viene dopo i vari Edberg, Sampras, Federer, Lendl, ma prima di Becker, Courier, Wilander.
la grande qualità di Agassi è stata indubbiamente la longevità, ovvero la capacità di stare a lungo tempo ai vertici.. poche volte ha raggiunto ed è resato al vertice assoluto, però per più di dieci anni è riuscito a lottare per le posizioni di vertice.
ci sono stati tennisti che sono stati al vertice assoluto per più tempo di lui, dominando anche per una paio di stagioni il tennis mondiale, come Courier e Hewitt, ma poi sono spariti. Agassi forse non è mai riuscito a dominare nettamente il circuito mondiale, solo per brevissimi periodi, però ha raggiunto la prima finale in un torneo dello Slam nel 90, l'ultima nel 2005... quindi è stato un grande. comunque 8 tornei del Grande Slam non sono pochi.
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antonello64
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postato il 06/04/2006 alle 21:51 |
Originariamente inviato da galibier98
per capire l'esplosione della squadra austriaca basta guardare le foto pre e dopo 97, prendi eberharter per esempio.
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ma Eberharter già nel 1991 vinse due mondiali: era considerato il nuovo fenomeno dello sci, prima che diversi infortuni ne rallentassero l'esplosione
Originariamente inviato da galibier98
maier ha gareggiato tante volte in slalom per la combinata(anche quest'anno)ed ha preso 4-5 secondi per manche come un qualunque discesista, sta di fatto che non può essere considerato completo perchè non ha mai fatto risultato. come non posso dire che tomba era completo solo per i piazzamenti di inizio carriera in superg come ha detto riddler. dire che maier se avesse voluto avrebbe ottenuto risultati in slalom se avesse voluto equivale a dire che sarebbe accaduta la stessa cosa se tomba si fosse cimentato in superg e discesa. |
oddio, uno che al primo slalom della carriera arriva decimo, senza il minimo allenamento tra i pali stretti, dimostra che quantomeno la possibilità di raggiungere il primo gruppo ce l'ha: Stenmark alla prima e unica esperienz in discesa beccò 15 secondi, Tomba ne beccò 5; la differenza è tanta.
Senza contare che Maier almeno in una prova tecnica (gigante) ha dominato per un lungo periodo; Tomba al massimo ha fatto quarto in SuperG
Originariamente inviato da galibier98
sta di fatto che dallo slalom alla discesa hanno primeggiato solo girardelli, thoeni, killy e in misura minore zurbriggen, aamodt, kjus o addirittura mader, non certo maier |
su questo non ci piove: Maier non ha primeggiato, ha solo dimostrato che, volendo, avrebbe potuto essere anche un buon slalomista (ripeto, da primo gruppo: poi vincere è un altra cosa)
P.S. per farti capire meglio il mio punto di vista: se Tomba o Stenmark fossero arrivati almeno una volta nei 15 in discesa, avrei considerato anche loro sciatori completi.
P.P.S. secondo me, poi, una vittoria in discesa vale almeno il doppio di una vittoria in qualunque altra disciplina
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antonello64
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postato il 06/04/2006 alle 22:00 |
negli ultimi 30 anni, Agassi lo piazzo dietro Sampras, Borg, McEnroe e Connors, e davanti a Lendl, Becker, Edberg, Wilander e Courier.
Giudizio sospeso per Federer, che per i risultati che ha fatto (e anche per come gioca) meriterebbe già un posto tra i primi tre; è vero, però, che ha trovato avversari tutt'altro che irresistibili: Agassi a fine carriera, Safin (che gioca bene solo un mese l'anno), Hewitt, Roddick e Nadal che per il momento è competitivo solo sulla terra.
Pochino, se confrontato a quelli che hanno trovato gli altri.
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nino58
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postato il 06/04/2006 alle 22:34 |
| E' abbastanza vero, però se non fosse apparso Federer diremmo che la generazione dei Nadal, Hewitt, RoddicK ( che vincerebbero più tornei ) è una grande generazione. ____________________
nino58
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riddler
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postato il 06/04/2006 alle 22:43 |
| Beh premessa che secondo me il miglior Becker batterebbe il miglior Agassi su tutte le superfici salvo quelle rosse, volevo dire che il discorso di Antonello, seppur fondato, poteva essere fatto anche con Sampras quando, prima del ritorno alla grande di Agassi, affrontava i vari Courier, Chang, Ivanisevic e Forget tanto per citarne qualcuno, che alla fin fine non sembrano poi tanto + irresistibili di Hewitt, Nadal o Roddrick... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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Baci riddler/Massimo
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antonello64
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postato il 07/04/2006 alle 00:50 |
Originariamente inviato da riddler
Beh premessa che secondo me il miglior Becker batterebbe il miglior Agassi su tutte le superfici salvo quelle rosse, volevo dire che il discorso di Antonello, seppur fondato, poteva essere fatto anche con Sampras quando, prima del ritorno alla grande di Agassi, affrontava i vari Courier, Chang, Ivanisevic e Forget tanto per citarne qualcuno, che alla fin fine non sembrano poi tanto + irresistibili di Hewitt, Nadal o Roddrick... |
gli avversari di Sampras: Lendl (sul viale del tramonto), Agassi, Becker, Edberg, Courier, Kafelnikov, Ivanisevic, Rafter.
