roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 08:35 |
Ma parliamo di questo Wiggins "scalatore" che dallo scorso Giro sta lasciando tutti a bocca aperta per le sue performance in salita... Lui scalatore non è mai stato, eppure riesce a restare quasi con una facilità impressionante nel gruppo dei migliori, con scalatori, passisti scalatori e specialisti delle corse a tappe. Ricordiamo che Wiggins è un pistard, quindi a rigor di logica uno come lui dovrebbe perdere contatto in salita e andare fortissimo magari nelle tappe di pianura con volatone finale...
Voi che ne pensate? vi piace Wiggins?
[Modificato il 14/07/2009 alle 16:51 by Laura Idril]
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 08:38 |
Prima cosa non tutti i pistard sono velocisti, nel caso di Wiggins proprio no, tra l'altro. Bradley è un inseguitore, è fatto per andare sul passo, un cronoman da prologhi, non mi stupisco affatto che sulle prime salite tenga i migliori, se poi si parla di queste salite mi stupisco ancora meno.
Comunque Morris ha aperto un Thread sulla sfida mancata tra Wiggins e Phinney e probabilmente andando avanti Morris ci spiegherà le principali caratteristiche fisiche di Bradley che gli permettono di reggere anche le prime salite.
Brad è uno, davvero uno dei pochi veri talenti e campioni del ciclismo attuale. ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 08:49 |
da quello che ho sentito nelle cronache televisive di Cassani e da ciò che ho letto, Wiggins si sarebbe allenato molto per i GT nel corso dell'ultimo anno rinunciando addirittura a "fare giri di pista" anche in inverno, così si spiegherebbe la sua tenuta sulle tappe svoltesi sinora... Sinchè si tratta di una tappa con salitone finale, sembra che Wiggins tenga bene, voglio proprio vedere come tiene in tappe con 2 o tre salite di seguito.... Se non ricordo male a Monte Petrano prese quasi un ora da Sastre....
Voglio vedere se Wiggins resterà in classifica dopo la tappa Valdostana...
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 08:52 |
Ma certamente no, non reggerà le grandi salite, non credo sia nemmeno nel suo interesse. Comunque è vero, quest'anno non si è allenato in pista, ma non fidatevi dei britannici, sono molto meticolosi, le prossime olimpiadi saranno a Londra e, a meno di eventi straordinari (cioè che la Gran Bretagna punti tutto su Ed Clancy), Wiggins si farà trovare pronto per la sua prova preferita, l'inseguimento individuale: certo ci sarà da vedere a che punto sarà arrivato Taylor Phinney ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 08:57 |
io non seguo la pista quindi non conosco i nomi che hai detto, ma chiaramente se dovesse cambiare impostazione negli allenamenti nulla toglie che potrebbe tornare fortissimo in pista...
io in ogni caso non capisco perchè si consuma tanto sulle prime salite se poi alla fine della terza settimana tanto deve arrivare ad oltre due ore dalla maglia gialla.... a che pro? non gli converrebbe salvare la gamba nella prima settimana e tentare di vincere una tappa (una crono, una fuga etc) ???
Diciamo che fa l'osso duro per una settimana o dieci giorni (per ora è messo bene), poi scoppia precipitando in bassa classifica... |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 09:07 |
Se sei interessato ai pistard-scalatori segnati il nome di Peter Kennaugh, passerà il prossimo anno o con Barloworld o più probabilmente col Team Sky+HD... tienilo d'occhio davvero questo nome. ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 09:48 |
grz....
intanto vediamo cosa farà Wiggins sulle Alpi dopo aver faticato per restare con i primi sui Pirenei....
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 09:59 |
Si staccherà con tranquillità eheheh
Se va tutto bene per lui finirà il Tour con... mmmm un paio di orette di ritardo ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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prof
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postato il 14/07/2009 alle 10:15 |
Non è certamente il primo pistard ad andare forte in salita. Morris si ricorderà senz'altro di un certo Roger Riviere ... ____________________ Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi) |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 10:16 |
Appunto... c'è una strana idea che la pista serva solo per fare le volate... mah ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
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mario.dagnese
Elite Posts: 29
Registrato: Jul 2009
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postato il 14/07/2009 alle 10:25 |
Mah a me sembra davvero strano che sia passato dalla rete a tenere andy shleck in un anno solo.. |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 10:29 |
Lo sapevo che si voleva andare a parare lì...
