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Autore: Oggetto: Paris-Tours 233 km

Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 16:58
Originariamente inviato da Tetzuo

Originariamente inviato da forzainter

Peccato per Lequatre , la meritava

Pozzato , come sempre , inesistente
Forse han ragione i belgi che dicono che corre sempre per succhiare le ruote di Gilbert


Lui corre su Gilbert perchè sa che il belga in questo periodo è il favorito per ogni corsa, il problema è che a pozzato sembrano mancare, oltre che le gambe, anche un po' di fantasia o di piani alternativi

Si ma ogni tanto puo' anche collaborare..

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 16:59
Peccato che la collocazione attuale della parigi tours, a mio modestissimo parere, sembra impoverirla un po' tecnicamente.

 

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Io Odio Marino Bartoletti e Abajia



Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 10/10/2010 alle 19:15
Originariamente inviato da simociclo
La Parigi - Tours gli mancava nel suo palmares e mi fa piacere che l'abbia vinta quest'anno (dopo due podi passati) in cui in troppi lo davano per finito.


ma non ho capito chi e' che lo stava dando per finito...
settimana scorsa lo davamo quasi tutti come favorito per il mondiale.

 

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Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 10/10/2010 alle 19:18
Originariamente inviato da lions2009
p.s: occho a joann offredo l'anno prossimo nelle classiche, sia del nord che queste di fine stagione, lo sto seguendo da vicino


concordo pienamente, ottima stagione.
purtroppo i francesi tendono a perdersi troppo facilmente, speriamo che offredo sia in grado di invertire questa tendenza.

intanto applausi ancora ad arashiro!
quinto a tours, dopo il nono posto mondiale. il giapponesino e' maturo per togliersi una piccola soddisfazione, glielo auguro.

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 10/10/2010 alle 19:24
cercando il "numero" di freire, mi sono imbattuto in questa ripresa di qualche anno fa:
http://www.youtube.com/watch?v=F3lYftS1MDY

ma che casino di arrivo era stato? tutti alla spicciolata a pochi secondi uno dall'altro...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 19:25
riporto alcune dichiarazioni dei protagonisti della corsa... Gilbert non ama Pozzato...


dal sito equipe.fr

Oscar Freire (ESP/Rabobank), vainqueur : «Le sprint s'est bien terminé. J'étais dans la roue de McEwen qui a changé de direction. J'ai évité la chute et j'ai pensé alors que c'était fini pour moi. Mais j'ai pu me lancer. Chaque année, j'essaye d'être en forme pour les Championnats du monde et j'y étais parvenu. Mais, là-bas (en Australie dimanche dernier), tout s'est mal passé pour l'équipe. J'ai dépensé beaucoup d'énergie pendant la course, j'ai perdu de la concentration. J'ai perdu une belle chance mais c'est le sport, Hushovd est un beau champion. Je suis rentré jeudi d'Australie, j'ai encore des problèmes de sommeil, je me réveille très tôt. Mais, pour les autres coureurs, c'est la même chose. Ces dernières années, je n'ai jamais eu de chance dans Paris-Tours. Je n'ai jamais pu me retrouver dans les bonnes échappées, celles qui allaient au bout. C'est pour cette raison que j'ai choisi de rester devant aujourd'hui. L'équipe a bien contrôlé dans la première partie de course. En 2010, je pense avoir fait une bonne saison, de bons résultats, même si j'ai eu des problèmes de sinusite après le Tour du Pays Basque. La suite ? Je suis encore sous contrat avec Rabobank l'an prochain. En début de carrière, je me disais que j'allais courir jusqu'à 40 ans... Je me rends compte que le temps passe très vite. Disons qu'à 90 % j'arrêterai à la fin de l'année prochaine.»


Philippe Gilbert (BEL/Omega Pharma), 63e : «J'ai connu des hauts et des bas pendant la course. A 60 kilomètres, je me sentais très mal. Puis, c'est bien revenu. J'ai tenté d'attaquer dans la côte de l'Epan mais j'ai eu tout de suite Pozzato dans la roue. C'est sa façon de courir. Sa spécialité, c'est de faire perdre les autres. J'ai préféré couper mon effort. Au sprint, je n'ai pas voulu prendre de risques. Je n'avais pas envie de me retrouver par terre alors que j'ai des courses cette semaine (Tour du Piémont, Tour de Lombardie, Chrono des Nations). Le changement de final ? je pense qu'il désavantage les attaquants.» (AFP)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 19:43
Be il vallone ha ragione
Se Gilbert attacca e Pozzato riesce a stargli a ruota , non c'e' una volta che da un cambio
Vero che la fama di Pozzato è quella del succhiaruote ma una volta ogni tanto.. Visto poi il palmares che ha..