Ne ho citati otto: ebbene secondo me Hewitt e Roddick sono più scarsi di tutti e otto; diciamo che questi due possono stare al livello di un Krajicek o di un Chang.
Becker e Agassi: il palmares è migliore quello di Andre, gli scontri diretti sono a vantaggio dell'americano, quindi...
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galibier98
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postato il 07/04/2006 alle 11:03 |
eberharter non è stao bloccato dagli infortuni, il fatto è che dal 91 al 97 fu messo fuori squadra perchè non andava avanti poi nel 97, come per tutta la squadra austriaca c'è stata esplosione fisica e di risultati. come dice giustamente morris l'indicatore di certe pratiche è la faccia e l'aspetto fisico: io ho la fortuna di andare ogni tanto a vedere gare dal vivo e di essermi trovato più volte vicino agli atleti di coppa o per strada o sulle piste o ad un bar e ti assicuro che gli austriaci hanno avuto un cambiamento impressionente. poi può essere anche tutto lecito chissà. quindi maier per me è stato un interprete fantastico di uno sci che non mi piace come qui a tanti non piace il ciclismo e il palmares di armstrong. te dici che maier con allenamento avrebbe potuto diventare un buon slalomista, sta di fatto che non ci ha nemmeno provato a differenza degli altri campioni citati. sta di fatto anche che in questi anni, senza allenamento, ha beccato secondi su secondi. magari avrebbe potuto fare qualcosa in questa specialità ma avrebbe vinto meno nelle altre come è accaduto agli altri. è la coperta corta. anche ghedina ha fatto due piazzamenti nei dieci in gigante ma non posso certo dire che sarebbe diventato un ottimo gigantista senza avere ripercussioni sulla discesa. ripeto quindi che maier non è assolutamente uno sciatore completo, non si può dire questo sulle sole supposizioni.
poi parere personale le discese non valgono più degli slalom e dei giganti
ciao
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David Bowman
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postato il 07/04/2006 alle 17:22 |
Mi limito a segnalare quelli che in qualche modo ho "conosciuto" direttamente:
Marco Pantani
Ayrton Senna
Diego Maradona
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riddler
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postato il 08/04/2006 alle 00:49 |
| Eppure antonello io Becker mi ricordo che era un muro quando andava all'attacco, e anche se non sbaglio fosse in svantaggio nei confronti diretti pure con Edberg, ritengo che era superiore a lui, ma poi sono gusti personali... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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antonello64
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postato il 08/04/2006 alle 09:13 |
Becker, quando ha giocato bene, ha sempre battuto nettamente Edberg: i due avevano caratteristiche simili, ma il tedesco aveva una potenza decisamente superiore (più o meno 20 km/h nella prima di servizio), che ha sempre fatto la differenza.
Edberg forse aveva meno alti e bassi (Becker si infortunava di più, anche a causa del fisico più massiccio), e magari maggior facilità di spostamento sul campo (che però contava poco, visto che nessuno dei due impostava il match sulla regolarità).
Diciamo che nell'arco di una stagione Edberg riusciva a racimolare qualcosina in più, ma i picchi di Becker non li ha mai raggiunti: secondo me in uno scontro diretto, al massimo delle loro possibilità, non c'era storia.
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53.11
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postato il 08/04/2006 alle 09:23 |
A livello mediatico e di tifoseria, almeno in Europa, Marco Pantani non ha avuto rivali, ha riportato il ciclismo ai fasti di Coppi e Bartali a livello di pubblico e di attenzione dei media.
Ayrton anche è stato un grande, i tennisti tutti bravi, Mcnroe, Beker, ma non è mai stato uno sdport che ha entusiasmato ( almeno in Italia) come ha potuto fare una tappa di montagna di un tour o di un giro, una finale europea o di campionato del mondo oppure una gara di formula uno (magari sotto la pioggia) e visto che i campoioni li fanno i numeri e i tifosi che gli vanno a presso, Marco e Airton su tutti direi.