Sei nuovo del forum perciò te lo dico subito così mettiamo le cose in chiaro, queste frasettine a doppio senso non ci piacciono. ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 10:34 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Si staccherà con tranquillità eheheh
Se va tutto bene per lui finirà il Tour con... mmmm un paio di orette di ritardo | è quello che penso anche io.... forse prenderà "SOLO" un ora, ma in fin dei conti, se già sai che non potrai fare classifica perchè non ti salvi la gamba puntando alla vittoria di una tappa ??
(o più) |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 10:36 |
Guarda che al Giro ci è arrivato vicino. Non fosse stato per la piggia la crono finale del Giro d'avrebbe vinta lui alla grande. Quindi non è escluso che una volta uscito di classifica non punti la crono di Annecy (che però forse è un pò troppo lunga). ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
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Tetzuo
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postato il 14/07/2009 alle 10:49 |
ma perchè ci sono state montagne fino adesso??
a parte gli scherzi, nelle salite affrontate fino adesso, dietro al muro astana e ad andy schleck lui ha sempre pedalato in prima fila, agilissimo col suo compagno vandevelde) nei pochissimi allunghi che si sn visti lui era subito li, pedala bello e agile, continuasse così potrebbe essere lui la sorpresa del tour (e magari si va a giocare il quinto posto con Schleck, Evans e compagnia non astana) altrimenti potrebbe essere un supporto importante per vandevelde (anche lui in crescita sperando che l 'infortunio non lo condizioni troppo) ____________________ Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009 |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 11:56 |
Originariamente inviato da Tetzuo
ma perchè ci sono state montagne fino adesso??
a parte gli scherzi, nelle salite affrontate fino adesso, dietro al muro astana e ad andy schleck lui ha sempre pedalato in prima fila, agilissimo col suo compagno vandevelde) nei pochissimi allunghi che si sn visti lui era subito li, pedala bello e agile, continuasse così potrebbe essere lui la sorpresa del tour (e magari si va a giocare il quinto posto con Schleck, Evans e compagnia non astana) altrimenti potrebbe essere un supporto importante per vandevelde (anche lui in crescita sperando che l 'infortunio non lo condizioni troppo) |
si ecco, Nibali che forse entra nei primi dieci ed il pistard Wiggins arrivato a 2 ore e venti da Menchova a Roma sarà la "SORPRESA DEL TOUR"....
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Tetzuo
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postato il 14/07/2009 alle 12:07 |
Originariamente inviato da roberto79
Originariamente inviato da Tetzuo
ma perchè ci sono state montagne fino adesso??
a parte gli scherzi, nelle salite affrontate fino adesso, dietro al muro astana e ad andy schleck lui ha sempre pedalato in prima fila, agilissimo col suo compagno vandevelde) nei pochissimi allunghi che si sn visti lui era subito li, pedala bello e agile, continuasse così potrebbe essere lui la sorpresa del tour (e magari si va a giocare il quinto posto con Schleck, Evans e compagnia non astana) altrimenti potrebbe essere un supporto importante per vandevelde (anche lui in crescita sperando che l 'infortunio non lo condizioni troppo) |
si ecco, Nibali che forse entra nei primi dieci ed il pistard Wiggins arrivato a 2 ore e venti da Menchova a Roma sarà la "SORPRESA DEL TOUR"....
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forse non hai capito cosa intendo dire
se nibali arriva nei 10 al tour, non è una sorpresa, se lo fa wiggins, direi proprio di sì
Poi non so se solo io ho visto pedalare MOLTO bene l'inglese allora sono scemo, cmq ci sta che wiggins già a colmar esca di classifica...