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 20:20
e non è nemmeno la prima volta che gilbert e pozzato bisticciano e perdono una parigi tours.

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 21:31
Originariamente inviato da cauz.

Originariamente inviato da simociclo
La Parigi - Tours gli mancava nel suo palmares e mi fa piacere che l'abbia vinta quest'anno (dopo due podi passati) in cui in troppi lo davano per finito.


ma non ho capito chi e' che lo stava dando per finito...
settimana scorsa lo davamo quasi tutti come favorito per il mondiale.


mi riferivo al fatto che al termine della scorsa stagione in tanti ritenevano freire un corridore finito.
S: se cerchi la volata di freire di oggi, la trovi sul sito si sproza (oltreche probabilmente in molti altri posti ormai)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 22:18
mi sa che anche Gilbert, come Leukemans, e' un bel piagnone.
forse non si e' ancora abituato al ruolo del favorito, che e' quello scomodo di vedersi ciucciare la ruota, e non fosse Pozzato sarebbe comunque un altro.
evidentemente non accetta il ruolo.
Vuole correre da piu' forte e pretendere che gli altri lo ignorino.
Dovrebbe sapere che, come a lui, e' praticamente capitato a chiunque.
se non gli va di attaccare, e di correre il rischio di perdere o sprecare piu' energie degli altri, se le attenzioni del favorito non gli piacciono, puo' anche rimanere in mezzo al gruppo, ciucciare le ruote come Freire fa da quando ha imparato a tenersi in equilibrio sulla bici, e provare gli sprint.
Vediamo quante corse riesce a vincere.

 

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Aumento delle cubature. Dei cimiteri

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 22:36
Però, meriadoc, non si può rimproverare a Gilbert di essere uno che non prende rischi, se ne ha non è uno che si tira certo indietro.
Le dichiarazioni di oggi mi fanno più pensare a delle scuse - come i crampi di Pozzato - perché se avesse davvero avuto la forza di attaccare non credo che sarebbe stato tranquillo per paura che Pozzato gli si mettesse a ruota.
Evidentemente oggi non era all'altezza di Lequatre, l'anno scorso non mi sembra che si sia preoccupato più di tanto di avere Boonen a ruota (e credo che perdere da Boonen gli roda di più che perdere da Pozzato) e poi lo ha fatto fuori allo sprint.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 22:50
a me i ciucciaruote non piacciono, infatti la categoria Freire e' quella che detesto, ma del resto Freire cosi' deve correre. MI irritava ancora di piu' Valverde che pur, potendo correre in modo diverso, alemno agli inizi, se ne stava a ruota ad aspettare una volata piu' o meno ristretta.
Indubbiamente riconosco a Gilbert di provarci, sempre, o comunque molto spesso. Ce ne fossero di corridori cosi'.
Pero' bisogna riconoscere al tempo stesso che ognuno e' legittimato a correre come meglio crede, se e' strumentale a quella che ritiene una tattica vincente. A me non piace vedere Pozzato, o chi per lui, costantemente alla ruota, pero' lo puo' fare. E Gilbert non se ne puo' lamentare, perche' questo e' il ciclismo, niente di personale, ma se sei il piu' forte te lo devi aspettare.
Chissa' quante altre volte gli ricapitera' da qui alla fine della sua carriera. Dalla fine dell'anno scorso ha fatto un salto qualitativo notevole, se ne sono accorti tutti, ed infatti come ha vinto quest'anno? all'Amstel, e alla Vuelta, laddove in finali duri sono le gambe a fare la differenza, nelle altre gare, da favorito, ha spesso dimostrato di essere il piu' forte, ma hanche pagato l'isolamento conseguente al suo ruolo di favorito. Nessuno vuole arrivare in un gruppo ristretto con Gilbert.
Ci sono onori e oneri ad essere il piu' forte.
e' capitato a tanti altri nel passato, normale che capiti anche a lui.
E dovrebbe imparare a non lamentarsene

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/10/2010 alle 23:51
Cipollini: "Bettini ha cannato le convocazioni, ai Mondiali ci voleva Furlan"

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 01:18
Originariamente inviato da peek

Però, meriadoc, non si può rimproverare a Gilbert di essere uno che non prende rischi, se ne ha non è uno che si tira certo indietro.


non a caso in tanti lo vedono come il vero erede di Bettini, visto che per tanti aspetti, non ultimo il coraggio di attaccare sempre, assomiglia al campione toscano.