Ovviamente parlo dei tempi da me vissuti, quelli antecedenti non posso giudicarli obbiettivamente.
Però una televisione che modifica il palinsesto quotidiano, collegandosi con una gara ciclistica 2 ore prima del previsto, per seguire un attacco (aimè suicida) del pirata, non mi sembra una cosa di poco conto.
Del resto basta guardare come sono ridotti sport come in ciclismo e la Formula uno, dopo l'assenza di marco ed Ayrton.
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antonello64
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postato il 08/04/2006 alle 09:25 |
Agassi-Becker: l'americano aveva (ed ha) quella gran risposta al servizio, con la quale neutralizzava il colpo principale del gioco di Boris; tolto quello il tedesco perdeva parecchio del suo potenziale, e neanche Lendl riusciva a limitare gli effetti della battuta di Becker, così come faceva Andre.
Secondo me, considerando i due la massimo, sulla terra non c'era storia, sul cemento era più equilibrata ma era sempre favorito Agassi, indoor era equilibratissima e, se proprio dovessi dare una preferenza, la darei a Becker, mentre sull'erba era favorito il tedesco, ma avrebbe dovuto giocare al 100% (anche un piccolo calo avrebbe reso il match molto ma molto equilibrato)
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riddler
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postato il 08/04/2006 alle 10:49 |
| Antonello qualcuno sostiene che Agassi abbia (o abbia avuto visto l'età) la migliore risposta di servizio di tutti i tempi... tu sei della stessa lunghezza d'onda? ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Goodwood
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postato il 08/04/2006 alle 11:52 |
Originariamente inviato da antonello64
negli ultimi 30 anni, Agassi lo piazzo dietro Sampras, Borg, McEnroe e Connors, e davanti a Lendl, Becker, Edberg, Wilander e Courier. |
passi pure Agassi superiore ad Edberg, cosa che non mi trova d'accordo ma che ci può anche stare... ma Agassi superiore a Lendl no.
Lendl ha vinto 8 prove dello Slam, arrivando altre 11 volte in finale e perdendo da gente come Connors, Mc, Edberg, Becker, il Wilander dei tempi d'oro, Borg.... è stato per 5 anni consecutivi numero 1 al mondo incontrastato.... in due parole è una leggenda del tennis.
poteva essere pure un robot costruito e dotato di non tantissima classe, poteva pure non risultare simpaticissimo, ma uno che ha seguito tutta la carriera di Lendl non può ritenerlo inferiore ad Agassi.
Agassi è stao un grande pure lui, ma è di gran lunga inferiore a Lendl.
certo, anche Agassi può vantare 8 prove nello Slam, ma mai come in questo caso i risultati vanno interpretati.
per prima cosa Lendl è stato numero 1 per 5 anni (270 settimane) tenendo dietro i vari Becker, Edberg, Wilander, vincendo in carriera poco meno di 100 tornei. nei primi anni di carriera teneva testa sia a Mc che a Borg, all'epoca al top della carriera.
Agassi è stao numero 1 per 88 settimane, e gli avversari che ha sconfitto nei tornei dello SLam sono Kafelnikov, Medvedev, Ivanisevic, Stich, Martin, e Sampras... con il quale però ha un bilancio di 20 sconfitte e 14 vittorie.
credo che ci sia un grandissima differenza tra gli avversari affrontati da Lendl e quelli di Agassi.... nonstante questo Ivan Lendl per 5 anni è stato numero uno. era una macchina quasi invincibile, considerarlo inferiore ad Agassi secondo me è una considerazione non realistica.
poi certo, un tennista può piacere oppure no, anche io preferivo Leconte a Mc, che invece non ho mai apprezzato in fondo, ma non per questo posso dire che il francese è stato più grande di lui.
stesso discorso tra Agassi e Lendl. il primo è stato un grande giocatore, il secondo è però un campionissimo assoluto, uno di quelli che ha scritto la storia del tennis.
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janjanssen
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postato il 08/04/2006 alle 13:15 |
Agassi chi?
e chi è?
il 15° della storia del tennis? o il ventesimo?
Laver, Tiden, Gonzales, Kramer, Rosewall, Hoad, Trabert, Vines, Budge, Perry, Crawford, Borg, Lendl, Mc Enroe, Connors, Segdman, Sampras, Cochet, Lacoste, Becker gli sono davanti.
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pedala che fa bene.....
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riddler
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postato il 08/04/2006 alle 13:28 |
Ma ho fatto una domanda Jan c'è stato nella storia uno che ha avuto una risposta di servizio meglio di quella di Agassi? E se si, chi?