(nel primo arrivo in salita wiggins ha pedalato nelle prime 4/5 posizioni quando ha attaccato contador addirittura ad un certo punto tirava lui il gruppo di armstrong mentre un Nibali arrancante si è difeso arrivando a 10 secondi da uno che è arrivato a due ore e passa da menchov a Roma)
ps non pensare che io ogni cosa che dica sia contro vincenzo, ripeto sono un suo tifoso (batsa che leggi un po di miei post sul topic a lui dedicato)
____________________ Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009 |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 12:13 |
Io invece credo che Wiggins non rientrerà neanche nei primi 25 corridori arrivati a Parigi, anche se ammetto che una tappa tosta come quella del Monte Petrano in cui Wiggins prese quasi un ora in questo Tour non la vedo...
(ricorda quella tappa con 4 salite , arrivo in salita 230 km di strada da fare, 37 °C...)
Voglio essere Realista Vincenzo nei primi dieci ci entrerà mentre Wiggins prenderà un oretta abbondante... |
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dietzen
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postato il 14/07/2009 alle 12:16 |
wiggins già a monaco aveva detto che non era mai stato così forte e puntava a entrare nei primi 15. |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 12:16 |
Si ma come fai a paragonare i due atleti?!?!? ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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Tetzuo
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postato il 14/07/2009 alle 12:44 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Si ma come fai a paragonare i due atleti?!?!? |
è il fanatismo di 'tifosi ultras', dopo Cunego e Di Luca, ci dovevamo aspettare anche quelli di Nibali, peccato, perchè Vincenzo è un personaggio umile e simpatico ____________________ Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009 |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 12:46 |
non intendo paragonare i due atleti anche se alla fine la classifica generale è un comune denominatore per tutti, in ogni caso paragonavo i due giudizi di Tetzuo dati oggi sul post di Nibali e su quello di Wiggins.
Dicevo che è piu' verosimile che Vincenzo possa fare bene in classifica Generale piuttosto che sia Wiggins ad entrare nei 10 o addirittura nei 5.
Certo che se nei 5 ci entrasse Vincenzo allora la vera sorpresa sarebbe lui....
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W00DST0CK76
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postato il 14/07/2009 alle 12:57 |
Francamente non ci vedo nulla di miracoloso nelle prestazioni in salita di Wiggins, il fatto che venga dalla pista non vuol dire che sia fisicato come Schwarzenegger. Ho letto che ha perso diversi chili e ciò in salita ha il suo peso, scusate il gioco di parole
Essendo un inseguitore avrà una bella pedalata rotonda e ciò può risultare utile soprattutto su salite con pendenze medie intorno al 5/6 %, se a questo aggiungiamo che siamo solo alla prima settimana del Tour e che fino ad ora percorsi e ritmi di gara non sono stati trascendentali, credo che abbiamo elementi sufficienti a spiegare l'ottimo rendimento del britannico che ha il merito di dimostrare una volta in più quanto pista e strada non siano poi così inconciliabili.
ps: dimenticavo un'ultima chiosa, il fatto che negli anni scorsi Wiggins affrontasse le salite nella rete non vuol dire che fosse scarso quanto Napolitano ma semplicemente che, non potendo stare coi migliori, preferiva salire tranquillo risparmiando energie. ____________________ Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto. |
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Tetzuo
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postato il 14/07/2009 alle 13:01 |
ma che ho detto di male su Nibali
Mi pare di essere stato oggettivo al massimo, se poi il tifo a tutti i costi vi mette i paraocchi, non so che dire, ti aspetti Nibali tra i 5 qui,e lo scorso anno tu lo misi addirittura tra i favoriti del giro (arrivò ad una ventina di minuti fuori dai dieci), io dico che se non dovesse migliorare in questo tour, ci sn almeno 8/9 corridori che vanno più forti di lui...(ma arrivare decimo o dodicesimo mostrando continuità sarebbe già una grande cosa)
Wiggins ed è già la terza volta che te lo scrivo (repetita iuvant) fino adesso mi ha impressionato, è asciutto, pedala agile sempre nelle prime posizioni, ad andorra è andato forte e potrebbe essere una sorpresa del tour (anche finire quindicesimo per lui sarebbe un risultato incredibile) ma POTREBBE ANCHE FINIRE CON L'AMICO CAVENDISH LA TAPPA DI COLMAR
cmq se vuoi continuiamo la discussione nel topic di nibali sennò laura (a ragione) ci lincia) ____________________ Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009 |
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Viscera
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postato il 14/07/2009 alle 13:16 |
Wiggins anche al Giro era partito bene sulle salite secche di Siusi e S.Martino di CastROTFL. Poi con l'andare delle tappe ha cominciato a pagare dazio; credo avrà la stessa evoluzione anche questo Tour.
