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Autore: Oggetto: Vattenfall Cyclassics Hamburg 2010 (Ger) - 15 Agosto

Livello Fausto Coppi
Utente del mese Luglio 2010




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  postato il 06/08/2010 alle 16:39
Alle tradizionali squadre Pro Tour, se ne aggiungono altre tre che hanno beneficiato della wild card:

Teams Skil-Shimano, Vacansoleil e BMC Racing.

 

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Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti

Campione Fantaciclismo di Cicloweb 2008

 
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Utente del mese Aprile 2010




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  postato il 14/08/2010 alle 00:08
In home page trovate il consueto "microscopio" con tutti i favoriti...

http://www.cicloweb.it

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/08/2010 alle 14:59
la danno in chiaro?
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/08/2010 alle 15:46
Originariamente inviato da sceriffo

la danno in chiaro?


Raisport2 a partire dalle 15.15.

In questo momento mancano 20 km. Davanti ci sono Troussov, Geslin e Smukulis. Il vantaggio si aggira sui 2 minuti. Dietro il gruppo compatto tirato dalle squadre delle ruote veloci, HTC e Garmin in primis.

 

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Ovunque. (nino58)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/08/2010 alle 15:55
grande azione di Gilbert sull'ultimo passaggio sul Waseberg, a 15 km dall'arrivo. Ha fatto una grande selezione staccando di ruota Pozzato e Sagan, poi tornati sul vallone nel successivo tratto in discesa. Il gruppo dietro si è come al solito spezzettato, mentre i 3 battistrada hanno perso buona parte del loro vantaggio.

 

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Livello Luison Bobet




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  postato il 15/08/2010 alle 15:59
e trussov tira a tutta davanti con pozzato che sta cercando di rientrare??

 

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Livello Luison Bobet




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  postato il 15/08/2010 alle 16:00
petacchi e hondo bene piazzati

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/08/2010 alle 16:08
Sono curioso di vedere cosa combinerà Boasson, che non è un velocista puro ma che su un arrivo del genere potrebbe trovare pane per i suoi denti.

 

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Livello Fausto Coppi
UTENTE DELL'ANNO 2009
Utente del mese Luglio, Novembre e Dicembre 2009




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  postato il 15/08/2010 alle 16:13

Bis di Farrar, ma la volata più bella è stata quella di Greipel, che stavolta ha dovuto fare tutto o quasi da solo ed è rimasto al vento molto presto e molto indietro.

 

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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


Fantaciclismo Cicloweb 2010

Piazzamenti sul podio:


Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

---

Asso di Fiori

 
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Livello Luison Bobet




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  postato il 15/08/2010 alle 16:14
Sagan ha fatto un lavoo incredibile li ha messi in fila unica, Bennati era in ottima posizione ma gli manca la gamba, se non migliora non e' nemmeno da mondiale per me. Petacchi disperso, Farrar si conferma un gran bel corridore

 

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Livello Alfredo Binda




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  postato il 15/08/2010 alle 16:15
Limportante e' che non abbia vinto Greipel, che' e' la negazione del ciclismo

 

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Il mio Avatar era superiore al mio livello !

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/08/2010 alle 16:18
Bravo Farrar a bissare la vittoria dello scorso anno sia perchè ad 3-400 m dall'arrivo non è che si trovasse così ben posizionato, sia perchè reduce dalla frattura patita al Tour. Occasione persa invece per Boasson che dimostra di non avere ancora quelle caratteristiche necessarie per primeggiare in volata contro i migliori velocisti del mondo.
Pessimo, pessimo Bennati che portato davanti dagli ottimi compagni di squadra si è ritrovato ai 250 m nella migliore delle posizioni ovvero a ruota di Boasson, ma è riuscito a farsi chiudere da un Greipel che veniva dalle retrovie dimostrando di non essere per niente in condizione. Spero vivamente che a Bettini non salti in testa la malsana idea di portarlo al mondiale. Non voglio essere eccessivamente cattivo, ma la nazionale italiana non può assolutamente fare affidamento su questo Bennati.

 

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Livello Greg Lemond
Utente del mese Gennaio 2009
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  postato il 18/08/2010 alle 05:50
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Bravo Farrar a bissare la vittoria dello scorso anno sia perchè ad 3-400 m dall'arrivo non è che si trovasse così ben posizionato, sia perchè reduce dalla frattura patita al Tour. Occasione persa invece per Boasson che dimostra di non avere ancora quelle caratteristiche necessarie per primeggiare in volata contro i migliori velocisti del mondo.
Pessimo, pessimo Bennati che portato davanti dagli ottimi compagni di squadra si è ritrovato ai 250 m nella migliore delle posizioni ovvero a ruota di Boasson, ma è riuscito a farsi chiudere da un Greipel che veniva dalle retrovie dimostrando di non essere per niente in condizione. Spero vivamente che a Bettini non salti in testa la malsana idea di portarlo al mondiale. Non voglio essere eccessivamente cattivo, ma la nazionale italiana non può assolutamente fare affidamento su questo Bennati.