Tenendo presente che a me Agassi piaceva meno di Edberg, Becker e tantomeno Sampras... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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janjanssen
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postato il 08/04/2006 alle 13:33 |
La risposta al servizio di Agassi , è il suo colpo migliore. Per me Rosewall l'aveva migliore. Ken era 1,68, servizio quindi limitato. Senza una bomba di risposta si scordava 8 slam e il primo posto in classifica open del 62, 63, 64, 65, 71, 72..... Rosewall era il top. Laver era all'altezza di Agassi , come risposta, Connors pure.
ciao. ____________________
pedala che fa bene.....
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Goodwood
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postato il 08/04/2006 alle 13:44 |
tra i tennisti che ho visto giocare, Connors ha avuto in assoluto la migliore risposta al servizio. Agassi viene subito dopo, senza scordare Courier e Muster che nei loro anni di grazia erano devastanti in risposta.
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53.11
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postato il 08/04/2006 alle 14:26 |
Originariamente inviato da janjanssen
La risposta al servizio di Agassi , è il suo colpo migliore. Per me Rosewall l'aveva migliore. Ken era 1,68, servizio quindi limitato. Senza una bomba di risposta si scordava 8 slam e il primo posto in classifica open del 62, 63, 64, 65, 71, 72..... Rosewall era il top. Laver era all'altezza di Agassi , come risposta, Connors pure.
ciao. |
ma non vi sembra un po velleitario mettere a confronto atelti così distanti come epoca, soprattutto tenendo presente l'escalatione dei materiali riguardanti gli attrezzi e i campi negli ultimi 20 anni?
ne 62 si giocava con racchette di legno su erba o su terra battuta, oggi ci sono racchette in composito, carboni ( anche legno ma la tecnica costruttiva è imparagonabile) campi in sintetico di mille tipi.. bo mi sembra che fare paragoni non renda mai, main alcuni sport in maggior modo.
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antonello64
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postato il 08/04/2006 alle 15:23 |
secondo me Agassi è superiore a Lendl, perchè ha vinto gli Slam su tutte le superfici (e Lendl no), e perchè ha vinto tutto quello che ha vinto nonostante abbia buttato via diverse vittorie a causa della scarsa professionalità che aveva in gioventù.
Il paragone tra la serietà di Lendl e quella di Agassi non si comincia neppure, idem per la regolarità, però come qualità assoluta secondo me è meglio Agassi.
Lendl l'ho sempre visto come un atleta capace di tenere un ritmo sostenuto per tantissimo tempo, ma incapace di arrivare ai picchi raggiunti invece da numerosi altri atleti; perdeva regolarmente contro il miglior Borg, il miglior Connors ed il miglior McEnroe, poi come questi sono scesi un pò li ha massacrati; perdeva contro il miglior Becker, e spesso anche contro il miglior Edberg; anche il miglior Wilander ed il miglior Cash sono riusciti a tenergli testa.
Certamente per vincere contro il ceco dovevi giocare al 100%, ma diversi giocatori erano in grado di batterlo se vi fossero riusciti.
Agassi ha subito solo da Sampras: per il resto ha battuto spesso e volentieri Becker ed Edberg nei loro anni migliori, ma è arrivato anche a giocarsela alla pari con il miglior Federer (finale US Open 2005).
Chiaramente Agassi ha perso da gente che contro Lendl avrebbe fatto si e no 3 giochi, ma se l'americano avesse avuto la professionalità di Lendl in tutta la sua carriera, probabilmente il suo record nello Slam sarebbe vicino, se non addirittura superiore, a quello di Sampras
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riddler
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postato il 08/04/2006 alle 15:40 |
| Beh senza la risposta Agassi si scordava di vincere Wimbledon su tutti... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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antonello64
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postato il 08/04/2006 alle 16:29 |
le migliori risposte al servizio che ho visto: Connors, Agassi, Mecir, Chang, Hewitt, Kafelnikov, anche Borg (pur se soffriva i grandi battitori); questi erano gli specialisti, quelli che fondavano gran parte del loro gioco sulla risposta.
Poi tutti i grandi rispondevano più o meno bene, a seconda della forma: Wilander, Becker, McEnroe, Lendl, Edberg, Courier, Sampras; la risposta non era una loro specialità, ma erano comunque bravi in questo colpo.
Uno dei peggiori era Adriano Panatta (soprattutto di rovescio), ma anche lui nelle giornate di grazie infilava certe risposte niente male.