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lemond
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postato il 14/07/2009 alle 13:24 |
Originariamente inviato da prof
Non è certamente il primo pistard ad andare forte in salita. Morris si ricorderà senz'altro di un certo Roger Riviere ... |
Perché Anquetil e Coppi no? ____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista |
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lemond
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postato il 14/07/2009 alle 13:29 |
Originariamente inviato da roberto79
Io invece credo che Wiggins non rientrerà neanche nei primi 25 corridori arrivati a Parigi, anche se ammetto che una tappa tosta come quella del Monte Petrano in cui Wiggins prese quasi un ora in questo Tour non la vedo...
(ricorda quella tappa con 4 salite , arrivo in salita 230 km di strada da fare, 37 °C...)
Voglio essere Realista Vincenzo nei primi dieci ci entrerà mentre Wiggins prenderà un oretta abbondante... |
Tu confondi, secondo me, le supposizioni con i fatti. Fino ad ora Wiggins è andato meglio di Nibali, poi chissà chi lo sa? Davvero, se dovessi scommetere su uno dei due non saprei proprio. D'altra parte pensavo che Kreuziger fosse di gran lunga meglio di entrambi e, per ora, mi son dovuto ricredere. ____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista |
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lemond
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postato il 14/07/2009 alle 13:32 |
Originariamente inviato da roberto79
non intendo paragonare i due atleti anche se alla fine la classifica generale è un comune denominatore per tutti, in ogni caso paragonavo i due giudizi di Tetzuo dati oggi sul post di Nibali e su quello di Wiggins.
Dicevo che è piu' verosimile che Vincenzo possa fare bene in classifica Generale piuttosto che sia Wiggins ad entrare nei 10 o addirittura nei 5.
Certo che se nei 5 ci entrasse Vincenzo allora la vera sorpresa sarebbe lui....
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Secondo me si può paragonare tutti quelli che lottano, appunto, per la classifica finale come i due, Casar, Rolland etc.
Quanto al fatto che se Nibali arrivasse nei cinque altro che sorpresa, sarebbe il Basso del ... ____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista |
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Abajia
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postato il 14/07/2009 alle 14:37 |
Ha ragione Franz, neppure io vedo alcunché di miracoloso, o di umanamente inspiegabile, nelle prestazione di Wiggins in salita.
È sì un pistard, ma non uno sprinter, per cui non ha quelle masse di muscolatura prominenti, non è un Chris Hoy, per dire.
È un inseguitore, un passista formidabile, inoltre il fatto che si sia sempre cimentato su strada (anzi, più che cimentato, la sua attività su strada è piuttosto consistente da diversi anni) fa sì che riesca ad andar forte anche nelle prove contro il tempo oltre i brevi chilometraggi della pista (che poi, è anche vero che pure negli allenamenti al velodromo si percorrono distanze notevoli, quindi ...).
Detto ciò, il passo dall'andar forte contro il tempo all'andar forte con la strada all'insù magari può non essere immediato, ma non inspiegabile.
Wiggins, da un anno a questa parte, ha perso sei chili, il che, in termini di energia/potenza, significa che, per andare ad una certa velocità, ora necessita di meno watt di potenza. Non pochi, peraltro.
Inoltre, il discorso "eh ma se al Giro ha preso due ore da Menchov, vuoi che al Tour arrivi nei 15?!" non sta in piedi.
Bradley sarà pure migliorato, ma da qui a poterlo definire un Sastre, ce ne passa.
È un passista e ha principalmente doti da passista, sa di non poter andar forte sia al Giro che al Tour, a distanza di poco, in entrambi i casi per tutto l'arco delle tre settimane.