Per me questa corsa è il doppione della Sanremo e quindi non capisco l'importanza che qualcuno gli dà.
La cosa ridicola (come il Poggio) è quella salita che dimostra chi sarebbe il più forte, ma che (di sicuro) non vince.

 

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 18/08/2010 alle 19:42
Originariamente inviato da lemond

Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Bravo Farrar a bissare la vittoria dello scorso anno sia perchè ad 3-400 m dall'arrivo non è che si trovasse così ben posizionato, sia perchè reduce dalla frattura patita al Tour. Occasione persa invece per Boasson che dimostra di non avere ancora quelle caratteristiche necessarie per primeggiare in volata contro i migliori velocisti del mondo.
Pessimo, pessimo Bennati che portato davanti dagli ottimi compagni di squadra si è ritrovato ai 250 m nella migliore delle posizioni ovvero a ruota di Boasson, ma è riuscito a farsi chiudere da un Greipel che veniva dalle retrovie dimostrando di non essere per niente in condizione. Spero vivamente che a Bettini non salti in testa la malsana idea di portarlo al mondiale. Non voglio essere eccessivamente cattivo, ma la nazionale italiana non può assolutamente fare affidamento su questo Bennati.


Per me questa corsa è il doppione della Sanremo e quindi non capisco l'importanza che qualcuno gli dà.
La cosa ridicola (come il Poggio) è quella salita che dimostra chi sarebbe il più forte, ma che (di sicuro) non vince.



 
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Livello Tour




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  postato il 19/08/2010 alle 15:40
Originariamente inviato da lemond
Per me questa corsa è il doppione della Sanremo e quindi non capisco l'importanza che qualcuno gli dà.
La cosa ridicola (come il Poggio) è quella salita che dimostra chi sarebbe il più forte, ma che (di sicuro) non vince.

La Sanremo ha dalla sua pur sempre una storia centenaria che le permette (per il momento) di preservare inalterato il proprio prestigio nonostante non sia cosi spettacolare come un tempo. Amburgo ha 15 anni di vita... non è mai stata importante, e ora lo è meno che mai. Per una decina d'anni è comunque sempre stato piacevole assistere alla corsa... ma c'erano i Bettini, i Museeuw, i Rebellin, i Bartoli. Ma qui si torna al vecchio argomento di discussione su come sia cambiato il ciclismo nel corso degli ultimi decenni... Amburgo ne è la dimostrazione lampante.

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 20/08/2010 alle 07:37
Originariamente inviato da perico

La Sanremo ha dalla sua pur sempre una storia centenaria che le permette (per il momento) di preservare inalterato il proprio prestigio


Se mi volessi dire che significa *prestigio* te ne sarei grato, perché se si misura sul numero di anni, credo che la Milano-Torino o Giro del Piemonte o, come si chiama, sia più anziana. Per me quel che conta è lo svolgimento e chi lotta per la vittoria. Oramai la Sanremo è una corsa per velocisti, con il copione già scritto e non c'entra nulla con quella che vincevano Merckx e Fignon. Per usare un confronto (che forse non c'entra molto), Wimbledon di Edberg vs Becker era altra cosa (esattamente il contrario) rispetto a quello che vede vincitore un certo Nadal.

 

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(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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Livello Tour




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  postato il 20/08/2010 alle 10:59
Originariamente inviato da lemond
Se mi volessi dire che significa *prestigio* te ne sarei grato, perché se si misura sul numero di anni, credo che la Milano-Torino o Giro del Piemonte o, come si chiama, sia più anziana. Per me quel che conta è lo svolgimento e chi lotta per la vittoria. Oramai la Sanremo è una corsa per velocisti, con il copione già scritto e non c'entra nulla con quella che vincevano Merckx e Fignon. Per usare un confronto (che forse non c'entra molto), Wimbledon di Edberg vs Becker era altra cosa (esattamente il contrario) rispetto a quello che vede vincitore un certo Nadal.