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Ottavio
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postato il 08/04/2006 alle 16:37 |
Antonello la penso più o meno come te riguardo al paragone tra Lendl e Agassi, ma il ceco mi è sempre stato più simpatico. Quanto mi è dispiaciuto non vederlo vincere a Wimbledon!
Un appunto: come hai potuto mettere Michael Chang nella stessa frase con Connors e Agassi & c.?!?!?!
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antonello64
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postato il 08/04/2006 alle 16:58 |
Originariamente inviato da Ottavio
Antonello la penso più o meno come te riguardo al paragone tra Lendl e Agassi, ma il ceco mi è sempre stato più simpatico. Quanto mi è dispiaciuto non vederlo vincere a Wimbledon!
Un appunto: come hai potuto mettere Michael Chang nella stessa frase con Connors e Agassi & c.?!?!?! |
anche a me dispiacque veder perdere Lendl, sia con Becker che con Cash: penso che una vittoria a Wimbledon la meritasse in pieno.
Per il resto, secondo me, Chang è solo da ammirare: forse è l'atleta che è riuscito a tirar fuori il meglio dai mezzi (scarsi) che aveva a disposizione.
Lo ha fatto anche Hewitt, ma in un era più povera di talenti di quella di Chang.
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riddler
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postato il 09/04/2006 alle 01:36 |
Per me un'altro che ha tirato moooolto + di quanto poteva è stato Enqvist e negli ultimi anni parecchi francesi su tutti Santoro, un vero cesso come giocatore, ma è stato anche tra i primi dieci al mondo...
E in contrapposizione? Chi è che ha raccimolato meno di quanto potesse? Negli ultimi anni direi Kafelnikov... ma anche Camporese e Ivanisevic...
Ah per me Courier è stato un mezzo bluff, grande potenza, grande dritto, ma poco altro... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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Baci riddler/Massimo
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Emiliano
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postato il 09/04/2006 alle 01:47 |
| Secondo me il tennista che più è riuscito a tirare fuori qualcosa dai suoi mezzi (non eccezionali) è stato di netto Mats Wilander: ha vinto 7 titoli dello slam (gli stessi di McEnroe, uno addirittura più di Edberg) in un periodo in cui erano in circolazione all'apice della carriera Lendl, Becker, Edberg, pur avendo molta meno classe di loro!!! ____________________
"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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Emiliano
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postato il 09/04/2006 alle 01:53 |
(Apro un parentesi sugli atleti del secolo..erano richiesti 5 nomi all'inizio del thread: Eddy Merckx, Sergej Bubka, Bjorne Dhaelie, Ingmar Stenmark, Carl Lewis)
Citazione speciale la merita però, visto che parliamo di tennis, pur non essendo stato il più grande, John McEnroe, unico tennista nella storia ad avere vinto almeno un torneo ATP in 4 decadi diverse: anni '70, '80, '90 e 2000 ____________________
"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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Goodwood
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postato il 09/04/2006 alle 11:09 |
Originariamente inviato da riddler
Per me un'altro che ha tirato moooolto + di quanto poteva è stato Enqvist e negli ultimi anni parecchi francesi su tutti Santoro, un vero cesso come giocatore, ma è stato anche tra i primi dieci al mondo...
E in contrapposizione? Chi è che ha raccimolato meno di quanto potesse? Negli ultimi anni direi Kafelnikov... ma anche Camporese e Ivanisevic...
Ah per me Courier è stato un mezzo bluff, grande potenza, grande dritto, ma poco altro... |
Courier non è stato un bluff, anche perchè per due anni ha dominato il circuito mondiale. è il classico giocatore "costruito", potente, che ha fatto della regolarità la sua arma migliore.
su Camporese hai perfettamente ragione, un giocatore dotato di classe pura, completo, fortissimo sul veloce, con uno dei dritti migliori che abbia mai visto: uno che i punti li faceva attraverso i suoi colpi vincenti, non aspettando l'errore dell'avversario. il suo dritto era veramente da manuale del tennis: mezzo passo in avanti e palla inmprendibile per tutti. se avesse avuto solo un pizzico di convizione in più avrebbe vinto tantissimi tornei e sarebbe restato stabilmente nei top ten.
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renatoilciclistafortunato
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postato il 10/04/2006 alle 14:38 |
Salve a tutti,
per quanto riguarda solo il ciclismo i 5 campionissimi per me sono:
coppi,bartali,merckx,indurain,pantani
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trueno
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postato il 10/04/2006 alle 16:41 |
atleta del segolo: Miguel Indurain!!!
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riddler
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postato il 10/04/2006 alle 17:12 |
El'atleta del XXI secolo chi è? Armstrong? Thorpe? Nowizski? Despatie? Ronaldinho?
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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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