Quindi, ha fatto la sua scelta, che è quella di puntare alla corsa francese rodando la gamba in Italia. E magari testando ulteriormente le sue doti di tenuta, fondo e recupero.
Poi, cosa non da poco, dal Giro al Tour ha perso un altro paio di chili (se non ricordo male, Cassani ha parlato addirittura di tre in meno), più o meno, il che fa pensare ad un avvicinamento mirato al Tour, da parte di Wiggins.
Poi oh, magari potrà andare in crisi già nella tappa di Colmar, oppure, al contrario, potrà risultare fra i più brillanti persino a Le Grand-Bornand, questo, al momento, non ci è dato sapere.
Però sta di fatto che i suoi progressi in salita, per di più nelle corse a tappe, non sono da considerarsi oltre la concezione umana.
Personalmente, senza affermare "finirà nei dieci" o "beccherà un'ora e mezza da Contador", sono però convinto che sarà una pedina importante per Vande Velde.
O magari sarà quest'ultimo a mettersi a disposizione di Wiggins, chi può dirlo. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
---
Asso di Fiori |
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prof
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postato il 14/07/2009 alle 15:09 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da prof
Non è certamente il primo pistard ad andare forte in salita. Morris si ricorderà senz'altro di un certo Roger Riviere ... |
Perché Anquetil e Coppi no? |
Certo, certo, ma qui si parlava di pistard diventati stradisti. Infatti ero li' li per citarli anch'io. ____________________ Difendi, conserva, prega !
(dalla poesia "Saluto e augurio" - "La nuova gioventu'" di P.P. Pasolini - Ediz. Einaudi) |
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Monsieur 40%
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postato il 14/07/2009 alle 16:14 |
Purtroppo noi "giòvini" abbiamo una visione distorta del ciclismo, perché l'avvento di Armstrong ha portato questa iper-specializzazione esasperatissima (massì, facciamo vedere che abbondiamo) per cui non siamo abituati a pensare ad un "simil" Kiriyenka (ce lo siamo scordati già tutti?), che prima vince il Campionato del Mondo della corsa a punti su pista e poi va ad insidiare Sella per la maglia verde al Giro 2008 (vincendo la tappa del Monte Pora... ok, in fuga, ma non era mica pianura).
Insomma, ammetto senza problemi che a San Martino di Castrozza mi stupì molto anch'io di vedere Wiggins così vicino ai primi, ma so che lo sbaglio è senz'altro mio e di tutti quelli che - dell'età mia o quasi (almeno ciclistica) - non hanno potuto ammirare i Riviere, gli Anquetil, i Coppi, ma anche i Moser e tanti altri.
E allora, invece di reclamare: "Più Wiggins nel ciclismo", siamo qui a chiederci se è strano o meno che il britannico sia lì davanti. ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 16:22 |
Io non reclamo "piu' wiggins nel ciclismo" anche perchè non mi fa sta grande simpatia. |
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Laura Idril
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postato il 14/07/2009 alle 16:23 |
Quello che intedeva Mario era riferito ai polivalenti, quelli che sanno andare forte su più terreni come... chessò... Marianne Vos. ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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roberto79
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postato il 14/07/2009 alle 16:27 |
ma il discorso è che wiggins non va forte su piu' terreni.
si difende solo la prima settimana di un gt nelle tappe che finiscono con una salita secca, per poi cedere di schianto nelle tappe della seconda o terza settimana...
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Abajia
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postato il 14/07/2009 alle 16:30 |
Originariamente inviato da roberto79
si difende solo la prima settimana di un gt nelle tappe che finiscono con una salita secca, per poi cedere di schianto nelle tappe della seconda o terza settimana... |
E tutto ciò in base alle decine di volte che Wiggins s'è comportato in questo modo, giusto? ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori |
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forzainter
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postato il 14/07/2009 alle 18:45 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da prof
Non è certamente il primo pistard ad andare forte in salita. Morris si ricorderà senz'altro di un certo Roger Riviere ... |
Perché Anquetil e Coppi no? |
In misura minore anche Saronni |
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hipergrass
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postato il 14/07/2009 alle 18:56 |
beh, io direi:
"più Wiggins nel ciclismo"
mah, non vedo veramente cosa ci sia di strano nelle sue performance.
sarà che a me piacciono i corridori completi
cmq wiggins è 190 cm per 71 kg (!!!), è piuttosto leggero, che ci vedete di strano nelle sue performance???