 

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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/10/2010 alle 01:28

Originariamente inviato da meriadoc

bisogna riconoscere [...] che ognuno e' legittimato a correre come meglio crede, se e' strumentale a quella che ritiene una tattica vincente
A me non piace vedere Pozzato, o chi per lui, costantemente alla ruota, pero' lo puo' fare. E Gilbert non se ne puo' lamentare
[...]
e' capitato a tanti altri nel passato, normale che capiti anche a lui.
E dovrebbe imparare a non lamentarsene


Quindi, fammi capire, Pozzato e tizio e caio sono legittimati a correre come meglio credono, però Gilbert non è legittimato a palesare le proprie considerazioni di gara. Curioso.

 

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(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


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Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

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Asso di Fiori

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 09:09
Originariamente inviato da meriadoc

Cipollini: "Bettini ha cannato le convocazioni, ai Mondiali ci voleva Furlan"


... che arrivava settimo, essendo arrivato sesto Freire.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/10/2010 alle 09:09
secondo me ha ragione meriadoc, come tutti i più forti che partono favoriti, anche Gilbert deve sapere che nella logica delle cose c'è questo marcamento, specie da un corridore che conserva ben fresco il ricordo di essere stato levato di ruota con violenza non più di una settimana fa e che ha tutta la convenienza a cercare una volata a ranghi ristretti. Tra l'altro, tra i corridori plurivincitori di belle corse che stanno pervicacemente a ruota Pozzato finore non è stato tra i primi della lista, come fa giustamente notare meriadoc. Si discuteva nell'altro 3d sull'atteggiamento di Pozzato, che per caratteristiche e indole non è un attaccante nato alla Bettini tanto per fare un esempio. Però per classe e per attitudine alla velocità potrebbe vincere quanto un Hushovd, ma forse anche quanto un Freire...correndo nello stesso modo.

 

[Modificato il 11/10/2010 alle 09:50 by elisamorbidona]

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FANTACICLISMO CICLOWEB 2008

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FANTACICLISMO CICLOWEB 2009

Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 17:01
La gara di ieri ha confermato la mia convinzione che Pozzato debba cambiare drasticamente strategia.
Come al solito si è messo a ruota di Gilbert senza ottenere alcun risultato.
Doveva fare la stessa gara di Freire e puntare esclusivamente sulla volata.
Non credo che Angelo Furlan sia più veloce di lui!

Deve specializzarsi nelle volate!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 17:03
Originariamente inviato da elisamorbidona

secondo me ha ragione meriadoc, come tutti i più forti che partono favoriti, anche Gilbert deve sapere che nella logica delle cose c'è questo marcamento, specie da un corridore che conserva ben fresco il ricordo di essere stato levato di ruota con violenza non più di una settimana fa e che ha tutta la convenienza a cercare una volata a ranghi ristretti. Tra l'altro, tra i corridori plurivincitori di belle corse che stanno pervicacemente a ruota Pozzato finore non è stato tra i primi della lista, come fa giustamente notare meriadoc. Si discuteva nell'altro 3d sull'atteggiamento di Pozzato, che per caratteristiche e indole non è un attaccante nato alla Bettini tanto per fare un esempio. Però per classe e per attitudine alla velocità potrebbe vincere quanto un Hushovd, ma forse anche quanto un Freire...correndo nello stesso modo.


Elisa,
per la seconda volta mi sono accorto di aver scritto cose quasi identiche alle tue, su Pozzato!

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 11/10/2010 alle 19:36
Non credo che Pippo possa specializzarsi nelle volate, perché non ha la capacità di piazzarsi nel modo e momento giusto, né quella di "limare" in un gruppo numeroso. Per dirla con Cribriori "non è uno sveltone".
Nella Parigi Tour ha commesso (al solito) un errore tattico a non dar man forte a Gilbert per staccare il gruppo. E visto che c'è quasi riuscito L.Q. ... Perché poi in una volata a tre si può anche non sbagliare, magari approfittando della estrema "sicurezza di sé" del vallone.

 

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 20:13
Originariamente inviato da meriadoc

mi sa che anche Gilbert, come Leukemans, e' un bel piagnone.
forse non si e' ancora abituato al ruolo del favorito, che e' quello scomodo di vedersi ciucciare la ruota, e non fosse Pozzato sarebbe comunque un altro.
evidentemente non accetta il ruolo.
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Dovrebbe sapere che, come a lui, e' praticamente capitato a chiunque.
se non gli va di attaccare, e di correre il rischio di perdere o sprecare piu' energie degli altri, se le attenzioni del favorito non gli piacciono, puo' anche rimanere in mezzo al gruppo, ciucciare le ruote come Freire fa da quando ha imparato a tenersi in equilibrio sulla bici, e provare gli sprint.
Vediamo quante corse riesce a vincere.