Il prestigio di una corsa è determinato anche dall'anzianità di una corsa. anche, ma evidentemente non solo. conta in egual misura pure l'albo d'oro. pertanto, "pesando" la storia e prendendo in considerazioni i due elementi, al momento la Sanremo resta pur sempre una corsa prestigiosa. a differenza di una Milano-Torino che può contare sull'anzianità ma non di certo su un albo d'oro ugualmente importante (qualche nome illustre, ma è decisamente superiore il numero degli atleti di seconda fascia).
Il fatto che a vincerla non siano piu i Merckx e i Fignon, forse non è una colpa della Sanremo ma dei corridori stessi, nel senso che in gruppo non ci sono piu ne i Merckx ne i Fignon... ma aggiungerei anche i Saronni, i Bugno, i Kelly. In tempi recenti, in presenza di atleti con la gamba da fuoriclasse, è venuta fuori una corsa altamente spettacolare.... pensiamo alle vittorie di Bettini, Cancellara, o dello stesso Pozzato.
Se uno è forte, molto forte, ancora oggi la Sanremo può regalare emozioni e non ridursi ad una semplice Parigi-Tours.

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 20/08/2010 alle 12:07
Originariamente inviato da perico

Il fatto che a vincerla non siano piu i Merckx e i Fignon, forse non è una colpa della Sanremo ma dei corridori stessi, nel senso che in gruppo non ci sono piu ne i Merckx ne i Fignon... ma aggiungerei anche i Saronni, i Bugno, i Kelly.

Invece ci sono: Gilbert, sopra tutti, ma anche Pozzato, Sagan, Cancellara, ma non hanno scampo di fronte ad un gruppo organizzato.


In tempi recenti, in presenza di atleti con la gamba da fuoriclasse, è venuta fuori una corsa altamente spettacolare.... pensiamo alle vittorie di Bettini, Cancellara, o dello stesso Pozzato.

Andiamo Pozzato vinse, perché gli altri guardavano Boonen, Cancellara, perché Freire era distratto, altrimenti come faceva a perdere quell'anno!? Di Bettini proprio non saprei, perché quell'edizione non l'ò vista, ma se guardo l'arrivo, scopro che Cipollini arrivò a 11" e quindi chiedo: l'arrivo era posto dov'è ora o un paio di Km. prima?


Se uno è forte, molto forte, ancora oggi la Sanremo può regalare emozioni e non ridursi ad una semplice Parigi-Tours.

E invece negli ultimi anni la P-T è stata molto più selettiva che non la M-S e ci ha regalato una corsa non controllata dagli sprinters, il che rappresenta per me la negazione del ciclismo su strada.

 

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Livello Tour




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  postato il 20/08/2010 alle 15:07
Originariamente inviato da lemond
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Il fatto che a vincerla non siano piu i Merckx e i Fignon, forse non è una colpa della Sanremo ma dei corridori stessi, nel senso che in gruppo non ci sono piu ne i Merckx ne i Fignon... ma aggiungerei anche i Saronni, i Bugno, i Kelly.

Invece ci sono: Gilbert, sopra tutti, ma anche Pozzato, Sagan, Cancellara, ma non hanno scampo di fronte ad un gruppo organizzato.

Gilbert e Pozzato non valgono neppure il polpaccio destro di Bugno e Fignon. Fatta questa premessa, anche gli stessi Gilbert e Pozzato hanno dimostrato che quando si trovano al massimo delle loro potenzialità, riescono ad avere la meglio al cospetto dei treni dei velocisti.... come dimostra la Sanremo vinta dal nostro e le 2 Paris-Tours vinte dal belga. E qui mi ricollego alla tua ultima risposta:

E invece negli ultimi anni la P-T è stata molto più selettiva che non la M-S e ci ha regalato una corsa non controllata dagli sprinters, il che rappresenta per me la negazione del ciclismo su strada.

dimostrazione che quando incorsa c'è un atleta non dico fuoriclasse, ma quantomeno forte come è il buon Filippo, anche un piattume come la Paris-Tours può diventare preda per finisseur senza assistere a volatone generali.

Andiamo Pozzato vinse, perché gli altri guardavano Boonen, Cancellara, perché Freire era distratto, altrimenti come faceva a perdere quell'anno!? Di Bettini proprio non saprei, perché quell'edizione non l'ò vista, ma se guardo l'arrivo, scopro che Cipollini arrivò a 11" e quindi chiedo: l'arrivo era posto dov'è ora o un paio di Km. prima?

suvvia lemond, ti reputo un grande conoscitore delle due ruote per perderti in spiegazioni cosi poco convincenti
Faccio una premessa: a memoria (diciamo dalla fine anni 70 a oggi) non ricordo una Sanremo in cui sia avvenuto uno sparpagliamento generale. Ricordo sempre volatone di gruppo oppure 1, 2 o al massimo 3 atleti che riescono ad anticiparla. ma il gruppone dei velocisti è sempre arrivato a pochi secondi dal vincitore.... sia che a vincerla fosse Kelly o Fignon o Saronni o Fondriest o Bettini....... [segue]

 

[Modificato il 20/08/2010 alle 15:10 by perico]