____________________ "Sono un ciclista
un grido unanime
un grumo di sogni"
Giuseppe Ungaretti |
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mestatore
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postato il 15/07/2009 alle 00:18 |
ma a qualcuno (prof escluso)viene in mente che un inseguitore come wiggins possa avere un motore, delle qualità fuori del comune'
perchè indurain che era 1,90 andava piano in salita?
può darsi che wiggins scoppi a verbier , ma io non sono per niente stupito che uno con un motore così , se allenato appropriatamente, possa restare nel gruppo dei migliori in tappe come quella di arcalis.
riviere era il preferito del mio babbo: ne tornasse uno con l' eleganza dello sfortunato roger
mesty |
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lemond
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postato il 15/07/2009 alle 07:46 |
Originariamente inviato da mestatore
ma a qualcuno (prof escluso)viene in mente che un inseguitore come wiggins possa avere un motore, delle qualità fuori del comune'
perchè indurain che era 1,90 andava piano in salita?
può darsi che wiggins scoppi a verbier , ma io non sono per niente stupito che uno con un motore così , se allenato appropriatamente, possa restare nel gruppo dei migliori in tappe come quella di arcalis.
riviere era il preferito del mio babbo: ne tornasse uno con l' eleganza dello sfortunato roger
mesty |
Credo che Roger sia stato più grande di Jacques a cronometro, però in salita, fino a quel tremendo giorno dietro Nencini, non aveva dimostrato di essere a livelli tali da poter vincere il Tour. Quando Gaul e Bahamontes, partivano per lui sono sempre stati dolori e, secondo me anche Nencini gli era superiore in quel settore nell'anno fatale. Al momento della caduta, mentre scendevano il Col du Perjuret, Gastone aveva 1 minuto e 38 secondi di vantaggio e c'erano ancora molte tappe di montagna da superare prima di Parigi, di fronte ad una crono di 83 Km. Tenuto conto che l'italiano aveva perso solo 32 secondi sui 27 Km della prima ITT, penso si possa convenire che quel Tour sarebbe stato comunque vinto dal toscano. (s.e.e.o.) ____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista |
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mestatore
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postato il 15/07/2009 alle 09:20 |
caro lemond,
quello che dici è probabilmente vero.
vorrei però sottolineare che tu citi come scalatori 2 calibri di gaul e bahamontes!!!!!!
dico charly gaul, a cui possiamo avvicinare pantani e pochi altri, dico l' aquila di toledo!!!!!
quelli erano gli avversari di riviere, non le mezza calzette di adesso , i cadel evans, i sastre,per i quali nutro il massimo rispetto, sia ben inteso, ma che certamente è ingeneroso ( per loro) ed irrispettoso ( per gaul e bahamontes) paragonare ai grandi di quando il ciclismo pescava tra i migliori talenti atletici di quelle generazioni.
ciao
mesty |
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roberto79
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postato il 15/07/2009 alle 09:24 |
Originariamente inviato da mestatore
ma a qualcuno (prof escluso)viene in mente che un inseguitore come wiggins possa avere un motore, delle qualità fuori del comune'
perchè indurain che era 1,90 andava piano in salita?
può darsi che wiggins scoppi a verbier , ma io non sono per niente stupito che uno con un motore così , se allenato appropriatamente, possa restare nel gruppo dei migliori in tappe come quella di arcalis.
riviere era il preferito del mio babbo: ne tornasse uno con l' eleganza dello sfortunato roger
mesty |
il paragone Wiggins Indurain non regge proprio.
Indurain era un fuoriclasse delle Grandi Corse a Tappe.
Wiggins è uno che si sta affacciando da poco alle corse a Tappe.
ricorda che al Giro, in una tappa di montagna ha preso 49 minuti.
A Fine Giro aveva due ore e venti di ritardo da Menchov, e non è stato un Giro durissimo direi....