Il più forte non sempre riesce a vincere su percorsi facili, se Gilbert si lamenta credo che faccia solo finta. Sono due anni che vince la Parigi-Tour con un'azione di un gruppetto ristretto nel finale, lo doveva fare anche quest'anno, correndo il rischio di portarsi Pozzato nel finale. Male che vada, la perde, ma non sempre si può vincere.
Sul tema Freire, lui corre in questa maniera perchè è l'unico modo che ha per vincere, è troppo veloce quindi in un gruppetto sarebbe sempre l'uomo da battere ed essere in inferiorità numerica significa sconfitta sicura al 90%. Inoltre non è scattante come Jalabert, non è capace sul pavè come Musseuw, non è forte sul passo come Tchmile per tentare un'azione nel finale. Non è sicuramente un modo spettacolare di correre, ma nel ciclismo conta vincere, a fine gara non ci sono giudici che alzano le palette e danno i voti per valutare la bellezza dell'azione. Lo stesso dicasi per la dicotomia scalatori-cronomen.

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/10/2010 alle 21:12
Originariamente inviato da lemond

Non credo che Pippo possa specializzarsi nelle volate, perché non ha la capacità di piazzarsi nel modo e momento giusto, né quella di "limare" in un gruppo numeroso. Per dirla con Cribriori "non è uno sveltone".


Sono d'accordo. Per qualità atletiche Pozzato avrebbe anche la possibilità di vincere volate di gruppi numerosi. Il suo problema è proprio l'incapacità di limare e di posizionarsi laddove è necessario. Quante volte al Tour l'abbiamo sentito inveire contro questo o quell'altro corridore reo, a suo modo di vedere, di aver commesso qualche scorrettezza nella volata? Tante. Penso che in termini di velocità di punta in una volata, con tantissimo "mestiere" in più, avrebbe potuto competere con tanti velocisti (non con uomini come Cavendish o Petacchi, sia chiaro).

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 12/10/2010 alle 07:19
Originariamente inviato da Salvatore77


Sono due anni che vince la Parigi-Tour con un'azione di un gruppetto ristretto nel finale, lo doveva fare anche quest'anno, correndo il rischio di portarsi Pozzato nel finale. Male che vada, la perde, ma non sempre si può vincere.


Giusto quel che scrivi, ma se ciò vale per Ph. a maggior ragione per Fil. perché il Nostro non può certo "buttar via" un secondo posto (mal che andasse) in una P.T. non ti pare?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/10/2010 alle 14:51
Originariamente inviato da lemond

Originariamente inviato da Salvatore77


Sono due anni che vince la Parigi-Tour con un'azione di un gruppetto ristretto nel finale, lo doveva fare anche quest'anno, correndo il rischio di portarsi Pozzato nel finale. Male che vada, la perde, ma non sempre si può vincere.


Giusto quel che scrivi, ma se ciò vale per Ph. a maggior ragione per Fil. perché il Nostro non può certo "buttar via" un secondo posto (mal che andasse) in una P.T. non ti pare?


Sulla carta Gilbert era il più forte, sicuramente il meno forte non può scarrozzarlo, altrimenti le possibilità di vittoria si allontanano sempre di più. Un secondo posto a Pozzato non serve, a lui serve assolutamente vincere. Inoltre, come avrai notato, Pozzato viene criticato molto di più quando si piazza e non quando resta in gruppo.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/10/2010 alle 14:53
Originariamente inviato da simociclo



Grandissimo Oscar, corridore meraviglioso! E spesso si dimentica che ha perso intere stagioni (o pezzi di esse) per problemi fisici!


Se non avesse avuto i frequenti problemi alla schiena che gli hanno spesso inibito la possibilità di allenarsi meglio e più intensamente, avrebbe raccolto anche risultati più importanti. Ma stiamo parlando di un campione, come pochi in circolazione.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/10/2010 alle 16:49
Originariamente inviato da Salvatore77

Originariamente inviato da simociclo



Grandissimo Oscar, corridore meraviglioso! E spesso si dimentica che ha perso intere stagioni (o pezzi di esse) per problemi fisici!


Se non avesse avuto i frequenti problemi alla schiena che gli hanno spesso inibito la possibilità di allenarsi meglio e più intensamente, avrebbe raccolto anche risultati più importanti. Ma stiamo parlando di un campione, come pochi in circolazione.


Mi duole dirlo - visto che l'atteggiamente "parassitario" di Freire non mi piace molto - ma lo spagnolo è un autentico fuoriclasse, cioé un corridore che vince le grandi corse anche quando non è al massimo.
Senza gli enormi problemi alla schiena avrebbe un palmares simile ai giganti fiamminghi (Van Looy, Van Steenbergen, De Vlaeminck).

 
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