 
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Livello Tour




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  postato il 20/08/2010 alle 15:08
Lemond... quando il fuoriclasse era in giornata si vedevano azioni importanti sul Poggio o sulla Cipressa, altrimenti era arrivo di gruppo e volata generale tra Bontempi, Saronni, De Vleaminck e Gavazzi. è sempre stato cosi. La differenza è che 20 o 30 anni fa c'erano piu campioni e diciamo che il numero di arrivi in volata e azioni solitarie statisticamente si pareggiavano. Oggi c'è una carenza spaventosa di materia prima e gli arrivi di gruppo sono inevitabilmente superiori... ma basta un Gilbert, un Bettini o un Pozzato al top e si riesce a vedere l'arrivo solitario. Se Fignon nell'89 non fosse partito sul Poggio, la Sanremo sarebbe stata vinta da Baffi. Se Saronni non avesse staccato gli avversari sempre sul Poggio, avremmo assistito al solito sprint di gruppo e all'ennesima sconfitta di Saronni da parte di De Vleminck o Bontempi.
Pozzato vinse la sua Sanremo perchè fu il piu forte tra i non velocisti. ebbe la forza di rilanciare l'azione quando il gruppo stava per rinvenire. e non è vero che tutti guardavano Boonen, dal momento che all'epoca il velocista piu forte, nonchè favorito di quella Sanremo, era Petacchi.
Cancellara vinse perchè era il piu forte, strafavorito alla vigilia: scattò di forza sul piano dove tutti sapevano già da una settimana che ci avrebbe provato. quindi nessuna distrazione di Freire ma incapacità di prendergli la ruota.
Bettini vinse perchè riusci a fare la selezione nel Poggio e resistere in discesa, proprio come faceva Fignon. Verissimo che Cipollini arrivò a 11'', cosi come Baffi arrivò ad una manciata di secondi da Fignon o Bontempi da Saronni nell'83. nulla di nuovo sotto il cielo di Sanremo

 

[Modificato il 20/08/2010 alle 15:12 by perico]


 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 20/08/2010 alle 17:06
Prendo atto che tu rimani sulle tue posizioni "nulla di nuovo", io invece credo che il traguardo sia stato allontanato e da allora, sono arrivati tutti insieme, salvo quel Cancellara, che tutti sapevano, dici, andava via in pianunra e non sul Poggio o in discesa Dipoi il fatto che Boonen fosse inferiore a Petacchi non c'entra, rimane il fatto che nessuno lo rincorse. Se per te era il più forte, meglio così, ma io rammento bene l'impressione che ebbi quel giorno.
Riguardo alla P-T gli ultimi Km. non sono piatti ed è proprio lì che si è decisa negli ultimi anni e poi questa corsa è aiutata anche dal fatto che le squadre dei velocisti non sono così forti come ad inizio stagione.

P.S.

Per me Gilbert e Cancellara, così come Boonen e Pozzato nelle classiche non sono inferiori ai corridori che rammenti tu, fatta eccezione per Merckx (ma anche per lui si giudica male, perché era un altro ciclismo, dove non esistevano gli specialisti).

P.P.S.

Per me la M-S resta una corsa da non considerare fra le grandi.
Ma è comunque tuo diritto/dovere pensare il contrario.

 

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Livello Tour




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  postato il 20/08/2010 alle 20:31
Originariamente inviato da lemond
Ma è comunque tuo diritto/dovere pensare il contrario.

e ci mancherebbe! siamo qua per questo... sai che noia altrimenti


p.s.
occhio che non ho citato ne Boonen ne Cancellara nel raffronto con Bugno e Fignon, bensi Gilbert e Pozzato
non a caso Cancellara è uno dei pochissimi (a mio avviso l'unico) fenomeni in circolazione in grado di "fare" l'impresa (vedi, Sanremo, vedi olimpiade di Pechino, vedi Roubaix, vedi Compiegne). cosi come lo è stato il Boonen dei primi 3 anni.
perdonami, ma leggere di Pozzato non inferiore a Fignon e Bugno nelle classiche mi fa venire i brividi lungo la schiena. opinioni, sempre opinioni lemond

 

[Modificato il 20/08/2010 alle 20:40 by perico]


 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 21/08/2010 alle 07:00
Originariamente inviato da perico

perdonami, ma leggere di Pozzato non inferiore a Fignon e Bugno nelle classiche mi fa venire i brividi lungo la schiena. opinioni, sempre opinioni lemond


Secondo me a Pozzato manca la testa, ma non le gambe per essere un campione e Gilbert è l'unico corrdore che, se non ci fosse stata la specializzazione degli ultimi anni, avrebbe potuto vincere tutte le classiche vere (quindi ad esclusione di Amburgo e della M-S.

 

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