Il punto è: Wiggins tiene nella prima settimana - 10 giorni, tiene nelle tappe con salita secca, ma cede di schianto nelle tappe con tre salite...
Diciamo che questo Tour non ha una tappa dura come quella di Pergola- Monte Petrano (230 km con 5 GPM di cui tre duri impegnativi e con con caldo record), in definitiva penso che Wiggins possa arrivare tra i primi 20 - 30 della Generale ma ben distante dai primi dieci! |
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Gabro
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postato il 15/07/2009 alle 09:27 |
Wiggins è un fuoriclasse, non bisogna quindi stupirsi delle sue prestazioni al Tour; un pistard mediocre difficilmente otterrà risultati buoni in strada.
Wiggins sì è alto, ma è leggero, fisicamente assomiglia ad Hincapie uno che in salita è sempre andato bene anche se non per tre settimane di fila. L'ottavo posto al Giro di un velocista-cronomen come McGee è un precedente incoraggiante per Wiggins. |
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mestatore
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postato il 15/07/2009 alle 09:34 |
caro roberto 79,
o io non so più scrivere, cosa molto probabile, o tu non sai leggere bene.
io non ho detto che wiggins è il nuovo induraun e nemmeno lo ho paragonato al navarro, se non nella struttura fisica.
ho solo sottolineato che uno con il motore di wiggins può e deve fare bene , se convenientemente allenato in tappe come quella di ordino-arcalis.
poi al touir scoppierà , magari, vedremo.
voglio solo contestare questo stupore e questo velato riferimento al doping di qualcuno a proposito di wiggins.
poi non so se è pulito, ma non mi piace questo modo di ragionare a prescindere.
vorrei anche ricordare che i corridori garmin sono soliti usare il giro come allenamento di fondo per il tour, purtroppo.
così fece vandevelde l' anno scorso, così ha fatto wiggins quest' anno.
a parte le crono, credo che gli uomini di jonathan vaughters vengano al giro a fare fondo e a immagazinmnare km per il tour. in un giorno come monte petrano, salite dure e caldo torrido di sicuro non si dannano e vanno a spasso.
ciao
mesty |
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lemond
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postato il 15/07/2009 alle 09:39 |
Originariamente inviato da mestatore
caro lemond,
quello che dici è probabilmente vero.
vorrei però sottolineare che tu citi come scalatori 2 calibri di gaul e bahamontes!!!!!!
dico charly gaul, a cui possiamo avvicinare pantani e pochi altri, dico l' aquila di toledo!!!!!
quelli erano gli avversari di riviere, non le mezza calzette di adesso , i cadel evans, i sastre,per i quali nutro il massimo rispetto, sia ben inteso, ma che certamente è ingeneroso ( per loro) ed irrispettoso ( per gaul e bahamontes) paragonare ai grandi di quando il ciclismo pescava tra i migliori talenti atletici di quelle generazioni.
ciao
mesty |
Secondo me è mooooolto difficile paragonare il ciclismo di tempi tanto diversi . Dipoi è vero che Charli e Federico erano scalatori immensi, ma soprattutto il secondo era ben lontano dall'essere un ciclista completo: le lacune a cronometro e soprattutto in discesa erano enormi. Nonostante ciò vinse con facilità il Tour del 1959 contro Riviere, che non fu il suo avversario più temibile (fra l'altro). In quell'anno c'era un altro francese che poteva vincerlo: Anglade, che io conosco poco, ma non mi sembra sia stato mai considerato un campione (chiedo conferma a Morris).
P.S.
Una volta mi sono cimentato (nonostante quanto ho scritto prima ) in una classifica degli scalatori di tutti i tempi e rammento che allora scrissi:
I Pantani
II Bahamontes
III Gaul
IV Bartali
V Massignan
P.S.
Coppi non era uno scalatore puro
____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista |
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Laura Idril
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postato il 15/07/2009 alle 09:59 |
Meno male che ogni tanto torna a scrivere Mesty, anzi, già che ci sono uppo il 3D di Morris sui talenti a confronto Wiggins-Phinney in cui sono segnate alcune caratteristiche fisiche di Bradley e il suo palmares. ____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra. |
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